【最高裁】マンション更新料「有効」賃貸契約で初判断at NEWSPLUS
【最高裁】マンション更新料「有効」賃貸契約で初判断 - 暇つぶし2ch822:名無しさん@12周年
11/07/15 17:19:21.29 mr0E8b1e0
            ,. - ── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
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            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

823:名無しさん@12周年
11/07/15 17:19:35.99 a+oFt9hj0
>>745
更新料とか全部込で市場形成されてるんだ。
貸し手・借り手双方が無数に存在する完全競争市場でぼろ儲けなんかあり得んわ。
そもそも全国空室率が23%もあるような住宅余りの状況では、
経済的に成り立たない大家は大量にいるはずだ。


824:名無しさん@12周年
11/07/15 17:19:45.86 YUblB8Z5O
>>769不動産屋への紹介料→仲介手数料なんだけど…
礼金は何ヶ月でも不動産屋には関係ないけど
仲介手数料は1ヶ月分なんで家賃上げると不動産屋はニッコリだよ

825: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/15 17:20:49.11 GlQtnszy0
>>752

支払いが嫌ならということだけが言い分として通るのなら、テレビを所有することで
NHK受信料の請求を督促されるテレビ放送を見るなよ、お前は www


家の賃貸借なんてものは、自由自在に選択できるほど、市場が充実してるわけじゃない。

こどもみたいな、市場競争原理を言うのがおかしいwwww








契約を更新することにどんな費用がかさむのか、その内訳の説明を求めると、
誰も答えられないようなビジネスが  『 更 新 料 商 法 』 wwww

商品やサービスの性質を考慮して契約条件が設けられていないのが、  『 更 新 料 商 法 の 実 態 』






826:名無しさん@12周年
11/07/15 17:20:50.89 vjajnI100
>>808
しかし更新料を払わないってことは契約更新に掛かる費用の負担をしないということだからな。

今ならこの裁判>>1みたいになるって話だろwwww お前みたいなのは自己権利主張のみで
木を見て森を見ないアホってことだな。

827:名無しさん@12周年
11/07/15 17:20:53.88 PRgWedRG0
弁護士の言う「生活弱者への人権侵害」というのが意味がわからん。
香辛料を家賃に上乗せして更新料をなくせば、人権は保護されるのか?
「生活弱者」なるものを焚きつけて食い物に利用した挙げ句に負けた弁護士ってことか?

828:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:02.50 f23PbgCf0
ID:Njcatmjw0

訴訟起こされたら負ける可能性が大きくなっただけだな。

829:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:06.61 23hPBuA40
もう終わってるなこの国・・・
滅んでいいよ

830:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:23.35 CJ6UCXRh0
>>821
なんか噛み付かれたんだが、実際問題賃料を安く見せかけるのが横行してるのはそうすれば契約取れるからだろ?違うの?

831:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:24.40 3cNCUTYwO
ヤクザの理屈が最高裁でも通ったって結論だな

832:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:26.02 FPnFilZw0
>>823

いえ、一部地域のおかしな悪習で日本の市場は形成されてません。
しいて言うなら「無知なおのぼりさんの足元をみている」というのが正解。

833:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:30.61 MiVRLnoJ0
>>804
前者だろうね、建てるときに家賃も含めて検討し建設してるから。
更新料分儲け上乗せとも言うけどw

834:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:32.44 rSWnYNSt0
>>776
> 敷金で良いじゃん。

敷金は返還するんだよ?実損部分だけ。
借家人相互間でのリスク分散(大数の法則)にならん


> 保険だって二年に一回家財保険は入ってるし。

「お前が家賃を踏み倒す」保険にはなっとらん。
それが、礼金

835:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:34.87 Njcatmjw0
>>813-814
負け犬の遠吠えwwwwwwwwww
優しいっつうか、お前同様無能なクズ大家なだけだろwww

>>817
実力行使か?
反対に皆殺しにしてやるけど?wwwwwww
-----------------------------------------------
最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。


836:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:46.70 1pyc6zAA0
>>787
家賃でリスクヘッジするという考え方もある。
関東や関西では考えられんことかもしれんけど。

837:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:48.12 AJbfIT6v0
>>817
> 大家は大家で苦労してる
かなりおつむが悪そうだけど
足りないおつむで、ビジネスリスクを理解しなさい

838:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:48.50 C8bFi4T70
新潟は更新料なんて聞いたこともないんだが
なんで更新で金取られるんだ?
貸主にとったらすぐに出て行かれるより何年も何十年も住んでもらった方が、修繕もいらないし鍵交換もいらないし、空き室にもならないし
良いことずくめだと思うんだが


839:名無しさん@12周年
11/07/15 17:21:55.71 mG4AmStZ0
先般、個人で敷金返還の少額訴訟を起こして来た。
来月初めに裁判だけど、国交省の現状回復ガイドラインが借り主側であって欲しい。

840:名無しさん@12周年
11/07/15 17:22:05.67 ma9k+b6w0
>>823
そいや、借り手が居なくても最低賃貸料を保証しますとかって不動産業者、あれどうなんだろうね?
パッと見美味しいんじゃね?って思ったけど実際そんな事無いのかしら

841:名無しさん@12周年
11/07/15 17:22:15.07 TGp3SLJH0
というか定住するための住居権が弱いんだよね日本は

>>724
そうだな
契約だからって言ってるけど、その契約のない物件なんてなかなかないしな
地域がそういう地域なら、地域ぐるみで常識でもなんでもなく、不動産慣習だし
それを今回の判例は常識であるとし、当然のものであるって勝手に決めた。
だからイカレテルんだな。

842:名無しさん@12周年
11/07/15 17:22:30.94 rSWnYNSt0
>>830
周辺も同じことやってたら(てか、やってるw)「安く」ならないだろ?馬鹿なの?wwww


843:名無しさん@12周年
11/07/15 17:22:41.57 Zac0AuAI0
借りる立場はよわいまま…

844:名無しさん@12周年
11/07/15 17:22:52.26 ULWg6V2E0
>>835
えー

おまえ殺人までやんのかー

もしかしてお住まいは務所の中か?そら金かかんなくていいわなwwwww

845:名無しさん@12周年
11/07/15 17:22:59.12 HA3uVi+l0
日本の住宅事情って明らかに失敗だよな
失敗がデカすぎてみんな麻痺してんのな。

海外は先進国でも家賃なんて1人1万が相場だろ
この国はライフラインに高い金払わされすぎてんだよ。
その金が既得権益層に流れてんだけどな。

日本の建設土建会社の比率は世界の300倍くらいあるんだぜ。

846:名無しさん@12周年
11/07/15 17:23:11.91 Y9Y+sQD40
さすが民主党政権

847:名無しさん@12周年
11/07/15 17:23:17.24 rSWnYNSt0
>>838
早くホームレス生活から抜け出て、一度でいいからアパート借りてみるんだwwwwww


848:名無しさん@12周年
11/07/15 17:23:18.06 M0+I6rCC0
そこそこの土地を持ってる地主でも、大体建物建てるのに
銀行からの融資を受けている。つまり建物に抵当権つけられて
借金してるんだよ。

その上、築後20年前後してくると外装工事(塗装のし直し等)
の必要が出てきて、それが3階建て程度のマンションでも、
1千万以上掛かる。

要は、そういう建物維持費に充当するために更新料を充てにして
きちんと貯めてる家主も現実には結構いるんだけどな・・・。

今までの判例は「何でも家賃で賄え」ってのが多すぎ。

849:名無しさん@12周年
11/07/15 17:23:29.13 vjajnI100
>>828
DQN代表みたいなやつだよなw

>>835
そもそもお前が賃貸住宅に住んでてきちんと更新料払ってないって証拠でも示せるかw

口ではなんとでもいえるよなwwwwwwwww バカが強がってるだけwwww


850:名無しさん@12周年
11/07/15 17:23:29.46 BLehYv5x0
更新料はウザイと思うが
契約事なのに払わないで基地外理論出すようなID:Njcatmjw0みたいなのもいるから
大家ってのも結構なリスク背負ってる大変な稼業なんだね~

851:名無しさん@12周年
11/07/15 17:23:38.52 Y6W0h7Il0
>>835
俺がクズかどうかはわからんが賃貸収入だけで年2千万とちょいしかないよw
食えるから早期リタイヤ生活堪能してるけどねwww

売れなくても構わない道楽商売の自営業者だよん(笑)

852:名無しさん@12周年
11/07/15 17:23:43.64 zJvIYloz0
フジこのニュースきたよ

853:名無しさん@12周年
11/07/15 17:23:48.21 i2FP2UHFO
URにしろって
URなら契約書の印紙代すらかからないから。
手数料なし。家賃も後払いだ

854:名無しさん@12周年
11/07/15 17:23:49.68 cJjg/Yal0
礼金は昔の電話の加入権と同じで
家が足りなかった時代の付け届けが発祥だろ
家あまりの今は無意味
敷金ゼロで礼金ありのとこは素性悪いと感じる
逆だとノーマル

855:名無しさん@12周年
11/07/15 17:23:58.15 8AX/+mp80
とても最高裁の判決とは思えない低レベルな内容。
国民は罷免すべき。

856:名無しさん@12周年
11/07/15 17:24:05.58 X+6JxXrq0
>>827
無能だけど人権を訴えるために格安で引き受けたんだろ。
だからこんな判決になったんじゃね。

857:名無しさん@12周年
11/07/15 17:24:08.96 Ol5tML/gO
オーナーの人達いるのか?

良かったなw一安心だぜ。

858:名無しさん@12周年
11/07/15 17:24:20.54 FPnFilZw0
>>838

世界的も日本でもかなり珍しい「更新料徴収制度」なんですよ。
ほんの一部の地域だけがまかり通っていて、
それが最高裁で認められたという驚愕の事実でスレに勢いがでたものかと。

859:名無しさん@12周年
11/07/15 17:24:24.56 f23PbgCf0
更新料取らずに、家賃を高くしたら、どうだろうか?
高い家賃と見られる事のほうが多いだろ。

860:名無しさん@12周年
11/07/15 17:24:28.83 TUyfaPYz0
今の賃貸6年くらい住んでるけど、
隣りの部屋はほぼ同じ間取りで11000円も値下げしてるんだよな。

それなのに、俺の部屋は値下げに一切応じてくれない。
引っ越すにも手間も金もかかるから、まだ引っ越してないけど
法律的には値下げしてもらえないの?


861:名無しさん@12周年
11/07/15 17:24:32.22 7w3VTe2v0
家賃払い疲れて死ぬたくなるときがある

862:名無しさん@12周年
11/07/15 17:24:38.02 oR+Gj7tp0
>>840
もの凄い中抜き率&契約期間が満了したら何故か空室だらけ。

おっと誰か来たようだ。

863:名無しさん@12周年
11/07/15 17:24:46.99 rSWnYNSt0
>>850
> 契約事なのに払わないで基地外理論出すようなID:Njcatmjw0みたいなのもいるから
> 大家ってのも結構なリスク背負ってる大変な稼業なんだね~

うむ。
そういうリスクを借家人間相互でリスク分散してるのが礼金など(敷金は本人だけの
実害の事前保証)

ああいう馬鹿がいなくなれば、安くなる。

864:名無しさん@12周年
11/07/15 17:24:59.52 79cGCZt70
ID:Njcatmjw0

この人だったら、俺が大家でも家賃だけで我慢する
なんか普通の常識が通じない感じ
更新料請求して包丁振り回されたらかなわないもんね

865:名無しさん@12周年
11/07/15 17:25:16.88 Zac0AuAI0
URは結局同じだけ高く付く

866:名無しさん@12周年
11/07/15 17:25:24.73 /7S72REM0
仮に更新料がなくなっても、その分家賃に上乗せするだけだからな。
まったく意味ないわ。

867:名無しさん@12周年
11/07/15 17:25:31.45 Njcatmjw0
>>828
はいはい、訴訟上等www
無能なクズ大家いつでもこいwwwwwwwwwwwww

>>844
お前のような無能なヴァカってブザマだなおい!クズwwwwwwwwww
>>849
ハイハイwwwwwwwwwwwww
お前のようなヴァカにはこれで充分wwwwwwwwww
>>851
ハイハイキチガイうつ病のクソニートwwwwwwwwwwwww
----------------------------------------------

最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。


868:名無しさん@12周年
11/07/15 17:25:43.64 C8bFi4T70
>>847
新潟は基本的に更新料無料だよ
ぐぐってみればわかる

869:名無しさん@12周年
11/07/15 17:25:51.02 1pyc6zAA0
>>827
大本の問題は更新料が身代金になってたという部分。
だったら後払いにしてやれば更新料は徴収できるし身代金にもならないという考えもあったけど、判決ではそこには一切触れられてないという解釈でいいのか。

まぁ、現実にはごねれば実質後払いにもできてしまうからどうでもいいのかもしれん。

870:名無しさん@12周年
11/07/15 17:25:59.66 7+AeNVb90
更新料なんかどうでもいい。
賃貸最大の問題点は保証人必須という糞慣例。
優良企業勤めで月2~30万の家賃余裕でも、一人っ子&親無職だとアウト。
借りれる部屋一気に激減。
「保証人代行」とかいう893系企業にお世話になる運命。

自然災害考えれば賃貸CP最強なのに、
糞属性でも兄弟&親類多い奴の方が圧倒的に有利とかふざけてる。
個人と勤務先の信用だけで貸せや!糞家主。


871:名無しさん@12周年
11/07/15 17:26:05.74 cJjg/Yal0
>>860
交渉できるみたいだけど
弁護士はまだサラ金で忙しいんだろw

872:名無しさん@12周年
11/07/15 17:26:11.22 pTu5mbbY0
>>860 その安い部屋へ引っ越せば。

873:名無しさん@12周年
11/07/15 17:26:30.02 FPnFilZw0

最高裁で認められたってことは、その他多くの他府県まで取ってOKってことだよね?


874:名無しさん@12周年
11/07/15 17:26:44.43 2opdKFan0
>>834
敷金は全額帰ってこないぞ。
敷引きがある。
あれはじゃあ何だ?
で、礼金はリスク補填と言うが、リスクなんて大家が取るものだろ?
リスクは取らずに収益が欲しいってのは通らないだろ?

875:名無しさん@12周年
11/07/15 17:26:45.97 s5cJ2UtQQ
なぜ現代において合理的じゃない商慣習を認めるようなことをするんだ

876:名無しさん@12周年
11/07/15 17:26:50.01 Y6W0h7Il0
>>867

そんなんだからいつまで経っても貧乏人なんだよ(爆笑)

877:名無しさん@12周年
11/07/15 17:27:03.92 saqhS1j80
サラ金に比べて影響でかすぎるわな。NTT加入権といいそんなもんさな

878:名無しさん@12周年
11/07/15 17:27:09.11 vjajnI100
>>863
自分のバカさ加減を自慢するやつも珍しいよな。是非スレに居座り続けてもらいたいわw

879:名無しさん@12周年
11/07/15 17:27:09.28 lJsl1pru0
>>860
残念ながら無理ですね


880: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/15 17:27:23.66 GlQtnszy0
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契約を更新することにどんな費用がかさむのか、その内訳の説明を求めると、

誰も答えられないようなビジネスが  『 更 新 料 商 法 』 wwww


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今では水も自由に買えるから、更新料支払いが気に入らない人は上水道を使わないでください。  by  水道局



みたいな商売が、賃貸物件での更新料ビジネス www
いつまで水が必要になるかを、その都度契約更新をしなければいけないのか? ww
その都度契約更新をしたことに関して、どんな費用がかさんでるんだ? www


881:名無しさん@12周年
11/07/15 17:27:45.24 zJvIYloz0
>時々、草むしりに来るだけだ。
ID:Njcatmjw0さん、レスも草むしりしてもらっては…

    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwww


882:名無しさん@12周年
11/07/15 17:27:52.39 mr0E8b1e0

更新料有り=悪 (まとめて徴収)

更新料無し=善 (毎月の家賃で徴収)

みなさん単純な思考回路ですね

883:名無しさん@12周年
11/07/15 17:27:54.11 HLDZP2zO0
「更新料はありません」物件も増えるんじゃね

884:名無しさん@12周年
11/07/15 17:28:03.22 mpZneZoj0
>>873


むりむり


貸し手有利な東京と京都だけだよこんなアホみたいなのが通るのは


他はいくらでも空きがあるからな

 作っても誰も入らないだけ。




885:名無しさん@12周年
11/07/15 17:28:32.66 6FbuofgB0
>>805
増える。
借主→不動産会社が
借主→家主→不動産会社になるだけ

886:名無しさん@12周年
11/07/15 17:28:44.03 Njcatmjw0
>>876
ヴァカは犬小屋購入するんだよなあwww
金残せないヴァカほどなw
意味分からんだろうなあクズにはwwwwwww
----------------------------------------
最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。


887:名無しさん@12周年
11/07/15 17:28:44.85 Qq3FjJTF0
>>851
いいなぁ。悠々自適で。
あんまり真面目な貧乏店子を虐めないでやってくださいw

888:名無しさん@12周年
11/07/15 17:28:50.36 CMXPER0V0
家賃3万円でも、5万円でも、10万円でも、15万円でも、20万円でも
更新料は2ヶ月分
どんぶり勘定しすぎ

889:名無しさん@12周年
11/07/15 17:29:05.20 1zCPDu8W0
まあ違法にしちゃうと社会的影響がでかすぎるからな。
そこまでして大家やりたい奴いなくなるよw
大家がいなけりゃ建築も冷え込む。


890:名無しさん@12周年
11/07/15 17:29:07.65 7kxCGbl00
>>848
だから更新料が家賃なら全て家賃に含めろって。別取りするな。


891:名無しさん@12周年
11/07/15 17:29:16.52 I9wZQAwp0
>>843
そんなに弱くもねーよ
更新関係では近年ずーっと貸した側が不利な判決が多かったし

892:名無しさん@12周年
11/07/15 17:29:21.24 //N/Hdg70
京都市内でワンルームユニットバス共同ランドリーで家賃3万のみって安い?
なんか大家さんに申し訳なく思えて来た


893:名無しさん@12周年
11/07/15 17:29:23.56 EeKORRA70
更新料は調整弁

894:名無しさん@12周年
11/07/15 17:29:36.61 DDGfRXkYO
>>870
はげどう
外国なら勤め先と預金を証明できれば借りられるのにな

895:名無しさん@12周年
11/07/15 17:29:38.26 rSWnYNSt0
■更新料は誰にいくら払うの?

更新料の相場はだいたい家賃の1ヵ月分。このお金は礼金と同じように、大家さんに支払われるもの。次の
2年間もまた借りる契約のために支払います。さらに、更新するときには「更新手数料」もかかる場合があり
ます。これは、事務手続きに必要な経費として、手続きをしてくれる不動産会社に支払うものです。



■更新料は払うべき?

法律で決められたものではありませんが、最初に賃貸契約を結んだとき、どうなっていたのかが更新料には
大きく左右します。
契約書に、「2年の期間満了後契約更新する場合は、更新料1か月分」と書いてあれば、支払わざるを得ません

896:名無しさん@12周年
11/07/15 17:29:40.55 bGZ5/+C60
>>873
そういうことだね

897:名無しさん@12周年
11/07/15 17:29:49.56 lJsl1pru0
>>886
少し落ち着けw
ぶっちゃけ君が正しいとは言わないが
現実そうだと思ってるの人は少なくないからw

898:名無しさん@12周年
11/07/15 17:29:57.02 nk+Rt19E0
>更新料があまり高額でなければ違法ではない

基準があいまいすぎるだろ
この判決内容は何度聞いても納得できない

899:名無しさん@12周年
11/07/15 17:30:00.52 3cNCUTYwO
最高裁って基本的に国民に敵対心がありそう

この古田判事は高知白バイも棄却してるな

900:名無しさん@12周年
11/07/15 17:30:16.01 1pyc6zAA0
>>873
実際のところ元から更新料とってる地域でないと難しい。
足並み揃えて更新料をとるというのも考えられるけど、価格カルテルと見なされるかどうか……。

901:名無しさん@12周年
11/07/15 17:30:23.40 Y6W0h7Il0
>>886

何かもう支離滅裂だねw
可愛そうだからスルーしてやるよ

貧乏脱出できればいいな(はぁと

902:名無しさん@12周年
11/07/15 17:30:28.12 MiVRLnoJ0
>>874
基本、入るときの部屋の整備費。
その代わり通常で出れば追加請求されることはない。
別途清掃費を取る所もあるみたいだけどなw


903:名無しさん@12周年
11/07/15 17:30:32.36 +YZibtCx0
きちんと契約時に更新料の説明はしてるのか?

904:名無しさん@12周年
11/07/15 17:30:44.66 n9pCObxjO
更新料でウダウダ言うのは別に良いけど
高齢になったら部屋なんか貸してくれないよ?その時までの事を考えてるのかな?
まさかナマポ?それとも執行官が来るまで居座るのかな?

905:名無しさん@12周年
11/07/15 17:30:46.96 WDdSghOX0
ゼロゼロ物件でのトラブルを見れば日本人は約束を守らないというのが良く分かる
だから入居前大家に有利な契約をするのはある意味当然と言える

906:名無しさん@12周年
11/07/15 17:30:49.90 FPnFilZw0
>>884
バカなオノボリさんが「大都会ってこういうものズラ~」って払い続けるんだよね。
まんまとだまされて、それを「常識」とか「当たり前」なんて思っちゃうわけだ。

907:名無しさん@12周年
11/07/15 17:30:52.06 Ol5tML/gO
まあさ、家に住まなくてもいいわけじゃん(・∀・)
それに嫌なら日本から出て行ってもおkなんだぞ?

自由があるのに自分自身で狭めてる事に気付こう。

908:名無しさん@12周年
11/07/15 17:30:53.50 rSWnYNSt0
現在、消費者の一部から主張されている更新料の否定は、
民法・消費者契約法の不当拡大適用であり、到底認められるものではありません。


私達は、現在の消費者保護の流れの中でも、
間違っていることは間違っていると声を上げていく必要があると思います。

URLリンク(www.koushinryou.net)

909:名無しさん@12周年
11/07/15 17:31:00.31 FNz1v0Bk0
更新料を否定して家賃を上げろとか言ってる奴って算数もできないの?

例えば2年契約で家賃が12万、更新料が1か月分の場合
12万×24+12万=300万
1か月分の更新料を家賃に含めた場合
12.5万×24=300万

しかし住む期間が2年より短かった場合、例えば12ヶ月で引っ越した場合
前者だと12万×12=144万
後者だと12.5万×12=150万

つまり半端な時期に出て行く場合は更新料が設定されていた方が安上がりになる
更新料が設定されることで得することはあっても損することはない

910:名無しさん@12周年
11/07/15 17:31:01.08 Njcatmjw0
■最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

911:名無しさん@12周年
11/07/15 17:31:11.04 tCoq/Syy0
最高裁もうちょっと具体的にいってくれないとなあ
で、更新料が家賃一か月分の根拠はなんなの

912:名無しさん@12周年
11/07/15 17:31:28.01 PeUPQT6V0
最高裁の事なかれ主義最悪やな

913:名無しさん@12周年
11/07/15 17:31:28.50 BLehYv5x0
>>859
自分は更新料無い都営住宅と更新料ある賃貸で比べて
更新料有る賃貸選んだね~
普通の人はいろいろ掛かる費用くらいは部屋選びの段階で計算してるとは思うよ

914:名無しさん@12周年
11/07/15 17:31:33.90 rSWnYNSt0
>>903
契約書に書いてあるだろーがwwww
文盲か!お前は!


915:名無しさん@12周年
11/07/15 17:31:35.49 EeKORRA70
礼金、敷金、更新料なくして
家賃だけにしたら、隣人との関係もめんどうになる
実質の支払家賃はあいまいにしたほうがいい

最近は白黒明確につけたがる傾向にある
それが、社会をぎくしゃくさせている

916:名無しさん@12周年
11/07/15 17:31:36.08 2FHg7VUe0
>>870
うちは交渉次第で応じるよ
問題は、どこの会社か分からなくて収入も不透明だと
断るか保証契約をしてもらう

917:名無しさん@12周年
11/07/15 17:31:48.81 C8bFi4T70
>>858
なるほどね
普通は長く住んでもらえた方が収入が約束されて大家もうれしいんだよね
だからうちは住む時に5年以上は住むだろうからってことで敷金とか安くしてもらったくらい
マンションってただでさえ家賃高いのに+で管理費だの共益費だの取られるところばっかりなのに
継続して住んでくれてる人から更新料まで取れたらウハウハだな

918:名無しさん@12周年
11/07/15 17:31:51.70 rSWnYNSt0
>>911
契約書

919:名無しさん@12周年
11/07/15 17:32:05.24 i2FP2UHFO
uRにしろって
保険代とかないから
なんで大家の資産にこっちが保険かけなきゃならんのだよwww

920:名無しさん@12周年
11/07/15 17:32:06.35 k3cS/zYHP

賃貸借契約結ぶ時に合意したんだから当たり前
嫌ならその場で契約しなければいいだけ
ゼロゼロ物件とか今は探せばたくさんあるだろ

文句言ってる奴は人質とられたり拳銃向けられたような状況で
サインしたのだろうかw
ガキじゃあるまいし契約というものをなんと思っているのかねえ
チョンみたいな性格してるな





921:名無しさん@12周年
11/07/15 17:32:26.74 s4KA282S0
>>860
それ認めたら今度新規に入居した方はあなたより家賃が三万高く借りてもらいました、だから貴方のとこも三万上げますねwとか言うのが通ちゃうから、過去に裁判になって決着もついてる

922:名無しさん@12周年
11/07/15 17:32:35.12 7kxCGbl00
>>909
だからそれを選ばせろって話。
どっちがいいかは借主が決める。

923:名無しさん@12周年
11/07/15 17:32:47.11 +YZibtCx0
>>914 そんなの読まないからな。


924:名無しさん@12周年
11/07/15 17:32:49.57 vjajnI100
>>874
モノ貸すのになんで貸主がリスクせおわにゃいかんのだw
そんなものは背負いたいやつが勝手に背負うだけで背負いたくないやつは背負わないわな。

925:名無しさん@12周年
11/07/15 17:32:51.82 rtEro5vhP
そういった契約してないのに更新料とられるとかひどい話だな

926:名無しさん@12周年
11/07/15 17:33:14.47 lgeLx3qfO
>>909
何かのコピペ?

927:名無しさん@12周年
11/07/15 17:33:18.57 a+oFt9hj0
>>898
更新料は有効だけど、想像もできないような事例が起きた時はその時判断しますよってことだろ。

928:名無しさん@12周年
11/07/15 17:33:19.27 Njcatmjw0
■最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。

書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

929:名無しさん@12周年
11/07/15 17:33:22.86 pq8Hd43V0
そのうちサブプライムマンションとか出たりしてね


930:名無しさん@12周年
11/07/15 17:33:26.63 p4hbX01f0
>>870
大手紐付けはある程度まともな保証会社あっていいけど、
エリア土着の古い不動産屋でそんな制度ないってところとか厳しいよね。

931:名無しさん@12周年
11/07/15 17:33:27.10 EPxlH6fJ0
世間の流れからすれば無効が妥当だろうに、土壇場で最高裁も日和ったな。
ま、無効判決が出たら出たで、その分月額上げて更新料分を回収するだけだったろうけど。

932:名無しさん@12周年
11/07/15 17:33:31.85 79cGCZt70
>>894
現行法は賃借人保護に偏っているし、実際に立ち退かせるのって
非常に金銭と労力がいるから、入居審査が厳しくなるのはしょうがない


933:名無しさん@12周年
11/07/15 17:33:33.67 6FbuofgB0
>>909
中途解約した場合の更新料の半端分は違約金

934:名無しさん@12周年
11/07/15 17:33:34.11 FPnFilZw0
>>907

日本の多くは更新料制度はありません。
あるのは日本とは思えないほど珍しい一部の地域だけです^^


935:名無しさん@12周年
11/07/15 17:33:42.60 dlTN5zsH0
つかあれだろ、「更新料」として別建てでとった方が都合がいいから、
わざわざ争ってるんだろ?

936:名無しさん@12周年
11/07/15 17:33:58.98 3cNCUTYwO
最高裁は名誉職
既得権にお墨付きを出してるだけだもんな

何も判断してないよ

937:名無しさん@12周年
11/07/15 17:34:06.89 C8bFi4T70
>>888
確かに
家賃3万の家で継続する場合書類作成に6万かかる
家賃10万の家で継続する場合書類作成に20万もかかる

高級和紙に金粉付きの書類かなんか使ってるのかね

938:名無しさん@12周年
11/07/15 17:34:21.56 lJsl1pru0
>>920
だろう。
だから借主側に胡散臭さを感じるんだよ
まーた違う人原告になってはじめんぞw
こいつら

939:名無しさん@12周年
11/07/15 17:34:23.98 5tvahfrmO
気に入らなければ
所得に応じた自分の城を自分で構えたらいいだけ

940:名無しさん@12周年
11/07/15 17:34:28.95 X+6JxXrq0
>>909
更新料を払っている前提だから
12万×12+12万=156万
12.5万×12=150万
の比較じゃね。

941:名無しさん@12周年
11/07/15 17:34:33.69 Ol5tML/gO
一部屋だけ貸してるわけじゃないんで、他の入居者さんの事も考えるから誰でもウェルカムとはいかない。

嫌だろ?変なのが居たら。

942:名無しさん@12周年
11/07/15 17:34:38.72 rSWnYNSt0
>>923
読まずにハンコ押すのかよwwww
そんなの裁判じゃ認められんわwwwww


第二百二十八条  文書は、その成立が真正であることを証明しなければならない。
<略>
4  私文書は、本人又はその代理人の署名又は押印があるときは、真正に成立したものと推定する。


943:名無しさん@12周年
11/07/15 17:35:10.67 +YZibtCx0
つーか取り扱い説明書全部読んでる奴なんて居ないよ。
分厚い本3冊とかあるんだぜ。


944:名無しさん@12周年
11/07/15 17:35:20.73 vjajnI100
>>940
更新料を払って住まないというのも奇特だな

945:名無しさん@12周年
11/07/15 17:35:23.59 DDGfRXkYO
大家側の意見(更新料は必要)を代弁してる奴って
借手側の「会計を明朗にしろ」ってだけのニーズが理解できないの?
ばかなの?

別に月々の家賃が高くなったって構わんよ
むしろその方が家計を考えやすいしな

見かけの安い家賃で借り手を釣って、いろいろな名目で徴収すんのはセコいね

946:名無しさん@12周年
11/07/15 17:35:28.11 Njcatmjw0
■最高裁が何を言おうが、 【 更新を迫られても更新に応じなければいい。 】 ただそれだけだ。

書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。

947:名無しさん@12周年
11/07/15 17:35:39.49 mpZneZoj0


家賃払っても領収書くれない大家は

税務署にちくれ


ぜったい脱税してるはず



948:名無しさん@12周年
11/07/15 17:35:51.55 jAEjk4QL0
>>870

保証人がいないと怖くて貸せないだろ。

職失って滞納したら誰が払ってくれるの?
夜逃げされた時、部屋の原状回復費用誰が払うの?
なにか借主が問題起した時、誰が責任とってくれるの?

そんなリスクが沢山ある中で保証人なしで貸せる訳がない。

それに、今は893じゃないちゃんとした保証会社があるから
もし周囲に居なければ、それ利用すればいいだろ。

949:名無しさん@12周年
11/07/15 17:35:54.92 rSWnYNSt0
>>943
賃貸借契約書なんてうすっぺらい紙1枚だわwwwwww
そこに更新料もちゃんと書いてあるわいwwwww


950:名無しさん@12周年
11/07/15 17:36:03.56 FPnFilZw0
>>942

契約書に書いていても一方的に不利な契約は無効にされるよ。
最高裁の判決は時代に逆行してるけどw

951:名無しさん@12周年
11/07/15 17:36:13.45 NFscBRaK0
>>914
まあ、それが答えですな。

952:名無しさん@12周年
11/07/15 17:36:27.19 n9pCObxjO
>>943
少なくとも、おまえは家を買えないな。
住宅買ったらそれ以上来るから

953:名無しさん@12周年
11/07/15 17:36:27.98 4dVsi4xY0
>>914
契約書に書いてあることでも、口頭で説明させられるけど?
どうもこのスレには感情だけで語る
幼稚なお子様が多いみたい

954:名無しさん@12周年
11/07/15 17:36:30.73 vh7FHBB+0
店子の敗訴でメシがうまい

955:名無しさん@12周年
11/07/15 17:36:37.54 EeKORRA70
敷金や更新料の高いマンションを選ぶユーザーもいる
そのマンションの居住者レベルが高くなるからね


956:名無しさん@12周年
11/07/15 17:36:47.05 rSWnYNSt0
>>950
これか?今回はこれに該当しないという最高裁判決が出た訳だがwwww


第二節 消費者契約の条項の無効

(事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効)
第八条  次に掲げる消費者契約の条項は、■無効■とする。
一  事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
二  事業者の債務不履行(当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失に
よるものに限る。)により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項
三  消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に
生じた損害を賠償する民法 の規定による責任の全部を免除する条項
四  消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為(当該事業者、
その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。)により消費者に生じた損害
を賠償する民法 の規定による責任の一部を免除する条項
五  消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき
(当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。
次項において同じ。)に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項
2  前項第五号に掲げる条項については、次に掲げる場合に該当するときは、同項の規定は、適用しない。
一  当該消費者契約において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるときに、当該事業者が
瑕疵のない物をもってこれに代える責任又は当該瑕疵を修補する責任を負うこととされている場合
二  当該消費者と当該事業者の委託を受けた他の事業者との間の契約又は当該事業者と他の事業者との
間の当該消費者のためにする契約で、当該消費者契約の締結に先立って又はこれと同時に締結されたものに
おいて、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるときに、当該他の事業者が、当該瑕疵により当該消費者に
生じた損害を賠償する責任の全部若しくは一部を負い、瑕疵のない物をもってこれに代える責任を負い、
又は当該瑕疵を修補する責任を負うこととされている場合



957:名無しさん@12周年
11/07/15 17:36:52.48 O+P0L3Et0
ゴネ得狙いの賃借人どもざまああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww

958: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/15 17:37:18.63 GlQtnszy0




契約更新料の名目でそれを家賃から分離しなければいけない理由を説明してくれ。




納得行けば、論を収めるわ w


959:名無しさん@12周年
11/07/15 17:37:19.82 +YZibtCx0
契約書に払えない場合は命貰いますって書いてあって、
判子押したら有効なのかよ。

960:名無しさん@12周年
11/07/15 17:37:33.45 tX63/c9A0
>>739
同意だわ。
そもそも店子の感じる違和感はここからきてるだろ。
価値のないものに金を払ってる感じな。

961:名無しさん@12周年
11/07/15 17:37:36.83 Njcatmjw0
■最高裁が何を言おうが、 【 更新を迫られても更新に応じなければいい。 】 ただそれだけだ。

書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。


962:名無しさん@12周年
11/07/15 17:37:40.76 cJjg/Yal0
外国は定期借地で貸してるから
日本でも最近はじまった
それにすると簡単に追い出せるし期間途中がダメになってる
例外あるけど

963:名無しさん@12周年
11/07/15 17:37:50.97 rSWnYNSt0
>>953
金融商品取引でもやってるのかお前はwwww
たかが安アパートの賃貸借に重要事項説明義務なんて無いわwwwwww


964:名無しさん@12周年
11/07/15 17:37:56.07 IBUzc2QL0
いやなら、借りるなよ
自分で家建てろやw

965:名無しさん@12周年
11/07/15 17:37:57.03 khMBqza00
>>948
保証人いても、保証人協会義務付けてる大家も多いよ
月1000円程度だからどうでもいいっちゃどうでもいいが
釈然としないものは感じる

966:名無しさん@12周年
11/07/15 17:38:01.31 Ol5tML/gO
>>945
あなたは外国人ですか?

誰か日本語を理解出来る方に間に入ってもらいなさいよ

967:名無しさん@12周年
11/07/15 17:38:10.86 tv9+3unY0
てか更新してくれてありがとうでむしろお金をもらってもよいレベル

968:名無しさん@12周年
11/07/15 17:38:17.40 rSWnYNSt0
次スレはまだか?


969:名無しさん@12周年
11/07/15 17:38:25.24 jAEjk4QL0
>>946
お前みたいな身勝手な借主が多いから困るんだよ。

まぁうちだったら、お前みたいなの即退去させるがな。
別に空室になったって1部屋くらいなんてことない。
てか、お前みたいなトラブルメーカー入れとく方が問題だ。

970:名無しさん@12周年
11/07/15 17:38:47.45 Y6W0h7Il0
こんなトコで工作活動してないでさっさと家賃と更新料稼いで来い貧乏賃借人共wwwww

俺はクーラーガンガンでアイスコーヒー片手に高校野球見てるから(笑)

971:名無しさん@12周年
11/07/15 17:38:55.88 k3cS/zYHP

文句言ったら勝ちのクレーマー社会にはなりたくないな
最高裁GJですw



972:名無しさん@12周年
11/07/15 17:38:56.79 f23PbgCf0
契約終了して更新料付きの新たな契約結ぶところが増えるね。

973:名無しさん@12周年
11/07/15 17:38:58.67 FPnFilZw0

一方的に不利な契約は今までの判決では無効とされてきました。
今回の判決は何をもって「合理的」と呼ぶのか、裁判官が具体的に示すべきですわ。
じゃないと日本中に更新料制度が波及してもおかしくない。


974:名無しさん@12周年
11/07/15 17:39:14.56 87BMyrt90
これからは最初から家賃に上乗せしたらいいとおもう。

975:名無しさん@12周年
11/07/15 17:39:17.57 N+tZMnw30
家賃滞納者はサクッと荷物を処分か追い出せる制度が必要だろ

住む権利というなら国が兎小屋でも用意してやれ

976:名無しさん@12周年
11/07/15 17:39:24.21 mpZneZoj0
>>964



いやなら貸すなよ
自分で住めやww



 

977:名無しさん@12周年
11/07/15 17:39:41.87 lJsl1pru0
>>956
おまいまだいたかw
その法律今回と同関係すんのか教えてくれよw

978:名無しさん@12周年
11/07/15 17:39:48.60 tCoq/Syy0
別に有効、無効どっちでもいいけど
これじゃあなんのための裁判なのかさっぱりわからねえなあ

979:名無しさん@12周年
11/07/15 17:39:50.96 Njcatmjw0
■最高裁が何を言おうが、 【 更新を迫られても更新に応じなければいい。 】 ただそれだけだ。

書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。

追い出されることは無い。

追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw

むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw

うちは一切無視して家賃だけ払っている。

二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。

時々、草むしりに来るだけだ。


980:名無しさん@12周年
11/07/15 17:39:57.57 X+6JxXrq0
>>958
5月を前に纒まった金が欲しい

これ以外ないでしょ。

981:名無しさん@12周年
11/07/15 17:39:59.25 YUblB8Z5O
>>963あるはずだけど…

982:名無しさん@12周年
11/07/15 17:40:12.57 DDGfRXkYO
>>963
借りたこと無いやつは黙ってろよw
有資格者が説明しなきゃだめ

983:名無しさん@12周年
11/07/15 17:40:13.48 s4KA282S0
>>950
その手の無効は大抵特約なんだよ、更新料は特約に入ってないだろ

984:名無しさん@12周年
11/07/15 17:40:30.04 45PZAwba0
>>958
賃貸にはシーズンがある
3月な、そのピークを過ぎると成約率が下がる
あとは考えろ(1000行きそうだし

985:名無しさん@12周年
11/07/15 17:40:34.33 tX63/c9A0
>>822
今おじちゃんたちは見えない敵と戦ってるんだ。
あぶないからあっちいってなさい。

986:名無しさん@12周年
11/07/15 17:41:08.37 6FbuofgB0
費用がなにの対価かなんて
別々に切り分けて契約できるわけじゃないんだから
知っても何の得にもならんよ

987:名無しさん@12周年
11/07/15 17:41:12.93 rm+OfoCR0
二年ごとに更新料が賃料の二カ月分とか、よくそんな契約するなあ

988:名無しさん@12周年
11/07/15 17:41:16.57 vjajnI100
>>985
ワロタw

989:名無しさん@12周年
11/07/15 17:41:32.49 FPnFilZw0
>>977

956じゃないけど、今までの判決でその法律が適用されてきた。
最高裁の裁判官は何をもってこういう判断を下したのか謎だけど。

990:名無しさん@12周年
11/07/15 17:41:35.61 3cNCUTYwO
最高裁判事審査制度って
文字通り白紙委任状だもんな
何も書いてないと承認だから
まずクビにならない
全部×でも無効だし

ほんと汚ねぇ制度

991:名無しさん@12周年
11/07/15 17:41:36.30 BLehYv5x0
自分の借りてる所の家賃はカード払い限定なんだけど
一部レス見る感じ振込みでの家賃回収とかの大家は大変だね~


992:名無しさん@12周年
11/07/15 17:41:59.95 E+jcpVJ00
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か
また朝鮮893の大勝利か


993:名無しさん@12周年
11/07/15 17:41:59.99 7kxCGbl00
>>984
不動産屋と大家の論理なだけじゃん。

994:名無しさん@12周年
11/07/15 17:42:00.37 wFrEQ9Uy0
支払いを複雑にするなよ
家賃で一括管理しろや

995: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/15 17:42:07.25 GlQtnszy0



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 契約を更新することにどんな費用がかさむのか、その内訳の説明を求めると、

 誰も答えられないようなビジネスが  『 更 新 料 商 法 』 wwww



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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よしんば、費用として認められても、その額面の正当性まで説明できるのだろうか? ww


何か他の損失をカバーするための費用がそこに盛り込まれてるとするなら、これは   目 的 外 請 求    だ。







996:名無しさん@12周年
11/07/15 17:42:18.70 lJsl1pru0
>>989
なぞだなw

997:名無しさん@12周年
11/07/15 17:42:29.84 0CiC48Mh0

 日本の制度がおかしい

家主 → 商売でやっているだけ

家賃を払わない人を追い出す権利を与える

部屋の中を壊されたら商売にならない
第三者が壊れたところを 公正 に判定して敷金から引く

更新料は定義が曖昧 なくす
礼金        なくす
家賃の変更を簡単に出来るようにする

不動産屋 
をインターネットできるようにして 
手数料を安くする
家賃の2割が適正価格


998:名無しさん@12周年
11/07/15 17:42:44.66 LJcoDXdn0
大家大勝利!

999:名無しさん@12周年
11/07/15 17:42:49.57 +YZibtCx0
まあ、不動産屋4.5件巡る覚悟で探さないとダメだよね。
最高裁で判決が出た以上は
受け入れなければならない。

1000:名無しさん@12周年
11/07/15 17:42:53.06 Ol5tML/gO
おまえら、、、嫌な事に金出すなよ

ねぇ、お金余ってんの?

1001:1001
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