【社会】 "マンガやアニメも禁止になる恐れ" 児童ポルノ、「持ってるだけでアウト」改正案で、冤罪逮捕続出か★9at NEWSPLUS
【社会】 "マンガやアニメも禁止になる恐れ" 児童ポルノ、「持ってるだけでアウト」改正案で、冤罪逮捕続出か★9 - 暇つぶし2ch700:名無しさん@12周年
11/07/11 13:39:56.39 eh9UqTtfQ
>>693
結局、実子を除外しなかったら善良な親にリスクを負わして自由を狭めることになるし、
除外したら虐待の結果つくられた物がスルーされるわで


701:名無しさん@12周年
11/07/11 13:41:08.59 lvxtS16I0
>>691
今あなたが書き込みしてる2chも大量の画像が貼られてます
エロサイトのバナーだってあります
全ての画像がどこにも残ってないという自信はありますか?

702:名無しさん@12周年
11/07/11 13:42:54.87 ZNbm0aQE0
俺のコメで書いてくれた人ありがと

う~ん 俺は別に規制されても
何の問題もないと思うけどね。

要はあまりにも過激な児童ポルノが増えすぎたのが要因でしょ?
昔の漫画やアニメだと、上で書いてる人も居るけど
しずかちゃんの入浴シーンなんて全然エロくないから問題にならなかった。
今は過激なシーンが多過ぎるから規制されるって事。

結局は作者なり編集者が販売促進の為にドンドン過激な描写になり
自分で自分の首を絞めたと感じるけどな。

703:名無しさん@12周年
11/07/11 13:43:42.07 7hmaVdW+O
>>697
「中学生」と作中でも明記されてる女子の裸が出てるしね…二次にまで「単純所持規制」が及べば、逮捕の可能性は否定できない。
すごくアホみたいな話なんだけどね。フィクションなら笑えるネタだが、現実じゃそうもいかない。

704:名無しさん@12周年
11/07/11 13:45:04.63 PyB1MQfJ0
  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「そんな・・・、息子の入浴を撮っただけなのに・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    成長の記録を・・・残したかっただけなのに」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「記録は、お前の心の中に留めておくんだったな」
       6  ∂
       (9_∂          父親は声をあげて泣いた。

705:名無しさん@12周年
11/07/11 13:46:03.17 4Zx46NGA0
世界中から大人気の日本の二次元文化を潰すように本国から指示されたんだろ

706:名無しさん@12周年
11/07/11 13:47:11.57 ZNbm0aQE0
>>702
自分ではその手の画像を保存したこと無いけど
それでもPCのどこかに勝手に保存されるモンなの?

707:名無しさん@12周年
11/07/11 13:47:37.21 DSFuVltx0
真のロリコンは女児を立派なレディーとして扱うから安全むしろ紳士的
厄介なのは女子供を犬猫と同類にみる基地外でしょう

708:名無しさん@12周年
11/07/11 13:48:59.20 eh9UqTtfQ
>>706
例えばあんたが目を離している隙に家族や友人が誤ってダウンロードなんて可能性も

709:名無しさん@12周年
11/07/11 13:48:59.16 7lhoq1rP0
>>702
昔の方が遥かに多かったわ
本屋とかでも普通にペド雑誌、ペドビデオみたいなのが売られてた事もあったしな

710:名無しさん@12周年
11/07/11 13:50:08.68 4Zx46NGA0
浮世絵だって当時のモデルの年齢調べれば今で言う未成年だろうな
どこまで拡大解釈するのかね

711:名無しさん@12周年
11/07/11 13:51:40.06 7lhoq1rP0
>>706
Temporary Internet Filesに一時保存されてるよ

712:名無しさん@12周年
11/07/11 13:53:31.16 0UKssQJE0
>>695
>民主党原案の「胸、尻、股間部分の強調描写」
>現行法(自民党案)「衣服の全部または一部をつけない描写」
大違いだろ
自民党のでは一部をつけない描写は全て駄目になってしまう
民主党原案では強調しなければ許される

>民主党原案の定義は拡大解釈されないのか?当たり前に判例すらねーのに、服を着てるか着てないかすら明記されてねーのに、「強調」だから接写うんぬん引きうんぬん関係ねーのに。
だってこの党慎重派だし

713:名無しさん@12周年
11/07/11 13:53:52.56 1mkh2a7m0
冤罪じゃないやつばっか
騒いでるなぁ・・・

714:名無しさん@12周年
11/07/11 13:53:52.80 ZNbm0aQE0
>>708
なるほど!! 
そういう場合に何処かに保存されちゃう事が有るんだね。
その場合どこら辺に保存されてる可能性があるんだろ?
画像のファイルには絶対入ってないけど・・・

>>709
その手の児童ポルノは当時から規制されてたよ。
誰が見てもアウトでしょ。


715:イモー虫
11/07/11 13:54:25.56 yyyu/FKi0
>>689
はあ?いやだからさ。
三号排除で新設された民主党原案の定義二は現行法の定義二と三をくっつけて性的刺激の要件を抜いた非常に広域なものなんだって。
拡大解釈をわめく割には民主党原案には甘いんだな。
>>696
普通に生きていたら女子高生18歳があるよな。
しかしそれは児童ではない。
「法律・条例的には」18歳になっていれば女子高生でもアダルトビデオに出れる。
そもそも高校は義務教育ではないから25歳女子高生も成立する。
女子高生だから児童ってのは短絡的反応だよ。

716:イモー虫
11/07/11 13:54:42.64 yyyu/FKi0
>>699
ん?水着をポルノにしたら公然わいせつになるんだろ?
Tバック、そこでは海を引き合いをだしてから水着のTバックって事になる。
当然Tバック水着で公然わいせつで逮捕されるわけがない。
しかしTバック(水着)をポルノとすると公然わいせつになると君は言ってる。
おかしいなー。

>「児童ポルノの定義をあいまいにせず今より狭い範囲にすること」に加え、

あとこのおまえ自身のレスみえてないのか?
完全に嘘じゃねーか。
同時に現行法の定義が曖昧だからなんなのってお話になるんだが。

717:名無しさん@12周年
11/07/11 13:55:33.54 lIMMPJ4z0
自分で描いた絵を持っているだけで逮捕される時代になったか・・・

ていうかこれ
中世キリスト教社会やイスラム教社会並みに
酷い時代じゃね?

718:名無しさん@12周年
11/07/11 13:56:03.82 fW3CttSz0
創価に逆らったら児童ポルノ送りつけられて逮捕されるのか

719:名無しさん@12周年
11/07/11 13:56:50.12 0UKssQJE0
対策案は>>229を!!!

改正案 の文面が知りたい人は>>262を!

=======まとめ========
>>225で 敵が児童ポルノ禁止法に関する勉強会と運営委員会を開きました

海外での冤罪例は>>110を!


ザ・ボディショップが黒岩たかひろ氏に署名を提出した模様 :>>231

(今来た人のためにわかりやすい抗議例を張っています)

つじ恵公式サイト
URLリンク(tsuji-ganbaru-sakai.jp)

参議院議員 谷岡郁子「谷岡チャンネル.com」公式サイト
URLリンク(www.taniokachannel.com)

URLリンク(www.yamaoshiori.jp)
山尾志桜里 - 議員 - 民主党

また明日民主でジポ会議が開かれる、この3人に意見ある人は伝えろ!

720:名無しさん@12周年
11/07/11 13:57:52.39 ZNbm0aQE0
>>711
ありが㌧
ちょっと調べてみる。

721:名無しさん@12周年
11/07/11 13:59:20.92 2JKCdIe/0
アニメや漫画のエロを禁止するというのは文化レベルを下げる行為である

722:名無しさん@12周年
11/07/11 13:59:37.65 MHw4Uo320
>要はあまりにも過激な児童ポルノが増えすぎたのが要因でしょ?

「過激じゃない児童ポルノ」ならいいのか?
この人が想定してる「児童ポルノ」と本来の問題とすべき「児童ポルノ」にかなりの隔たりがあるような。

723:名無しさん@12周年
11/07/11 14:02:55.89 EYk2wznu0
>>702
そういう流れじゃないよ。
アニメに関しては1999年の児童ポルノ法成立の際に盛り込まれるはずだったのを、反対派と
慎重派がそれはおかしいとクレームつけて議論の結果ナシになったという経緯。
「今は過激なシーンが多過ぎる」ってのはいつと何を比較してる?
たぶん君はここ数年のオーダーで考えてるでしょ?今年や去年を、2000年あたりと比較して
るでしょ?
今期アニメでドロロンえん魔くんのリメイク放送してるけどさ、んじゃリメイク前の昔のえん魔
くんレベルだったら問題なかったと、そう言いたいわけ?
たとえばまいっちんぐマチコ先生なんて1980年の作品でアニメ視聴率はコンスタントに20%く
らい、それも夕方枠でとってたわけだけど、それと今の深夜アニメ比較して今のほうが問題
だとそういう話?

724:名無しさん@12周年
11/07/11 14:03:03.77 8/t55RaKP
>>16
つーかさ、本物を写したのがダメで
本物はいいんだという理屈が成り立たない。
未成年者は存在そのものを規制しないと

725:名無しさん@12周年
11/07/11 14:03:09.81 3BCR3e7j0
では、この法案設立後に
参考資料として持っている規制賛成派の関係団体を一斉摘発しちゃってください。
所持でOUTなんでしょ。意思は関係ないよね。

726:名無しさん@12周年
11/07/11 14:05:55.54 ZNbm0aQE0
>>722
揚げ足取りしないの
過激じゃない児童ポルノなんて書いて無いでしょ。
さっき例に挙げたしずかちゃんの入浴シーン見てエロイと思う方が
可笑しいと思うけどな。

お父さんが小さい子とオフロに入る絵なんて
昔の家族ドラマでは良くあった。
コレ見て当時エロイなんて思ったことは一度も無かった。

727:名無しさん@12周年
11/07/11 14:06:45.41 EYk2wznu0
>>714
「プチトマト 少女ヌード」で検索してみ。

>>715
だから俺は民主案に賛成はしてないし、民主案も拡大解釈できるって書いてるじゃん。
話が通じない人だな。

>>716
おかしくないだろ。実際そういう判断をしてるからイメージビデオはポルノではないって
ことになってるんだ。ポルノなら取り締まられてないとおかしいだろ。

>同時に現行法の定義が曖昧だからなんなのってお話になるんだが。
何言ってるのかわからん。


728:名無しさん@12周年
11/07/11 14:08:12.25 L5edoMJK0
>>723
その1999年の時点で既に国際的な批難はあったよ。

日本は漫画に対する規制がおそらく世界一甘い国。
そもそも、漫画をアートや書籍として扱う国は世界で稀。
例えばアメリカでは漫画は書籍と見なされていない。だから書店では扱われない。


729:名無しさん@12周年
11/07/11 14:09:01.44 BmwUh2F00
>>723
マチコ先生や閻魔くんなんて無くてもいいじゃないか。

730:名無しさん@12周年
11/07/11 14:11:21.99 7lhoq1rP0
>>729
風穴は一つでも開いてしまえばどんどんでかくなってしまうわけよ

731:名無しさん@12周年
11/07/11 14:12:03.16 EYk2wznu0
>>728
その国際的な非難なるものって、具体的に何を指してる?
日本ユニセフと毎日によるマッチポンプがあったのは知ってるが、たとえばアメリカの司法が
日本にクレームつけてきたとかそういう事実があったのならそれを述べてくれ。

たとえば俺が「世界○○会議」って団体、NPO認定すらされないようなのを立ち上げて、アメ
リカ政府に何かしらの抗議をしたとする。それは「国際的な非難」なのか?
海外の反ポルノ団体にエクパットが呼び掛けて日本批判をさせた場合、それは「国際的非難」
なのか?全面的に従うべき国際的世論なのか?

732:イモー虫
11/07/11 14:12:14.64 yyyu/FKi0
>>712
>大違いだろ
>自民党のでは一部をつけない描写は全て駄目になってしまう
>民主党原案では強調しなければ許される

「衣服の一部をつけない」と、「強調(接写とも、引きとも、服を着てるか着てないかとも明記されてないからな)」が大きな違い?これまたおもしろい感性をしておられる。
>だってこの党慎重派だし

慎重ならこんな↑バカ広いアホな定義うちださねーよ。
>>712
>だってこの党慎重派だし

それとな、法律を運用するのはおまえらが信用していない 警(けい) 察(さつ) だ。
だから定義を明確にしろと言ってんだろ?
民主党が法律を運用するわけではない。
そこ理解してないだろ?

733:名無しさん@12周年
11/07/11 14:12:40.28 3cbEXJRL0
ここで必死でふじこ!ふじこ!してるやつなんなの?
ロリ?

734:名無しさん@12周年
11/07/11 14:13:35.50 ZNbm0aQE0
>>723
君の書いてくれた、2つの漫画に関しては
当時親から苦情は来てたんだよ。
ただ 俺はタイムリーで見てた世代だけど
まちこ先生は馬鹿馬鹿しくて見てなかった。

閻魔くんは裸のシーンとかあったけど
今ほど過激な性描写をしてなかったと思うよ。

735:名無しさん@12周年
11/07/11 14:15:10.64 L5edoMJK0
>>731
NPOじゃないから信頼できないという根拠は?貴方の根拠のない憶測よりは信頼できますが。
信頼あるからこそ世間が受け入れたんでしょ。

736:名無しさん@12周年
11/07/11 14:17:45.82 EYk2wznu0
>>729
それ、誰が決めるの? 君? 国? 警察? 日本ユニセフ?
「低俗だから」だとか「なくてもいい」とか、そんなんで特に理由もなく焚書していいわけがあるか。

>>734
親から苦情がきてたなんて言い出すなら、クレヨンしんちゃんだって焚書処分されるだろ。
つーか苦情で一番多いのは、アナウンサーの言い間違いなんだけどな。
そんなことでいちいち番組取りやめだのしてたら話にもなんにもなりゃしない。
それどころか法律で禁止しようなんてばかばかしいと思わないわけ?子供のしつけもまともに
できないなら親なんてやめちまえ。

737:名無しさん@12周年
11/07/11 14:18:04.52 yuLfnUd80
規制悩のキチガイ共をなんとかしないとナ

738:名無しさん@12周年
11/07/11 14:18:26.62 rGWPHUKR0
【ネット】 「日本の小学生女児、服装が大人っぽすぎ!日本の男が萌え好きだからか?」…中国で話題に
スレリンク(newsplus板)l50

さて、こんなことが話題になってますが、
小学生ならまだしも中学生くらいからだと下手すれば20歳の人と分からなくなる可能性もあるのですけど、
何をもって『児童』って判断するのでしょうね?

医師の判断とか専門的なこといわないでくださいよ。

これは単純所持なのですから、
一般の人でも判断できる基準にしてくださいね。

739:名無しさん@12周年
11/07/11 14:18:52.68 MHw4Uo320
>>734
エロいかエロくないかの印象で決める問題なのか?

児ポ法にそういう性質があるから、みんな反対してるんじゃないだろうか。

740:名無しさん@12周年
11/07/11 14:20:38.40 7lhoq1rP0
■世界のポルノ規制と性犯罪率
2000年の強姦(件/10万人)国連/麻薬・犯罪局UNODC調査
カナダ       78.08件 単純所持禁止  二次元禁止
アメリカ      32.05件 単純所持禁止  二次元禁止(違憲判決出た後、再立法化して現在規制している)
スウェーデン    24.47件 単純所持禁止 
イギリス      16.23件 単純所持禁止
フランス      14.36件 単純所持禁止  
韓国        12.98件 当時単純所持は認められている(現在は禁止)
ドイツ        9.12件 単純所持禁止  
ロシア        4.78件 単純所持は認められている
台湾         4.08件 不明
日本         1.78件 ◎
犯罪率統計-国連調査(2000年)
URLリンク(ms-t.jp)


■世界の児童ポルノ規制と児童ポルノサイト数
2008年9月 世界児童ポルノサイト数 telefono arcobaleno調査
1位 ドイツ     2139 単純所持禁止
2位 米国      560 単純所持禁止
3位 オランダ    413 単純所持禁止
4位 ロシア     259 単純所持は認められている
5位 キプロス    174 不明
6位 中国      138 不明
7位 カナダ     77 単純所持禁止
8位 ウクライナ   22 不明(現在は成人含めた全てのポルノ所持禁止)
9位 ポルトガル   13 単純所持禁止
10位 フランス    9 単純所持禁止
11位 ベトナム    7 不明
12位 日本      6 ◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月(最新版)の国別児童ポルノサイト数

741:名無しさん@12周年
11/07/11 14:22:06.08 L5edoMJK0
>>738
そういう服装の流行も児童ポルノ需要に起因する。漫画やゲームの悪影響の一例だよ。
オタク産業は、オタクが思ってる以上に広範囲に悪影響をまき散らしてる。


742:名無しさん@12周年
11/07/11 14:23:49.21 MHw4Uo320
>>741
>そういう服装の流行も児童ポルノ需要に起因する。漫画やゲームの悪影響の一例だよ。
漫画やゲームが児童ポルノかは置いといて。
君の世界では漫画やゲームの影響を受けた人はみんなファッショナブル?w

743:名無しさん@12周年
11/07/11 14:23:50.12 5IBH2MS70
>>741
どう考えても母親の趣味だろ、コンコン。

744:名無しさん@12周年
11/07/11 14:23:58.57 7lhoq1rP0
>>741
そうですね
郵便ポストが赤いのも、消防自動車が赤いのも、みーんな児童ポルノのせいですね




んなわけねーだろ

745:名無しさん@12周年
11/07/11 14:24:30.09 rGWPHUKR0
>>741
真っ向から対立するだろ。
それを漫画やゲームの影響とかwww

とうか、こういう服装に親が何にも反応してない事も問題だろ。

746:名無しさん@12周年
11/07/11 14:25:22.54 SGFHCXqSO
まあ見る人によっちゃエロ以上に問題あるだろうしなーw


747:。 ◆oDupeixhZv52
11/07/11 14:25:34.54 Dur7XZfA0
>>741
ということにしたいんですね。
貴方が守りたいものは、結構擁護が大変そうで無理を言わないといけないのは分かりますけど、
思いつきで言うだけでは説得力ないっすよ。

748:名無しさん@12周年
11/07/11 14:27:21.07 abz8fSpW0
URLリンク(marumo-no-okite.up.seesaa.net)
ヽ(´Д`;)ノアゥ...と

749:名無しさん@12周年
11/07/11 14:27:50.30 L5edoMJK0
>>742
親がオタクだから子供に漫画のロリコン趣味の格好させるわけじゃないよ。
デザイナーがロリコン産業に目をつけて題材にするわけだよ。

>>743
親に流行らせるのはメーカーやファッション誌。

750:名無しさん@12周年
11/07/11 14:29:53.44 EYk2wznu0
>>735
だからいつどこでどの団体が何に対して非難したのか書いてみろと言っているんだ。
人に根拠を問う前に、「国際的な非難があった」などというあいまいな無根拠なものを持ち出して
権威づけしようとする己を恥じるべし。
だいたい信頼もなにも、1999年からずっとこんなマイナーな法案、世間にゃ知られてない。
そもそも君にしてからが、その国際的非難について詳しく知らないんじゃないの?知ってるっていう
のならまずそれを書いてみ。

>>741
今流行ってるみたいなギャル系の服は、オタクが最も嫌うところだろ。
オタクが流行をけん引してるなら、黒髪ロングかツインテール、服装はワンピースあたりが流行
になるはずだ。

751:名無しさん@12周年
11/07/11 14:30:17.86 j5Dm1D7i0
サザエさんワカメ水着アウト
クレヨンしんちゃん尻出し「ブリブリー」アウト
コナンヒロイン水着アウト
遊戯王バンガード等女の子モンスターアウト
ポケモン女の子トレーナー短パンアウト

どうすんのこれ


752:名無しさん@12周年
11/07/11 14:30:51.56 DXj+v0cW0
>>749
なるほど、「ファッションデザイナーがデザインの参考にする有益な産業」だと言いたいわけか
すげえな色んな意味で

753:名無しさん@12周年
11/07/11 14:30:56.39 MHw4Uo320
>>749
ああ、根拠のない陰謀論でしたか。もういいよ

754:名無しさん@12周年
11/07/11 14:31:06.46 L5edoMJK0
>>745
対立してるように見えるのは消費者の視点だけだよ。

>こういう服装に親が何にも反応してない事も問題だろ。
今の親はファミコン世代。昭和世代の親とは性質が違う。


755:名無しさん@12周年
11/07/11 14:31:22.97 7lhoq1rP0
>>749
ロリコン趣味なら子供っぽい服装になるんじゃねーの?
ロリコン趣味なのに大人っぽい格好させるって意味不明なんですけど

756:名無しさん@12周年
11/07/11 14:31:26.25 NeZMxaWB0
>>728
マンガが書店で扱われないのはそれこそムダに弾圧されたからでしょ
まっとうな歴史を歩めなかったアメリカンコミックは悲劇の例であって参考にするのはどうかと

757:イモー虫
11/07/11 14:31:54.94 yyyu/FKi0
>>727
>おかしくないだろ。実際そういう判断をしてるからイメージビデオはポルノではないって
>ことになってるんだ。ポルノなら取り締まられてないとおかしいだろ。

三号ポルノは絵面判断なんだよ。
そこまず理解してね。
だから、児童のTバック(「水着」)姿描写は動画、静止画問わず児童ポルノなんだが。
判例もある。

>何言ってるのかわからん。

なんで、「児童ポルノの定義が明確で狭い」って言ったのかな?対するものがなきゃ出てこない発言だよね。
となると、対するもの=自民党案
自民党案は定義が曖昧で広いって事になる。
定義が曖昧で広いとどうなるんだ?
「「曖昧な」」伝達は止してくれよ。
細かく教えてくれ。

758:名無しさん@12周年
11/07/11 14:32:24.54 7hK/eWVO0
URLリンク(labaq.com)
今後はこういうことが普通に起こる。

幼女絵描きとか今のうちに根こそぎ通報しまくっとくかな
空中幼彩とかああいうやつら根こそぎ通報してやろうっと

759:名無しさん@12周年
11/07/11 14:33:33.48 UyJ+97Nf0
光源氏マジ逮捕

760:名無しさん@12周年
11/07/11 14:33:34.75 PyB1MQfJ0
昔のニュース映像のDVDを持ってるんだけど、
夏の猛暑とかの話題に、今と違って、本当に素っ裸の子供達がガンガン写ってるんですけど。
これ、供出しないと捕まるんですかね。

761:名無しさん@12周年
11/07/11 14:33:48.25 MHw4Uo320
>>754
ファミコンは昭和じゃね?
昭和ってけっこう長いよ。昭和の中でも世代が違えば価値観も違うんじゃない?
昔も言ってたんじゃないのー?「昔はよかった」って。

762:名無しさん@12周年
11/07/11 14:34:32.60 L5edoMJK0
>>750
人に頼らず自分で調べるべし。
調べるまでも無く、そういう事例は無数にあるけど。
一番いいのは実際に外国人に聞くことだよ。日本の漫画にいい顔する大人はいない。

>>750
>今流行ってるみたいなギャル系の服は、オタクが最も嫌うところだろ。 >
オタクが流行をけん引してるなら、黒髪ロングかツインテール、服装はワンピースあたりが流行
>になるはずだ。
ファッションとコスプレは違うの。

763:名無しさん@12周年
11/07/11 14:35:04.23 NeZMxaWB0
こんなとこにいるやつなんかなんで国際的非難がおきたかってウラをもうしってるもんかと思ったがw

764:名無しさん@12周年
11/07/11 14:35:29.83 EYk2wznu0
>>754
ファミコン世代なら子供にとんぬらとか名前つけて、鉄のよろいでも装備させるだろ。

>>757
判例があったとは知らなかったな。
児童Tバックで児童ポルノになったというその判例を教えてくれ。

>>757
あいまいで広くても問題ないなら、なんで君は民主案に文句つけてんのって話。
「自民案があいまいだというお前が、よりあいまいで広い民主案支持なのはおかしい」
ってことなら理屈は通るが、あいにく俺は民主案支持してない。
そういうことなら、君が民主案にケチつける意味もないわけだよな?あいまいで幅広い
規制だろうがなんだろうが問題ないってことならな。


765:名無しさん@12周年
11/07/11 14:36:48.39 7lhoq1rP0
>>762
適当な事言ってソースを求められたら「自分で調べろ」ですか

766:名無しさん@12周年
11/07/11 14:36:58.32 HLqNvotu0
わいわいサタデー小学生美人コンテストの水着審査を録画したの持ってるが
捨てなきゃ捕まるのか

767:名無しさん@12周年
11/07/11 14:37:20.99 rGWPHUKR0
>>754
さらに矛盾だらけだな。

オタクの親ならなおさらこんな服装を嫌うだろ。
頭悪いだろ?


768:名無しさん@12周年
11/07/11 14:38:33.47 mxqPg4iG0
実可子13歳
URLリンク(ec2.images-amazon.com)
URLリンク(ec2.images-amazon.com)

769:名無しさん@12周年
11/07/11 14:39:04.36 EYk2wznu0
>>762
はいはい、要するに根拠なんてない、国際的批判なんてないってことね。
そもそも外国で日本の漫画なんてマイナーなわけ。「日本が国際的非難されてる」って「日本人が」
言う場合ほとんど自意識過剰だからね。
シーシェパードの反捕鯨運動みたいなのがあるってんなら話は別だが、そうじゃねーだろ。な?

>ファッションとコスプレは違うの。
コスプレだったら青やピンク髪になるだろ。
オタクの好みのファッションだのアニメに影響だの言うのなら、ギャル系にはどうやってもならない。
ギャル系の服装で人気のヒロインとやらをあげてみ。さぞかしたくさんの人気上位キャラがいるん
だろうな?

770:名無しさん@12周年
11/07/11 14:40:01.50 L5edoMJK0
>>756
アメリカは半世紀も早くから漫画の倫理規制を導入してる漫画先進国ですが。

>>761
ファミコン世代の親のあり方は、時代の変化で収まる程度を超えてる。
それ以前の世代は価値観は違えど親としての責務は不動だったのに、ファミコン世代はそれが変わってしまってる。


771:名無しさん@12周年
11/07/11 14:40:08.79 NeZMxaWB0
そもそもどういう非難か書いてくれないと反論のしようもないわな
非難てのは○○だからダメだ!ってのがあるんでしょ

772:名無しさん@12周年
11/07/11 14:41:46.72 MHw4Uo320
>>770
昔はよかったねー。もういいよ。

773:名無しさん@12周年
11/07/11 14:42:08.15 7lhoq1rP0
>>770
書店で扱われないのに漫画先進国?
あんまり笑わせんなよ

774:名無しさん@12周年
11/07/11 14:42:26.18 6lQ+QAZt0
>>768
13歳と表示されているので、残念ながら逮捕だ

775:名無しさん@12周年
11/07/11 14:42:54.09 NeZMxaWB0
>>770
え、だからその倫理規制のおかげでマンガが歪められたんでしょ
その認可を得られない、また表現の自由を求めてもともと得ようとしない作者、出版社によって
特殊な場所での売買が進むことになったのさ
ようするにバカなことをしちゃったアメリカをみて日本はわがふり直さないといけないんだよ

776:名無しさん@12周年
11/07/11 14:43:24.66 5IBH2MS70
>>749
それ子供けファッション雑誌の読者モデルとかだよ。

以前、自分の子どもをオモチャのようにして喜んでるバカ親を
特集したニュースで似たようなのを見たことがある。

777:名無しさん@12周年
11/07/11 14:44:29.54 7lhoq1rP0
>>774
見ちゃった俺らも逮捕だな
やべーよなこの法律

778:名無しさん@12周年
11/07/11 14:44:56.74 L5edoMJK0
>>773
書店で扱わないから先進国なんだよ。漫画のあるべき姿を50年以上も前から形にしようとしてる。


779:名無しさん@12周年
11/07/11 14:46:16.85 MHw4Uo320
>>778
ねえ、馬鹿のフリして楽しい?

780:名無しさん@12周年
11/07/11 14:46:22.61 EYk2wznu0
>>770
コミックス自主規制をアメリカがしてるのは事実だが、それはあくまでアメリカで制作して商業
流通させる本のコミックコードであって、日本から輸入してるもんには適用しとらん。
だからこそアメリカのコミックは子供の娯楽でしかなく、偏ったジャンルしか存在できなかった
わけだ。そこに日本の漫画が隙間産業みたいにしてマイナーな人気を獲得したってのが流れ。
んで、そんな歴史があるもんだから、日本の漫画も子供の娯楽としか見てもらえず市場が狭
いから苦戦してるわけよ。
鳴り物入りで華々しく上陸したハチクロとかそういうのが壮絶に討ち死にしてる。で、NARUTO
がコミックス売上上位を占めてた。最初から大人の読み物としては選択肢になってないわけだ。

781:名無しさん@12周年
11/07/11 14:48:57.05 7lhoq1rP0
>>778
お前の理想がそういうものだという事だけはわかったよ
賛同はしないがな

782:名無しさん@12周年
11/07/11 14:49:53.52 mxqPg4iG0
そもそもファミコン世代といっても、幅が広うござんすよ。
適当なレッテル貼りも大概にしておきなされ。

783:名無しさん@12周年
11/07/11 14:50:02.36 MHw4Uo320
被害者のいる「児童ポルノ」と「漫画」を同列に語っちゃうのが、もうアホかとね。
この人にとっては、児童ポルノっていうのはエッチな本のことなんだね。

784:名無しさん@12周年
11/07/11 14:51:21.18 L5edoMJK0
>>775
歪めたんじゃなくて正したの。オタクの目から見れば歪めたように見えるだろうけど。

>>780
それも日本の漫画が国際非難を浴びてる理由。
せっかくアメリカが自国の漫画市場を健全化しても、日本の漫画が台無しにしてしまった。

785:。 ◆oDupeixhZv52
11/07/11 14:53:38.73 Dur7XZfA0
結局世の中バカはいなくならないから、こんなアホな法になるってことなのかな。
悦に入って関係ない話してるし。

786:名無しさん@12周年
11/07/11 14:54:24.73 ugoWgCe90
>>768
えらく老けた13歳だな。
特に1枚目、電波・雷波少年に出てた頃の松本明子じゃねえのか?

787:名無しさん@12周年
11/07/11 14:55:03.72 NeZMxaWB0
>>784
表現に手を加えることはすべて歪ませると考えるべきだろ
自然に発達してるわけじゃないんだからね
キュウリは曲がってるのが普通でまっすぐなのは異常なんだよ

ちなみに児童ポルノについて一応数字だしとくと
日本の児童ポルノ利用度は2パーセント
発信度は日本を含むアジアで8パーセント
これでもなおその国際的非難とやらが相応だと思うのならもはや何も言うまい

788:名無しさん@12周年
11/07/11 14:58:06.99 rGWPHUKR0
>>787
>キュウリは曲がってるのが普通でまっすぐなのは異常なんだよ

まっすぐなきゅうりだって存在するわけで
どっちかが異常といい一方を排除するそういうのは危険だよ。


789:名無しさん@12周年
11/07/11 15:00:21.21 EYk2wznu0
>>784
アメリカのコミックコードはアメリカだけのもんなのに「国際的非難」ってどういうこと?
「アメリカのコミックコードに従わない日本の漫画は許さない!」って「フィリピン」とかから
非難されてんの?
んじゃさ、韓国のマンファもアメリカのコミックコードに反してるから、国際的非難されてる
んだよね?イギリスやフランスのコミックも非難されてることになるよね?

いいから、誰がいつ、どのように非難したのかいいかげん書いてくれない?
っていうか今思いついて書いてない?




790:名無しさん@12周年
11/07/11 15:01:18.20 NeZMxaWB0
>>788
そらそうだな、すまん
言わんとしてることはそういうことじゃなかったが
俺の能力不足だな

791:名無しさん@12周年
11/07/11 15:03:08.47 yNywccO10
健全かどうかなんて一番意味の無い指標だぞ

792:名無しさん@12周年
11/07/11 15:04:32.37 mxqPg4iG0
復讐したいヤツのカバンにそっとCD-Rをしのばせればいいのです。

793:名無しさん@12周年
11/07/11 15:06:17.88 CY3uTYHm0
>>791
性を過度に抑圧することこそ不健全極まりない

794:イモー虫
11/07/11 15:06:54.84 yyyu/FKi0
>>764
>その判例を教えてくれ。

Tバックがどういうものか理解できるなら事実上の認定(判例)だわな。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>あいまいで広くても問題ないなら、なんで君は民主案に文句つけてんのって話。

なに言ってんだ?おまえが「民主党原案は曖昧じゃなくて範囲が狭い」っつったのが起点だぞ。
俺が、「狭くない説明を君にしただけ」なのに言い掛かりも甚だしいわ。
全然明確じゃないし狭くない事を証明したんだから訂正しろよ。

795:名無しさん@12周年
11/07/11 15:07:36.70 7hmaVdW+O
>>778
素朴な疑問なんだけどその「あるべき姿」ってのは君の個人的な希望という以外に、何か根拠があるの?
本屋は需要があるから漫画を店に置き利益を出す。ユーザーはそれを購入し自身の需要を満たせる。
この関係は問題無く成り立ってるし、漫画には麻薬の様に科学的に害があるとされてる訳でもない。
「蕎麦屋なのにラーメンを出してる」店があっても、それがマズけりゃ売れないし美味ければ売れる。
百歩譲って漫画が本屋にあるのが場違いだとしても現状ではそのレベルの話で、何も権力がダメージを受ける店が出る覚悟で、法により規制する必要は無い。
これを覆す反論があるなら聞かせてくれないかな?

796:名無しさん@12周年
11/07/11 15:09:59.10 CY3uTYHm0
>>770
日本も昔は良書思想なんてあったんだけどねえ
それが間違いってことでがんばって払拭してるんだよ

797:名無しさん@12周年
11/07/11 15:10:34.04 9FreD7YPO
中学生以下ロリ愛好者は逮捕すべき

798:名無しさん@12周年
11/07/11 15:10:45.33 SmoAjkcqO
>>783
その被害者にしても歪みすぎて本末転倒になっている。
自分の裸の写真を自分で出して自身が捕まって被害者は自分…とかな。

799:名無しさん@12周年
11/07/11 15:14:32.13 0UKssQJE0
対策案は>>229を!!!

改正案 の文面が知りたい人は>>262を!

=======まとめ========
>>225で 敵が児童ポルノ禁止法に関する勉強会と運営委員会を開きました

海外での冤罪例は>>110を!


ザ・ボディショップが黒岩たかひろ氏に署名を提出した模様 :>>231

(今来た人のためにわかりやすい抗議例を張っています)


明日民主でジポ会議が開かれるので
>>719を観て、この3人に意見ある人は伝えろ!!


世界のポルノ規制と性犯罪率は>>740を!


800:イモー虫
11/07/11 15:16:00.41 yyyu/FKi0
>>783
>この人にとっては、児童ポルノっていうのはエッチな本のことなんだね。

残念ながら法律がそうなってますから。
ちなみにただ単に所轄官庁移してもこの運用は変えられない。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>(4)裁判所に個人的法益が読み取れない理由
>(5)今後の動向

801:名無しさん@12周年
11/07/11 15:20:11.77 8TlLZJPlO
誰だって若い子の方がいいに決まってんじゃん
この国は頭からケツまで馬鹿揃いだな

802:名無しさん@12周年
11/07/11 15:21:55.10 MW6TAYLh0
>>768
どう見ても33歳だろ?

803:名無しさん@12周年
11/07/11 15:22:46.13 0UKssQJE0
イモー虫の発言に反論してみる
>>303
>この法律で二次元規制できるわけないし
二次元が有害か調査し必要な措置を加えるという文がある
また
一般人基準ではなく警察のと判断した基準で逮捕するんだよ
自民党案に一般人基準があるというならどこか説明してくれ

>>547
>例えば17歳以下を表現した合法ポルノを併せもってたら有罪コースって事か
そこまでわかってるのになんで自民党案N賛成する?
直接的な根拠も何も自民とかは2年前の時から単純所持を処罰する文を乗せてるじゃん


>>608
JKも児童だからロリコンに入る。毎度URLを貼り付ける割にこの国の児童の定義も知らないのか?
まあ単純所持可決になり親族による家族写真製造しか 許されなくなるのが指摘されてるんだが


804:名無しさん@12周年
11/07/11 15:22:53.04 rzbOxmUrO
この時期になぜ児童ポルノ法とか急いでるのか?
・原発事故から目をそらせるため
・反原発派を児童ポルノを理由に逮捕するため
じゃね?

805:名無しさん@12周年
11/07/11 15:24:34.65 9aAcja9K0
冤罪が多いなら、冤罪をなくすような手続の改善もしくは新設をすべきだろw
実際に自白だけでは有罪にできないとか、ちゃんと手続はあるだろ?

冤罪が多いので、殺人罪をなくして自由に人殺せるような社会にしましょうって考えるバカはいねーよw

イモー虫君どうなのよ?えーーー



806:名無しさん@12周年
11/07/11 15:25:40.04 rGWPHUKR0
>>804
情弱の関心は両方に向かないから、
いろんな意味で分散できるからだろ。

807:名無しさん@12周年
11/07/11 15:25:53.65 SmoAjkcqO
>>741
服装はまた渋谷やら原宿やらをはじめ、雑誌含めた独自文化、児童ポルノに絡めるのは無理がある。
チャイルドファッションはそういうものがどんどん低年齢化していった結果。
これに近いものがペットのファッション化で、ペットに服着せるってのが殆ど日本独自文化。
つまり言葉は悪いが子供が親のペット化しているから出来たのが一連のチャイルドファッションで、その渦中に居続けた子供は感覚が良くも悪くめ当然ズレる。

808:名無しさん@12周年
11/07/11 15:30:03.93 0UKssQJE0
>>728
>漫画に対する規制がおそらく世界一甘い国。
文化があるからだろ。他国とは違う
漫画をアートや書籍として扱わない他国と比べるな


>>741
>そういう服装の流行も児童ポルノ需要に起因する。漫画やゲームの悪影響の一例だ
漫画やゲームの悪影響という根拠が無いな 純粋に可愛いから着てるんだよ



>>784
正すという独善的な行いが批判されてるんだろ。戦前の治安維持法と同じだよ
お前の好きなものが政府に一方的にこれは悪だから持つなといわれたら家だろ
日本の漫画が

809:名無しさん@12周年
11/07/11 15:30:05.98 EYk2wznu0
>>794
それ「Tバックだから」じゃなく「ずりさげて露出してるから」じゃん。

>全然明確じゃないし狭くない事を証明したんだから訂正しろよ。
そこはすでに説明済みなんだが、謝らないと気が済まないってんなら誤解させたことは
お詫びしておこう。再度言うけど、民主案にもあいまいな部分がある。

810:名無しさん@12周年
11/07/11 15:30:41.66 rGWPHUKR0
>>805
冤罪多いって言うことに反論せず、
別議論すればっていうことは暗にそれを認めてる訳で、
じゃぁ、それ放置で法案をすすめようってのはどういう了見なのでしょうね?
あと冤罪に関して言うなら
>実際に自白だけでは有罪にできないとか、ちゃんと手続はあるだろ?
これが機能してない部分が多々あるわけでしょ。

それから児童ポルノの問題は殺人とは全く違いますよ。

そこで殺人罪を持ってきの例えは全く例えになってませんから。

811:名無しさん@12周年
11/07/11 15:34:29.98 yNywccO10
>>741
お前の脳内の話はいいから

812:名無しさん@12周年
11/07/11 15:35:45.48 hRTp89l80
いいんじゃないか
同時にガス抜きするために福島原発20キロ圏内をペドロリ特区指定するといい
世界中から人が集まるぞ、一大観光拠点になるぜったいに

813:名無しさん@12周年
11/07/11 15:37:59.11 4IQNVN3z0
お前らが全員逮捕されると聞いて

814:名無しさん@12周年
11/07/11 15:38:48.62 QY+iBnKK0
とりあえず、2次に擦り寄ってくるな。
「2次と3次の共闘はありえない」
基本的にお互いを利用しようとする関係から脱却すべき。

815:名無しさん@12周年
11/07/11 15:40:15.51 Ss/h8VuV0
漫画については俺たちの麻生がいるから大丈夫だろ
ミンス案よりは自民案で通しておいた方が無難

816:名無しさん@12周年
11/07/11 15:41:11.95 CY3uTYHm0
>>814
何で?
2次規制は論外だし、3次規制だって子供を犯罪者にする可能性が格段に上がる法案なんだよ?
上で中学生以下のロリコンは死ねとか書かれてたけどさ、そうなると小中学生の頃の写真すら不安材料になる

こんなもの認めちゃいけない

817:。 ◆oDupeixhZv52
11/07/11 15:41:22.75 Dur7XZfA0
やはり世の中はバカが大半を占めている。

818:名無しさん@12周年
11/07/11 15:41:45.41 9aAcja9K0
>>810
冤罪なんてジポ所持罪以外の犯罪でもいくらでもある。いちいち冤罪を
危惧してたら法律なんて何も作れなくなる。

殺人罪とどう違うのか説明して欲しいなあ。

819:名無しさん@12周年
11/07/11 15:44:19.62 QY+iBnKK0
>>815
自民憎しで民主マンセーしまくってる馬鹿連中は、民主案を見たことあるのかね?
お前らが恐れてる姿、そのものなんだがw

まさに、「肉屋を支持するブタ」のたとえそのものだなwww

820:名無しさん@12周年
11/07/11 15:45:04.77 SmoAjkcqO
>>812
特区でやるならわざわざそこにいかないと得られないメリットにしないと価値が薄いから、
エロ系ならロリとか関係なく昔の吉原みたいなものを形成した方がいいよ。

821:名無しさん@12周年
11/07/11 15:45:29.98 Wzto4zQ30
栗山千秋はポルノ女優なのか?

822:名無しさん@12周年
11/07/11 15:46:56.06 ZQi826b6i
ジャニーズの乳首は思い出だからオッケーです


823:名無しさん@12周年
11/07/11 15:48:01.65 ugoWgCe90
こんな法案は通してはならない。

むやみやたらに「海外に倣え」「世界的風潮」と言ってる
外国や隷従している連中どもに従う必要なし。

824:名無しさん@12周年
11/07/11 15:48:52.62 MNeDF9MzO
>>818
強盗殺人の罪と麻薬所持の罪の違いは何?とのたまう阿呆


825:名無しさん@12周年
11/07/11 15:49:30.26 CY3uTYHm0
エロで金稼ぎながら勉学に勤しむ生活まで否定すんなよ
文系は知らんけど理系は金かかるんだよ

ってことでエロで金稼ぎさせながら勉強するほうが女性の社会進出進むんでね?

826:名無しさん@12周年
11/07/11 15:49:31.82 8lvds5vr0
別にいいんじゃね?

827:イモー虫
11/07/11 15:49:45.68 yyyu/FKi0
>>803
>二次元が有害か調査し必要な措置を加えるという文がある

二次元に「児童」があるのか?すごい脳みそしてんな
>一般人基準ではなく警察のと判断した基準で逮捕するんだよ

俺が言ってる一般人基準は裁判所の判断。
で、拡大解釈され逮捕された例がどこに?
>自民党案に一般人基準があるというならどこか説明してくれ

性欲を興奮させ又は刺激するもの
>そこまでわかってるのになんで自民党案N賛成する?

賛成してねーよ。解説してるだけだ。どちらのウンコもくわねーよ
>>805
今回の改正案はどちらも被害者保護に繋がらないから反対してる。
その上で冤罪がおきたら無益きわまりないからな。
>>809
>それ「Tバックだから」じゃなく「ずりさげて露出してるから」じゃん。

尻の露出が要件だぞ。Tバックは尻を露出してないのか?
パンツが食い込んでるのもだめって書いてるしな。

828:名無しさん@12周年
11/07/11 15:50:10.38 MW6TAYLh0
>>821
安達祐美も高橋かおりも小川範子も松島トモ子も由紀さおり姉妹も

み~んな元児童ポルノ女優だ

829:名無しさん@12周年
11/07/11 15:51:38.56 OS9DEFNl0
マンガやアニメや映画や音楽は不要なもの
全て禁止しろよ

830:名無しさん@12周年
11/07/11 15:52:10.44 QY+iBnKK0
まずは、左巻き連中と手を切ることから始めないとな。
あいつら疫病神だ。

831:名無しさん@12周年
11/07/11 15:53:52.60 ugoWgCe90
>>821
男なら、江木俊夫も風間杜夫も長門裕之も宮脇康之も
    小栗旬も元児童ポルノ俳優って事になるぞ。

832:名無しさん@12周年
11/07/11 15:54:21.18 l3vdE9RC0
規制した瞬間にテロか何か起こったりしても俺はシラネェ~

833:名無しさん@12周年
11/07/11 15:54:25.59 EYk2wznu0
>>818
殺人罪は被害者がいるが、これは被害者がいない。
被害者がいるならこういう法律になってない。強姦と同じような法律になるはずだ。

>>819
まあどっちにしても、自民は民主案を受け入れないし、民主も自民案を受け入れないのならば
存在意義あるんじゃないの。民主案があることでどっちも成立しないんだから。

>>827
尻の露出ならビキニもしとる。
だいたいそんなら浅草サンバカーニバルだって違法だろ。

834:名無しさん@12周年
11/07/11 15:55:56.97 0UKssQJE0
>>827
毎度URLを張るくせに日本ユニセフやエクパットが
規制をしたがってたり、18以下の児童キャラの性描写もよくないと言ってるのも知らんのか?
はてなダイアリー以外の記事に目を通したらどうだ?
二次元が有害か調査し必要な措置を加えるという文がある のは事実だぞ

拡大解釈され逮捕された例は松文館事件

自民党案の「性欲を興奮させ又は刺激するもの」
こんなの女が服着てる写真だけでも駄目んあるじゃねーかよ
 



835:名無しさん@12周年
11/07/11 15:56:30.36 SmoAjkcqO
>>818
痴漢冤罪以外になるといくらでもなんて割合にはならんだろ。
さらに推定痴漢冤罪にしても性事関連は推定有罪に傾くから危険視される。
更に結果無罪放免になっても社会的に抹殺されてしまう。

冤罪は不幸しか生まないし冤罪を作り易いやり方は反対だな。
なんで製造や発信の規制じゃいけないのか、何故あくまでも単純所持に持ち込むのにこだわるのかは理解できんな。

836:名無しさん@12周年
11/07/11 15:56:50.64 rGWPHUKR0
>>818
いちいち冤罪を気にしてるんじゃなくて、
冤罪にしかならない内容で法律作るなって話ですけど。
というか、冤罪が起きないような努力を法作成の段階で放棄してる時点で
冤罪をむしろ積極的に作るつもりなんだろっと


あと殺人とどうちがうかも分からない時点でどうなんですか?
あなたにとってこの法案の内容が殺人と同じって相当なんですね。

837:名無しさん@12周年
11/07/11 15:57:20.14 OF1NrTIO0
別件も冤罪もあるから、新しく作っても問題ないとでも言いたげ…
無能な警察の方ですか?

838:名無しさん@12周年
11/07/11 15:59:43.33 Wzto4zQ30
>>828 >>831
これらの女優・俳優の方々はさぞや肩身の狭い思いをしておられるのでしょうね。
なにせポルノ俳優・女優なんですから。過去の映像の無限コピーに怯えながら
生きてるんでしょうかね。

839:名無しさん@12周年
11/07/11 16:02:15.81 bt0srNtP0
逮捕者が出ないと本質は分からないだろうな
夏コミまであとひと月か…

840:イモー虫
11/07/11 16:03:33.11 yyyu/FKi0
>>814
まだ言ってるアホがいたよ。
【引用開始】
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>(4)裁判所に個人的法益が読み取れない理由
>(5)今後の動向
【引用終了】
この運用は被害者がない表現の規制を肯定する材料にできる。
根拠は現行法の運用が風潮の規制になっているからね。
風潮というものに次元は関係ない。
でなきゃ社会的法益のわいせつ物頒布罪に説明がつかない。
底無しのバカ対策で先手しておくが、結果的に現実と空想を区別出来てないのは法律の運用が生んでる空気であって俺ではない。
>>818
児童ポルノが麻薬と同じ(社会的法益になるから刑法175と同じ扱い)ならその「対象」には被害者要らんよな。
被害者要らんって事は児童ポルノは被害者前提にあるから児童ポルノって概念が消える。
おまえはなにと戦ってんだ?
>尻の露出ならビキニもしとる。

バカにもわかりやすく言うと、尻の露出ってのは「尻の頬を全開」って事。

841:名無しさん@12周年
11/07/11 16:06:03.06 Wzto4zQ30
>>839
コミケを待たずとも、商業誌を見る限り「カワイイ」は壊滅に近い状況
女はもはや女性を超越したホルスタイン状態。人間ではなく化け物になってる
・・・悲惨すぎる。

842:名無しさん@12周年
11/07/11 16:06:10.95 Yxo7q5B4O
ロリコンどもが己の欲望の為に屁理屈こね回して暴れててワロタw
自分のロリコン趣味を堂々と主張できない奴はどっかいけ

843:名無しさん@12周年
11/07/11 16:06:37.94 QY+iBnKK0
>>840
3次ロリ大好きの児ポー虫さん、こんにちわw
今日もキモイ自論を一日中放出してるのねw

844:名無しさん@12周年
11/07/11 16:06:41.10 /yn0Bjx30
女児にふたりえっち読まれた日にゃあ、そりゃねえw

845:名無しさん@12周年
11/07/11 16:07:59.91 lvxtS16I0
尻の頬が駄目なら相撲はスパッツ履かないとな

846:名無しさん@12周年
11/07/11 16:09:04.03 DBtPQCbD0
悪魔宗教のキリスト教徒が規制したくて仕方ないようだから俺は反対。


キリスト教は信者以外は殺していいなんて選民思想丸出しの邪教。


規制される側が規制したいなんて100万年早いよ。

世界が平和にならないのはキリスト教徒が居るからだよ。

847:名無しさん@12周年
11/07/11 16:10:52.46 ZdaM7Qwe0
ID:DW+dapiNO=ID:QY+iBnKK0=昨日のID:L13xz+n/O

848:名無しさん@12周年
11/07/11 16:11:45.13 MHw4Uo320
>>842
ロリコンっていうのは君の関心のある趣味なのかもしれないけど、
個人の趣味とニュースは関係ないので

849:名無しさん@12周年
11/07/11 16:12:25.05 BCJaK0KoO
ワンピのおっさん連中にはまった自分はセーフ?

850:名無しさん@12周年
11/07/11 16:13:41.30 VZPmEZXY0
これからはロリエロ文学が栄えるな。

851:名無しさん@12周年
11/07/11 16:13:48.41 Yxo7q5B4O
>>848
あなたはロリコン趣味を持ってますか?

852:名無しさん@12周年
11/07/11 16:14:16.44 QY+iBnKK0
>>847
おまえ、誰と戦ってんのwww

853:名無しさん@12周年
11/07/11 16:15:00.62 ZdaM7Qwe0
ID:DW+dapiNO=ID:QY+iBnKK0=昨日のID:L13xz+n/O
は関連スレで昔から分断工作を行っています

814 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 15:38:48.62 ID:QY+iBnKK0
とりあえず、2次に擦り寄ってくるな。
「2次と3次の共闘はありえない」
基本的にお互いを利用しようとする関係から脱却すべき。

【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★2
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218 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/12/05(土) 17:25:27 ID:LY2GOUBW0
いまさらなんだけどなんで2次ロリは三次ロリと共闘したの?www

2次と3次は別もんだって主張してれば2次は助かっただろwwwwww

【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★3
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936 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 11:24:28 ID:vPMw6GFV0
なんで2次ロリは3次と共闘したの?

さっさと分裂してればこんなことにならなかったのにwww

【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★4
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65 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/12/06(日) 13:03:23 ID:vPMw6GFV0
規制派の俺から見ても2次と3次は別物だと思うのに
なんで2次ロリは3次ロリと共闘したの?

民主や社民はもちろん自民も大半は2次規制は反対だったのに
なんで2次ロリは3次ロリと共闘したの?

なんかメリットはあったの?

854:名無しさん@12周年
11/07/11 16:15:04.28 znJYQGY40
警察や検察の信用が全く無いのも問題。
冤罪とか誤認逮捕があった場合に警察や検察に厳罰を与えるようにすればいい。

上層部は最低でも懲戒免職。
現場の指導者的位置の人は最低でも降格。
他の携わった人はかなり痛くなるレベルでの減給。

生活が苦しくなる程度での罰は最低でも必須だな。

855:名無しさん@12周年
11/07/11 16:15:53.65 eKiL/AsTO
辻希美のブログに娘のビキニ姿が沢山アップされてるぞw
児童ポルノだな

856:名無しさん@12周年
11/07/11 16:16:13.34 MHw4Uo320
>>851
わかりません。
私はあなたの趣味をもっていようが、ニュースについて語り合う上では関係ないので気にしませんよ。

857:名無しさん@12周年
11/07/11 16:18:02.07 QY+iBnKK0
>>853
全くの別人ですが、何か?
同じ考えの人が多くて俺もうれしいよw

2次ロリは18禁として警察に守ってもらいますので、
3次ロリは勝手に戦って玉砕して下さいwww

858:名無しさん@12周年
11/07/11 16:18:06.30 IZTLcN920
あらかさまに
政府が逮捕したい奴を別件逮捕するため用の法律

「あいつロリコンでつかまったんだぜ!!」と言ってれば内容なんか誰も確認せずレッテル貼りして世間が味方してくれる最良の理由だから

もういまどき別件逮捕で銃刀法違反とかつかってても手口がバレバレだから、ロリコンは代用としてとってもいいネタにできる

859:名無しさん@12周年
11/07/11 16:18:26.42 ZdaM7Qwe0
ID:DW+dapiNO=ID:QY+iBnKK0=昨日のID:L13xz+n/O
は関連スレで昔から分断工作を行っています

【東京】 悪質な性描写のある漫画などの販売方法を規制する青少年健全育成条例改正案 都議会、否決へ 民主、共産など反対多数★3 
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547 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/07(月) 14:41:44 ID:MtYKkomyO
まあ二次ロリコンが三次ロリコンと一生懸命共闘してる間は槍玉にあがるわなwww

なんにせよネトウヨが民主マンセー社民マンセー共産マンセーってのはよく解ったwww

【東京】都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ
スレリンク(newsplus板)
538 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/08(火) 17:31:53.44 ID:Omw9wM4hO
二次と三次は別物と語るなら最初から三次と共闘してんじゃねーよwww

自分たちがヤバくなったからって今更裏切っても遅いですからwww残念www

まさに自業自得www

726 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/08(火) 19:01:47.37 ID:Omw9wM4hO
まあまあ三次と共闘した時点でこうなるのはわかってたんだから今更騒ぐなよwww

覚悟の上で共闘してたんだろ?

いや立派だったよお前ら 正直早々に裏切ると思ってたのにwww

【東京】都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ★2
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236 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/08(火) 23:19:47.33 ID:SEdrlSYt0
お前ら何で三次ロリコンと共闘してんの?
なんだかんだでやっぱ3次にも興味津々なの?

860:名無しさん@12周年
11/07/11 16:18:29.76 MHw4Uo320
「ロリコン」なんて言葉は法律の条文に書かれてないし。
ニュースと関係ないんじゃないかな?

861:名無しさん@12周年
11/07/11 16:18:48.63 7hmaVdW+O
>>818
殺人→何が悪いか合理的に説明可能で、何が罪に当たるか定義も明確。
児ポ禁(今話題の改正案)→何が罪にあたるか曖昧で、余りに広範囲が対象になる可能性。警察官、検察官の解釈による人治主義の危険性。
そもそも、アルバムの写真やフィクション作品まで取り締まり対象となる可能性があるため、それらが社会にどの様な実害を与えるか合理的な説明が出来ない。
早い話が児ポ禁は、法で広範囲を禁止する必然性と、それによる危険性が全然釣り合ってない。殺人と並べる事自体、例の挙げ方が余りに下手。

862:名無しさん@12周年
11/07/11 16:19:23.76 Yxo7q5B4O
>>856
なんだよわからないってw
好きだって言ってるようなもんじゃねーかw
俺はロリコンじゃないぞ

863:名無しさん@12周年
11/07/11 16:21:46.28 MHw4Uo320
>>862
イエスかノーで答えればいいんですか?ゲームみたいに笑
でも、分からないものは「分からない」としか答えようがありませんよ。

864:イモー虫
11/07/11 16:22:07.25 yyyu/FKi0
>>834
>毎度URLを張るくせに

だからさー、「今回の」改正案じゃ無理なんだよ。日本語を理解してくれ
>拡大解釈され逮捕された例は松文館事件

混ぜるなアホ。
あれは「時代によって」「対象が移り変わる」「わいせつ物のお話」だ。
>こんなの女が服着てる写真だけでも駄目んあるじゃねーかよ

で、拡大解釈された事例は?

865:名無しさん@12周年
11/07/11 16:22:40.45 MW6TAYLh0
>>862
ロリコンかそうでないかなんてこの議論に関係ないだろ?

しかもおまえが言うところのロリコンてなによ?

866:名無しさん@12周年
11/07/11 16:25:52.75 ZdaM7Qwe0
ID:DW+dapiNO=ID:QY+iBnKK0=昨日のID:L13xz+n/O
は関連スレで昔から分断工作を行っています

社会】ネット児童ポルノで一斉摘発 8都府県で13人逮捕
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255 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/31(月) 23:46:44 ID:I5i0JUPS0
ノコノコしゃしゃり出てきて3次ロリと共闘する2次ロリww

そんなに一緒にして欲しいおまえらの気持ちはよくわかった
一緒に規制してやるから首洗って待ってろwww

【児童ポルノ】 「単純所持」禁止が必要 規制強化訴え横浜でシンポジウム 漫画やアニメも「子供を性の対象とするのは虐待」と指摘★2
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226 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/02(水) 21:44:33 ID:kz+KLqF/0
3次と共闘した結果がこれだよwww

256 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/02(水) 22:16:55 ID:kz+KLqF/0
>>251
鬼畜ロリコンアニメ見てたらリアル幼女レイプしたくなった
今はなんとか鬼畜ロリコンアニメ見て我慢してる
規制なんかしやがったらマジでリアル幼女レイプすっぞ

こういう人間を少しでも減らすための規制

まあ規制派から見てもゾーニングさえ出来てれば二次ロリは勘弁してやってもいいけど
いかんせん3次と共闘しまくりだから完璧に同一視されてるから無理だわなww

273 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/02(水) 22:44:57 ID:kz+KLqF/0
>>268
これは規制派から見ても解る
アニメ実写版でろくなの見たことないからな
でも共闘しちゃった以上裏切らないで最後まで戦いなさい

867:名無しさん@12周年
11/07/11 16:30:15.61 Yxo7q5B4O
もういいよ
誰も「議論に関係ない」の一言で終わりだもんな


868:名無しさん@12周年
11/07/11 16:32:52.34 MHw4Uo320
>>867
あなたはマイナスイオンですか?って質問にイエスやノーで答えるほうが間違ってるんだって。

理解できたかな?

869:名無しさん@12周年
11/07/11 16:33:50.90 0UKssQJE0
対策案は>>229を!!!

改正案 の文面が知りたい人は>>262を!

=======まとめ========
>>225で 敵が児童ポルノ禁止法に関する勉強会と運営委員会を開きました

海外での冤罪例は>>110を!


ザ・ボディショップが黒岩たかひろ氏に署名を提出した模様 :>>231

(今来た人のためにわかりやすい抗議例を張っています)


明日民主でジポ会議が開かれるので
>>719を観て、この3人に意見ある人は伝えろ!!


世界のポルノ規制と性犯罪率は>>740を!



870:名無しさん@12周年
11/07/11 16:34:51.90 QY+iBnKK0
2次ロリの失敗は3次ロリと共闘したことだとはっきりしてるのにな。
まさに、庇を貸して母屋を取られるの例えそのものじゃないかwww

この問題が出てきた時に、2次ロリの取るアクションは、
3次ロリを徹底的に密告することだったんだけどなぁw
まあ、兼ねてる奴が多いから無理だろうけど。



871:名無しさん@12周年
11/07/11 16:39:23.09 EYk2wznu0
>>870
見方したからお目こぼししてもらえるとかそういう話じゃないんだよ。
そもそもの最初っから、1999年の児童ポルノ法成立の前から、ずーっと一貫して規制派は
2次規制を目標にし続けてるのであって、「2次好きが3次に反対しやがったから腹いせに2
次も規制してやる!」なんて流れじゃ全然ないわけ。
だいたいそれ言いだしたら、「水着グラビアを規制するのはおかしい」って言ってた人たちが
いたんだから、水着グラビアも当然規制される流れなわけだろ。

872:。 ◆oDupeixhZv52
11/07/11 16:39:33.08 Dur7XZfA0
本人ロリコンかどうか、関係ないけど
どうしても自論を披露したいバカがいるようだ。
キモチワルイな。

873:名無しさん@12周年
11/07/11 16:39:39.25 MHw4Uo320
>世界のポルノ規制と性犯罪率は>>740を!

リンク死んでるし。
「ポルノ規制」と言いながら、どうやら児童ポルノ規制の有無について書かれてるようだけど?
次に、「性犯罪率」と書かれたかと思ったら、「強姦」に限定された数字を並べてみたり。
しかも、その犯罪の被害者は児童に絞ったものじゃないし。

ぜんぜん別の数字を並べただけで、まったく意味が無い。

874:ID:QY+iBnKK0=ID:Umb4oJthO
11/07/11 16:40:00.34 ZdaM7Qwe0
【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★9
スレリンク(newsplus板)
690 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/08(火) 07:41:58 ID:Umb4oJthO
>>678
俺バリバリの規制派だけど生粋のオタクだよ
ピクシブでたまにランクインするくらいの
有名なアニメは大体コンプしてるし

だからこそキモいロリコンオタクとは一緒にして欲しくないし
ロリコンには心底死んでもらいたい
725 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/08(火) 07:55:53 ID:Umb4oJthO
>>699
真面目なイラストレーターが被害を受けてるからに決まってんじゃんwww

ロリコン「俺ロム専だけどお前絵うまいねマイピクなろうぜ 今度幼女がくぱぁしてるの描いてよ」

「そういうはちょっと…」

ロリコン「はあ?ユダヤの中国工作員がアグネス表現の自由にサザエさん」

マジうんざり
820 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/08(火) 09:59:42 ID:Umb4oJthO
>>800
だからオタクとロリコンは区別しろよwww
お前らみたいな基地外と一緒にすんなwww

区別と言えばなんで二次ロリコンは三次ロリコンと共闘したの?
自民党の極々一部しか二次規制なんて言ってなかったのに
なんでわざわざしゃしゃり出てきて三次と一緒に規制されることになったの?

やっぱり自分たちも規制された方が良いと思ったの?

875:名無しさん@12周年
11/07/11 16:41:24.73 Yxo7q5B4O
>>868
じゃあ、あなたは何才位の異性に一番性的興奮を覚えますか?

これだったら答えられるよね?
また屁理屈こね回してたらもう知らん

876:名無しさん@12周年
11/07/11 16:42:25.73 DW+dapiNO
>>872
ロリコンのオナネタが規制されるってスレでロリコンは関係無いっての無理があるだろwww


877:名無しさん@12周年
11/07/11 16:42:38.71 QY+iBnKK0
>>871
18禁で警察893に守ってもらってますが、何か?

878:名無しさん@12周年
11/07/11 16:43:14.42 MHw4Uo320
>>875
>じゃあ、あなたは何才位の異性に一番性的興奮を覚えますか?
数字に興奮する趣味はありません。あったとしても、議論する上では関係ありませんよ。

879:名無しさん@12周年
11/07/11 16:43:41.47 MW6TAYLh0
>>867
俺は一言で終わってねーよ

おまえの言うところのロリコンてなんなんだって質問してるんだから答えろ

880:名無しさん@12周年
11/07/11 16:43:44.52 EYk2wznu0
>>873
つーか話が逆なんだけど。
「規制したらこんなに効果がありました」って規制派が数字出すべきなのであって、
今規制派がしてることっていえば反対派が出した数字にケチをつけるだけじゃん。
で、ケチつけてるのってそういう枝葉末節であって、反証じゃないわけだ。

881:名無しさん@12周年
11/07/11 16:43:59.57 mxqPg4iG0
>>876
このスレは「冤罪逮捕続出か?」ってのがテーマなので、
その件に関してはロリコンかそうでないかは無関係だと思うよ。

882:ID:QY+iBnKK0=ID:BMDl+1EvO
11/07/11 16:44:10.07 ZdaM7Qwe0
【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★7
スレリンク(newsplus板)
798 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/07(月) 12:39:46 ID:BMDl+1EvO
なんで二次ロリコンは三次ロリコンと共闘したの?

民主も社民も自民も三次ロリコン規制で二次は放置で話がついてたのになんでわざわざ二次ロリコンは三次ロリコンと共闘したの?

そりゃロリコン仲間の三次ロリコン庇うのは分かるけど自分たちまで規制されちゃ意味なくね?

後悔はしてないの?

851 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/07(月) 12:49:44 ID:BMDl+1EvO
なんでデモしないの?

性癖だから恥ずかしいとか言い訳だよね

ホモやレズは頑張って市民権得たよね

規制派だって大人のセックス禁止だの大人の裸でオナニー禁止なんてなったらデモするよ

誰もやらなくても俺一人でもやるよ


なんでお前らロリコン
だけ が出来ないの?

理由教えてよ
893 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/12/07(月) 12:57:33 ID:BMDl+1EvO
>>864
ロリコン叩きはしてるけど誰もオタク叩きなんかしてないよ

俺もバリバリの規制派だけどピクシブでランキングするような生粋のオタクだし

883:名無しさん@12周年
11/07/11 16:44:29.07 RFcMcj8j0
冤罪?なのか、持ってるやつは。

884:名無しさん@12周年
11/07/11 16:45:24.04 MHw4Uo320
>>880
その数字を出したのはあなたですよ。あなたに聞いてるんです。
なんで関係ないものを関係あるかのごとく並べたんですか?

885:名無しさん@12周年
11/07/11 16:45:34.41 94/3hHMkO
北斎のタコ絵もアウトだね

886:名無しさん@12周年
11/07/11 16:49:02.83 EYk2wznu0
>>877
そういう話じゃないだろ。自分のレス読み返してみ。
「利権の有無」じゃなく「3次規制に賛成したかどうか」で2次規制されたって書いてるだろ。
あと18禁かどうかで保護されるんなら、18禁エロ漫画・アニメ・ゲームも保護される道理だろ。

>>884
俺は数字出してない。横からツッコミ入れただけだ。
つまり規制する根拠はないが、反対するなら数字出せって言いたいのか?

887:名無しさん@12周年
11/07/11 16:49:15.84 DW+dapiNO
「児ポ規制」で冤罪逮捕続出か?だろ

冤罪問題だけなら「痴漢で」でも「レイプで」 でも良いじゃない

888:。 ◆oDupeixhZv52
11/07/11 16:52:14.49 Dur7XZfA0
バカでキモチワルイってこと自覚してんならまだいい方か。

889:名無しさん@12周年
11/07/11 16:53:10.82 MHw4Uo320
>>886
>俺は数字出してない。横からツッコミ入れただけだ。
>つまり規制する根拠はないが、反対するなら数字出せって言いたいのか?

はぁ?俺はそんなこと言ってないよ。
賛成意見だろうが反対意見だろうが、無意味な数字を並べたものが根拠ならば、それは間違ってるよ。

890:名無しさん@12周年
11/07/11 16:53:17.25 mxqPg4iG0
>>887
それでも、ロリコンでない者が冤罪に問われるかも?ってことだろ。
ロリコンであるかないかは関係なく罪に問われる可能性ありってこと。
例はガイシュツ。

891:名無しさん@12周年
11/07/11 16:54:19.91 QY+iBnKK0
>>886
3次規制には「無関心」ですが?

18禁だというのは一定の防壁にはなりますよ。
キチガイフェミがぎゃーぎゃー騒いでも、18禁で子供に売れないものですが、何か?
って言い張ることも出来ますよ。

いまはそれすら出来ずに「ぐぬぬ…」とか「表現の自由ガー」でしょうが。
そういうのは見苦しいから止めろといってる。

892:名無しさん@12周年
11/07/11 16:54:30.32 F/uOc8/K0
いい法律だと思います。漫画もエロ媒体もやりすぎ。今の日本がまと
もな社会とは思えない

893:名無しさん@12周年
11/07/11 16:55:20.76 DW+dapiNO
冤罪が怖いからなら冤罪をいかに少なくするかを考えるべきであって
冤罪があるかもだからレイプされそれをハメ撮りした物や盗撮された物を大量のロリコンがオナネタにして被害者の子供をセカンドレイプし続けるのを見逃すのはおかしいよな?
痴漢冤罪が多いから痴漢は合法って言うのならまだ話は分かるが

894:名無しさん@12周年
11/07/11 16:57:36.10 CY3uTYHm0
3次は今でも十分規制されてる
これ以上やっても無駄に犯罪者増やすだけなんだってば

子供の将来を考えたら賛成なんかできるはずがない

895:名無しさん@12周年
11/07/11 16:59:45.37 /xwHsF0D0
なんでこんな香ばしいスレになってしもうたんや・・・

896:名無しさん@12周年
11/07/11 16:59:47.81 MHw4Uo320
>>893
>冤罪があるかもだからレイプされそれをハメ撮りした物や盗撮された物を大量のロリコンがオナネタにして被害者の子供をセカンドレイプし続けるのを見逃すのはおかしいよな?

でも君は、相手が訴え出なければ何をしてもいいと考えてる人なんだよね。
婦女暴行したあとで「悔しかったらデモしてみな」って言うのかな?

897:名無しさん@12周年
11/07/11 16:59:54.89 lvxtS16I0
>>883
家族や自身の写真でアウトだからこれで逮捕されたら冤罪の可能性の方が高いよね(そうでない場合もない訳ではない)
2ch見てたら釣られてロリ画像開いちゃったとかもアウト
見たくないのにキャッシュに残ってたら単純所持にあたる
ここはこういう危険性があるんだよってスレ
ロリかどうかはまったく関係ない

898:名無しさん@12周年
11/07/11 17:02:15.21 DW+dapiNO
>>894
規制強化するとロリコン犯罪が増える理由は?

ロリコン文化の蔓延こさがロリコンを減らし、ロリコン犯罪を減らす事に繋がるとか言い出すなよロリコン

899:名無しさん@12周年
11/07/11 17:02:29.31 MNeDF9MzO
>>895
この法案の正体がスターリン政権下と同様の密告推進法案だからじゃね


900:名無しさん@12周年
11/07/11 17:03:43.75 EYk2wznu0
>>889
なるほどね。じゃあその公正な態度を貫いて、規制派にもかみついてね。

>>891
防壁になるわきゃないだろ。
「18禁かどうか」ってのは要するに「ポルノかどうか」なわけで、ストレートにポルノなのが18禁だ。
んじゃさ、実在の幼女セックス動画を18禁にすれば売ってOKになると思ってるの?
そもそもこれ、主に大人対象の規制だよ?
子供に見せないかどうかってのは単なるレーティングとゾーニングの問題であって、所持規制と
はまったく関係ないよ? 東京都条例と勘違いしてない?大丈夫?



901:ロリコン先生
11/07/11 17:04:31.47 tDlcQydGO
>>879
無職童貞の森本浩司君、必死やな。
(-^〇^-)
ID:MW6TAYLh0のお前は正に、浩司君本人やろ。

902:名無しさん@12周年
11/07/11 17:05:12.63 Mbu+Hp/00
「石鹸マン」もってるんだけどもしかして俺も逮捕されるの?

903:名無しさん@12周年
11/07/11 17:05:21.85 DW+dapiNO
>>896
ごめん 煽りとかじゃなく素でなに言ってんのかわかんない

904:名無しさん@12周年
11/07/11 17:06:13.82 MW6TAYLh0
>>898
売春防止法が施行されたあとに強姦などの性犯罪が多発した

過度の規制は危険性をはらむ これガス抜き理論な

905:名無しさん@12周年
11/07/11 17:07:43.71 Tk5okNQp0
表現の方法だよ
反社会的な行動を肯定する表現ならアウトというだけ
ここら辺が曖昧なんだよね、ここは駄目という線引きが無いから、製作側が自重したら自重した場所がラインとなり基準となる。

906:名無しさん@12周年
11/07/11 17:09:52.58 NeZMxaWB0
>>893
冤罪ってのは国家が人権侵害する行為だから近代国家では避けなくちゃいけないんだよ
それこそ有罪見逃してもいいから冤罪を絶対につくるな、ってのが基本的な考え


907:名無しさん@12周年
11/07/11 17:09:56.89 /xwHsF0D0
ちょっと脱線してますねえ
お互い持論を通したいのは分かりますが無茶な反論を持ってきすぎでは?
2chというのはそういう場所ですが
各自もう一度最初に立ちもどって
この議題の論点について考えた方がイイと思います

908:名無しさん@12周年
11/07/11 17:10:51.21 kR2+zMhj0
規制するなら規制するでガチガチに定義決めてから改正の議論すればいいのにね
アイドルのグラビア持ってたとして、捜査員次第で違法か合法か分かれるとか
そんなの気分次第で逮捕できる悪法だろ

被写体が○○歳以上ならOKとか肌の面積と布地が○:×までなら合法とか決めろ

909:名無しさん@12周年
11/07/11 17:11:07.46 MHw4Uo320
>>900
「規制派」ってどこの誰だ?知らないよそんなの。

この法律の条文を作ってる人はいるけど、それを支持してる人なんか見たことないよ。
存在しないんじゃないかな?だから議論にならないよ。

910:名無しさん@12周年
11/07/11 17:17:05.42 EQlqtKDz0
>>898
種の保存に関わる本能的なものだから、無理におさえればムラムラしてやっちゃうとか
性欲制限しすぎてEDになるとかいろいろと人それぞれ弊害はある

911:名無しさん@12周年
11/07/11 17:18:15.96 7hmaVdW+O
>>892
その「やり過ぎ」ってのは具体的にどの程度を指してるの?例えば地上波でアニメキャラが性行為してるシーンが流れる事なんて無いし、規制自体で言えば昔の方が緩かった位。
現状見たくなければ見ずに済む類の物じゃないの?今の日本社会がまともじゃないというのは同意するけど、それが漫画、アニメのせいだから法で縛ると言うなら、それこそまともな思考じゃないよ。

912:名無しさん@12周年
11/07/11 17:19:40.37 95Yo3qFH0
とりあえずアメリカの現実を見よう

913:名無しさん@12周年
11/07/11 17:21:22.46 EQlqtKDz0
>>912
アメリカの現実
・サムネで逮捕
・漫画で逮捕
・日本と比較して、性犯罪が多い

914:名無しさん@12周年
11/07/11 17:22:39.95 7lhoq1rP0
>>898
規制したり単純所持を禁止した国のデータ見りゃ一目瞭然
規制すると増えます、これは純然たる事実です

915:名無しさん@12周年
11/07/11 17:22:57.32 LWe1icvZ0
でも、これ近いうちに成立するだろうな

916:名無しさん@12周年
11/07/11 17:23:59.70 EYk2wznu0
>>909
日本ユニセフ、エクパット、毎日新聞、自民党女性局、警察OB、公明党。
これが日本の規制派の中心ね。

日本ユニセフとか公式サイトで運動してること書いてるだろ。
URLリンク(www.unicef.or.jp)
存在しないってのは逆に何を根拠にしてんの?

917:名無しさん@12周年
11/07/11 17:24:19.71 yW/tdUo9O
まてよ、携帯に18歳以下の時に女友達と撮った写真が入ってて、それが半袖や水着だった場合は逮捕されてしまうのか・・・?

918:名無しさん@12周年
11/07/11 17:25:36.38 CY3uTYHm0
>>898
あんまうまい説明はできないけど、例えて言うなら子供みんながダガーナイフ所持してるような状況になるから
子供みんながロリコン犯罪者予備軍になるんだよ

919:イモー虫
11/07/11 17:26:17.78 yyyu/FKi0
>>893
単純所持を禁じる理由はそれ(セカンドレイプ)か?
どこかにあるかもしれない疑念は0である事を証明しなきゃ晴れないよ。
そこには軽減も存在しない。
むしろ所持を禁じる事によってそれに期待してしまい0にしてという望みが加速して逆に虐待された事を児童ポルノ犯が摘発される度に思い出してしまう。
セカンドレイプはフィクションでも生じるしな。
単純所持禁止論自体がそもそも社会的法益論だし、個人的保護の蔑ろに拍車をかけちゃうよ。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>(4)裁判所に個人的法益が読み取れない理由
>(5)今後の動向

920:名無しさん@12周年
11/07/11 17:26:18.78 tgoClVKV0
 加藤の馬鹿のせいで、両刃のナイフが持てない。

921:名無しさん@12周年
11/07/11 17:28:10.08 1LOGNLja0
おめでとうございます
アウターゾーンの世界に一歩近づきますね
アニメ漫画一切禁止の世界にね


個人的にはインターネット上でなに叫んでもインターネット等を規制するための法律だろうから
無駄だと思うのだよな


922:名無しさん@12周年
11/07/11 17:28:48.52 PgDwdlCm0
>>920
凶器を持ち歩いてるキチガイは牢屋に入っててね。

923:名無しさん@12周年
11/07/11 17:29:32.32 DW+dapiNO
>>904
>>910
種の保存とか犬や猫でも幼獣としないって

性欲制限なんかしなくても良いじゃない 普通のポルノでバンバン抜けよソープ行けって


>>914
規制したとたん犯罪が増えて逮捕者続出したのは分かるよ
日本だって規制したらきっとそうなるよ
今はのうのうと生きてるお前らロリコンが一網打尽になるんだから



924:名無しさん@12周年
11/07/11 17:32:03.93 EYk2wznu0
>>918
いやそれおかしいだろ。
「家に名探偵コナン置いてたら全員殺人犯予備軍」みたいな理屈だろそれ。

>>923
17歳で幼獣ってのは無理があるだろ。
14・15で妊娠出産してたご先祖様を愚弄してんのか?

925:名無しさん@12周年
11/07/11 17:32:18.18 MHw4Uo320
>>923
だから、ロリコンっておまえのことだろ?

926:名無しさん@12周年
11/07/11 17:32:34.52 7hmaVdW+O
>>908
「実在する13歳未満の児童が性行為をしている画像、映像」なら紛れもなく児童ポルノだから、仮に「単純所持規制」となってもまだ理に叶ってる。
しかしこの案は「ポルノの定義はよくワカラン、何のために成立させにゃならんのかもゴニョゴニョ…、でもそんな感じのを持っていれば刑罰をしっかり与えるよ!」こうなってるから危険だと騒がれるんだよな。

927:イモー虫
11/07/11 17:32:48.52 yyyu/FKi0
>>915
URLリンク(twitter.com)
今日の児童ポルノWTは、ユニセフや出版関係社、インターネット関係者と日弁連からのヒアリングでした。問題の焦点は、かなり明らかになってきたように思われます。民主党の案は、都や野党のものとは、全く異質なものになる気配です。

928:名無しさん@12周年
11/07/11 17:34:58.79 CY3uTYHm0
>>924
おかしいけど、子供から裸取り上げるのは無理だろ

929:名無しさん@12周年
11/07/11 17:36:19.18 G5ShIVBP0
あずみは児童ポルノ?

930:名無しさん@12周年
11/07/11 17:37:45.44 MW6TAYLh0
>>923
それじゃ、ホモのヤツにソープ行って抜いて来いって言ってるようなもんだろ

931:名無しさん@12周年
11/07/11 17:39:27.12 t86juDY00
どんだけレス代行してんだよ…

★★問答無用でレス代行します198★★
スレリンク(accuse板)

932:名無しさん@12周年
11/07/11 17:40:17.35 CY3uTYHm0
>>923
今の日本って風俗とかわいせつなものなんて存在しないんじゃないの?
確か法律で規制されてたよね

933:名無しさん@12周年
11/07/11 17:42:56.49 7KzaP78fO
>>924
つーか日本国の法律では女性は16歳で結婚可能
逆に言うと16歳を以って法的に生殖可能年齢と見なすって見解なのにな
それとも結婚はしてもいいですが二年間夜の営みは禁止ですとでも言うのだろうか

934:名無しさん@12周年
11/07/11 17:43:08.76 DW+dapiNO
>>924
お前らさ いつもいつも17歳17歳言うけどロリコンの中じゃ間違いなくBBA扱いだよな?
ぶっちゃけ中学生でもBBA扱いしてるじゃん
ゼロ歳から17までの話なんだから平均とって8歳前提で話進めようよ



935:名無しさん@12周年
11/07/11 17:43:40.84 MW6TAYLh0
>>923
それからもうひとつ無知なおまえに教えといてやるけど

売春防止法でレイプ犯罪が増えた結果を憂慮して、ソープでの本番を黙認した経緯があるんだよ

規制したあとにヤベってんで緩和したわけだ。その結果、レイプ犯罪は減ったんだよ

世の中には、必要悪ってのがあるの

936:名無しさん@12周年
11/07/11 17:44:13.42 MHw4Uo320
>>932
存在はしてもいいけど、犯罪だから罰を受けるよ。
彼は犯罪行為である売買春を推奨してるんだよ。子どもが彼に影響を受けたら、どうなるでしょうか。

937:名無しさん@12周年
11/07/11 17:47:12.00 EYk2wznu0
>>928
ああごめん勘違いした。逆の意見かと思った。

>>933
整合性がとれないんだよな。

>>934
んじゃ17歳を児童ポルノ枠に入れるのやめれば?
8歳前提で話進めることになら異議はないよ。つまり8歳以下が児童ポルノ、9歳以上なら
OKってわけだよな。

938:名無しさん@12周年
11/07/11 17:47:16.92 DW+dapiNO
>>930
>>935

それなら冤罪がー悪用がーアウアウアーじゃなくキチンとそういう環境を整えて下さいってお願いしろよwww

真面目な話ぶっちゃけ二次ロリじゃダメなの?


939:名無しさん@12周年
11/07/11 17:48:30.68 G5ShIVBP0
必死すぎてひくわ

940:名無しさん@12周年
11/07/11 17:52:05.83 VvY/3VCH0
都内の男性80%が前科持ちになるのかw

941:名無しさん@12周年
11/07/11 17:52:27.71 7FNNRpNi0
明確に被害者がいるものならいいけど、2次元は被害者いないじゃん?
3次も、好き好んで撮られてるタイプの画像はいいじゃん、本人好きでやってんだから。
もしくはそういうのは親逮捕しろよw

942:名無しさん@12周年
11/07/11 17:54:28.71 MW6TAYLh0
>>938
おれは冤罪、悪用、アウアウなんて言ってねーよ
最初の段階で児童ポルノの定義をはっきりさせて
単なる裸との区別をつけなかったから、ややこしい話になったんだと言ってる
何も考えずに法をごり押ししたバカ政治家たちの責任だ
そして今、そこんとこうやむやのままに、規制強化論だけが暴走している



943:名無しさん@12周年
11/07/11 17:54:58.23 7KzaP78fO
まあ正直小学生が性の対象になってるのはまずいと思う
幼稚園など論外だろう
だが高校生以上を含めるのは違うと思う
現実問題として処女童貞でない高校生は増えてるわけで
それをシミュレーションゲームの題材として使うのは間違ってないと思うんだ
逆に18歳以下を対象にした作品を一律で取り締まるというのなら
もっと現実の未成年の性でも厳しく取り締まるべきだろう
例えば身体検査を義務付けるとか

944:名無しさん@12周年
11/07/11 17:56:39.32 7lhoq1rP0
>>923
犯罪が増えてもいいって事は被害者が増えてもいいって事だが
お前マジでそれ言ってんの?

945:名無しさん@12周年
11/07/11 17:56:44.65 DW+dapiNO
>>941
8歳の子供にロリコンが

500円あげるからちょっと写真撮らせて

うんいいよ

快諾したからこの写真は合法

ってわけにはいかないだろ


946:名無しさん@12周年
11/07/11 17:58:29.03 7hmaVdW+O
>>938
この規制案がちゃんとした客観的根拠も無しに制定されれば、次は二次元の番だろうさ。
「調査する必要がある」「創作だろうと同じ」と規制派の議員でも意見はそれぞれ異なれど、その中に「全く関係ないもの」とまで言ってる者は見かけないしね。

947:名無しさん@12周年
11/07/11 17:58:59.88 EYk2wznu0
この改正案の恐ろしいところは、被害者不在で「児童という概念に対する罪悪」に対する刑罰って点。
なぜ漫画を規制するのか、なぜ本人が成人後に合意があってもダメなのか。
それに対する回答として、規制派の今の(規制で犯罪が減るって事実はないので)最大根拠がこれ
になってる。

これを認めるとどういうことになるかっていうと、フィクション内の人権侵害描写が刑罰対象になる前例
となるわけだ。
今までは殺人といえば実際に殺害された被害者が必要だったが、これは「殺人を描いたもの」を規制
するのと同じことになる。もちろん2次に限らず実写映画でもだ。

948:名無しさん@12周年
11/07/11 17:59:16.59 VnmPif4k0
現行の児童ポルノ法のときでさえ、検察は「これじゃモーニング娘。の写真集ですら
児童ポルノになりかねん。」と消極的だったのを、警察庁側が押し切ったという経緯が
あるらしい。
実際、過激なジュニアアイドルのDVDとかは、警察が児童ポルノで捕まえても、
検察は起訴するときは児童福祉法とかでやってて、児童ポルノでの起訴には消極的だね。

DVDを児童ポルノでやるのは、未成年のヌードや性交がズバリ入ってるような裏ビデオとかの
場合だけ。

949:名無しさん@12周年
11/07/11 18:02:33.12 QYJ4MR+80
意見はいろいろあるだろうけど

魔乳秘剣帖とR-15はテレビでやったらダメだと思う

950:名無しさん@12周年
11/07/11 18:05:22.32 DW+dapiNO
>>943
規制派もそれくらいは思ってるさ
でもロリコンがじゃあ15歳と16歳の区別は?つくの?どうなの?ふけた10歳だっているじゃん 幼い18だっているじゃんうんぬん言ってくるから
マンドクセ 18でいいやってなってるんじゃないかな
そうすると今度は17歳と18歳はうんぬん言ってるから今度は未成年は規制ってなるかもな

>>946
二次は無いよ
あってもいくらでも逃げれるじゃん設定しだいなんだから
でも流石に最近はやりすぎ
自主規制くらいはやるべきだな
生きたまま手足もいだり焼いたりとかもうポルノとかじゃないだろあれ

951:名無しさん@12周年
11/07/11 18:10:57.72 EYk2wznu0
>>949
TVでやるかどうかとか関係ないんだよこれ。
OVAだろうが18禁だろうが個人で作って誰にも見せずにニヤニヤしてようがNGなの。

952:名無しさん@12周年
11/07/11 18:26:14.49 j15ID0Jt0
>>950
見た目で規制される

これがやばいのは、実質的な運用がどうなるであれ、裁判になると法案に乗って進むだろうから、
アウトだってことだな。
ウイルス作成罪だって、実質的な運用がどうであれ裁判になったら即死だろ

953:名無しさん@12周年
11/07/11 18:29:50.01 Ex5b9jja0
けしからんイラスト描いて海外のサーバーにUPして
手元のデータ消したらどうなんの?

954:(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA
11/07/11 18:32:50.60 KSWF2Agd0
>>1
どれほど愚劣な作品であろうとも、それらはすべて保護して、
未来へ送る義務がある。
一時の感情で、作品を消滅させてはいけない。
「単純所持禁止」がいけないのは、文化破壊だから。
とくに我が国の場合、ポルノと芸術とドキュメンタリーの区別があいまいだから、
規制強化は(・A・)イクナイ
制作者や販売者を処罰することと、作品を抹殺することは別問題。
        ∧_∧
      ⊂(・∀・ )つ- <これ、文明国の責任な。
     ///   /_/:::::/ 
     |:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /___________________/ | |
 | |----------|│

955:名無しさん@12周年
11/07/11 18:33:53.07 SmoAjkcqO
>>945
8歳だのなんだのを引っ張りだして、その実殆どの対象は高校生とかだという皮肉。
児童の定義を実在の13歳未満、性器と羽目の製造配布を禁止にしましょう、なら冤罪も起きにくいし、一部の親以外はほとんど反対しないだろ。

あとは保護者責任を強めればいい、そのケースなら保護者が認めないなら不成立、かわりに保護者が子供を犯罪加担させたら子供の犯罪責任は保護者に。
これで済む。

956:名無しさん@12周年
11/07/11 18:35:45.41 xd9hj+cV0
こういう法案をどんどん通すのは、最終的には「人権侵害救済法案」へ繋げる道であるから。


957:名無しさん@12周年
11/07/11 18:36:12.59 CY3uTYHm0
>>955
実在の証明を原告に課してくれ

958:名無しさん@12周年
11/07/11 18:38:22.57 YAwyBdXb0
この期に及んで、民主案が自公案よりマシとか考えてる奴は居ないだろうなwww

959:名無しさん@12周年
11/07/11 18:43:37.32 j/sNAQgmO
ただでさえ日本の政治家や国会議員は世界中の人間から幼稚さや程度の低さに呆れられてるのにこんな時にいったい何やってんだぁ。

960:名無しさん@12周年
11/07/11 18:46:17.92 QohtWxkI0
これ成立したら、長谷川町子も逮捕されちゃうの?
テレビを通してワカメちゃんで犯罪していることになるけどもw
しかも、何十年も前からw
となると、もう無期懲役レベルじゃないの?


961:名無しさん@12周年
11/07/11 18:53:29.17 fYBO/v8M0
まさにキチガイ法案

962:名無しさん@12周年
11/07/11 18:59:19.25 bz4l0UYqO
>>487
つ妻しぼり

963:名無しさん@12周年
11/07/11 19:00:25.58 7KzaP78fO
これが仮に成立したとして今度は「児童ポルノ所持の起訴ぐらい…」という風潮が
社会にできる可能性もあるんだよな
今ですら穴だらけの痴漢取り締まりのせいで逆に昔より
本当の痴漢を訴えにくい&無実ということにして出てくる可能性も増加してる
言ってみれば当初の想定レベルで取り締まれてない状態
これが乱用されて無実の人間が逮捕される問題が頻発されてくると
今度はこの法の重み自体が道交法程度の扱いになる危険もあるんだよね
スピード違反で罰金喰らっても社会的なダメージは少ない
何故なら誰もが日常的にやっていることだからだ
一昔前の飲酒運転や携帯使用運転も同じ
まだ今の検察みたく児童福祉法で取り締まったほうが現実的だよ……

964:名無しさん@12周年
11/07/11 19:02:47.31 muZay/9L0
未成年の買春の摘発の実態から考えて、危険極まりないのは
一目瞭然だろ。
たまたま、知り合いが1人挙げられたら
芋づるでアウト

965:名無しさん@12周年
11/07/11 19:05:37.03 XbtxKiZS0
>>963
だよな、現行法で犯罪者になるようなやつは
抑止どころか逆にやりやすくなるだろう

966:名無しさん@12周年
11/07/11 19:06:55.93 CY3uTYHm0
そういや譲渡などって今も禁止されてるんだっけ?
年賀状で家族写真も送れない世の中なんだな

967:名無しさん@12周年
11/07/11 19:07:54.39 7hmaVdW+O
>>950
「18未満に見えたらアウト」となったら、「少女に見えるがエルフだから数百歳」なんてのも通用しないよ。それこそ取り締まる側の判断次第の人治主義案なんだから。
それと「生きたまま手足を~」ってそんな世界もあるのね…俺はそういう趣味は無いし、タダでも見たくない。
でも、その「見たくない」自由が守られてるから、普通に暮らしていて目にすることも無い。
そういったコンテンツの生産、購買側が人や社会に実害を出してない以上、その人達を失業させたり社会的に抹殺してまで作品を消してやりたいとは考えない。
法による規制が必要なのは、その「自由」が脅かされる状態になったらの話だと思うよ。

968:名無しさん@12周年
11/07/11 19:08:58.37 NZtKb1Cp0
ある幼児の写真が一葉あったとして、それを見て興奮したから逮捕、興奮しなかったからお咎めなしってこと?
でもそれっておかしくないか?
頭の中では何を考えても自由という精神活動の自由に抵触するぞ
全く同じことをしてるのに考えてることによって片方は逮捕で片方は無罪ってどういうことだ?

969:名無しさん@12周年
11/07/11 19:30:02.91 Adt/GGQL0
ツイッターは本当に馬鹿発見器やデェ
g_kinoko きのぴぃえんど
ポルノを擁護するということは、反社会的暴力組織の末端構成員になったということを意味する。
ポルノを擁護する悪党は二度と日の当たる道を歩かせてはならない。 #hijitsuzai

g_kinoko きのぴぃえんど
「日本の漫画やアニメの絵は幼く見える。ポルノとして描くな!」という正論


970:名無しさん@12周年
11/07/11 19:31:08.29 SmoAjkcqO
>>967
具体的には以前ヨーロッパであった、
「登場27歳のほしのあきの番組ハプニング映像(おっぱいポロリ映像)が児童ポルノとして扱われる」
みたいな事が当たり前のように発生するってことだからな。
主観的判断がどれだけ信用性が低いのかがよくわかる一例。

971:名無しさん@12周年
11/07/11 19:32:14.06 Adt/GGQL0
g_kinoko きのぴぃえんど
「誰にも迷惑をかけず創作物を楽しんでる人達の趣味を奪おうとしたからだよ」←安心して子供を育てる自由を奪ってる変態性欲野郎がよく言うよ。
子供の人権を奪う「自由」だけは特別に尊重しろってか? #hijitsuzai


972:名無しさん@12周年
11/07/11 19:35:35.73 RO5M9E+3P
>>968
要するにお前、勃起しただろ!と警官が決めつけて逮捕して良いということ

>>963 965
しかも法制化して施行して実際に逮捕者を出すということは
六法全書なりに判例ができるってことなのよねー
検察は警察と違って別にノルマなんかないから相当ヌルい基準になる
ぬるい判例ができるというのはつまり抜け道ができるということ

あと、隠蔽技術も発達するだろうね
例えば特定のツールを介して女児のスナッフ写真とかを偽装&暗号化
更に圧縮して保存した場合逮捕・立証するのは相当困難なわけで……
まさか、暗号化ツールを所持してただけで逮捕するわけにいかんし

973:名無しさん@12周年
11/07/11 19:37:27.28 CY3uTYHm0
ほんとならtwitterで書くべきなんだろうけど、垢無いし、

>>971
規制の厳しいアメリカ辺りに行けば安心して子育てできるんじゃない?

974:名無しさん@12周年
11/07/11 19:38:49.16 wgthte9W0
>>971
とは言わないよ?
ただ、やるなら厳密に拡大解釈のできないルールを決めて
その範囲でやれということ
それができないなら(たぶんできない)児童福祉法でいいじゃない

975:名無しさん@12周年
11/07/11 19:39:29.80 0UKssQJE0
>>973
垢作っちゃいなよ
すごい役に立つよ規制反対運動とか


対策案は>>229を!!!

改正案 の文面が知りたい人は>>262を!

=======まとめ========
>>225で 敵が児童ポルノ禁止法に関する勉強会と運営委員会を開きました

海外での冤罪例は>>110を!


ザ・ボディショップが黒岩たかひろ氏に署名を提出した模様 :>>231

(今来た人のためにわかりやすい抗議例を張っています)


明日民主でジポ会議が開かれるので
>>719を観て、この3人に意見ある人は伝えろ!!


世界のポルノ規制と性犯罪率は>>740を!




976:名無しさん@12周年
11/07/11 19:41:21.13 Adt/GGQL0
嘘つきは泥棒の始まりという言葉があったよな
URLリンク(togetter.com)

977:名無しさん@12周年
11/07/11 19:42:01.40 wgthte9W0
>>970
その延長でロリ顔の風俗嬢が客取れなくなって
デモ起こしたりしたら大笑いだろうなw


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