11/07/13 01:30:11.03 RAUEu/1G0
考古学的に見ると、北東北の和人と、北海道アイヌは、
紀元８世紀から１５世紀にかけて、生業の違いによって、徐々に分離していったんだよなあ。
西南日本の亜熱帯稲作文化を受け入れた集団は和人になって、無理矢理に西日本式の生活を行うことになり、
受け入れなかった集団はアイヌになって、逆に集約農耕、鍛冶技術、地域国家統合の道を捨てた。
今の形質（見た目）と言語の違いを見ると、想像も出来ないんだけどね。
アイヌ化と大和化は、北日本在来民が選ぶ２つの分かれ道だったので、
その意味では、「アイヌ民族なんていない」＆「アイヌは『先住』民族とは言いがたい」というのは正しい。
494:名無しさん＠１２周年
11/07/13 01:39:12.53 IHC9gtBm0
>>493
西南日本を土人観たいに云うからアメリカや中国につけ込まれてんだよw
まあ、大和民族と朝鮮が同祖で詰んでんはわかるが自重しろ。
495:名無しさん＠１２周年
11/07/13 01:40:47.83 Pu3oyZD90
>>494
まぁ、お前は早く徴兵されて同族に虐め殺されろ
多分死ぬまで何度も最前線送りだから
496:名無しさん＠１２周年
11/07/13 01:45:24.29 F3C2/FKr0
朝鮮人には興味ないから。
497:名無しさん＠１２周年
11/07/13 01:51:05.71 RAUEu/1G0
>>494
西南日本蔑視云々というのは逆で、日本文化は西南日本の文化要素を神聖視しすぎで、
これが北日本住民を、本当に苦しめ続けてきたというのが、俺の見解。
伊勢神宮の建築なんて、亜熱帯どころか、パラオなら神のみならず人も快適に暮らせそうだが、
北海道どころか、東北ですら、おおよそあり得ないスカスカの構造をしている。
神社建築ほど極端ではないが、東北の和人が冬は寒さに打ち震え、
ちょっとした冷夏で飢餓に苦しみ続けてきたのは、無理に西日本的に暮らそうという、
ある種の文化的・宗教的プレッシャーがあったから。
ここでいう西南日本的亜熱帯文化は、同じ気候の長江以南の中国南部とは同系だが、寒い朝鮮は関係ない。
498:名無しさん＠１２周年
11/07/13 02:03:54.52 IHC9gtBm0
ケツ拭けって言ってんだよ。アメリカや中国が東シナ海で強気なのは、理由が在る。
499:名無しさん＠１２周年
11/07/13 08:24:08.36 CDZNYnvWO
>>493
もともと大和と蝦夷は言語が違うし文化的にも一線を引いてた
北東北が大和化したのは大和移民が増えたから
北東北はその後、中世まで所によっては江戸中期まで二重言語地帯だった
500:名無しさん＠１２周年
11/07/13 09:41:35.61 TRZLLXXi0
なんじゃ、このタイトルｗ
釣りの練習でもしとるんけ？
マスゴミ志望の就活生かｗ
晒しあげｗ
501:名無しさん＠１２周年
11/07/13 09:42:59.62 0pBwvmVh0
ポン・ションは覚えてる
502:名無しさん＠１２周年
11/07/13 09:44:24.65 0pBwvmVh0
>>487
ほとんど朝鮮人だぞ
503:名無しさん＠１２周年
11/07/13 09:47:02.32 0pBwvmVh0
>>465
ホビットは生えてるそうだが
504:名無しさん＠１２周年
11/07/13 10:24:56.04 bD8IOLfv0
まあこの人もアイヌ文化の本を読んで勉強した口だろうなあ
「授かったものには何一つ無駄なものはない」「他人の悪口を言うな」「嘘をつくな」
どれもアイヌ研究の本でよく見かけるが、それを受け売りでマニュアル化してるフシがある
もともと日本文化には言霊思想やアニミズムもあるからこういう話にはあんまり違和感がない
強いて言うなら日本人（和人）は「他人に迷惑をかけるな」が中心思想だがアイヌはあまり強調しない
日本のこれも近代の産物かもしれない
欧米の多文化教育と違ってキリスト教とアニミズムの間の融和みたいな深刻な目的も
発想の違いに触れることで視野が広がるというメリットも特にない
しかもこうやって大人対子供という図式で学校で説教の形式をとるから洗脳に利用される
買いかぶりと贖罪意識だけが刷り込まれる
多文化教育をやるにしても保守が行き過ぎを抑える必要もあるのだと思う
505:名無しさん＠１２周年
11/07/13 10:38:05.55 gyOcZWtc0
このスレに色々あることないこと書き込むほど怪しげな利権が増える仕組みですか？
506:名無しさん＠１２周年
11/07/13 10:48:21.77 CDZNYnvWO
左翼や川村兼一とかは虐殺虐殺と言うが
組織的な虐殺は反乱の指導者くらいだ
強制労働で死亡するのは虐殺ではない
かたやアイヌは和人が悪いとはいえ和人を何度も滅ぼしてきた
室町時代くらいに余市や千歳の和人集団には女性も居たが
コシャマインの乱で皆殺しにされたのであろう
507:名無しさん＠１２周年
11/07/13 11:40:02.25 ZjODzzjv0
>>506
少なくともジェノサイドとは言うがな。
508:名無しさん＠１２周年
11/07/13 11:53:48.05 4HREvVqy0
朝鮮人がアイヌに成りすましてるらしいな。
509:名無しさん＠１２周年
11/07/13 12:12:41.84 CAAZzL7T0
本当のジェノサイドは記録に残らない。語り伝えもない。教科書にも書かれない。
歴史にもならない。
アイヌ遺伝子 Y-D2保有者 日本／韓国 比較
日本 Y-D2 40％の男子に現存
韓国 Y-D2 ４％の男子に現存
アイヌが北方起源なら、朝鮮半島の先住民もアイヌだった。しかし朝鮮半島では、
日本列島のY-D2の、わずか １/１０ の率でしか残っていない事が分かる。
韓国と日本の水田稲作は、判明している遺跡を見る限り、わずか100年の差しかない。
朝鮮半島に渡来した水田稲作新人によって、朝鮮半島ではアイヌが 大虐殺 された。
それ意外に、韓国のアイヌ遺伝子保有率が、日本に比べて かくも少ない比率で
ある事の合理的説明がつかない。
510:名無しさん＠１２周年
11/07/13 13:13:21.15 cxlyAexV0
菅の役目は？？？
511:名無しさん＠１２周年
11/07/13 14:34:22.25 IHC9gtBm0
>>509
YーD系は北方系じゃ無いよw
漆、Atl、買輪、稲も出てんだろ。新モンゴロイドが扱う品じゃない米は
512:名無しさん＠１２周年
11/07/13 14:42:39.65 CAAZzL7T0
>>511
イミフ
まともな日本語で書いて欲しい。
513: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/13 15:33:11.80 h13xzRY00
ここまで
ルプシカテク
モソソクルッペ
ポロワオケレルプシヌプリ
キンラカラカウカウプリウェンペ
カムイランケオプケニ
カウカウプリウェンペ
エムシノキペコンル
エピッタルキウパシホルッケ なし
514:名無しさん＠１２周年
11/07/13 21:21:57.53 qb97j1LT0
>>8
実家が稚内ですが
アイヌ差別は今でもありますよ
515: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 B75 ◆LgNBT1a0O6
11/07/13 21:38:36.98 +lYoDRLo0
>493 ならばチベット人は、 インド亡命政権を作ったダライラマらのグループと
チベット本土に残ったチベット人、二つのグループに分かれはしたが
お前の主観的にはそんな事が
チベットの民族的存在を否定する根拠として成立するのか？
>506 滅ぼしたならお前は何なんだよ？ 死霊の類か？
516:名無しさん＠１２周年
11/07/13 22:02:01.37 fg+Ccg9W0
言論の自由を頭から否定してるじゃん。
国家解体の大罪だろ、これ。
破防法で死刑が望まれる
517:名無しさん＠１２周年
11/07/13 22:05:21.10 F3C2/FKr0
それよりアイヌを利用してる南朝鮮の人や社民党を死刑にしないとねぇ。
妙なNPOとかもあるらしいしね。罪があるとしたらソコだよ。
518:名無しさん＠１２周年
11/07/13 22:06:48.96 qV0O7aVJ0
>>514
でも、どうやってアイヌか見分けるの？アイヌって仲間由紀恵みたいな目鼻立ちくっきり美人だと聞くけど、目鼻立ちくっきりを差別するの？
519:名無しさん＠１２周年
11/07/13 22:25:15.48 RAUEu/1G0
>>499>>515
分かってないね。現在における「アイヌ民族」というエスニシティーを否定する気は毛頭無いよ。
その意味では小林はあきらかに誤り。
だが、アイヌのエスニシティーというのは、
「北東北和人と分離することによって、実際には分離した後の15世紀頃に生じた」
ということなんだよ。
この分離は非対称で、北東北和人のほうは、固有のエスニックグループを形成せず、和人となった。
これは、京都（鎌倉・江戸もかもしれない）の文化的支配力が強すぎて、
独自のエスニシティを確立するに至らなかったから。
「新潟弁の祖先（北奥方言の祖先はおそらく新潟方言）をしゃべり、西日本式稲作を行い、自称東国武士の支配に服する農民」
ということで、これではただの和人だ。
520:婆 ◆HKZsYRUkck
11/07/13 23:06:52.11 OADJfVnI0
>>519
正しい認識だと思うけど、>>499や>>515が問題にしているのは、>>493の
>その意味では、「アイヌ民族なんていない」＆「アイヌは『先住』民族とは言いがたい」というのは正しい。
じゃないかと。
かつて同根であっても、ある時期に分離して個別のエスニシティーを確立しているのだから、
そりゃ他者だよな。アイヌの側から見れば和人はインベーダーだという事実は変わらん。
ついでに>>497
アイヌの衣装もまた、基本のつくりは南方系なんだよな。それを発展させて耐寒性を高めている。
その点は、北からやってきたオホーツク沿岸部のツングース系民族とは違うわけで、
かつて日本列島全土に暮らしていた縄文人の北縁の人らの文化がパーツとして
継承されていると。そういう意味では、和人が持ち込んだ南方様式もまた、
時間が経てば北海道スペシャルに発展するんじゃないかなとか思う、今日このごろ。
521:名無しさん＠１２周年
11/07/13 23:11:20.29 IHC9gtBm0
まさに、北辺の龍の子孫の生き残りだよ。
522:名無しさん＠１２周年
11/07/14 00:03:08.82 NJpZlynp0
>>520
でもさ、フランス人がライン川を越えたナポレオン戦争時の
ドイツ人（まだ政治的未統一状態）を、「先住民族」だとは決して言わないだろ。
あのナチスでさえ、ヴィシー政権下のフランス人を「先住民族」だとは言わないし、
ナチス思想における「生存圏の邪魔者」だったスラブ人でさえ、そこまでの扱いはしない。
北東北和人と北海道アイヌの分裂は、
俺の感覚では、ちょうどフランク王国が分裂して、ドイツとフランスになったという話と似て見える。
片方（フランス）は、『訛りまくった酷いラテン語（つまり仏語）』を話す民族集団に変質してしまった。
常に交渉を持ちながら分裂したエスニックグループ間において、
アメリカ大陸や豪州のような、「全く知らない奴らがやってきて征服し、残虐の限りを尽くした」
というイメージは全く当てはまらないはず。
俺が、「北海道開拓神話」に極めて批判的なのは、これが米国建国神話のコピーで、
アイヌをインディアンと同じポジションで見てしまうような誤りを、どうしても持ち込むからなんだ。
523:婆 ◆HKZsYRUkck
11/07/14 00:34:04.00 wjqXC8HF0
>>522
この場合の登場人物は三者なのよ。
大和政権が用いていた呼称「蝦夷」を使うとわかりやすい。
和人と、和人化した蝦夷（北東北の人ら）、そして和人化しなかった蝦夷（アイヌ）。
そんで、前二者は近世の前に同化してしまった。江戸期にアイヌと交渉を持っていた
松前藩は、かつては蝦夷の同族だったかも知れんけど、両者の間に同族意識はなかったと思う。
明治になって大日本帝国に取り込まれるにあたっても、アイヌの側に「かつての仲間に合流する」と
いう意識はなかっただろうし、大日本帝国側は彼らを「北海道土人」とみなしたわけで、
その点は双方の認識は一致している。
てなわけで最後の二行に関しては、俺も「北海道開拓神話」に批判的なのは同意見だが、
その理由は正反対なのだ。米国建国神話が批判されるのと正に同じ文脈で批判されるべきだと。
524:名無しさん＠１２周年
11/07/14 01:11:24.49 NJpZlynp0
>>523
松前（蠣崎）氏と、北陸商人の極悪非道っぷりは、俺も素直に認めるよ。
西蝦夷地（日本海側＆オホーツク海側）のアイヌを壊滅させたのは彼らであって、
しかもこの北陸人が、今の和人道民の主力につながることも、また事実ではある。
他方、太平洋側の和人勢力は、対アイヌ政策は伝統的にかなり温和であって、
旧仙台藩支配地域と、現在のアイヌ人口の多い地域は、大変よく重なっている。
俺は、単純に三当事者構造と理解しないほうがいいと、思っているんだ。
南／北という対立と、西／東という対立が、複雑に絡み合っている。
アイヌは、「北で東」であり、西日本人は「南で西」なのだが、
蠣崎氏は「北なのに西」、伊達氏は「南なのに東」
525:名無しさん＠１２周年
11/07/14 03:08:05.28 gs9zAAnp0
ウリの故郷は四国の愛媛県の山奥で高知県との県境。有名な四万十川の源流アルよ。
戦国時代、高知県から長曽我部の軍隊が通過して、言語と文化の違うウリの町の山城を
焼いたの。独自の文化を持つ愛媛ドジンは塩オニギリとタクアンを、通過中の高知ドジン
の軍隊に差し出して難を逃れたの。山城を守ってたドン百姓のセガレだった足軽たちは、
焼き殺されたの。長曽我部の軍隊は臭くて真っ黒ケのコキタナイ乞食軍団だった。
ウリは占領された。ウリの息子達は虐殺された。ウリの文化は踏みにじられた。
大虐殺の謝罪と賠償を！大虐殺の謝罪と賠償を！大虐殺の謝罪と賠償を！
ぎぎぎ。ぎぎぎ。
526: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/07/14 03:33:41.67 bTCLUun/0
アイヌ文化を知る・学ぶってのは良いことだと思うが、
イデオロギー塗れにして押し付けやがるからウンザリする。
527:名無しさん＠１２周年
11/07/14 08:46:13.63 V3PNv1g00
純粋なアイヌ人ってまだ居るの？
ただのシミュラークルじゃないの？
528:名無しさん＠１２周年
11/07/14 09:45:03.62 12xeFf+f0
混血しようと言語を忘れかけていようと
エスニシティを圧殺しようと思うほど今の和人は偏狭ではないよ
マイノリティがエスニシティを守りたいと主張したとき
その権利を認めるのが民主的な先進国で、圧殺するのは後進国
この流れは当分変わらない
ここで偏狭な同化カキコをしてるのは
利権を守りたいがためにこんな所でいもしない同化主義を自演する洗脳された左翼アイヌと
小林の印象操作とトンデモ説（樺太アイヌ非アイヌ説、「アイヌの言語は６系統の別言語だ」など）披露に
踊らされてる間抜けな残留コヴァ
529:名無しさん＠１２周年
11/07/14 12:39:50.14 Zyj9/S5vO
>>527
２００人位アイヌがいる旭川には既に数人しか純粋アイヌが居ないんだと
530:名無しさん＠１２周年
11/07/14 15:48:23.56 QPk7/NMT0
つーか、今のアイヌって、殆どの奴が本州の奴らと大差無いだろ
日本人の４割が古モンゴロイド遺伝子持ってるんだから
アイヌだって９割弱持ってる位で１００じゃないんだし
２代も本州人と交われば、そいつの古モンゴロイド遺伝子も４割位しか無いだろ
本州人は完全な異民族じゃないんだからそれでもう同質じゃねーか
531:名無しさん＠１２周年
11/07/14 15:59:08.78 Gct3eE0M0
面は新モンゴロイド面に成ってもコアDNAは変わらんぞ。形質支配する部位が強烈でウイルス見たいに破壊し続けんのよwシベリアに人種供給能力は無いが、その破壊力で東アジアに北方顔が繁殖した。
532:名無しさん＠１２周年
11/07/14 18:54:50.28 Zyj9/S5vO
>>531
それなら遺伝の仕方としておかしいだろ
533:名無しさん＠１２周年
11/07/14 18:56:11.61 MvA/adqr0
昔、職場であった人で二枚目でイタリア人みたいな人がいたけど
自分はアイヌですって言ってた。
534:名無しさん＠１２周年
11/07/14 19:13:14.34 Gct3eE0M0
>>532
同じYーD系でもお前シベリア出かよつうくらい新モンゴロイド面に成ってる奴も居るっつう事だよ。東アジアで新モンゴロイドが繁殖したからと言ってYーC1系が増える訳じゃ無い。
535:名無しさん＠１２周年
11/07/14 19:16:17.34 Gct3eE0M0
>>534
c1じゃねぇや、c3か？まあどうでも良いや