11/07/15 16:09:40.11 RmMe+tkb0
★ 自称プロと名乗る中学生のシッタカのミスリードに注意 ★更新料支払義務は無い(最高裁判決)★
消費者契約法に関して「合意更新」の場合には有効とされただけで、
借地借家法に基づいた法定更新にはなんら関係ありません。
借り主側は以前として下記判例を引き合いにすればよいだけです。
次回の更新時に
以降は「法定更新」でお願いします。
これだけで、大家は追い出すことが出来なくなります。
あくまで、2重契約となっていた一方の「合意更新」において合意したなら
有効とされただけであり、支払わねば借地借家法に逆らっても退去させられる
わけではありまえん。
------------------------
更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い
最高裁は「本件建物賃貸借契約における更新料支払の約定は特段の事情の認められない以上、
専ら右賃貸借契約が合意される場合に関するものであって法定更新された場合における支払の趣
旨までも含むものではない」(1982(昭和57)年4月15日判決)と明快な判断を下している〈注2〉。
------------------------
405:名無しさん@12周年
11/07/15 16:09:44.84 kaB7gnOd0
最高裁の裁判官罷免されたこと無いんだろ
やりたい放題だな
406:名無しさん@12周年
11/07/15 16:09:54.74 oR+Gj7tp0
>>380
払いますよ。
賃料1ヶ月分は仕方がないですが、最近は害虫駆除とか鍵交換とか抱き合わせにしてくる業者もいて、
自分のつきあいのある業者でやるからといちいち断るのがめんどいです。
黙ってるとお客さんに害虫駆除代請求したりするから。
407:名無しさん@12周年
11/07/15 16:10:04.14 8azRniUO0
あんまり社会的弱者虐めてると、
いまに大変なことになるぞ。
408:名無しさん@12周年
11/07/15 16:10:20.28 /lMqnXVB0
>>381
やってみたらウチの1.5倍で出されてたwwww
409:名無しさん@12周年
11/07/15 16:10:43.64 4lzu1uVo0
更新料を取るって最初から明記していて
それを前提に契約しているのに
訴えるバカ賃借人(苦笑)
しかも敗訴してるし(爆笑)
410:名無しさん@12周年
11/07/15 16:10:47.42 I38FTtyQ0
>>366
裁判所が政治判断?何を言ってるんだ
411:名無しさん@12周年
11/07/15 16:10:57.40 kQxN3Zld0
京都の学生街の大家歓喜しそうだが、少子化と京都から大学移転も加速してるしなw
412:名無しさん@12周年
11/07/15 16:11:05.01 GVKGc/s20
大家家業はね、あまり儲からない現実がある 長い目で見れば見るほど
今から20年くらい前 人々は収入の3割以上を住居費に支出してた 手取り収入じゃないよ
税引き前の数字の3割以上を住居費に支出してたのよ
今の時代はそれより下がってる 昔の人の方が住むのは大変だった 今の人は昔の人より幸せだよ
資産形成で賃貸やるってより、余剰資産で道楽で賃貸やるって感じ 今から大家家業始める人は特に
儲けようとしても儲けなんか出ないよ 余裕ある人以外やらない方がいいよ
413:名無しさん@12周年
11/07/15 16:11:21.29 BlYmi22m0
>407
恫喝?
414:名無しさん@12周年
11/07/15 16:11:28.64 KScSegZe0
>>381
その可能性ありすぎ
これと似たような件、以前バイトで、自分6年も働いて時給820円だったのに対し、
求人誌に未経験者可@850~と記載されていた時、思い出した
415:名無しさん@12周年
11/07/15 16:11:31.07 lJsl1pru0
>>410
普通は避けるというか逃げるけどな
416:名無しさん@12周年
11/07/15 16:11:32.91 3KlC3Rz60
くだらん訴訟に無駄な費用掛けるなら
更新料ぐらい文句言わず払えよ
益々住み難くなるのは必至だろが
417:名無しさん@12周年
11/07/15 16:11:47.23 ma9k+b6w0
家賃3か月分はきっついだろ・・・
418:名無しさん@12周年
11/07/15 16:12:34.06 /lMqnXVB0
家賃収入は最初のうちは大丈夫だけど、物件が古くなったらほんと儲からない。
いかに立替分を溜め込めるか。
419:名無しさん@12周年
11/07/15 16:12:38.66 qibMgLD+0
>>397
朝鮮大家乙
物を壊さなくても、敷金は返さないだろ
異議を唱えようものなら、原状回復費を数十万円請求だろ
420:名無しさん@12周年
11/07/15 16:12:40.21 zJvIYloz0
>>381
もう引っ越したけど、10年入ってたアパートで、
俺はずっと5万円の家賃だったんだが新規募集が
3万円で愕然としたよ
421:名無しさん@12周年
11/07/15 16:12:41.26 T+RtQLi90
独身で実家暮らし…みたいなのが多い今、
単身マンションとかすごい余ってんじゃないか?
もっと借りやすくしたら気軽に一人暮らししてくれるかもしれないのになぁ。
いや、やっぱ結婚しないと無理か。実家のが効率いいもんね。
422:名無しさん@12周年
11/07/15 16:12:42.47 vjajnI100
>>407
大家が家を貸さなくなるってことですね よくわかります
423:名無しさん@12周年
11/07/15 16:13:15.62 Iy67sJYz0
どうせ、もうすぐマンション借りられなくなるよ。
お金無いもん。
政府が用意したトレーラーハウスに住むのさ。
そういう世の中になる。
424:名無しさん@12周年
11/07/15 16:13:51.66 lJsl1pru0
>>418
左巻きの訴訟マニアかなんかだろ
425:名無しさん@12周年
11/07/15 16:14:07.07 x2kENORZO
>>377
選挙のときに、最高裁裁判官国民審査があるだろ。
最高裁判事はあれで国民によりチェックされている。
君が最高裁がおかしいと思うなら、
国民審査に向けて、きちんと活動するしかない。
426:名無しさん@12周年
11/07/15 16:14:09.42 NZfzjBX70
更新料はどうかと思う
月割りにして、家賃に乗せたほうが分かりやすくて良い
その代わり、1日でも家賃滞納が発生したら、強制退去/差押をできるようにすべき
427:名無しさん@12周年
11/07/15 16:14:22.08 jr6z8Rgi0
C38Ps7PDO
みみっちいなwサラ金業者よお前らの時代は終わりだ
428:名無しさん@12周年
11/07/15 16:14:35.15 6lbLDQKi0
>>418
その前に売り払うのが正解だと思う
売値ってある時点からガクって落ちるので、そうなる前に
古物件、安家賃、不良住人のトリプルコンボを食らってる大家とか見ると
同情するよ
429:名無しさん@12周年
11/07/15 16:14:39.03 dXzXpSM50
>>394
それ、反論として成立してないんだけど。
お前が言った台詞は
>当然にならない、なぜなら、周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められないから。
だろ。
借地借家法方では「近傍同種の建物の借賃に比較して不相当となったとき」以外にも
将来に向かって建物の借賃の額の増減を請求することができる。 とされている。
しかも、その該当箇所だって、「近傍同種の建物の借賃に比較して不相当となったとき」
であって、「不当に低い」ではない。
> ”不相当”の判例は腐るほどある
不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。
その事案を持ってきても、お前のデタラメを正当化できないぞww
430:名無しさん@12周年
11/07/15 16:14:42.01 OZtc+Akz0
タバコ吸う奴には部屋は貸す必要は無い。
放射能を含んだ煙や灰を染込ませるだけだから。
431:名無しさん@12周年
11/07/15 16:14:57.50 vjajnI100
>>421
建築屋が儲かるからって地主騙して長屋建てさせるまではいいとして、それと同じことをすぐ近所で
繰り返してたら誰でも新しいところに住みたがるからあっという間に価値がなくなって借金だけ残るというわけさ。
一番いいのは建てないこと。
432:名無しさん@12周年
11/07/15 16:15:01.79 K11WvoL/0
前々から思っていたけど、最高裁判官って
高卒のバイトでも出来そうな職業だよな。
可もなく不可もなく無難で曖昧なこと言えばいいだけだから。
433:名無しさん@12周年
11/07/15 16:15:07.77 2opdKFan0
>>424
アホじゃないの?
これで一つハッキリしたのは良かったことだよ。
434:名無しさん@12周年
11/07/15 16:15:11.72 WgyLhpbr0
契約継続の対価なら家賃払ってもらえる大家が感謝をこめて1か月分支払うほうが合理的
携帯でも継続割引とかあるだろ
435:名無しさん@12周年
11/07/15 16:15:29.88 4pfG7mxq0
当たり前だろ
嫌なら住むなよkz
436:名無しさん@12周年
11/07/15 16:15:41.69 4lzu1uVo0
これでバカな借主が少しはおとなしくなってくれることを願うよ
437:名無しさん@12周年
11/07/15 16:16:16.41 ZzTJg6e70
それより礼金ってなんだよ
438:名無しさん@12周年
11/07/15 16:16:16.95 1lttF/hM0
>>404
契約書に法廷更新でも更新料必要っていう条項が入ってることが多いぞ。
439:名無しさん@12周年
11/07/15 16:16:19.34 XbTtYcPH0
社会的弱者から絞れるだけ絞って、嫌なら土地買って家持てって煽る
馬に人参商法で回してるんだな。日本って
ギスギスしてて嫌だ
440:名無しさん@12周年
11/07/15 16:16:22.64 lJsl1pru0
>>433
多分借主の弁護士調べれば
定数が、とか、指紋押捺がとか出てきそうだw
441:名無しさん@12周年
11/07/15 16:16:24.53 6FbuofgB0
>>375
100点
442:名無しさん@12周年
11/07/15 16:16:31.84 YG+0xSLj0
賃貸更新料払うのが嫌なら家建てればいいじゃない by(ry
443:名無しさん@12周年
11/07/15 16:16:42.80 1eTkpjwV0
がっかりだわ
444:名無しさん@12周年
11/07/15 16:16:58.96 q0tmsvIn0
大家側に税金控除ってあったよな
445:名無しさん@12周年
11/07/15 16:17:07.10 vjajnI100
>>437
自分で家建てれば払わなくていいんだぜ?
446:名無しさん@12周年
11/07/15 16:17:07.73 GVKGc/s20
他の部屋が安いから賃料安くしろ、最低賃料にあわせろってのは
とっくの昔に法律上、決着してっから
契約自由の原則 別の契約との差異を理由に賃料の減額請求は基本通らない
妥当性を著しく欠く特異な状況が生じている場合のみだからね
それは大家側が他の部屋はおまえの部屋より高いから賃料高くする、最高賃料にあわせろって
請求が通らないことと一緒
447:名無しさん@12周年
11/07/15 16:17:44.93 6zZZladA0
>>407
そもそも大家も弱者だ
ゴミ部屋のお姉さん出て行って欲しいなぁ
448:名無しさん@12周年
11/07/15 16:17:57.10 a+oFt9hj0
>>434
それなら契約締結段階でそういう交渉をすればいいだけ。
でもそうなったら月々の支払い家賃が上がるだけだよ。
449:名無しさん@12周年
11/07/15 16:18:32.95 eXo+zcZd0
友達がいる人なら一軒家をシェアしたら良いじゃん。
更新料も折半できるし。三人集まれば更にお安く。
450:名無しさん@12周年
11/07/15 16:18:38.93 CJ6UCXRh0
お前らぶっちゃけ礼0敷1フリーレント1ヶ月で更新料1ヶ月なら借りてもいいと思うだろ
451:名無しさん@12周年
11/07/15 16:18:46.84 3cNCUTYwO
逆に全国で一斉に更新料を取りはじめたら逃げられないな
452:名無しさん@12周年
11/07/15 16:19:04.33 lJsl1pru0
だいたい、後から払わないってえのもさあ
だめだよ
453:名無しさん@12周年
11/07/15 16:19:12.05 PurNLdTK0
>>1
そのうち携帯電話の料金みたいなシステムになるなw
そういや、岡村の法外なマンション修繕費ってどうなったんだ
454:名無しさん@12周年
11/07/15 16:19:18.65 dXzXpSM50
>>438
>契約書に法廷更新でも更新料必要っていう条項が入ってることが多いぞ。
法定更新後は期限の定めのない契約になり、以降更新自体が来ないから更新料を支払う義務が無くなる。
その条項は、法定更新時に発生する更新料のことだよ。
455:名無しさん@12周年
11/07/15 16:19:36.09 Qq3FjJTF0
大家さんもこれからますます大変になるだろうな。
オレみたいなヤツがジジイになって、夏場に腐れてドロドロになって死んでたりするんだぜ。
456:名無しさん@12周年
11/07/15 16:20:00.16 K11WvoL/0
なんでも、ただ言われた通り、決められた通り
思考停止で奴隷適応して生きようとしてる病人がいっぱいいるなあ。
457:名無しさん@12周年
11/07/15 16:20:47.84 6KoTAIMi0
1年前に大家脅して更新料0円にしてもらったんだけど
来年また払わないといけないのかな?
今度は払わなかった契約を更新するワケだし
俺だけずっと払わないで済むって認識は間違ってる??
458:名無しさん@12周年
11/07/15 16:21:20.21 mr0E8b1e0
勝訴なのだにゃん!
/ト.\ _ /|:|
|:| >:::´:::::::::::`:::< |:|
|/:::::::::::::::::::::::::::::::: ヾ{ -─ 、
/:::::::}::八::::ト:_」:::::::::::::::::', /:::::::::::::ノ
. {::::::V‐ト ヽ{´Vヽハ::::::::::::} _ .:::::::/ ̄
Ⅵ::{Y7ハ ´7ハ |:::::::::::レ← 、 ヽ. |:::::::|
|:::} 弋ノ 弋ノ !:::::::Y ,ィ'⌒ヽヾハ _|:::::::|__
|公゙. 、 , ゙ 人:::::ハ V廴丿 ,レo r≦ rヘ:::::::マニ⊃≧
∨V{/≧=- ァ=ミ∨Vヘ _/∠ニヽ {ヘ三ヲマ三ヲヘヲ}
. Y⌒丶 ` ̄´ //,ィ'⌒ヾハ 、 ______ ノ
| ヽ ゝ' { V廴 丿}j |:::::::|
| | ヽ __ ノ′ |:::::::|
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| |、 x介x __ /:::::: ′
| |ハ ィ、/ >‐/::::::::/
| ∨} ィ´ _」/ヽ/_/-‐ァ´
| } L ィ´_」´ ! /,//,/
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ト、__,ノ l 「 」 z‐ァ' /
} | `7⌒´ / /
'ヘ辿リ / / /
/ , ′ , ′
/ / , ′
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/ー‐ァ ′ /
/ / /
459:名無しさん@12周年
11/07/15 16:21:20.64 4InUdV4Y0
>>439
こんな下らんことで訴訟起こす元気があるやつは弱者でもなんでもない
十分元気じゃないか
どうせ収入が増えるように努力もしてねえんだよ
そのくせ無駄なことばかりに金を使っているんだよ
460:名無しさん@12周年
11/07/15 16:21:30.00 1eTkpjwV0
2chて昔からアパートマンション経営の暇人が多いんだよなー
ほんと世の中終わってほしいわ
461:名無しさん@12周年
11/07/15 16:21:34.29 QpREgl0j0
>大家脅して
>大家脅して
>大家脅して
462:名無しさん@12周年
11/07/15 16:21:41.01 lJsl1pru0
>>456
だってそれわかって契約たんだろ
都立高校行って国家反対とか言ってるようなもんじゃん
463:名無しさん@12周年
11/07/15 16:21:41.73 nXVBLANq0
公営のマンション、アパートを作るように自治体に言っていくしかない
民間はダメだろう
464:名無しさん@12周年
11/07/15 16:21:43.37 vjajnI100
>>457
お前のような最低なやつにアドバイスする言葉は持ち合わせてないなw
465:名無しさん@12周年
11/07/15 16:21:47.17 J4HelOU1P
けっきょく最高裁判官は借りるより貸す側のジジイだからな。
選挙で全員×付けて落としてやるぐらいのことをしないとダメだ。
466:名無しさん@12周年
11/07/15 16:21:53.30 USXStXtI0
>>432
実際は調査官が、お膳立てしてるからな。
昔で刑事事件で有名どころだと、香城敏麿とか。
467:名無しさん@12周年
11/07/15 16:22:06.03 nk+Rt19E0
>>1
ずいぶん世間ばなれした判決だと思った
最高裁の裁判官なんてカネに不自由したことないから
庶民の金銭感覚を理解できないのだろう
この判決だと、ほとんど大家の言いがかりが通ってしまうな
これから先、心配だ
468:名無しさん@12周年
11/07/15 16:22:08.84 3cNCUTYwO
つくづく菅直人の時代なんだな
ペラ回しが勝つんだよ
469:名無しさん@12周年
11/07/15 16:22:10.81 6zZZladA0
>>455
火事よりは助かるw
470:名無しさん@12周年
11/07/15 16:23:06.25 r0+N9Uhw0
>>457
脅すってw
モンスター自慢乙
471:名無しさん@12周年
11/07/15 16:23:12.88 h+OiqbiC0
たしか1か月分が家主の取り分で、1か月分が不動産屋の取り分だったよね。
で、その月の賃料も払う。
家賃8万円として、その月は24万円+共益費払えゴルァとなるわけで、
前もって用意しておかないと大変なわけよ。
それにしても不動産屋っていいですよね。既得権益ってやつですか。
472:名無しさん@12周年
11/07/15 16:23:23.03 RmMe+tkb0
>>385,429
>なにが「不当に」低いだよww
判例見れば? 法律用語の解釈間違ってるぞ シッタカ プロ君
まだ判例の一つもみつからんの プロなのに?
早く更新料払わない借家人追い出してよ (笑
今回の判決にどっか書いてある?
合意更新と法定更新の違いがまだわからんの IQ低すぎだろ おまえ(笑
473:名無しさん@12周年
11/07/15 16:23:25.62 6FbuofgB0
>>467
更新料が分からなかったなんてやついるの?
いいがかりじゃない
474:名無しさん@12周年
11/07/15 16:23:27.82 XtynXXBn0
業者が足並み揃えて、何処を借りようとしても、香辛料3ヶ月分とかになったら、おまえらどうすんの?
475:名無しさん@12周年
11/07/15 16:23:40.58 a+oFt9hj0
>>463
無数の競争者がいる完全競争市場で、政府が供給者になっても市場参加者には勝てない。
ただの利権や天下りを生むだけで俺たちの税金が無駄になるだけだ。
476:名無しさん@12周年
11/07/15 16:24:09.91 /lMqnXVB0
>>474
とても辛いです…
477:名無しさん@12周年
11/07/15 16:24:11.97 xBQtNQhY0
更新料何かないぞ
あるのは京都とか西日本じゃないか
北海道はないぞ。
敷金礼金もそんなにかからない。
まあ早かれ遅かれ不動産は余ってくるから
敷金礼金もなくなってくるだろう。
人口減少でな
478:名無しさん@12周年
11/07/15 16:24:14.99 vjajnI100
>>474
自分で家を建てればいいのでは?
479:名無しさん@12周年
11/07/15 16:24:22.35 EmD47xqAP
どうせこれから菅が日本を破壊しつくすから
更新料どころか月1万でも借り手がいない時代になるよ
480:名無しさん@12周年
11/07/15 16:24:22.92 lJsl1pru0
>>467
いいがかりの場合のようなのは
だめって1に書いてんじゃん
今回のは借主の言いがかりだよ
481:名無しさん@12周年
11/07/15 16:24:37.64 sRS3xB/F0
初めに申し込み入れる段階で交渉してみろよ。気のちいせえ野郎だなw
それでダメなら他の物件探せよ、腐るほどあるわ
482:名無しさん@12周年
11/07/15 16:24:50.19 QAsCMQR30
賃料を低く見せかけるために更新料という詐術を用いるのは合法なのか?
483:名無しさん@12周年
11/07/15 16:25:02.48 Qq3FjJTF0
>>474
そりゃまぁ、毎日カレーだな
484:名無しさん@12周年
11/07/15 16:25:21.33 1mUsZ8HpO
嫌なら更新料取らないところと契約すればいい。
それだけ。
更新料を秘密にしている訳ではないし家主の自由でしょ。
485:名無しさん@12周年
11/07/15 16:25:30.26 mr0E8b1e0
>>478
まずローン申請が下りないのをご存じですか?
「あなたの会社は35年存続してますか?」
銀行はまじお金貸してくれないよ
486:名無しさん@12周年
11/07/15 16:25:43.54 3cNCUTYwO
もう更新料を何ヶ月でも取ってよくなったんだよ
後は談合するだけ
487:名無しさん@12周年
11/07/15 16:25:51.97 4InUdV4Y0
>>460
俺は違うが
アパートマンション経営の暇人がだめな理由は何?
うらやましいの?
自分が出来ないから世界が終わって欲しいの?
他力本願なんだな
悔しかったらなんでもいいから経営者になってみろ
どうせ今の政治じゃ独立なんて出来ないよ…って言うんだろ?
488:名無しさん@12周年
11/07/15 16:26:01.73 Whpe0ZZK0
いまや中古住宅は750万戸もあるのだが、なぜか不動産・建設業界は新築
ばかり売りたがる。そしてなぜか中古住宅は法外に高い。これを是正するこ
とは、国策上きわめて有益なはずだが、政治家も官僚も手を着けたがらない。
もちろん裁判所もやりたがらない。 日本はこれでいいの?
これでいいと言うヤツは、地主階級なんだろうな。
489:名無しさん@12周年
11/07/15 16:26:09.11 XtynXXBn0
>>486
だよね。
490:名無しさん@12周年
11/07/15 16:26:10.00 hgb7Og5p0
実家暮らしクソネラーが多いのがわかるなw
491:名無しさん@12周年
11/07/15 16:26:16.20 dXzXpSM50
>>472
だから、不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。
何の反論にもなってない
おまえはまず、「周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められない」
のソースもってこいよ。条文でも、判例でもいいからさ。
492:名無しさん@12周年
11/07/15 16:26:16.88 XBMN2/yN0
>>467
お前の中では賃貸住宅では大家は絶対で好き放題の契約が出来るのか
特約にしても何でもかんでも通るわけじゃないんだぞ、借地借家法は借り主のほうが有利だし
493:名無しさん@12周年
11/07/15 16:26:19.95 6KoTAIMi0
脅してってのは言葉のあやだよw
要は無効判決でてるよって言ってちょうど空部屋多かった時期に
引っ越すぞ?って駆け引き打って丸め込んだだけw
494:名無しさん@12周年
11/07/15 16:26:25.97 vjajnI100
>>485
じゃあもっと条件の低いところでも探せばいいだろw
金もない信用もないのに欲出すから困るだけじゃないかw
495:名無しさん@12周年
11/07/15 16:26:36.09 2opdKFan0
>>484
みんなそうするだろうよ。
俺もそうするし。
496:名無しさん@12周年
11/07/15 16:26:38.61 RmMe+tkb0
>>457
>俺だけずっと払わないで済むって認識は間違ってる??
間違ってない。
念のため、「以降は法定更新で」 と通告しておけばいい。
更新契約はあくまで 「合意更新」 契約なので合意できなかったら以降は破棄
破棄しても、借地借家法上の居住権が残るので従前の家賃払って住み続けるで OK。
今回の判決は 「合意更新」 の場合、と但し書きが付いているので間違わないでね。
497:名無しさん@12周年
11/07/15 16:26:41.81 Iy67sJYz0
でも、こういう事が契機になって、新しい商売興るかもよ。
千円入れると扉が開いて、24時間その中にいられる
ワンデイマンションとかさ。
テレビ見ると100円、シャワー100円。エアコン100円。
498:名無しさん@12周年
11/07/15 16:26:55.03 CJ6UCXRh0
家賃38,000円 契約期間1年 更新料2ヶ月 定額補修分担金12万円
これが本件の契約内容だそうだ
このうち更新料は認められたが定額補修分担金なる名目は認められていない
499:名無しさん@12周年
11/07/15 16:27:04.79 pTu5mbbY0
>>474 万が一そういうことが起きるなら俺が更新料半額で貸し出す、右へ習えでは競争には勝てないよ。
それとも不動産屋を通すと一律3ヶ月なのか?そんなことしたら大変だよね。
500:名無しさん@12周年
11/07/15 16:27:06.84 6FbuofgB0
談合できるなら家賃でもなんでも談合できるだろ
501:名無しさん@12周年
11/07/15 16:27:42.06 a+oFt9hj0
>>486
大家なんか1000万人くらいいるだろ。
どうやって談合するんだよw
502:名無しさん@12周年
11/07/15 16:27:53.40 1voEfUyM0
勝手に慣習化しておいてそれがまかり通るってのも恐ろしいなw
おいしい商売だぜ
503:名無しさん@12周年
11/07/15 16:28:23.05 RmMe+tkb0
>>491
>不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。
なんだ、更に下げてくれるのか店子大勝利だな (笑
大丈夫か シッタカプロ君??
504:名無しさん@12周年
11/07/15 16:28:27.64 dXzXpSM50
>>496
ほれ、はやく
「周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められない」
のソースをもってこいよ。条文でも、判例でもいいからさ。
おまえの発言だろ?
505:名無しさん@12周年
11/07/15 16:28:44.62 BMCZRdgF0
更新料ごときでグズグズ抜かす奴はきっとサラ金の利息返せとかでも騒いでる奴らなんだろうな。
>>482
賃料を安く見せるってお前はアホか。契約書に書いてあるだろ。更新のときにかかると。
捉え方は賃料。ただその支払い時期、意味合いを若干変えた性質のものだってのは貧乏人にはわからんか。
わからんから貧乏人のヤドカリなのか。
506:名無しさん@12周年
11/07/15 16:28:51.31 ma9k+b6w0
>>481
俺も去年賃貸マンションに入ったが、不動産屋のおっさんが言ってたわ
ここ数年は完全に借り手市場だとさ
まぁ築5年以内で!とか駅から3分以内の距離で!とか変に拘らなきゃだけどねw
507:名無しさん@12周年
11/07/15 16:28:54.47 jaZ7IZkbP
>>69
東京山手線沿線
508:名無しさん@12周年
11/07/15 16:28:59.34 4InUdV4Y0
>>497
それテレビとエアコンもぎ取られて朝鮮に持っていかれる
509:名無しさん@12周年
11/07/15 16:29:33.19 3cNCUTYwO
実質、不動産管理会社がやってるし
もともと、その連中の談合だもん
510:名無しさん@12周年
11/07/15 16:29:43.29 n9pCObxjO
おまいら、そんなに高い更新料払うなら家買った方が良いぞ
新築でなくても中古住宅でも良いから持ち家が良いぞ
月10万くらいの家賃なら住宅ローンでも同じだからな。減税もあってお得だよ
511:名無しさん@12周年
11/07/15 16:29:48.31 XtynXXBn0
>>499
どこもでも三ヶ月に慣習化されるんだよ。短期間でさ。
>>500
談合じゃなくて、慣習だから。新しい慣習の始まり。
512:名無しさん@12周年
11/07/15 16:29:49.39 fHVY1cJQ0
>>488
近所の中古住宅は4LDK車庫付650万なのに
買い手がつかないみたい
築20年にしては綺麗なんだが
513:名無しさん@12周年
11/07/15 16:29:52.36 vjajnI100
>>506
そりゃそうだろw リース会社が詐欺同様の手法でどんどん建てさせてるわけだからな。
一番悪いのが何か良く考えることだよ。
514:名無しさん@12周年
11/07/15 16:30:03.28 mpZneZoj0
この判決
裁判官もしくは親族が大家やってるからじゃねーの?
ちゃんと公表されてるのか?
515:名無しさん@12周年
11/07/15 16:30:04.04 NFscBRaK0
家賃保証の会社ができたけど、うちは滞納するお客様いないから、「空室保証」の商品が発売されたらいいけど保険料高すぎるだろうな。
516:名無しさん@12周年
11/07/15 16:30:12.13 a+oFt9hj0
>>488
中古住宅の供給者・中古住宅の需要者・仲介の業者とも無数に存在するんだから、
そこで成り立っている価格は高いはずない。
517:名無しさん@12周年
11/07/15 16:30:37.93 zJvIYloz0
>>510
俺はもう買った
コツコツ貯金ためるのに10年かかったがな
全額現金だからローンもない。
518:名無しさん@12周年
11/07/15 16:30:41.39 QpREgl0j0
>>474
公的な団体レベルの会合なんかだと、独禁法の8条各項で規制されるから無理なんじゃないかな
519:名無しさん@12周年
11/07/15 16:30:51.48 nXVBLANq0
給料の半分が大家に取られているのが日本の現実
そして大家は大金を儲けて、パチンコや風俗、カウンタの寿司を食っている
借り手の団結しかない
520:名無しさん@12周年
11/07/15 16:30:55.58 ig2v/GPF0
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
古田佑紀裁判長
みんな覚えとこうぜ
521:名無しさん@12周年
11/07/15 16:31:13.90 6KoTAIMi0
逆にいえばさ、
更新料とるのが全国で当たり前になれば競争が起きて
下がるかもね
522:名無しさん@12周年
11/07/15 16:31:19.29 zJvIYloz0
>>512
築20年を境になんか法律があるんじゃなかったっけ
俺も買うために勉強したのかなり前なんでもう忘れてしまったが
523:名無しさん@12周年
11/07/15 16:31:25.42 qQJ6Y3n5O
>474
そーゆーの大手が壊しに来るんだろ
足並み揃えようとしてもな
524:名無しさん@12周年
11/07/15 16:31:30.31 6FbuofgB0
>>511
意味不明。談合できるかどうかという話なら更新料云々関係ない
525:名無しさん@12周年
11/07/15 16:32:01.30 eXo+zcZd0
>>508
じゃあ、ビルトインにしちゃおう。
無理やり引き剥がそうとすると、青酸ガスが散布される仕組みに。
526:名無しさん@12周年
11/07/15 16:32:22.52 79cGCZt70
中古の持ち家なんて固定資産税払わされるし、修繕費もぜんぶ自分持ちだし
メリットなんかあるのか?
527:名無しさん@12周年
11/07/15 16:32:29.95 h+OiqbiC0
今、更新料、礼金不要の物件、結構あるし。
引っ越したほうがいいと思うよ。俺も大分前にそうした。
すっきりするよ。
528:名無しさん@12周年
11/07/15 16:32:34.47 VukUOwCL0
>契約継続の対価
すげえ殿様商売だな
529:名無しさん@12周年
11/07/15 16:32:40.87 n9pCObxjO
>>517
大変だったな。
でも借家よりやっぱり全然良いよな?
530:名無しさん@12周年
11/07/15 16:32:44.85 QbCh/d5z0
>23
つ グレー金利
破産は別モノ。更新料払えなくて破産すれば?当然退去だけどね。
531:名無しさん@12周年
11/07/15 16:32:46.64 1lttF/hM0
>>454
ああ、法定更新を1回経て、さらに従前の契約期間が経過した場合の話か。
約定通りの更新料を払わなければ更新に応じない旨の通知の、
正当事由の存否の判断って、どうなるんかね?
532:名無しさん@12周年
11/07/15 16:32:46.90 /lMqnXVB0
>>517
えらい。
533:名無しさん@12周年
11/07/15 16:33:18.01 iFToBWqq0
更新料1か月分はいいとして、そのほかに不動産屋が手数料を取るんだよな。
それと火災保険もある。
534:名無しさん@12周年
11/07/15 16:33:23.06 XtynXXBn0
>>524
うーん、今現在の慣習って結局どこもそうだから、うちも。
って事でしょう。談合とは違うでしょ。
535:名無しさん@12周年
11/07/15 16:33:33.39 vjajnI100
>>526
家賃も敷金も礼金も香辛料も払わないですむぞ?
そんなに金が惜しいなら橋の下にでもダンボールもってって住んでおけw
536:名無しさん@12周年
11/07/15 16:33:34.15 Njcatmjw0
>>512
銀行が金を貸さないからだよ
そんな低額なら、たとえバイトでも支払い可能なのだからどんどん貸せばいい
アメリカはリスクヘッジで低所得層の金利を法外にしたから支払えなくなった
低所得層でも支払える金額のローンなら、金利を上げずに貸せば日本の経済はいきなり活性化する
537:名無しさん@12周年
11/07/15 16:33:43.11 C38Ps7PDO
これ負けた弁護士やっていけないぞ
てか指差されて笑われるレベル
『法曹界の原監督』とかいわれたりさ
538:名無しさん@12周年
11/07/15 16:33:56.42 zJvIYloz0
>>529
賃貸生活10年してたからな
あの時からすれば天国だわマジに
上下左右の住人に気を使わなくていいし
騒音にも悩まされないし、第一室内釘打ったりしても
問題ない
(写真とか飾りたかったのだが、賃貸なので我慢してた)
外観も別に手入れしないから金かからないし。
539:名無しさん@12周年
11/07/15 16:34:05.80 sRS3xB/F0
のびた 「ジャイアン、初めに決めた契約守ってよ」
ジャイアン 「あんな契約守らないからなw」
これが通ったら大変だよな
540:名無しさん@12周年
11/07/15 16:34:16.22 a+oFt9hj0
>>515
普通にサブリースがあるじゃん
541:名無しさん@12周年
11/07/15 16:34:22.96 x/utDOJQ0
条件がバラバラなのはめんどくさいから
スッキリ統一して欲しいってのはあるな
542:名無しさん@12周年
11/07/15 16:34:29.19 dXzXpSM50
>>503
> なんだ、更に下げてくれるのか店子大勝利だな (笑
は?おまえリアル池沼か?
その判例になんと書いてあるのか知らないが、不当に低いから賃料は減額という結論
じゃないのか?俺はそうしか解釈できなかったが。
だからこそ
>不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。
といったまで。
で、「周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められない」
のソースはどうした?
543:名無しさん@12周年
11/07/15 16:34:32.70 BzAaq75s0
俺ももう家買った
コツコツ貯金ためるのアホらしくて35年ローンだがな
全額借金だからローンしかない。
544:名無しさん@12周年
11/07/15 16:35:05.72 VHI6gTu90
>>420
今検索したら隣の部屋が家より家賃5000円下げで募集してる
どうやら隣の人は引っ越すらしい
二年で12万円の差額だよ
545:名無しさん@12周年
11/07/15 16:35:10.83 lJsl1pru0
>>537
こういう弁護士はたどれば枝野仙石みたいなものだから
平気なんだよw
546:名無しさん@12周年
11/07/15 16:35:13.06 NPHMqVCj0
更新料が嫌なら越せばいいだろう
それだけの事だ。
547:名無しさん@12周年
11/07/15 16:35:25.80 ma9k+b6w0
>>527
むしろ、デイルームだっけ?マンスリーマンション?みたいな
家具付で即入れて即抜けられる所でも借りた方が良い時代かもなー
548:名無しさん@12周年
11/07/15 16:35:28.57 4InUdV4Y0
>>510
おれはあと30年ローンw
しかし安易に勧めるなよw
更新料云々行っているやつは
固定資産税、場所により都市計画税
町内会費や家の修繕費用
火災保険や地震保険
手狭な都会なら2台目以降の駐車場代とかもかな?
全部契約した後で聞いていませんって言うんだぜ
549:名無しさん@12周年
11/07/15 16:35:37.97 n9pCObxjO
今、住宅買うのに1千万位からあるのに、家を借りるなんて学生くらいしかいないと思っていたよ
550:名無しさん@12周年
11/07/15 16:35:51.56 +8dGuQBP0
俺も更新料あるけど年間5300円だからどうってことないわ
551:名無しさん@12周年
11/07/15 16:36:09.68 kKBXfpnL0
キッチリ確定したなら話は単純になるな
完全に更新料込みで考えればいいだけ
曖昧で騙し討ち気味な現状よりいいや
552:名無しさん@12周年
11/07/15 16:36:29.21 sRS3xB/F0
更新料だけに青筋立てんなよw総額で考えろよ
553:名無しさん@12周年
11/07/15 16:36:38.76 4AVQNaVl0
>>543
ローンが組める時点で勝ち組w
554:名無しさん@12周年
11/07/15 16:36:50.08 J/l5rJj+0
>>549
賃貸はリスクヘッジ
リスク取れる奴は家を買う
それだけのことっす
555:名無しさん@12周年
11/07/15 16:37:09.63 vecjmm2vP
>>539
のびた=日本
ジャイアン=アメリカ(中国でも可)
って事ですねw
556:名無しさん@12周年
11/07/15 16:37:21.97 6KoTAIMi0
え?でも法定更新にしますって言えば今回の判決結局意味なくね?
557:名無しさん@12周年
11/07/15 16:37:41.28 lJsl1pru0
>>549
もう買ったほうがいいという時代じゃないとおもうけどね
なんとも
558:名無しさん@12周年
11/07/15 16:37:53.97 /Z9rD/RS0
更新料がやたらに高いんで、引っ越すと大家に言ったら、
家賃大幅値下げするから引っ越さないでって泣きつかれた。
その時点で引っ越し先を決めていたので、却下。
未だに、次が入っていない。大家にもリスクがある制度ですね。
559:名無しさん@12周年
11/07/15 16:37:58.79 n9pCObxjO
>>548
そういうやつらは銀行からも貸してもらえないから大丈夫じゃない?
560:名無しさん@12周年
11/07/15 16:38:13.07 ZOpnYif30
昔の大家さんは畳表の張り替えくらいしてくれたんだけどねぇ・・・今は何もしてくれなくなったし、最近の話だがクーラー壊れたら自分で交換させられた人もいた
561:名無しさん@12周年
11/07/15 16:38:17.04 XtynXXBn0
買った家の隣に、俺みたいなキチガイが越して来たら、おまえらどうすんの?
562:名無しさん@12周年
11/07/15 16:38:18.06 /lMqnXVB0
1996年とか97年あたりはまだ金持っている人が多くて、
阪神大震災の直後で金かけてでも丈夫なのをっていう時代だったから、
中古で買うならこのあたりが狙い目かも。
563:名無しさん@12周年
11/07/15 16:38:31.19 xxxDu0dZO
更新料があるのは良いけどはっきり書かないんだよなw
564:名無しさん@12周年
11/07/15 16:38:52.14 vjajnI100
>>548
俺は35年均等だったけど今年15年目で残金一括完済した。
借金なし生活は楽しいな。
565: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/15 16:38:55.63 GlQtnszy0
契約を更新するということにどうして対価が必要になるのか、誰か説明してくれ。
費用が生じる根拠は何?
566:名無しさん@12周年
11/07/15 16:38:58.05 YbCh7H2Q0
,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
/.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
/:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ ______
/::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ f´
,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i | 俺が弁護士から損害賠償を喰らった
,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::| |
i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|. | 光市事件懲戒請求扇動問題の
|::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::} |
',:::::|  ̄ ' -、  ̄ ',::::::::::! ノ 最高裁判決が、同じ第2小法廷で
{::::{ ゞ‥'ン |:::::::/  ̄|
!:ノ, __ニ___ !/V,' |今日の午後4時に言い渡される。
ノ'气 ´ ‐-‐ ` i'¨7ゞ |
!||' , ,イ||/ |更新料が無効なら隠れて注目されなかったのになぁwww
!|||',-、 ' -‐ ,. ' .|〈. |
!!!' i ' ,, ,,.. /ヽ'., ゝ‐───‐
/'i ,.-'" /:::::ヽ
/ :::| _,.-'" ,'::::::::::::ヽ- 、_
_,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ. , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ', ,'ヽ / ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::', ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::
567:名無しさん@12周年
11/07/15 16:38:58.96 USXStXtI0
京都では、けっこう一般的な商習慣だが、
関東では、あったりなかったりで、まだら状になってるようだな。
568:名無しさん@12周年
11/07/15 16:38:58.68 3cNCUTYwO
とにかく書き込みみればわかるけど
チンピラなんだよな
はした金だろ?と言いながら
はした金を回収する
日本の司法には正義が足りな過ぎる
569:名無しさん@12周年
11/07/15 16:39:03.43 zJvIYloz0
賃貸と持家どっちがいいかと決めるのは、それぞれの生活環境もあるからな
俺はたまたま、持ち家が手に入れられた
それだけのことだし。
ただ去年問題になってたけど、年収300万世帯がローンで家を買うのは
やばいかもしれん。払えなくなって競売になるケースが続々、でニュースに
取り上げられていた。
もちろん安易にローン勧める側が悪いんだが
570:名無しさん@12周年
11/07/15 16:39:12.04 eXo+zcZd0
この前、千葉で賃貸マンション持ってる人が液状化で困ってたなあ。
ローンが数千万、傾いたマンションを直すのに最低一千万。
直してもこんな街に入居者くるかなって。
電柱そっぽ向いてたもんなあ…
571:名無しさん@12周年
11/07/15 16:39:21.20 49oCC/MFO
公務員宿舎って一般同程度の住宅に比べて約1割くらいの家賃なんだね。
昔本郷の近くに住んでたけど、東大現役生の方が東大OBの官僚よりはるかに高い家賃を払ってる。こんな奴らに判決出されてもねえ。
572:名無しさん@12周年
11/07/15 16:39:25.85 kpf+0Pi20
こんなこと争って仮に買ったとしても更新時に賃料上げられちゃ何にもならない
573: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/07/15 16:40:00.45 BT/98uza0
普段から大家さんと仲良くしてきました。更新の通知が不動産屋から来ました。大家さんに、
「更新料高い。書類書き換えてくれとは頼んでいない。このままでは住み続けられない。」
と伝えました。不動産屋にかけあった様子。更新料半額(それでも一万円)になりました。
574:名無しさん@12周年
11/07/15 16:40:09.25 RmMe+tkb0
>>504
君プロなのに家賃判例程度も持ってないの?
本当にそんなことも知らないプロなの?
どこの不動産会社?
判例教えてやるから示して。
575:名無しさん@12周年
11/07/15 16:40:11.01 q0tmsvIn0
契約継続の対価って、大家側なのか店子側なのか微妙だよな
576:名無しさん@12周年
11/07/15 16:40:20.67 lJsl1pru0
>>570
あんなとこ買う方の脳がパイナップル
577:名無しさん@12周年
11/07/15 16:41:43.42 ma9k+b6w0
>>569
競売されると、アホみたいに安くなるんだろ?泣いても泣き切れんな…
一括キャッシュで買えるなら良いんだけどねー
578:名無しさん@12周年
11/07/15 16:41:51.62 45PZAwba0
最初から契約j内容に書かれてあるのに
ゴネるほうがおかしい
嫌なら香辛料のない部屋探せ
579:名無しさん@12周年
11/07/15 16:41:52.81 n9pCObxjO
>>570
賃貸でローンってどういうことよ?
釣り?
580:名無しさん@12周年
11/07/15 16:42:22.10 zJvIYloz0
>>570
ああいうのは調べて買わんとなぁ…
例え沈まない措置をして住宅立てたとしても(そういう技術がある)
地下の水道管・ガス管が破損したら、家無事でも意味がない
581:名無しさん@12周年
11/07/15 16:42:44.57 O7Xx2lIS0
これを機に間違った消費者保護の見直しを
582:名無しさん@12周年
11/07/15 16:42:49.54 J/l5rJj+0
>>579
何言ってんだw
家主のことだろw
583:名無しさん@12周年
11/07/15 16:42:51.31 b8aY5bjI0
実情に即した素晴らしい判決。
あとは2年契約で1ヶ月分とかガイドラインを自主的に作ればいい。
それが消費者のためになる。
584:名無しさん@12周年
11/07/15 16:42:57.33 ahqnkQdD0
まあこんなこったろうと思ってたが残念だ
585:名無しさん@12周年
11/07/15 16:43:00.78 BKTEjLqT0
過払い金と同じ結果が欲しかったんだろうけど、二匹めのドジョウは居なかったみたいだな。弁護士に食い扶持を与える必要はない
586:名無しさん@12周年
11/07/15 16:43:06.97 dXzXpSM50
>>574
おまえさ、「周囲の家賃相場に比較して不当に低い場合しか値上げが認められない」 って
おまえの発言だろ?
俺は、すくなくとも本来借地借家法にはそんな条文はないと指摘した。
おれな「ない」ということを主張しているんだから、立証義務は
お前にある。
>本当にそんなことも知らないプロなの?
>
>どこの不動産会社?
>
>判例教えてやるから示して。
もともとお前に立証義務がある
587:名無しさん@12周年
11/07/15 16:43:09.96 vjajnI100
>>565
家を貸すにも色々手続きが居るわけだが、それは無視かw
お前の部屋にネコ飼うのとはわけが違うんだぜ?
588:名無しさん@12周年
11/07/15 16:43:14.51 4AVQNaVl0
>>560
うちは電球以外は、俺が金出してるわ
テレビをデジタルにしてくれと言われた時は呆れたがw
589:名無しさん@12周年
11/07/15 16:43:16.84 zJvIYloz0
>>577
年数とか価格にもよるけど大体1/3前後じゃないかな。
俺は仕事柄ローンが組めないので頑張りましたw
親にも少し借りたのでそれを返済中。
590:名無しさん@12周年
11/07/15 16:43:17.36 sRS3xB/F0
>>558
借り手市場の今そういう大家さん多いと思うよ。
文句言う奴はちゃんと交渉しないの?って思うんだけどなあ。直して欲しい所も主張して
591:名無しさん@12周年
11/07/15 16:43:34.27 yFk3skF10
>>577
土地の相場以下か最悪半分くらいの価格で取引されるらしいね
592:名無しさん@12周年
11/07/15 16:43:36.12 RmMe+tkb0
>>542
>は?おまえリアル池沼か?
そっくりお返しするけど (笑
不当に低いなら更に下がるんだろお前の脳内では (笑
違うのか これ↓ どうなんだよ池沼
>>491
>不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。
593:名無しさん@12周年
11/07/15 16:43:39.61 6FbuofgB0
更新料に制限付けるのもどうかと思うが
ようは前払いに制限付けるのと同じだろ
594:名無しさん@12周年
11/07/15 16:44:34.48 ma9k+b6w0
>>579
家賃分でローン返しながら、返済完了後の収入を見込んで・・・みたいなケースは多々あるぞ?
595:名無しさん@12周年
11/07/15 16:44:39.63 n9pCObxjO
>>577
競売物件って最近安くて良い物件多くて良いんだよね。都区部でも700万位で良い物件が手に入る
596:名無しさん@12周年
11/07/15 16:44:52.91 NwIqg/MH0
>>569
サブプライムローンか
597:名無しさん@12周年
11/07/15 16:44:58.14 4t6LUmKz0
更新料ふんだくるところが続出しそうw
598:名無しさん@12周年
11/07/15 16:45:08.56 4InUdV4Y0
>>559
そうか
>>564
すげえ
がんばったな
599:名無しさん@12周年
11/07/15 16:45:14.45 3cNCUTYwO
談合かわりにガイドラインか
ま、全国化するわな
600:名無しさん@12周年
11/07/15 16:45:19.60 dXzXpSM50
>>592
>不当に低いなら更に下がるんだろお前の脳内では (笑
は?俺がいつそんなことを言ったんだ?
それ、お前が言ってるだけだろ。気違いが脳内変換して妄想してるのか
601:名無しさん@12周年
11/07/15 16:45:30.33 ig2v/GPF0
大家はいいよな
平日の昼に2ちゃん三昧
602:名無しさん@12周年
11/07/15 16:45:41.34 glY+wBt90
とりあえず更新料自体慣例としてもオワコンなんよ。
もう今回の件でマスコミ通じて消費者の多くには疑念が生まれてる。
最高裁の判決なんてどっちに転んでも先延ばしなだけであまり意味は無い。
603:名無しさん@12周年
11/07/15 16:45:50.92 Njcatmjw0
>>580
2,3日前、テレビのインタビューで観たが、購入した人達は液状化のリスクは説明されている人が多かったそうだよ。
TBSの夢の扉だったかな?
家の傾きを直す業者の話で、傾いた一軒家の人が「まさか自分の家が被害に遭うとは思わなかった」って言ってて、
こいつ本物のヴァカだなあと思った。
604:名無しさん@12周年
11/07/15 16:46:07.03 zJvIYloz0
>>596
そそ。それ
年収300万代で頭金なしで家が買える!が売りだったが
不況でリストラされたりボーナスカットされたりして支払いが
出来なくなり、家を手放すケースが相次いだ。
605:名無しさん@12周年
11/07/15 16:46:19.42 BMCZRdgF0
すいません。大家なんで昼から2ちゃん三昧です。
メシウマ判決うれしいです。
606:名無しさん@12周年
11/07/15 16:46:21.75 O7Xx2lIS0
競売だって業者が殺到して
安く落とせるわけじゃない
607:名無しさん@12周年
11/07/15 16:46:25.43 RmMe+tkb0
自称不動産のプロ ★ ID:dXzXpSM50 ★ の家賃相場観
>>491
>(家賃が)不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。
↑ wwwwwww ハライタス
608:名無しさん@12周年
11/07/15 16:46:46.14 2opdKFan0
国会が先手打って、新しい賃貸のあり方を議論して欲しいわ。
何もかも家賃に一本化を希望するわ。
609:名無しさん@12周年
11/07/15 16:46:49.51 79cGCZt70
>>582
数千万程度では賃貸マンションは建たないよ
鉄筋の賃貸アパートでしょ
しかしその程度で補強工事に1千万もかかるのかね
610:名無しさん@12周年
11/07/15 16:47:00.12 xcVlMjEQ0
つまり強欲な大家には自力救済でぶっころせってことだろww
611:名無しさん@12周年
11/07/15 16:47:08.95 zJvIYloz0
>>606
何の雑誌だったか、競売物件なら家が安く手に入る!
今競売物件がお買い得!とかやってたな………
612:名無しさん@12周年
11/07/15 16:47:11.56 ck/fQu1dO
更新事務手続の手数料なら2万円位なら納得して支払うが
家賃の2ヶ月分の更新料は高杉
ハナから店子代に含めておけよ
613:名無しさん@12周年
11/07/15 16:47:12.16 vjajnI100
>>601
その代わり日曜もないな。平凡なリーマンと一緒にするのはアホだろw
614:名無しさん@12周年
11/07/15 16:47:13.69 eXo+zcZd0
>>579
家主ね。
マンホールがボガーンって盛り上がっててさ、
近隣の住宅は床にビー玉置くとコロコロコロって転がっちゃった。
平衡感覚がくるってめまいを起こすってんで、
引っ越していった人も多いってさ。
行政のフォローも無さそうだし、どうすんだろうね。
615:名無しさん@12周年
11/07/15 16:47:34.44 oQ70Jerd0
>>564
おっつおっつ。
いいなぁ。
616:名無しさん@12周年
11/07/15 16:47:56.73 L55fDWIH0
礼金って何?
住むためには家主にお礼をしないといけないの?
617:名無しさん@12周年
11/07/15 16:48:10.50 6FbuofgB0
物の値段なんてどんな値段つけてもいいんだよ
物の値段は市場で決まる
更新料という名目にとらわれてるやつはそれが分かってない
618:名無しさん@12周年
11/07/15 16:48:34.75 J/l5rJj+0
>>609
いや、だから「残り」でしょ
新築とは言ってないやん、中古かもしれんし
619:名無しさん@12周年
11/07/15 16:48:40.07 RmMe+tkb0
>>600
>は?俺がいつそんなことを言ったんだ?
>それ、お前が言ってるだけだろ。気違いが脳内変換して妄想してるのか
あれぇ、俺のIDと違うなぁ??? ↓誰の発言(笑
>>491 返信:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/15(金) 16:26:16.20 ID:dXzXpSM50
>(家賃が)不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。
↑ wwwwwww ハライタス
620:名無しさん@12周年
11/07/15 16:48:42.88 ZG6qzoG10
古田佑紀裁判長の身内とか本人が貸家でもやってるんじゃね?
621:名無しさん@12周年
11/07/15 16:48:59.53 Njcatmjw0
更新料を迫られても更新に応じなければいい。
書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。
追い出されることは無い。
むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw
うちは一切無視して家賃だけ払っている。
二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。
時々、草むしりに来るだけだ。
622:名無しさん@12周年
11/07/15 16:49:12.10 sRS3xB/F0
>>612
今、目安賃料ってあるんだから不動産屋に出させればOK。
諸々の総額を24ヶ月で割った数字を出させりゃ月当たり分かるだろ?まあ自分でも出せるけどな
623:名無しさん@12周年
11/07/15 16:49:13.75 BMCZRdgF0
更新に対価が必要なことを理解できない奴が多すぎて困る。
賃貸借はだいたい2年なんだよ。で、更新するようになってるんだよ。
費用がかからなかったら更新する意味ないだろ。
624:名無しさん@12周年
11/07/15 16:49:35.96 4InUdV4Y0
>>609
残りが数千万、じゃないの?
625:名無しさん@12周年
11/07/15 16:49:38.69 yFk3skF10
>>614
開拓地に物件持ってる人はやばいと思う
地盤が相当弱いから千葉の件を見ると他人事じゃなさそうだな
626:名無しさん@12周年
11/07/15 16:49:40.86 n9pCObxjO
>>606
震災以降は住宅がダブついてるから、落札が流れるのが多いみたいよ。
落札でも予定最低価格が多いんだとさ
627:名無しさん@12周年
11/07/15 16:50:06.65 zJvIYloz0
まあでもこういう判決が出たからって強気になれる大家さんも
あまりいないだろうね
散々出てるけど今は物件の方が余ってる状態だし。
628:名無しさん@12周年
11/07/15 16:50:46.72 a+oFt9hj0
>>608
そうはならんだろうな。
入居人の入居期間によって修繕費が変わってくるから、
礼金には合理性があるし、家賃払わない奴や部屋をめちゃくちゃにする奴もいるから敷金にも合理性がある。
家賃に一本化すると不確実性を家賃に織り込むから家賃はその分高くなるだろう。
敷金礼金があった方が借り手の支払いは安いだろう。
629:名無しさん@12周年
11/07/15 16:50:59.24 lJsl1pru0
>>627
ないね。このご時世
630:名無しさん@12周年
11/07/15 16:51:28.80 Cbvkm1bB0
更新手数料程度を有効とするならわかるけど、更新ごとに2か月分とかは高い部類だと思うけどなぁ
631:名無しさん@12周年
11/07/15 16:51:33.64 Y6W0h7Il0
よっしゃwwwwwwwwwwwwwww
大家で大地主の俺歓喜wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人様のモノ借りないと生きられないカッス賃借人アワレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
632:名無しさん@12周年
11/07/15 16:51:43.38 Njcatmjw0
>>623
論拠の無い事を論理的に説明する能力すら無く、当然のように書けば通ると思ってるただのヴァカw
ID:BMCZRdgF0 はヴァカ丸出しwww
633:名無しさん@12周年
11/07/15 16:51:58.87 ItkuU4Yj0
>>99
出てけばいいじゃん
634:名無しさん@12周年
11/07/15 16:52:29.56 sRS3xB/F0
そうそう。結局市場で決まるよな。最高裁で認められたからって更新料取る所と
取らない所に分かれるだろ。後はどっちが生き残るか市場に委ねれば良い
635:名無しさん@12周年
11/07/15 16:53:08.04 vjajnI100
>>627
まぁ大家なんてやるもんじゃないよ。他人を自敷地に住まわせた時点で追い出す根拠が乏しくなるからな。
住むとこなくて困りましたお願いですから住まわせてください→意地でも出てかねーぜ追い出すなら金よこせ
これは借金とかと同じ構図だ。人情を絡めちまうようなのには大家は向かないよ。
636:名無しさん@12周年
11/07/15 16:53:18.09 dXzXpSM50
>>607
だから、いい加減、お前の理解のなさをひけらかさないでちゃんと答えろよ。
>(家賃が)不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。
借地借家法32条に
建物の借賃が、(略)又は近傍同種の建物の借賃に比較して不相当となったときは、
契約の条件にかかわらず、 当事者は、将来に向かって建物の借賃の額の増減を請求することができる。
と書いてあるんだから
(家賃が)不当に低いなら、「」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。と言ったまで。
概念的に 不当⊂不相当 だから当然の帰結なのに、おまえ何を気違い披露してんの?
637:名無しさん@12周年
11/07/15 16:53:20.67 QzumN6NK0
家主が集まるスレ
638:名無しさん@12周年
11/07/15 16:54:27.15 1OjUCJAX0
家買っても、税金、ローンの支払い、子供への出費。他に数年や数十年で諸々の改修とか、
でかい金必要になるからキツイけどね。デカイ金が、定年後にも必要になる。
一番やっかいなのが、近所の住民がオワ・・・。
639:名無しさん@12周年
11/07/15 16:54:48.74 tX63/c9A0
>>1
更新料取ってもいいけどさ、
毎月換算でいくら支払うことになるのか明示してくんないかな。
部屋探すときわかりにくいんだよ。
640:名無しさん@12周年
11/07/15 16:54:56.45 H5oUedijO
>>609
残りのローンが数千万だろ。元はいくらか分からない。少し考えてからレスしなよ。
641:名無しさん@12周年
11/07/15 16:55:00.93 llJsO2LP0
まあ借り手優位市場は絶対に変わらないし、これからその傾向はさらに強まる
これくらいでどうこうなる問題じゃない
642:名無しさん@12周年
11/07/15 16:55:03.85 Jn43tljQ0
>>70
古田裁判長は検察出身で、
ほとんどずっと東京暮らしなんだよな
地味にそこら辺反映してたりしてね
643:名無しさん@12周年
11/07/15 16:55:13.19 6KoTAIMi0
今回注目集まったし更新料なしの物件がチラホラでてくるんじゃない?
やっぱ変に揉めるより末長く住んでもらったほうがいいだろ大家的に考えて
644:名無しさん@12周年
11/07/15 16:55:28.90 dXzXpSM50
>>636
あ、ラス2行 抜けてた。
(家賃が)不当に低いなら、「不相当」なんだから家賃が下がるのは当たり前だろ。と言ったまで。
645:名無しさん@12周年
11/07/15 16:55:42.91 M0+I6rCC0
ま、色々と借主有利になるに比例して、実は入居審査は
厳格になっている。
そもそも保証会社の審査なんかは、下手や不動産屋より
よっぽど厳しいからな。
646:名無しさん@12周年
11/07/15 16:55:45.13 2h8lmgqZO
2年ごとに1ケ月分位なら普通だろ
647:名無しさん@12周年
11/07/15 16:55:46.10 45PZAwba0
>>630
だから更新料が2か月分とか1か月分とかは契約時にわかるんだから高いとおもたら借りるなよ
それで済む話
648:名無しさん@12周年
11/07/15 16:56:08.15 sRS3xB/F0
>>639
だから目安賃料って今あんだよ。不動産屋に出させろ
649:名無しさん@12周年
11/07/15 16:56:12.92 pTu5mbbY0
>>608 礼金に合理性はないでしょう、敷金は分るがね。
今の礼金は本来大家が不動産屋へ払う紹介料を礼金という名目で頂戴しているだけですよ。
礼金2ヶ月なんて、大家と不動産屋で折半が大半ですよ。
650:名無しさん@12周年
11/07/15 16:56:15.32 ItkuU4Yj0
>>639
めやす家賃でググレカス
651:名無しさん@12周年
11/07/15 16:56:20.98 mr0E8b1e0
,  ̄ ̄¨ .
X / i \
┼ / / | \
十' |i ハ{ Vいハハ ヽ i
ぬ |ハイ ~ ー'⌒ }ヘi |
か {.|'二厂ヽ´ ̄` ノ }r=、 |
し j く  ̄ ̄ レリ! ハl
お V ぃ { ____ 厂 /
る {__, ヽ マ二二ノ /| /
゚ っ \ ¨ イ 仏イノ'
_,工,___,'__|_
__f/ 'ハ ̄ ̄ ̄ ̄}._
r----------- 、 __, -‐ ,んLi_j ,' ‐-、
`¨¨¨ファ― \ /1 厶L__丿 ,' / \
| v' ,____ \ / | └~'´ /
. トし'--'人 \ / |
ヾ..二ノ `¨ \ / | O
652:名無しさん@12周年
11/07/15 16:56:26.72 i2FP2UHFO
意味不明の手数料が全くないuR公団が一番だよ
653:名無しさん@12周年
11/07/15 16:56:50.84 lJsl1pru0
>>637
いいえ。私はネット右翼です
このような最高裁まで行ける金も暇もあるのに駄々こねる
左巻き左翼プロ市民団体という見えない敵と戦っているわけですw
654:名無しさん@12周年
11/07/15 16:56:55.12 vjajnI100
>>638
どっちにしろ金は掛かる。
土地付き一戸建てなら金額に拘らなきゃ処分という手がある。
賃貸ならナマポにでもなっときゃ家賃分きちんとしてるだけで済むだろうけどなwww
これから先のことは知らないぜw
655:名無しさん@12周年
11/07/15 16:56:59.31 f4/iOR1S0
契約書に記載して店子から判子を押して貰えれば
正々堂々と更新料を搾取出来る事を認定してくれた。
656:名無しさん@12周年
11/07/15 16:57:13.47 6lbLDQKi0
>>641
まぁね、不動産屋がサブプライムまで調子乗って建てすぎたよね
俺はもう手放したけど、これから家主やる奴は大変なんじゃないか?
657:名無しさん@12周年
11/07/15 16:57:15.06 Njcatmjw0
>>628
いいや、家賃は安くなる。
いまは礼金敷金0は当たり前の時代となってきているからな。
なぜなら、大家が入居者欲しくて敷金礼金撤廃、不動産屋も客付きを良くする為に敷金礼金撤廃、
お互い思惑が一致している。不動産屋は敷金礼金などどうでもいい。
とにかく客付き良くして手数料で稼がないとならないからな。
大家も毎月の収入が一月でも経るのは困る。
敷金礼金取るのは町の時代遅れの不動産屋と大手のみ。
無能な大手やヴァカ大家など生きていかれない時代となる。
658:名無しさん@12周年
11/07/15 16:57:22.79 eXo+zcZd0
>>652
その分、正体不明の人が多い。
659:名無しさん@12周年
11/07/15 16:57:43.74 n9pCObxjO
>>643
大家的には住人が変わった方が敷金、礼金的には旨味があるから速く変わって欲しいそうだよ
660:名無しさん@12周年
11/07/15 16:57:45.26 a+oFt9hj0
>>638
引越しおばさんのようなはずれクジを引くリスクもあるしな。
地震で家が無くなるリスクもあるし。
地域の産業が消えて誰も住まなくなって無価値になるリスクもある。
賃貸ならそういったリスクがあっても引越せばいいだけだしな。
661:名無しさん@12周年
11/07/15 16:57:47.73 Z+rWVMJY0
弁護士ざまぁwww
サラ金の過払いに味をしめて訴訟して負けてやんのw
662:名無しさん@12周年
11/07/15 16:57:49.63 tX63/c9A0
>>648
最初からその目安賃料の掲示を義務付けといてほしいんだわ
663:名無しさん@12周年
11/07/15 16:58:31.17 dXzXpSM50
>>658
あそこは、ひどいときは日本語が通じない連中が大量入居してるからなww
664:名無しさん@12周年
11/07/15 16:58:46.04 +yMbXluT0
手数料だの更新料だの消費者からすると納得いかん奴多いよな
665:名無しさん@12周年
11/07/15 16:58:48.32 Cbvkm1bB0
>>647
まぁ、そうなんだけど、手数料程度の更新料以外は慣習的に無い地域だから、別の世界の話みたいな感じなんだよw
666:名無しさん@12周年
11/07/15 16:59:01.87 3cNCUTYwO
ほんとURを増やしてくれよ
判検交流のある日本の司法はダメだわ
667:名無しさん@12周年
11/07/15 16:59:08.34 lJsl1pru0
>>662
それは国会の先生どもが決めることで
裁判所にはちと
668:名無しさん@12周年
11/07/15 16:59:13.43 xMFlACZs0
年収1億円のものにとって、1万円は高額ではないが、
年収300万円のものにとって、1万円は貴重。
669:名無しさん@12周年
11/07/15 16:59:32.17 45PZAwba0
契約書に書いてるのに
ローンと同じでボーナス時に20万?高いから
払いませんとか通用すると思うのか
670:名無しさん@12周年
11/07/15 16:59:33.54 LVmGnf380
ウチは敷金・礼金・更新料も取ってないよ
家主やってれば多かれ少なかれ質の悪いのに関わった事があるだろうけど
問題起こす奴は最初から文句が多いんだよな
こっちが精一杯対応しても後ろ足で砂かけるような出ていきかたをする奴がいる
良好な関係の住人ってほとんど何もいってjこないし、最初と最後だけ顔を合わせる
ってパターンが多い
671:名無しさん@12周年
11/07/15 16:59:43.64 ULWg6V2E0
ざまああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwww
きっちり払えよカスどもwwwwwwwwwwww
672:名無しさん@12周年
11/07/15 16:59:57.87 It3uXiVP0
まっとうな更新手数料なら良いんだけどな
なんで案件毎に違うんだよ?ってのはあるだろ?
更新手数料なら案件毎にそれほど差はないはずじゃん
連帯保証人と同じくらい訳のわからない慣習は徐々に潰していかないとな
673:名無しさん@12周年
11/07/15 17:00:02.89 Njcatmjw0
更新を迫られても更新に応じなければいい。
書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。
追い出されることは無い。
むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw
うちは一切無視して家賃だけ払っている。
二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。
時々、草むしりに来るだけだ。
674:名無しさん@12周年
11/07/15 17:00:14.91 mr0E8b1e0
>>652
公団って抽選だからさ
母子家庭とか低所得者が優先されてしまうんだ
だから普通の人は入るの大変なんだ
675:名無しさん@12周年
11/07/15 17:00:20.12 zJvIYloz0
>>660
持ち家は何かあってもおいそれと逃げられないからねぇ
津波につかってしまえば資産として売ることも出来ないし
まあこれは極端な例だけど今回のように絶対ないとも言えない
俺が住んでるとこは田舎で、津波のリスクは絶対ないのと
隣人とかには恵まれてるから、賃貸の時になかったセールス
ウザい点を除けばいいとこだ。
676:名無しさん@12周年
11/07/15 17:00:22.69 7kxCGbl00
>>659
次の店子の当てがあればね。
よっぽどの駅近とかじゃないと次はないよ。
677:名無しさん@12周年
11/07/15 17:00:35.09 USXStXtI0
>>660
だが、賃貸料は高い、毎月10万の出費は痛い。
まだ、ローンの方が地震のリスクはあっても、精神的に良い。
678:名無しさん@12周年
11/07/15 17:00:37.21 a+oFt9hj0
>>649
入居期間が長い方が修繕費が少なくて済む。
礼金を高く設定し家賃を下げればその分長期に住む入居人を取り込める。
だから礼金に合理性はある。
679:名無しさん@12周年
11/07/15 17:00:38.19 /MAu87Gd0
前払いとしての性質を認めるなら、満了前の退去ならいくらか返しってもらえるってことか?
680:名無しさん@12周年
11/07/15 17:00:46.17 p4hbX01f0
大和エステートは諸費用込み金額を月ごとにならした「めやす賃料」って表記出してた。
最初はアホかと思ったけど、実はまともだったと見えるとは。
681:名無しさん@12周年
11/07/15 17:00:49.14 Y6W0h7Il0
そもそも更新料が明記されてるのに賃貸借交わすほうがバカw
賃借人の権利が不当に保護されてる(俺ソースw)事考えれば、その保証料と言っても過言ではない。
とりあえず、カッス賃借人は涙枯れるまで泣けや(笑)
682:名無しさん@12周年
11/07/15 17:00:51.39 6lbLDQKi0
>>659
それはない
特に都市部だったら優良住人にはいつまでもいて欲しいもんだ
たかだか2~3か月分の臨時収入のために不安定な状態にしようとは思わん
683:名無しさん@12周年
11/07/15 17:01:17.39 zJvIYloz0
>>670
おまいさんのところに住む人達は幸運だなぁ。
まっとうな大家さんがもっと増えればいいのだが、でも
それを食い物にする店子も出てきそうだし…
684:名無しさん@12周年
11/07/15 17:01:24.69 lJsl1pru0
>>674
なぜか中国人だらけにw
685:名無しさん@12周年
11/07/15 17:01:29.67 NFscBRaK0
>>642
4人の裁判官全一致の判決だよ。
686:名無しさん@12周年
11/07/15 17:01:35.41 FPnFilZw0
手数をかけてないのに手数料を払う必要ないでしょ。
更新するのに何をする?何もしないのに手数かけてる?
何それ頭わるすぎ。
687:名無しさん@12周年
11/07/15 17:01:43.45 ItkuU4Yj0
>>642
関西だと敷引という非情な制度があるらしいね
688:名無しさん@12周年
11/07/15 17:01:54.95 Iy67sJYz0
>>666
俺んち名古屋だけど、UR結構あるじゃん。
週末になるとチラシが入ってくるよ。
俺、最初、なぜJRが広告を?とか思った。
689:名無しさん@12周年
11/07/15 17:01:59.16 0XKZGdOc0
>>670
いい大家さん(^з^)チュッチュッ
690:名無しさん@12周年
11/07/15 17:02:14.01 sRS3xB/F0
バストイレ一緒の物件を自分の意思で契約しておいて
後からバストイレ別にしてくれって言われても困るよなあ
691:名無しさん@12周年
11/07/15 17:02:15.63 Njcatmjw0
更新を迫られても更新に応じなければいい。
書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。
追い出されることは無い。
むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw
うちは一切無視して家賃だけ払っている。
二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。
時々、草むしりに来るだけだ。
692: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/15 17:02:16.25 GlQtnszy0
>>587
だから、なぜ、その手続きが毎時必要になるんだ? 最初の契約内容で自動契約更新にしないんだよ?
どうして、たかが契約書や同意書を一枚書くのに多額の費用が必要になるんだよ。
猫並みの思考力坊には説明できないか? ww
693:名無しさん@12周年
11/07/15 17:02:16.18 rSWnYNSt0
>>673
お前は文盲かwww
> 更新を迫られても更新に応じなければいい。
> 書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。
それが「債務不履行になる」というのがこの最高裁判決
> 追い出されることは無い。
債務不履行解除→建物明渡し判決が出るわヴォケ!
694:名無しさん@12周年
11/07/15 17:02:44.21 Ol5tML/gO
騒いでんのはチョンチュン辺りだろw
早く祖国へ帰れよ糞がw
695:名無しさん@12周年
11/07/15 17:03:04.18 Zv7H4BN/0
>賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと
>解するのが相当だ
最高裁が更新料の性質をこう位置付けたのが重要。
更新料は賃料にもなるのだから、更新料を払ったなら賃料を不払いしてもおk
696:名無しさん@12周年
11/07/15 17:03:17.17 i2FP2UHFO
>>684
最悪短期で解約してもURなら敷金全額戻るし。
697:名無しさん@12周年
11/07/15 17:03:25.98 l3j8W3+d0
>>672
案件毎にその地方の相場や習慣、大家、仲介する不動産屋が違うからとしか言えん
高い金額の礼金、保証金とかは関西の一部の地域だけだし、
他は取っても2年契約で1ヶ月がせいぜいで取らない所も増えてる
698:名無しさん@12周年
11/07/15 17:03:39.34 bGZ5/+C60
>高額過ぎるなどの事情
高額の線引きってどのくらい? 5ヶ月分までならOKとか?
699:名無しさん@12周年
11/07/15 17:03:44.97 mpZneZoj0
法律作る側が
大家が多いんじゃ公平でもないんでもないよこの世の中
大家で金もってるから大学いかして
官僚や裁判官になるんだからな
700:名無しさん@12周年
11/07/15 17:04:03.22 a+oFt9hj0
>>657
大家が入居人が欲しいのは全国の空室率が23%もあって、
住宅が余りまくっているからだ。
そういう状況だから入居人の支払い額が下がっているだけ。
この状況を所与にするとやはり礼金敷金でリスク回避出来ないリスクプレミアムが
家賃に上乗せされるはず。
701:名無しさん@12周年
11/07/15 17:04:04.49 mr0E8b1e0
結論=URに行け
702:名無しさん@12周年
11/07/15 17:04:22.76 lJsl1pru0
>>685
当然だよ。契約はお互いが自由に決めることが大原則
もちろんはたから見ておかしいだろというときは認められない
という基本中の基本だもん。問題は東電のような存在だな意味フw
703:名無しさん@12周年
11/07/15 17:04:28.73 rSWnYNSt0
>>692
> だから、なぜ、その手続きが毎時必要になるんだ? 最初の契約内容で自動契約更新にしないんだよ?
> どうして、たかが契約書や同意書を一枚書くのに多額の費用が必要になるんだよ。
そう思う人は、そういう契約(更新料ゼロ)の大家を探せばよい。
通常の大家は、お前みたいなヤツと契約すると家賃払わずバックレるコスト(確率分布)
のリスク計算して、更新料を取る。
契約自由の原則だ。地球上、更新料の無い大家を探せwwwww
704:名無しさん@12周年
11/07/15 17:04:31.77 n9pCObxjO
>>677
震災前からだけど、最近は災害時はローン一部免責ってローンもあるよ。
銀行も優良な人には借りて欲しいから色々なプラン持ってる
705:名無しさん@12周年
11/07/15 17:04:33.73 crT1ZyYw0
>>5
1/24を家賃に上乗せされるだけかと
706:名無しさん@12周年
11/07/15 17:04:39.11 V1EVxOOeO
サラ金と比較されるが今回はグレーゾーンの色の濃さが違うんだな
707:名無しさん@12周年
11/07/15 17:04:41.17 ma9k+b6w0
>>688
JRクソワロタwwww
>>670
忍者のごとく過ごす俺と気が合いそうだなw
708:名無しさん@12周年
11/07/15 17:04:52.12 6FbuofgB0
>>691
その勢いだったら家賃も減額交渉できるだろ
709:名無しさん@12周年
11/07/15 17:04:54.75 vjajnI100
>>692
めんどくせーやつだな じゃあ自分で家建てて住めよ。
710:名無しさん@12周年
11/07/15 17:04:56.63 tX63/c9A0
>>691
でも「更新の時は金払えな?」ってことで契約したんだろ?
711:名無しさん@12周年
11/07/15 17:05:02.54 LVmGnf380
>>683
学生向けだから助かってる部分は大きいとは思う
家賃滞納しても保証人の親に連絡すればまずすぐに払い込んでくれる
712:名無しさん@12周年
11/07/15 17:05:07.30 2opdKFan0
次はURに住むって、俺は決めたし。
もう出てってやるよ。
713:名無しさん@12周年
11/07/15 17:05:09.27 Njcatmjw0
>>693
机上の空論と実務は違うんだよボケ!!!www
これやられちゃ困るからやっと茶々入れてきたかw
--------------------------------------------
更新を迫られても更新に応じなければいい。
書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。
追い出されることは無い。
追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw
むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw
うちは一切無視して家賃だけ払っている。
二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。
時々、草むしりに来るだけだ。
714:名無しさん@12周年
11/07/15 17:05:11.10 pTu5mbbY0
>>679 今時礼金0物件が沢山あるのに新築物件以外は不利だと思いますが、優良な住人を選定するなら礼金は高い方が良いとは思いますけど。
715:名無しさん@12周年
11/07/15 17:05:29.62 k3cS/zYHP
当たり前の判断だな
契約書読んでないのだろうかw
ガキがゴチャゴチャ文句言ってるに過ぎない
716:名無しさん@12周年
11/07/15 17:05:42.72 Epi9v4tiO
更新料の説明を昔から徹底しとけばなあ
717:名無しさん@12周年
11/07/15 17:05:42.68 p5YdC3rH0
金なくて払えないくせに、判決が~、と言ってたクソヤロウと
返金訴訟当て込んでた訴訟ゴロ弁護士&司法書士ざまーw
718:名無しさん@12周年
11/07/15 17:05:46.70 l3j8W3+d0
>>699
今までが借り手優位の判決ばっかだったよ
敷引きの件と今回の更新料は貸し手に有利な判決だけど
719:名無しさん@12周年
11/07/15 17:05:47.34 DBah0hTx0
不当に高額ってどれくらいからなんだろう?
その不当に高額な更新料なのに入居したやつはバカってことにならないのか?
720:名無しさん@12周年
11/07/15 17:05:59.31 2FHg7VUe0
>>670
自業自得だけど、うちは一度問題家庭を入れてしまって損害が出たよ
去り際に建物の周りにある柵を壊して出て行った
721:名無しさん@12周年
11/07/15 17:06:11.74 mpZneZoj0
>>701
UR借りれる金があったら家が買えるよ
貧乏人は死ねってことだよこの国は
どうかんげても自分有利の判決だろ
国民審査はよしろ
722:名無しさん@12周年
11/07/15 17:06:20.10 Ol5tML/gO
おい、チョンチュン共、嫌なら借りるなよ馬鹿だな
723:名無しさん@12周年
11/07/15 17:06:34.44 7r8bJ+P/0
>>694
なるほど
朝鮮人の大家が暴れてるのか
724:名無しさん@12周年
11/07/15 17:06:41.05 3cNCUTYwO
保証人制度みたいに
なってはダメとか言いながらも
契約だからと横暴が続くのは司法の怠慢に見える
金融庁がやっと本腰を入れて廃止の流れだもんな
亀井が先鞭をつけたおかげだよ
選挙のある政治にはちょっことだけ希望あるわ
でも司法はダメだな
ただ怠慢と怠惰だわ
725:名無しさん@12周年
11/07/15 17:06:48.04 G5kLUn7F0
つくづく下の世代を生きにくくさせるな。
氷河期だから上の世代には怒りしかない。
726:名無しさん@12周年
11/07/15 17:06:53.78 RiDcjSQ+0
契約金や更新料を払えない=貯金なく計画性がない支払い事故注意人物
7万の家賃で更新料1ヶ月ならたかだか3千円毎月積み立てて置けばいいだけなのに
それが出来ない奴ってなんなの?
727:名無しさん@12周年
11/07/15 17:07:08.26 0CiC48Mh0
日本の制度がおかしい
家主 → 商売でやっているだけ
家賃を払わない人を追い出す権利を与える
部屋の中を壊されたら商売にならない
第三者が 公正 に判定して敷金から引く
更新料は定義が曖昧 なくす
礼金 なくす
家賃の変更を簡単に出来るようにする
不動産 や屋↓
をインターネットできるようにして
手数料を安くする
家賃の2割が適正価格
728:名無しさん@12周年
11/07/15 17:07:18.90 Y6W0h7Il0
>>713
(笑)
729:名無しさん@12周年
11/07/15 17:07:40.32 rSWnYNSt0
>>702
馬鹿なの?「互いに合意」したって無効になる条項が山ほどあるわwwww
第二節 消費者契約の条項の無効
(事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効)
第八条 次に掲げる消費者契約の条項は、■無効■とする。
一 事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
二 事業者の債務不履行(当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失に
よるものに限る。)により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項
三 消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に
生じた損害を賠償する民法 の規定による責任の全部を免除する条項
四 消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為(当該事業者、
その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。)により消費者に生じた損害
を賠償する民法 の規定による責任の一部を免除する条項
五 消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき
(当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。
次項において同じ。)に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項
2 前項第五号に掲げる条項については、次に掲げる場合に該当するときは、同項の規定は、適用しない。
一 当該消費者契約において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるときに、当該事業者が
瑕疵のない物をもってこれに代える責任又は当該瑕疵を修補する責任を負うこととされている場合
二 当該消費者と当該事業者の委託を受けた他の事業者との間の契約又は当該事業者と他の事業者との
間の当該消費者のためにする契約で、当該消費者契約の締結に先立って又はこれと同時に締結されたものに
おいて、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるときに、当該他の事業者が、当該瑕疵により当該消費者に
生じた損害を賠償する責任の全部若しくは一部を負い、瑕疵のない物をもってこれに代える責任を負い、
又は当該瑕疵を修補する責任を負うこととされている場合
730:名無しさん@12周年
11/07/15 17:07:40.85 0XKZGdOc0
敷金礼金更新料なし修繕費の項目なしの物件って良心的すぎてかんぐってしまう
731:名無しさん@12周年
11/07/15 17:07:41.57 mr0E8b1e0
>>721
貧乏人が家を借りるとはなんと贅沢な
住み込みで働きなさい
最高裁で判決でたんだからこれがスタンダードです
732:名無しさん@12周年
11/07/15 17:07:41.70 6FbuofgB0
>>724
どこが横暴かおしえてくれ
本当にわからない
733:名無しさん@12周年
11/07/15 17:07:46.91 cJjg/Yal0
賃貸人争奪戦中だし慣習やぶるとこ出てくるだろ
大家も定期借地で大家有利の法ができてるし
734:名無しさん@12周年
11/07/15 17:07:47.89 sRS3xB/F0
初期費用抑えてやりたいけど初期費用ケチる奴に限って面倒くさい入居者なんだよなあ@大家
735:名無しさん@12周年
11/07/15 17:07:53.66 Njcatmjw0
>>700
結局、他の物件と比べられるんだから、家賃は下がるしかないんだよ
--------------------------------------------
更新を迫られても更新に応じなければいい。
書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。
追い出されることは無い。
追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw
むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw
うちは一切無視して家賃だけ払っている。
二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。
時々、草むしりに来るだけだ。
736:名無しさん@12周年
11/07/15 17:07:56.13 vjajnI100
>>721
昼間にPC触って2chやってられる貧乏人かwwwwwwwwwwwwwww
最低でもプロバイダ契約とPCで使ってる電気の契約できるだけの信用はあるんじゃねwwwww
737:名無しさん@12周年
11/07/15 17:08:05.48 LjhNqGYeO
やっぱり
738: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/15 17:08:20.76 GlQtnszy0
自動車保険の内訳に、保険料以外に更新料なんて請求されてないないよな?
一年ごとに契約更新したって、大した費用にはならないハズだ。
>>703
無意味な更新料が組み込まれた更新料ビジネスであることは無視なのか? wwww
『 NHK受信料は、月々の月額受信料以外に、毎年3万円の契約更新料が必要になります。 』
みたいな商法が乱立乱用されても構わないわけか?
739:名無しさん@12周年
11/07/15 17:08:26.12 FPnFilZw0
頭を冷やして一度考えてみよう。
そもそも「 更新料 」とは何か。何のサービスへの対価か。
「家賃」・・・・そこに住むためにレンタル料として払う
「管理費」・・・管理する業者や管理人にサービス代として払う
「更新料」・・・何それ???管理費で管理サービス料払ってるのに2重払い???
誰も合理的な説明なんてできるはずがない。
740:名無しさん@12周年
11/07/15 17:08:32.99 EmD47xqAP
まぁ原発止まって日本は江戸時代に戻るから
家借りるどこじゃなくなるけどな
741:名無しさん@12周年
11/07/15 17:08:43.52 a+hNcsJP0
ま、いまどき礼金取る物件には店子は集まらないらしいから
更新料も無くなっていくだろ。
不動産賃貸は客商売で、店子は客だってことを
家主はよくよくわかっておかないとな。
742:名無しさん@12周年
11/07/15 17:08:44.63 rSWnYNSt0
>>713
> 机上の空論と実務は違うんだよボケ!!!www
空論じゃなくて、■実務上■、本日最高裁判決が出た訳だが?
743:名無しさん@12周年
11/07/15 17:08:46.50 Ol5tML/gO
>>726
貧しいんだろw
744:名無しさん@12周年
11/07/15 17:08:53.59 vSWtjcgd0
金持ちの大勝利だなw
法律は勝者が作るというやつだ。
悔しかったらお前らも金持ち大家になって甘い汁吸えよバーローw
という判決だ。
745:名無しさん@12周年
11/07/15 17:08:55.72 rxzI2LQv0
田舎だから更新料って制度は無いんだけど・・
月6万の賃料の場合は実質7万って事だよね
賃貸情報にこの項目は入れるべきだと思うが
その辺りは変更なしか・・
結局大家がボロ儲けって事ね
746:名無しさん@12周年
11/07/15 17:09:55.29 CJ6UCXRh0
>>734
最初から値切ったりしつこい交渉してくるのは心象はよくないわな
747:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:00.25 6FbuofgB0
>>738
更新料廃止しても家賃に上乗せされるだけっていうこと理解してるの?
748:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:03.90 Zv7H4BN/0
>賃料の補充や契約継続の対価などの趣旨を含む複合的な性質を持つと解するのが相当
賃料の補充はいいとしても契約継続の対価ってなんだろうな。
契約を継続の有無に対価性が生じるのは理解できない。
749:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:12.87 K7UjPwcv0
裁判官も身内に家主も居る
750:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:16.87 V1EVxOOeO
>>713
いままでは机上の空論で間違いないしお前さんはある意味賢かった
ただ今後は法的根拠に基づいて大家が支払いを請求することができるというだけだ
まあ大家次第だわな、面倒ならやらんだろうし
751:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:17.08 Njcatmjw0
>>742
最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。
書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。
追い出されることは無い。
追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw
むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw
うちは一切無視して家賃だけ払っている。
二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。
時々、草むしりに来るだけだ。
752:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:20.92 rSWnYNSt0
>>738
> 『 NHK受信料は、月々の月額受信料以外に、毎年3万円の契約更新料が必要になります。 』
> みたいな商法が乱立乱用されても構わないわけか?
嫌なら契約しないで別の大家さがすか、金貯めて家建てればよい建物賃貸借と
放送法で義務化されてる独占契約と一緒にする馬鹿って何なの?wwwww
753:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:25.75 ULWg6V2E0
>>745
固定資産あるわ建てたローンあるわ
なんでボロ儲けって思うのかね
754:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:35.34 lJsl1pru0
>>729
なんでもいいけどさ。その条文どうすんの?
755:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:37.14 U9Wpgp1t0
しかたないですね。最高裁判決だから。従うしかない。
756:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:41.09 Szg9wzEg0
この裁判官達は更新料2ヶ月が高すぎなことに
気がつかないお金オンチ
キモい
757:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:43.75 mpZneZoj0
裁判官やってるような上流階級は自分もしくは身内が大家がいるだろうしな
はらたつ判決だな
なにが最高裁だと公平にやれよ
758:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:44.43 2opdKFan0
礼金の性質について納得のいく回答を今まで見たこと無い。
759:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:49.45 m8nNuLvV0
>>726
積み立てなくても余裕がありますけど
貧乏人のお前さんの実体験を語られてもね
なぜ更新料を取るのか考えたことがありますか
家賃を値上げできないからですよ
760:名無しさん@12周年
11/07/15 17:10:59.34 vjajnI100
>>735
更新してなきゃ住まわせておく理由はないわなw 大家は法的に契約を続行しかねる充分な理由が整うまで
待ってることになるわな。
俺は強制執行で住民が追い出された現場に数回行ったことがあるが悲惨だぜ?
761:名無しさん@12周年
11/07/15 17:11:19.07 2FHg7VUe0
>>745
大家じゃなくて管理会社がな
762:名無しさん@12周年
11/07/15 17:11:27.74 f23PbgCf0
おお、更新料とっても良くなったんだな。
これで文句は言わせない。
763:名無しさん@12周年
11/07/15 17:11:38.40 mr0E8b1e0
>>739
どんな商売でも更新ってものはついて回る
これだってそうだ
URLリンク(www.symantecstore.jp)
契約を更新して延長するのには対価が必要なんだよ
ピンサロの延長の金額をボッタクリと言います
764:名無しさん@12周年
11/07/15 17:11:42.13 cJjg/Yal0
>>747
保証金がガンガン下がった大阪は家賃上がってないしたぶん上がらん
おれはゼロゼロは逆に怖いけど
765:名無しさん@12周年
11/07/15 17:11:46.19 rSWnYNSt0
>>758
初対面のお前に対するリスク。現在価値で割り引いた保険料相当
766:名無しさん@12周年
11/07/15 17:12:05.15 MiVRLnoJ0
あらら、有効にしちゃいやがりましたかw
767:名無しさん@12周年
11/07/15 17:12:15.18 p5YdC3rH0
滞納しても居座れるのだから、借り手有利なのは変わらないよ。
768:名無しさん@12周年
11/07/15 17:12:15.47 MF8bn4n8P
更新料程度が払えない計画性のない貧民が増えてるから仕方ないんじゃね
今まで大家は更新時に追い出すこと出来なくて立場弱かったのが強化されるだけだし
769:名無しさん@12周年
11/07/15 17:12:19.70 FPnFilZw0
そもそも更新料は何のため?
礼金・・・不動産屋の紹介料
家賃・・・部屋のレンタル料金
管理費・・マンションの維持サービスへの対価
更新料・・・へ?誰も説明できるわけないwwww大家のお小遣い稼ぎ?
そもそも論で破綻してますよね?風習と呼ぶしか説明ができない。
「悪習」と呼んでも良い。
770:名無しさん@12周年
11/07/15 17:12:31.83 uwMjN45/0
判決出す方に賃貸住宅に住まなきゃいけないような奴は一人もいないしな。
771:名無しさん@12周年
11/07/15 17:12:40.42 eXo+zcZd0
>>756
官舎に入ってるからだよ。もともとお金に困らない人種なの。
772:名無しさん@12周年
11/07/15 17:12:41.84 ma9k+b6w0
>>752
ただ、その場合借り手に大きく影響する賃料表示でアドバンテージを得られるわけで
これを不正競争と捉えられないかって所には興味があるな
773:名無しさん@12周年
11/07/15 17:12:44.52 nwKz0KJJ0
借主がまともならまけてやろうと思う。
借主がdqnならばまけない。
貸主
774:名無しさん@12周年
11/07/15 17:12:52.76 Njcatmjw0
>>760
強制執行?ヴァカかお前wwwwww
更新料を払わないだけで金に困ってるわけじゃないんだから、
大家がガタガタ言ってきたら出て行くだけで終わりだボケ!ホント、ヴァカだなクズwww
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最高裁が何を言おうが、更新を迫られても更新に応じなければいい。ただそれだけだ。
書類も書くな!金も払うな!毎月の家賃だけきちんと支払っていればいい。
追い出されることは無い。
追い出されたって金に困ってないなら次の家を見つければいい、ただそれだけの話だw
むしろ、大家は出て行かれるんじゃないかと戦々恐々だよw
うちは一切無視して家賃だけ払っている。
二ヶ月はうるさかったが、もう何も言ってこない。
時々、草むしりに来るだけだ。
775:名無しさん@12周年
11/07/15 17:13:24.26 vjajnI100
>>774
契約してないってことは不法滞在だぜ?
776:名無しさん@12周年
11/07/15 17:13:36.18 2opdKFan0
>>765
敷金で良いじゃん。
保険だって二年に一回家財保険は入ってるし。
777:名無しさん@12周年
11/07/15 17:13:36.22 Y6W0h7Il0
>>767
債務不履行で立ち退き命令→強制執行でOKって判決なんだけどw
778:名無しさん@12周年
11/07/15 17:13:38.84 k3cS/zYHP
こんなのただのクレーマーだからな
いちいち相手してられないだろう
更新料や礼金が嫌ならそういう物件探せばいいだけ
そのくらいの能力もないのかなwww
779:名無しさん@12周年
11/07/15 17:13:41.58 sRS3xB/F0
綺麗に金払って大家に言いたいこと言えよ。金も払わないで何も聞いてくれないぞ
でも無理難題はただのモンスター店子だからな
780:名無しさん@12周年
11/07/15 17:13:42.12 N+tZMnw30
もともと有る前提で契約してるのだし
その前提で毎月のは安くしてるんだろ?
781:名無しさん@12周年
11/07/15 17:13:44.45 tv9+3unY0
古田佑紀
こいつも家主だろ
782:名無しさん@12周年
11/07/15 17:13:48.42 Ol5tML/gO
ゴネ得日本
783:名無しさん@12周年
11/07/15 17:14:09.01 kp2ie+TH0
最高裁第2小法廷(古田佑紀裁判長)は大家から賄賂をもらった
784:名無しさん@12周年
11/07/15 17:14:29.08 FPnFilZw0
>>763
更新して毎月家賃を払う。ちゃんと払ってるじゃないの?w
どこから更新料が飛んできたの。
785:名無しさん@12周年
11/07/15 17:14:36.26 LVmGnf380
>>753
ローンを払い終わった頃には築年数は結構経ってて
修繕費とかが掛かり始めるんだよな
経った年数に沿って賃料も落ち始める
けれど固定資産税は容赦なくくると
傍から見るほどぼろ儲けでもないんだよな
786:名無しさん@12周年
11/07/15 17:14:38.79 IizzLBs00
家賃を上げろや。ぼけ。
家賃上げると借り手が付かないから、見えにくいところから金を取ろうとするのは詐欺だ。
家賃+敷金だけにしろや。
家賃にすべて込めろや。それが平等だろ?
787:名無しさん@12周年
11/07/15 17:14:41.23 zJvIYloz0
>>764
失礼だがゼロゼロに住むのはもとからワケありの
人達ばかりだと思う
788:名無しさん@12周年
11/07/15 17:14:48.41 cJjg/Yal0
地域の慣習だから更新料なしを探す方がまだ難しいんだろ
789:名無しさん@12周年
11/07/15 17:14:57.98 flTFsRFG0
古着屋と太陽
古着屋と太陽が、どちらが強いか、チカラ自慢をしていました。
僕はどんなものでも吹き飛ばせる。だから僕はキミより強いよ。と、古着屋は言いました。
太陽は言いました。なるほど。ホントにそうかな?
そうして、2人はチカラくらべをすることにしました。
よし、あそこから旅人が歩いてくるね?
あの旅人の服を脱がせた方が勝ちだ!
まずは僕からだ! と、古着屋は言いました。
そして、思いっきりお金をかけて嫌がらせし、旅人の服を吹き飛ばそうとします。
旅人はその嫌がらせの陰湿さに狂気を感じ、コートの衿を掴んで頑張ります。
いくら嫌がらせをしても、旅人のコートを吹き飛ばすことはできませんでした。
さぁ、次は僕の番だ。太陽は言いました。
そして、ポカポカとあたりを照らし始めました。
冷え切っていたその場所はみるみる暖かくなり、
やがて旅人はコートを脱いでしまいました。
そして、コートのポケットから取り出した包丁で古着屋を刺し殺してしまいました。
790:名無しさん@12周年
11/07/15 17:14:58.54 ULWg6V2E0
>>774
払わないならそれ相応の事させていただくけどな
おれならwwwww