【自民党】 河野太郎議員「再エネ法を成立させ、2050年の“脱原発”を実現せよ。日本の核燃料サイクルは完全に破綻している」★2at NEWSPLUS
【自民党】 河野太郎議員「再エネ法を成立させ、2050年の“脱原発”を実現せよ。日本の核燃料サイクルは完全に破綻している」★2 - 暇つぶし2ch229:名無しさん@12周年
11/07/10 08:22:58.87 8a6Bbzgf0
>>222
国土を汚して発展してもしかたないだろう。縄文時代に戻るしかないんだよ。原発でも火力でも水力でも使っては駄目だ。



230:名無しさん@12周年
11/07/10 08:22:59.19 B1li9EA10
このひとって
B型の九州人か何かなの?

231:名無しさん@12周年
11/07/10 08:23:14.06 Y5o5v2+R0
2重国籍だの言ってる人でしょ?
管と同じじゃないの

中韓朝に日本を売りたいだけじゃ?
再生エネルギー法案って例の太陽光なんちゃらでしょ?SB孫の。
こいつも金の流れ調べたらいろいろ出て来たりして。

232:名無しさん@12周年
11/07/10 08:23:40.20 TwVcPREn0
>>226
だから、完璧は無いんだよ。
いつも後出しジャンケンで偉そうな顔をする奴がいるだけだ。

233:名無しさん@12周年
11/07/10 08:24:05.36 wadgsGiw0
世界のにCO2排出量の数パーセントしか占めない日本がゼロにしたって南洋の島は沈みます。

234:名無しさん@12周年
11/07/10 08:24:19.80 6yh1ack50
>>227
抗議なんてお飾りの事やって経団連と敵対している
笑止だね
単に体裁を整えたいだけじゃないの?
日本人ってた・て・ま・えが大事らしいから

今まで経団連に尻尾を振ってきた事実は変わらねーんダよ


235:名無しさん@12周年
11/07/10 08:24:34.81 mHQNGP8lP
>>222
原子力も使えない、火力も使えない、
風力太陽光も見込み薄であれば、
石油をほとんど使わなかった江戸時代後期ぐらいまで戻ればOKだよ。
縄文時代はどうかしらんが、江戸時代後期ならそれなりに豊かな暮らしはできるだろ?

236:名無しさん@12周年
11/07/10 08:24:42.25 psV4VAMP0
再エネ法は脱原発の手段じゃないだろ。
ソフトバンクとか新規に電力事業に参入したい事業者が、
火力・原子力では既存の電力事業者に対抗できないから、
再生エネルギーで対抗しようとしているだけ。

237:名無しさん@12周年
11/07/10 08:25:46.30 U2YzKBEd0
ID:6yh1ack50

>日本人ってた・て・ま・えが大事らしいから


なんだ在チョンか


238:名無しさん@12周年
11/07/10 08:25:47.44 KezMChzI0
>>229
お断りしますw キリッ

山に篭って一人で、縄文時代の生活でも堪能すればいいよw

239:名無しさん@12周年
11/07/10 08:25:52.52 mlWPPF4j0
脱原発はまぁ有りにしても
代替がスーパー低効率な太陽光・風力は無いわ
メガソーラーとか失敗が約束されてるだろ
どこの企業が安定発電できない電源で事業活動するのかと

太陽光とか風力は蓄電池の開発優先して
家庭用電力の補助程度に止めておくべき

こいつは中国のパネルメーカーから金でも貰ってるのか?

240:名無しさん@12周年
11/07/10 08:26:17.13 wadgsGiw0
縄文時代に戻るってことは
人口の99%を確実に失うこと
だということを理解していないんだろうな。

241:名無しさん@12周年
11/07/10 08:26:36.76 6yh1ack50
>>232
完璧がないの確かだが
だからといって手抜きをしていいってわけじゃない
ベストを尽くせ!最善を尽くせ!
なにもしないでベストを尽くしていると言えるその神経が異常なんじゃねえの?

242:名無しさん@12周年
11/07/10 08:26:37.20 8a6Bbzgf0
>>238
国土を汚して何が愛国だよ。えらそうなことを言うな。

243:名無しさん@12周年
11/07/10 08:26:58.94 TwVcPREn0
江戸時代に戻るとか言ってるアホもいるが
当時の人口は2000万人。
一億人も殺すらしいな。最低最悪のカス野郎だ。

244:名無しさん@12周年
11/07/10 08:26:59.41 UKAxat/C0
>>232
完璧は無いとか言って、実際最初から完璧を目指してなどいないだけっしょ。
つか自信満々に絶対安全って言ってたのはどこのだれやっちゅー話。

245:名無しさん@12周年
11/07/10 08:27:26.66 nNyWgMVA0
>>225
そう主張する場合、重商主義に繋がるような、経済重視主義で保守ではない
安倍や平沼がどの事を主張するなら、保守のカンバンを降ろしてからモノをいうべきであり
脱原発を左翼扱いするなと

246:名無しさん@12周年
11/07/10 08:28:16.52 QhnN/nJV0
日本の電気利権を経済破綻寸前の韓国に送金するための反日法案
それが『再生エネ法案』なんです
朝鮮人チョクトやチャンコロ工作員の息子は『再生エネ法』を推進します

再生可能エネルギー促進法案とは?
URLリンク(www.anlyznews.com)

ハゲキムチ孫の弟は朝鮮総連幹部?
URLリンク(www.freewebs.com)

247:名無しさん@12周年
11/07/10 08:28:31.42 wadgsGiw0
>>236
つーかさ
相場の何倍もの価格で何十年も買い取ってくれるなんて
ノーリスクハイリターンの事業っておいしい
ってだけじゃん。そのつけは貧乏人が払うんだよ。
お金持ちは自家発電で安い電気を使うから関係ないっと。

248:名無しさん@12周年
11/07/10 08:28:47.92 8a6Bbzgf0
>>240
脱原発で滅びた国があってもいいじゃないか。
>>243
話し合えばいいんだよ。話し合いが大切。今だって熱中症で死んでる人はいるわけだし。


249:名無しさん@12周年
11/07/10 08:29:24.68 0HczYUKt0
>>220
そもそも農業ができなくなるかどうかが分からないからね。




250:名無しさん@12周年
11/07/10 08:29:31.68 TwVcPREn0
>>241
ベストを尽くすのは当たり前。何言っての?
国土が汚れるような事態が起きたのだから今までと変更しなきゃ
ならないのは当たり前だ。ただ、いままでのやり方を
「全て間違っていた!」
なんて言い出すのは単なるタチの悪いヒステリー。
戦後の異常な状態と同じって事さ。

>>245
どこで左翼扱いしてるんだよw妄想で語るな。

251:名無しさん@12周年
11/07/10 08:30:01.82 KezMChzI0
>>242
中国の方が、凄まじいが
河川の水の色が黄色とか・・・
韓国もすごいよ。海洋投棄とか問題になってるし

こいつらも売国民族なのか?w

252:名無しさん@12周年
11/07/10 08:30:37.37 6yh1ack50
>>250
間違っていた所も直さずに再稼働を現実に求めているじゃねーか?
どこを直したんだ?
具体的に言ってみろよ?


253:名無しさん@12周年
11/07/10 08:30:58.09 8a6Bbzgf0
>>251
ほかの国はほかの国。しらないよ。

254:名無しさん@12周年
11/07/10 08:31:56.97 TwVcPREn0
>>252
あのさ、俺のどこに再稼働を求めてるわけ?
話にならんな。本物のヒスか。

255:名無しさん@12周年
11/07/10 08:33:13.08 6yh1ack50
>>254
じゃ、最初から完璧などないなどとイチャモンつけてくるなよ


256:名無しさん@12周年
11/07/10 08:33:19.41 a8DVTaM50
>>220
福一の周辺をメガソーラー+風力で埋め尽くすと、今回お釈迦になった分の幾らかは賄えるという試算もある
そうな。ブル公jr.がダメもとでやってみようってんなら、同意しないでもない。

257:名無しさん@12周年
11/07/10 08:33:45.23 nNyWgMVA0
>>222
今まで歩んできたって、原発使うようになってきたのは精々50年程度だろ
じゃあその原発が無かった以前は、人々が歩んでこなかった歴史なのか
人類が歩んできた歴史が何処から始まるのか知らないが
原発なんて産業革命後の石炭より短いだろ

258:名無しさん@12周年
11/07/10 08:33:56.88 KezMChzI0
8a6Bbzgf0
8a6Bbzgf0
8a6Bbzgf0
8a6Bbzgf0 今日のキチガイさんw

>脱原発で滅びた国があってもいいじゃないか。

うわああああああああああああああああああああああああああああああああ

本音でちゃったよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

菅さんが、大好きなんだもんなw


259:名無しさん@12周年
11/07/10 08:34:07.51 mHQNGP8lP
>>243
へ?人口も働き口も維持したまま、二酸化炭素も電力も削減するの?

260:名無しさん@12周年
11/07/10 08:34:31.14 8a6Bbzgf0
>>257
だよな。縄文時代は一万年。戻るべきだよ。

261:名無しさん@12周年
11/07/10 08:36:30.35 Y5o5v2+R0
原発だけじゃなく水力発電や火力発電、太陽光発電のストレステスト?したらいいんじゃないかな。
コストやリスク、その他費用対効果を含めて。
それしないで再生エネルギー法案だの言うのはおかしい。
孫にそそのかされただけとしか思えない。

262:名無しさん@12周年
11/07/10 08:37:04.12 kkJ8cmxn0
民主に行ってくれ

263: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 【DiPhone1307072564295733】
11/07/10 08:37:48.93 IWnHLG0p0
>>250
自分で飼った犬の糞の後始末ができず近所中に悪臭を放っているが
犬を飼い続けるんたな

264:名無しさん@12周年
11/07/10 08:37:49.29 U2YzKBEd0
>>257

原発推進してる
中国にも言ってやれば?


265:名無しさん@12周年
11/07/10 08:41:36.10 psV4VAMP0
>>261
当然やるべきでしょ>水力発電や火力発電、太陽光発電のストレステスト
むしろ、今までストレステストやっていないのって電力事業くらいで、
あらゆる技術分野でストレステスト的なものはやっている。
トヨタなんか、去年のリコール問題のとき、結果的にトヨタ悪くなかったのに
ストレステストやり直しているんじゃない?

266:名無しさん@12周年
11/07/10 08:41:37.13 bsV0bvzJ0
河野売国太郎は消え失せろ!

267:名無しさん@12周年
11/07/10 08:42:34.08 GBMDeYrR0
>>263
近所ったってウンコ大好きなご近所さんだから逆に喜ぶんじゃねぇかそんな香ばしい臭いがしてたら

268:名無しさん@12周年
11/07/10 08:42:47.42 nNyWgMVA0
>>264
何を?
いつか飛んでくるかも分からない核兵器保有をやめろなら
中国の他に、米ロ英仏印パ北イスラエルにもいってやりたいくらいだが
ただ原発は中国に限らず内政問題だから基本的にその国の勝手だろ
自主性に判断を委ねる他ない

269:名無しさん@12周年
11/07/10 08:43:09.05 Q1RuaMx0O
ホント国民ウケしか考えない親子だな…

270:名無しさん@12周年
11/07/10 08:43:13.83 eCflgujn0
2050年かー、国民をだます気満々の発言
言ってて恥ずかしくねーのかよ、どこまで馬鹿にしてんだ

271:名無しさん@12周年
11/07/10 08:44:03.58 lpiqTQf60
完全な中国共産党と南北朝鮮の工作員だな、こいつ。
マインドが 完全な 反日本社会団体構成員。
気持ち悪いね、今時。
ここまでの基地外を見ると。

272:名無しさん@12周年
11/07/10 08:44:27.73 bsV0bvzJ0
>>248
キチガイ!

キチガイ反原発と呼ばれて同然w

九条狂とまったく同じキチガイどもだな。

273: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 【DiPhone1307072564295733】
11/07/10 08:44:50.01 IWnHLG0p0
>>267
じゃウンコ好きな連中は同じ村に住め、日本から出ていけ

274:名無しさん@12周年
11/07/10 08:44:51.45 6xXMvUrB0
社員とかが自宅のパソコン&携帯から一斉投稿

275:名無しさん@12周年
11/07/10 08:45:00.54 8a6Bbzgf0
>>268
だよな。核の恫喝には屈するべきなんだよな。放射能汚染されるくらいなら降伏したほうがマシなんだよ。
それがフクシマの現実だ。

276:名無しさん@12周年
11/07/10 08:46:49.77 /teQjS3vO
日本産業を直線的に衰退させる法案ばかり一人歩きさせないで、
具体的な代替エネルギー案も同時に提示するとか、
隣国に対してもっと毅然とした態度で望めるよう、例えば9条の見直しや
スパイ防止法の確立といった足場固めしておかなければ、何をやっても
妨害されたり搾取されて終わるだけだと思うなぁ。

277:名無しさん@12周年
11/07/10 08:47:41.81 bsV0bvzJ0
>>269
売国で受ける事しか考えてない一家。

河野一郎、河野洋平、河野太郎

全員売国奴の河野売国一家
普通の国ならとっくに処刑されてるんだけどな!

278:名無しさん@12周年
11/07/10 08:48:04.22 a8DVTaM50
>>257
人類って、ほんの50年前まで大半が弥生時代に毛の生えたような生活してたんだぜ?
着実に伸びていたみたいなことになってるが、少なくとも19世紀まではさほど代わり映えはなかった。

279:名無しさん@12周年
11/07/10 08:48:11.50 Sa6MlWZg0
>>261 が良い事言った

ソノ上で効率のよい物 選ぶべきダヨネ


280:名無しさん@12周年
11/07/10 08:48:22.22 NBrIO/ta0
岡田斗司夫は子供のころから軍歌が好きだったというから、歌詞から入る人なの
かもしれない。でも、個人的には「外人の歌う曲」であっても心に響く、というか
「いい」と思えるのだけど。俺、歌詞カードとかあまり読まないしなあ。日本人だ
からといって日本語しか理解できないわけではないのだし。そういえば、岡田斗司
夫は『スター・ウォーズ』の『インペリアル・マーチ』に歌詞をつけたことでも知
られるけど、あの曲は心に響いたのだろうか。作ったのは外人(ジョン・ウィリア
ムズ)ですが。

281:名無しさん@12周年
11/07/10 08:50:04.11 Sm6wEuzy0
さすが、カネの臭いには敏感。


282:名無しさん@12周年
11/07/10 08:50:26.27 XM7iXGFAO
ペテン師菅直人並みの度ばかでパフォーマンス好き


中国の犬で調子がいいだけで反日サヨクのTBSがこの馬鹿を利用しおだてるから勘違いしてるけど


自民党、こいつは早めに基地のレッテル張っておいださないと

283: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 【DiPhone1307072564295733】
11/07/10 08:50:27.94 IWnHLG0p0
>>275
原発推進派は事故を起こした時、どう対処すべきかどう保証すべきか
誰が責任を取るべきかもわからないのに
ただただ稼働せよだから本当のキチガイだよ。

284:名無しさん@12周年
11/07/10 08:53:21.17 wixC1Z8l0
>>283
火力発電は事故の対処を推進派が保証してるのか?
水力発電は?地熱発電は?

保証するのは会社であって、推進派じゃないだろう・・・
責任取るのも会社だ。

285: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 【DiPhone1307072564295733】
11/07/10 08:55:16.20 IWnHLG0p0
>>284
責任も保証も電力会社はとらないだろ

286:名無しさん@12周年
11/07/10 08:56:08.32 vL0W/LBW0
2050年は長すぎる
今すぐ動けば3年以内にLNGに転換して脱原発可能
再生可能エネルギーへの転換はありえない

287:名無しさん@12周年
11/07/10 08:57:36.82 psV4VAMP0
>>284
責任を国に押し付けようとしているのが電力会社なんですが。

288:名無しさん@12周年
11/07/10 08:58:37.45 zC6VBgtp0
>>70
もともとの河野の爺さん(一郎)の派閥は中曽根に持って行かれちゃったしね。
思い切って新党立ち上げればいいのに。

289:名無しさん@12周年
11/07/10 08:58:43.57 0JWtgxeC0
東京電力、何10兆円もの、原発事故の補償金どうするの?

問題は、原発の出力コストが安いの、廃炉経費・事故リスクを考えたら、実は一番高かった
っていう事じゃない。安全か 安全じゃないかっていう事が本質的な判断基準。

それを間違えて、自民党の甘利明みたいに、自己の利益だけを追求していくと、万骨枯て、
テメ-の自宅だけ、東電に建ててもらって、目を覆うばかりの豪邸になる。
原発事故で避難中の人々に、可哀そうだよナ。

いずれにしても、脱原発、発送電分離は既定路線。

290:名無しさん@12周年
11/07/10 08:59:29.78 xSyre1ki0
もはや日本は政治家と官僚の利権の為にODAをのほほんと
やっていられるような御身分ではない。

291:名無しさん@12周年
11/07/10 09:00:01.95 cj61T+qF0
核燃料サイクルが破綻しているというのは完全に同意だわ。
プルサーマルとか詐欺だろ。

292:名無しさん@12周年
11/07/10 09:00:11.44 VFAxHhNWO
どうもアメリカが原発に難色しめしてるな



293:名無しさん@12周年
11/07/10 09:00:36.60 vL0W/LBW0
>>284
火力や水力の事故なら、電力会社が保証できる範囲で収まってたよ
地熱は知らんし俺は地熱に反対

294:名無しさん@12周年
11/07/10 09:02:28.84 Mf5F7qKn0
もう1~2回原発事故が起こらなければ、目が覚めない。
本当に原発がなくなったら、日本の産業は衰退するの?
停電、電気料金の上昇、、、いろいろ脅しているけど、電力会社や原子力村からでる
自己都合のよいデータからの分析、、、全く信用できない。

現在の原子力の発電は全体の15%とか、、、一度ゼロにしてみな。
それなりにやっていけるから。
利権者には大ダメージだけどね。

295:名無しさん@12周年
11/07/10 09:03:10.40 RrHFux1H0
>>291
うん
本当の目的は、プルトニウム大量保有を正当化したいだけだからね
なぜか
いつでも核武装できる体制を保有しておきたいから。
吉岡?さんもいってますた。

296:名無しさん@12周年
11/07/10 09:03:40.32 GGJGbvY00
脱原発するのなら隣の韓国も脱原発しないと
あっちがボンといったら日本もやられるんだが。
脱原発を言う人はもちろん隣の国に圧力かけるんだよね。
もしかしてやらないの?やれないの?

297:名無しさん@12周年
11/07/10 09:04:57.11 TcbOppvm0
アゴ蛙の言う事など、誰も信じない

298:名無しさん@12周年
11/07/10 09:04:57.48 VFAxHhNWO
親米保守系の反原発政党を作るしかないな

299:名無しさん@12周年
11/07/10 09:05:35.06 psV4VAMP0
>>289
>問題は、原発の出力コストが安いの、廃炉経費・事故リスクを考えたら、実は一番高かった
>っていう事じゃない。安全か 安全じゃないかっていう事が本質的な判断基準。

それ以前に安全の判断基準すら作ってなかったのが問題。
政治的には菅は最凶最悪だが、技術的にまともなこと言っているのは菅だけで、
電力会社の社長と原子力の責任者、原子力学者、経産省の担当官僚、経産大臣の
全員の首が飛び、歴代の経産大臣と経産省の担当官僚を証人喚問すべき大問題。

300:名無しさん@12周年
11/07/10 09:05:44.49 vL0W/LBW0
>>296
それをやるにもまず自国が脱原発しないと説得力無いだろ

301:名無しさん@12周年
11/07/10 09:05:45.87 6yh1ack50
>>269
それって普通に内政干渉だろ?
韓国の国民に頼んだらいかが?
事故が起きれば賠償を要求する事ができるがね

まだ、大日本帝国の選民思想が抜けないバカ

302:名無しさん@12周年
11/07/10 09:06:37.99 RrHFux1H0
>>296
心配するな、被害受けるのは福岡とか長崎だからさ。
無くなっても日本にとってはたいした損害にならん。
って言い過ぎか?
俺って福岡嫌いなんだよね、なんかチョンくせーし、凶悪犯罪多いし。
長崎なんて、中華帰化人とか多いから中国くっせー祭りとかしてんでしょ
気持ち悪いよな

303:名無しさん@12周年
11/07/10 09:07:01.81 cj61T+qF0
>>296
各国事情は異なるから一概に言えないけどフランスが絶賛稼動中で
ドイツがやめることを決めるという例もあるんだし、隣国がやめなきゃ
こっちもやめないというのも単なる言い逃れにしか思えないな。

304:名無しさん@12周年
11/07/10 09:07:04.63 GGJGbvY00
>>300
よう、工作員w
日本の工場を全部そっちに持っていきたいもんなw
スパイ防止法が無くてよかったね。

305:名無しさん@12周年
11/07/10 09:07:36.66 VFAxHhNWO
要するにアメリカが河野を通じて反原発をやらせたいだけだろ
郵政民営化みたいにさ

306:名無しさん@12周年
11/07/10 09:08:33.02 2U9eQuW60
最近、国益とか全体を見ないで、自分の主張を押し通すライフワーク政治を
前面に出す政治家が増えてきたようで怖い。

307:名無しさん@12周年
11/07/10 09:08:33.50 KezMChzI0
>>294
あなた働いた事ある?
電力20~30%削減って死活問題だよ。

関西にいたっては原発45%っていわれてる。

人を殺すのが趣味なんですか?

共産主義者と朝鮮人は、いい加減この国からでていけ迷惑なんだよ。

308:名無しさん@12周年
11/07/10 09:08:43.46 OvfeYhqT0
核燃サイクルがなければ原子力による安定的なエネルギー供給なんて数十年で終わる。

これは河野の主張通り。

核燃サイクルの議論から逃げている推進派は参照に値しない。

309:名無しさん@12周年
11/07/10 09:09:14.29 GGJGbvY00
>>303
EUで一体化してる地域と、現在進行形で侵略している
国家を同一視する時点で日本人ならただのアホだな。
あっちの人なら立派な工作員だよ。

310:名無しさん@12周年
11/07/10 09:10:12.04 vL0W/LBW0
>>304
内容についての反論はなしかよ
ネトウヨはこの程度か

スズキは浜岡原発の近くから工場移転させるぞ

311:名無しさん@12周年
11/07/10 09:10:18.91 9eg926ATO
破綻はしているけど、年間3千億円の予算と4兆円超のプール金を手放したくないので、原発官僚としては電気会社と協力して国民を脅は……説得し続けます。


312:名無しさん@12周年
11/07/10 09:10:33.29 tEqNV1WG0
>>302
>気持ち悪いよな

オマエ程じゃねーよww

>>305
紅の傭兵の息子が、アメリカww

313:名無しさん@12周年
11/07/10 09:11:03.50 VLsswKpM0
>>295
それだけが目的の原発維持派は
原爆作れるだけのプルトニウムさえあれば、原発は別にいらないのかな?

314:名無しさん@12周年
11/07/10 09:11:11.65 OvfeYhqT0
>>296
韓国には原発事故時の被害予測と保証を求めて圧力をかけるべきだけど、福島があの状態だと、今はタイミングが悪いな。

315:名無しさん@12周年
11/07/10 09:12:01.68 6yh1ack50
>>307
動かすなというのではない
安全対策を目に見える形ではっきりと見せろと言ってる人が多いじゃない
もう、保安院や国の口先だけの安全じゃ誰も信用してないだろ

316:名無しさん@12周年
11/07/10 09:13:26.34 psV4VAMP0
>>298
一応、国民新党がそれに近いスタンス。

317:名無しさん@12周年
11/07/10 09:13:37.09 vL0W/LBW0
>>313
核武装賛成で原発反対っていう俺みたいなのもいるからな

ただ、原発なくしても核技術だけは維持する必要がある
そこが難しい

318:名無しさん@12周年
11/07/10 09:13:44.53 GGJGbvY00
>>310
一応それに近いのを>>309で書いてやってるぜ
ネトウヨとか言い出す時点であっちの人確定だから
話す価値も無い奴だがね。


319:名無しさん@12周年
11/07/10 09:13:56.19 78aXsv360
推進派は原子力を無限のエネルギーだとでも思っているのだろう

似非科学がすきなやつらにありがちな孟宗竹だな

320:名無しさん@12周年
11/07/10 09:14:09.72 mHQNGP8lP
>>310
そりゃそうだろ87%の確率で大地震が来るんだからな。

321:名無しさん@12周年
11/07/10 09:15:31.66 spXsk3Fn0
>>300
自国はやらずに多国に圧力をかけるのが世界のやり方

322:名無しさん@12周年
11/07/10 09:16:17.96 a8DVTaM50
>>289
日本はオイルショック直前まで石油をジャプジャブ使いまくってて、オイルショックでマイナス成長
になってしまったんだが、それによる原発シフトはそれほどまつがいでもなかったと思うが。
石炭・ガス火力コンバインドサイクル技術が進歩したのはここ10年かそこらの話しだし。

323:名無しさん@12周年
11/07/10 09:16:29.09 KezMChzI0
>>315
それは確かにそうだと思うよ。

でも他のスレ覗いたら、やっぱり俺と同じ事いってた。
EUでストレステストするにしろ、全停止にはならないそうだ。
そりゃそうだよ。現実の暮らしと経済を考えたら
原発の全稼動停止なんてあり得ないからね。

324:名無しさん@12周年
11/07/10 09:16:31.80 VLsswKpM0
>>317
私もそれに近いかな。
原発は、無理が少ないがなるべく速いペースで減らしたい。
大抵の人はこんな感じじゃないのかな?と思ってるんだけど。

325:名無しさん@12周年
11/07/10 09:17:14.21 a9g9d13X0
ストレステストで支持率Up作戦


失敗

326:名無しさん@12周年
11/07/10 09:17:38.23 H7CQGk770
>>1
何眠たいこと言うとんじゃボケェ!!

今すぐ脱原発しろコラァ!!!

327:名無しさん@12周年
11/07/10 09:18:08.26 6yh1ack50
>>323
EUは国民からの一応安全対策には実際行動しているし信頼がある
日本には全くと言っていいほどない

これが違い

328:名無しさん@12周年
11/07/10 09:18:30.02 VFAxHhNWO
キッシンジャーラインからの反原発圧力はこれから強まる

日本の保守派はどうでるか


ま、河野は新党を作るのが筋だよ
また自民党をぶっこわすとかの猿芝居はもういいよ

329:名無しさん@12周年
11/07/10 09:18:40.28 6xXMvUrB0
>>324
だろ?即時つってるやつだって「可能な限り早く」ってことで瞬時に消せテロれって言ってるわけではない。
なのにそう言ってることにして叩くバカが大杉。

330:名無しさん@12周年
11/07/10 09:18:45.35 vL0W/LBW0
>>318
全く筋違いの回答だな

なぜスズキは浜岡原発から逃げるんだ?

331:名無しさん@12周年
11/07/10 09:20:49.77 bNLAbBjE0

にわか反原発が元気だな。


332:名無しさん@12周年
11/07/10 09:20:52.40 TGXMCI/c0
>>327
酷い日本語だな

333:名無しさん@12周年
11/07/10 09:20:55.84 tEqNV1WG0
>>319
それは、自然エネルギーを口にする奴も同じだろう
環境破壊については、何も語らないからね

334:名無しさん@12周年
11/07/10 09:20:57.99 psV4VAMP0
>>322
現在の再生エネルギーとスマートグリッド技術と似たような状況だな。
国家事業で電力会社主体で研究開発してたときは全く進展がなかったのに、
「コストがかかるだけで何の役にも立たないので国でやる必要ないよね」と事業仕分けで廃止になったら、
民間事業にシフトしたら急激に技術革新が進んで、バブル状態でいくら人手がいても足りない状況。

電力会社今まで何をしていたんだw という状況になっている。

335:名無しさん@12周年
11/07/10 09:21:12.72 PoZaRpZr0
原発推進派は核回避物を捨てる場所を確保するべきだよね。
将来に丸投げではダメだよね。

336:名無しさん@12周年
11/07/10 09:21:15.06 GGJGbvY00
江戸時代に戻せとか言ってる奴はどんな意見よりもマジキチ
自国民一億人殺せと言っているのと同義。
スターリンや毛沢東みたいな奴だな。


337:名無しさん@12周年
11/07/10 09:21:39.31 lc0LEbW10
2050年って、おまいらもいい歳だろ
破綻した日本で年金も生保も無しに愛国を叫んでるんだろな

338:名無しさん@12周年
11/07/10 09:21:53.39 a8DVTaM50
>>319
反対派は自然エネルギーを無害なエネルギーだと思っているのだろう

エコ詐欺がすきなやつらに頓珍漢だな

339:名無しさん@12周年
11/07/10 09:23:00.93 qQMUQM4G0
まぁ原発は縮小方向でってのには基本賛成だが
今言われている再エネ法は中身が全然ダメだろ垢太郎
高い給料もらってんだからもう少し頭使えよ

340:名無しさん@12周年
11/07/10 09:23:26.79 6yh1ack50
>>333
と言いつつ本質には触れないのが推進派の手か?(笑)

信用ない奴は何も許されないんだよ


341:名無しさん@12周年
11/07/10 09:23:42.77 vL0W/LBW0
>>321
核や地雷やクラスター爆弾や通貨安政策ならそうかもな

しかし原発に自国のメリットはないぞ

342:名無しさん@12周年
11/07/10 09:24:09.65 vWcwUz+W0
どっちみち、今以上に、原発に依存することは無理だな。
もし、もっと依存してたら、今回の事故で完全に日本経済終わってたよ。

343:名無しさん@12周年
11/07/10 09:24:39.77 ferrlm0+0
んーまとめ URLリンク(utiman29.blog42.fc2.com)

344:名無しさん@12周年
11/07/10 09:25:02.38 VFAxHhNWO
入り婿のスズキの大旦那は目端がいいんだよ

どこの大親分が文句付けてるかわかってるんだよ

345:名無しさん@12周年
11/07/10 09:25:20.54 Mmd4xw8l0
河野さん自民に居るの辛いでしょ
早く自分の主義主張思想信条が同じ
党を探して入るべきですよ

自民も早くこんな鷲鼻の赤ら顔低脳議員は早く除名しなされ

346:名無しさん@12周年
11/07/10 09:25:33.28 tEqNV1WG0
>>340
本質に触れないの場、どっちも一緒だと言ってるんだけどなぁ
何で、推進だのレッテル貼りたがるの?

347:名無しさん@12周年
11/07/10 09:25:36.77 H7CQGk770
原発推進派は、福島の汚染瓦礫を手分けして自分の庭に埋めろ

それが終わったら、毎日汚染野菜と汚染魚介類を食べながら

収束作業の手伝いを250ミリSV/年に達するまで毎年すること!わかった!?

348:名無しさん@12周年
11/07/10 09:25:38.37 GGJGbvY00
>>330
俺に聞かずにスズキに聞いて書けばいいじゃない。
逃げるって決めつけも異常だがな。

349:名無しさん@12周年
11/07/10 09:25:55.93 sSvXXImZ0
生理的に河野の顔は受け付けないwwwwwwwwwwwww


きんもー☆

350:名無しさん@12周年
11/07/10 09:26:13.33 SYtTsCrf0
>>1
協調性のない菅と同じ臭いのする人<河野太郎

351:名無しさん@12周年
11/07/10 09:26:13.79 jVjfiR2r0




「幸福実現党の原発賛成デモに行ってみた!!」
URLリンク(dailycult.blogspot.com)


すげー、さすが逆神カルトwwwwwww







352:名無しさん@12周年
11/07/10 09:26:41.74 PZZjfAy70
太郎さんは二重スパイ?

353:名無しさん@12周年
11/07/10 09:29:05.86 awtbmvia0
糞菅と同じ、糞ポピュリスト

354:名無しさん@12周年
11/07/10 09:29:30.63 H7CQGk770
原発が一番糞

355:名無しさん@12周年
11/07/10 09:29:39.05 OVmnRHBY0
>>302

古里(5基+3基建設中)
月城(4基+2基建設中)

と、まあ一つのところに、何基も集中して立っておるという点では、
日本と事情は似ておる模様で、
都合15基が集中する、あるいは風向き等の関係から、
万一の有事には、対岸の福岡や長崎だけで済まない可能性がありますな。

356:名無しさん@12周年
11/07/10 09:30:12.57 vL0W/LBW0
>>348
お前の言う、企業が原発のある国へ行くという主張の方が
よっぽど決め付けだろうに
反例としてスズキを出したんだよ
答えるのはお前の仕事だ

357:名無しさん@12周年
11/07/10 09:30:53.68 6yh1ack50
>>346
動かすならという前提でモノをしゃべっているのだが?
安全対策をないがしろにして再稼働なんぞ誰も容認しないって事だ
脳みその無いバカは除いてな

358:名無しさん@12周年
11/07/10 09:32:18.17 a8DVTaM50
>>334
技術を開発するのは重電メーカーであって、彼らはべつに国内だけがマーケットじゃないから、見込みがあれば
何でも開発に取り組むだろうて。

>>335
南極でよくね?ww
どうせ人来ないんだし。

>>336
絶対完全無害なエネルギーを云うんなら、弥生時代に戻れってことになるさ。

359:名無しさん@12周年
11/07/10 09:32:27.47 vWcwUz+W0
でもさ、あれだけの事故を起こして、誰も責任とってないよね。

360:名無しさん@12周年
11/07/10 09:32:29.89 Bap9LHGqP
>>307
六ヶ所村が放射性廃棄物の受け入れを拒否した場合、全国の全原発は1週間で停止する。
いま、受け入れを拒否しなくても、再処理工場も増やせず、最終処分地も決まらない状態のままでは、
いずれ自動的に停止する。

妄想に逃げ込んで、人のせいにする前に、現実を直視しようぜw


361:名無しさん@12周年
11/07/10 09:32:41.17 TGXMCI/c0
結局電力会社に競争があれば
自然に低コストで安全な発電方法に落ち着くだろう。
政治がその時のトレンドで発電方法を電力会社押し付けて
そのつけは国民に電気料金値上げや増税で払わせれば良いと思ってる時点で
原発推進派も自然エネルギー派も同じ穴の狸

362:名無しさん@12周年
11/07/10 09:34:06.30 VLsswKpM0
>>329
「即時」ってそういう意味だったの?!

なんか、双方が勝手に相手を極端な位置に想定してるような気がしてきたw

363:名無しさん@12周年
11/07/10 09:34:17.57 VFAxHhNWO
インドで早う原発造れとも言ってんだよなスズキ

364:名無しさん@12周年
11/07/10 09:34:19.51 H7CQGk770


 脱原発は非現実的!経済的影響を考えろ!! 
     ↓
  大地震
     ↓
  メルトダウン
     ↓
  計画的避難民・地域崩壊

原発推進の地元がこうなるんだよ!!

365:名無しさん@12周年
11/07/10 09:34:20.98 0AVeogSs0
前の総裁選からちょっとおかしな人だと思ってたんだが、
やっぱりアレな人なんだろう.....

366:名無しさん@12周年
11/07/10 09:34:56.93 tEqNV1WG0
>>357
自然エネルギーを論ってるのに、勝手に横レスしたバカが何言ってんだww
原発動かせなんて一言も書いてねーよ

367:名無しさん@12周年
11/07/10 09:35:18.14 owqQJqjk0
>>337
アイルランド~って叫ぶ図が浮かんだ。ダメだ

368:名無しさん@12周年
11/07/10 09:35:32.54 a8DVTaM50
>>347
うん。じゃあ、お前は石器時代に戻れなww

369:名無しさん@12周年
11/07/10 09:35:34.33 6yh1ack50
>>365
俺から見たら原発を何も考えず再稼働しようとする人物の方が
アレな人にみえるがね

370:名無しさん@12周年
11/07/10 09:35:55.99 Bap9LHGqP
>>358
南極条約
URLリンク(ja.wikipedia.org)
・核爆発、放射性廃棄物の処分の禁止

推進中は無知で幸せだよw

371:名無しさん@12周年
11/07/10 09:35:58.11 sSvXXImZ0
原発推進派wwwwwww

てのと

ネトウヨwwwwwwwwww

って響きは似てるな。
2極化して排除する、左翼の手口。

相変わらず膠着した脳みそをお持ちのようでw

372:名無しさん@12周年
11/07/10 09:36:03.81 7D4fYxd70
>>361
自由化して電気代が値上がりした国もある。

一般論として、自由化で競争で値段が下がる
とか、質が向上するとかは、資本主義の幻想。
もっと別の力が裏で働かないと、実は、そう言う
状況にはならない。

373:名無しさん@12周年
11/07/10 09:36:57.70 vL0W/LBW0
>>363
それって去年の話だろ
その時点では判ってなかったんだろ、原発リスク>電力供給リスク、ってのを

374:名無しさん@12周年
11/07/10 09:37:20.30 Aqkrv/280
河野太郎は自民党においておくにはもったいない存在だな
お父さんは村山政権を作った立役者だったのにねえ
行動力が有っていいよ

375:名無しさん@12周年
11/07/10 09:37:40.62 IYfmSYoV0
2050年までに脱原発じゃ、2ちゃんでは原発推進者扱いだろ?

2ちゃんの脱原発厨は再稼働絶対阻止で半年後の脱原発達成を当然と思っているんだから・・・
脱原発のドイツ・・・2020年までに  スイス・・・2035年までに、なんだけれどね。

376:名無しさん@12周年
11/07/10 09:37:45.90 30GEa7ck0
これまでバブルを忌避していたこの日本で
自然エネルギーというバブルを再エネ法で膨らませようというのだから
ペイするしないはともかく、周辺への経済的な効果には興味がある
極端に資本が集中したらどうなるか、最近の経済状況ではなかなか無かったからな

377:名無しさん@12周年
11/07/10 09:37:52.00 VFAxHhNWO
そうなんだよ
まずは東電に責任を取らせたらいいんだよ
そうすれば今後のエネルギー政策も見えてくる

順番がおかしいんだよ

378:名無しさん@12周年
11/07/10 09:38:04.90 TPAK3a7S0
日本の将来しか考えられないのか・・・
今現在はどうする・・・
今現在の国民の生活と財産(職場や会社も立派な財産)の保護と保障は?

379:名無しさん@12周年
11/07/10 09:38:05.43 H7CQGk770
>>368
なんで原発をやめたら石器時代にも戻るんだよ

バカジャネーノ!



380:名無しさん@12周年
11/07/10 09:38:48.94 Bap9LHGqP
>>371
小泉元首相や中曽根元首相が、自然エネルギー推進に転向したのを知らないようだな。
この2人がサヨクだとでも思ってるのか?

優秀な人間 自然エネルギー派
無能なカス 推進厨

という枠組みだろw 

381:名無しさん@12周年
11/07/10 09:38:55.32 OVmnRHBY0
>>325

> ストレステストで支持率Up作戦

ひょっとすると、菅邸は本気でそれを考えていた可能性もあるやも知れぬな。

海江田さんらが動いて、停止中の原発再稼働へ傾きかけた流れに、
菅邸自らVサインなんかと出しながら登場。
「パッパラパーン、菅直人惨状。再稼働の前にストレステスト。
そして、ストレステストの言いだしっぺはオレ。よーくその辺の事を
覚えといて頂戴よ」
という具合ですかな。

382:名無しさん@12周年
11/07/10 09:38:56.50 tEqNV1WG0
>>369
オマエが>>1すら、まともに読めないバカだってことだけ判ったわ

383:名無しさん@12周年
11/07/10 09:39:38.48 i+FqUUfA0
>>377
福島の作業も他の電力会社に委託して東電裁判初めていいだろもう
死刑にすべき人間が両手で足りないだろうが


384:名無しさん@12周年
11/07/10 09:40:09.63 6yh1ack50
>>382
放射能まみれにして原発再稼働容認している人たちよりはマシだな


385:名無しさん@12周年
11/07/10 09:40:35.22 EMyo48/O0
民主に行けよポピュリスト

386:名無しさん@12周年
11/07/10 09:41:09.93 H7CQGk770

原発推進者は地獄へ落ちろよ

387:名無しさん@12周年
11/07/10 09:42:13.66 tMwMK48P0
お題目を唱えたいだけなら

一本釣りされればいいよ

菅のお友達には適任だろう


388:名無しさん@12周年
11/07/10 09:42:24.31 4j0QXknA0
福一のおかげでオレが生きてる間くらいは2度目の事故は起こらんだろ
だからもういいよ
原発バンバンやるといい
オレ一人身だし子供もいないし
オレが死んでからのことはどうなろうと知ったこっちゃない
オレの生きてる間電気が豊富に使えればそれでいい
原発どんどんやるといいよ

389:名無しさん@12周年
11/07/10 09:42:52.88 VFAxHhNWO
中曽根と小泉の行動はわかりやすい

間違いなくキッシンジャーライン
まさかの読売ナベツネの転向もあるよ

つうか正力への意趣返しで
元共産党のあいつにしたんだろ

転向はお手の物

390:名無しさん@12周年
11/07/10 09:43:02.53 vL0W/LBW0
>>379
彼は中学校のとき長期入院してて、歴史の授業は
石器時代までと高度経済成長以降しか習ってないんだよ
察してやれよw

391:名無しさん@12周年
11/07/10 09:44:01.68 tEqNV1WG0
>>384
>>1の何処に再稼働に触れた部分があるのか教えてくれよww

392:名無しさん@12周年
11/07/10 09:44:10.79 er2FoR2F0
>>347
自分の庭に埋めるだけで周りは安全になるとでも思っているの?w

393:名無しさん@12周年
11/07/10 09:44:42.41 H7CQGk770
>>390
そうなんだ、マジキチかと思ったw

394:名無しさん@12周年
11/07/10 09:45:37.20 cLi6zzEi0
さらに1000倍濃いのを浴びないと皆目が覚めないようだな

395:名無しさん@12周年
11/07/10 09:45:50.44 IYfmSYoV0
脱原発厨・・・「おれ、今、失業中・・・てか、働く気なんてないもんね。 原発再稼働不能で日本経済が破たん?
        いいんじゃない。  みんなが失業なら、うるさく働け!って言われないで済むもん」ってかぁ~ 

396:名無しさん@12周年
11/07/10 09:45:55.08 6yh1ack50
>>391
この論調に反対する者は原発推進派であり、無条件再稼働も
容認すると認定しても良いと思うが?

言葉の行間も読めない奴が言うなよ

397: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/10 09:46:06.62 zQBdAoNf0
>>20
亀レスで申し訳ないが、その考えは正しいと思う。
原子力からの脱却=現時点ではあらゆる競争力の大幅な劣化、だもんな。
安全保障問題を蔑ろにした議論を進めると、日本国家の衰退を目指す勢力の思うつぼ。

398:名無しさん@12周年
11/07/10 09:46:53.03 a8DVTaM50
>>370
法は金科玉条って9条カルトですかww

>>379
いいんだよ、ママに縋りついてホウシャノーコワイヨーって思いっきり泣き叫びなよww

399:名無しさん@12周年
11/07/10 09:47:14.03 H7CQGk770
>>392
自費で地下ダムつくってその上で寝てもらえばいいじゃんw
8000ベクレルまで安全なんだそうだからw


400:名無しさん@12周年
11/07/10 09:47:52.07 4qEgthN50
原発のおかげで福島じゃみんな失業してるが?

401:名無しさん@12周年
11/07/10 09:48:00.06 sSvXXImZ0
>>380
即時原発停止&即時自然エネルギー転換信者

意外を、
全部「原発推進派」と決めつけてるのがバカジャネーノって言ってるだけなんだが?

402:名無しさん@12周年
11/07/10 09:48:39.20 mDiLwpRU0
ゆくゆくは送電は公共インフラとして分離して欲しいな。

電力事業にはちゃんと市場原理を働かした方がいいな。
ただし国内資本でな。

403:名無しさん@12周年
11/07/10 09:48:41.20 5h30Ibi30
2020年 核融合が実用化される

自民党「だ、脱原発って決めたし・・・」

404:名無しさん@12周年
11/07/10 09:48:57.25 tEqNV1WG0
>>396
行間ww
この論調って何?
オマエの中じゃ、脱原発=再稼働反対なのか?

405:名無しさん@12周年
11/07/10 09:49:03.79 4XTlj2dT0
原発なくても産業用電気は1000円安くすればいいだけ。石油税を削ればいい。
原発をなくして一番困るのはそれで食ってる地元だけになる。
捕鯨といっしょだな。
悪の産業

406:名無しさん@12周年
11/07/10 09:49:25.74 6yh1ack50
>>400
原発は地方の人間をぶっ殺す為に作られているじゃないか?
だから、都市部には作らない


407:名無しさん@12周年
11/07/10 09:49:30.92 bivqE2XcO
もう河野太郎を自民総裁にしろよ。
自民の原発推進派は離党して原発党でもつくれ

408:名無しさん@12周年
11/07/10 09:49:48.00 KezMChzI0
>>396
お前もういいよ。
ただのネトウヨ連呼厨じゃねぇかよ。

少しはまともな事いうのかと思ったら・・・期待通りだったけどねw

409: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/10 09:50:02.27 zQBdAoNf0
>>396
無条件再稼働って何だよ?
今可能な技術で安全確認してから再稼働、でしょ?
もっとも、安全な原発なんてこの世に未来永劫出来ないわけだが、日本の場合、
それでも悲しいことに原発なしでは競争に負ける。経済面のみではなく、
安全保障が危ない。

410:名無しさん@12周年
11/07/10 09:50:18.51 sSvXXImZ0
>>375
>2050年までに脱原発じゃ、2ちゃんでは原発推進者扱いだろ?


確かにwwwwwww

411:名無しさん@12周年
11/07/10 09:50:58.22 a8DVTaM50
>>390
高度経済成長までは、日本人の大半は弥生時代に毛の生えたようなもん。日本がダントツ優れていたみたいな
のはネトウヨのファンタジー。

412:名無しさん@12周年
11/07/10 09:51:26.18 er2FoR2F0
>>399
そういう書き捨ての内容か…w
レスした俺が馬鹿ってことねw

413:名無しさん@12周年
11/07/10 09:51:49.53 H7CQGk770
>>398

 中学校時代長期入院して、石器時代と高度成長期しか歴史を知らないバカは少し黙ったら?w
 

414:名無しさん@12周年
11/07/10 09:52:12.66 W0Q7yBcQ0
バカが目立とうとするとロクなことは無い。
ピエロメガネでもかけてろ

415:名無しさん@12周年
11/07/10 09:52:13.05 VFAxHhNWO
ノビテルよ党内のご同輩がヒステリーを起こしてんぞ

416:名無しさん@12周年
11/07/10 09:52:44.33 4XTlj2dT0
福島にもんじゅがあったらいまごろ日本はターミネーターだった。
バクチの途中で抜けられない産業界と、オケラ街道をめざし爆走中の日本
正気なのは菅だけ?

経済は2番じゃだめなの?

エコエネルギーで自給自足のハッピーな日本になればいいのに


417:名無しさん@12周年
11/07/10 09:52:51.32 6yh1ack50
>>404
再稼働したきゃせめてフランス並みに事故対策や危機意識も持て

>>408
バカに対するそれなりの対応してるだけだ
安全対策も本気になれない様じゃ駄目だ
何が一番駄目なのか理解していないのが屑すぎる




418: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/10 09:52:57.32 zQBdAoNf0
>>411
だったら、高度経済成長までは、世界の大半が弥生時代に毛の生えたようなモンか
それ未満だったわけだなw

419:名無しさん@12周年
11/07/10 09:53:02.34 OVmnRHBY0
>>406

> だから、都市部には作らない

概してそういう流れであるとは言えるが、といって都市部に
全くつくらないということでもない。
カナダとか都市部郊外(トロント郊外等)に炉を構えているところもあって、
実は、その辺は一概に言えぬな。

420:名無しさん@12周年
11/07/10 09:53:15.06 sSvXXImZ0
左翼ってソフトランディングって思考が欠如してるのねw

泣くか喚くか火病か

社民や民主を見てれば解るけどね

421:名無しさん@12周年
11/07/10 09:53:26.23 jVjfiR2r0
>>409
>安全保障が危ない。


通常兵器を打ち込まれただけでも核兵器並の被害を出す施設を
50基も国土に設置してりゃ危ないに決まってるだろw




422:名無しさん@12周年
11/07/10 09:53:31.33 KezMChzI0
>>411
お前らその日本に
物乞いして生きてた土人じゃんw

しかもウンコ食べてたしw

その己を省みない姿wwwwwwwwwwww
朝鮮人以外あり得ないと断言するwwwwwwwwwwwwwwwww

423:名無しさん@12周年
11/07/10 09:53:34.90 dTCYEfmPP
2050年ならわりかし現実的でちょうどいいんじゃね

424:名無しさん@12周年
11/07/10 09:53:38.91 cLi6zzEi0
原発をそんなにも動かしたいなら、国が原発事故には全責任を肩代わりするという法律を無くせばいいだけだ
事故っても責任を問われずに済むような仕組みで動いてる限り担当者は本気で安全性など考えまい

425:名無しさん@12周年
11/07/10 09:53:46.22 7pPRAR+v0
つーか、脱原発以外に道なんて残されてないと思うけど。
現状維持=原子力30%をやろうと思ったら、今後も原発を作り続けないといけない。
日本の原発は老朽化しているのが多いから、かなりの急ピッチで。

今の日本の状況で、新規建設が可能だと思うか?
推進か脱原発かなんて議論は全く意味がないよ。

426:名無しさん@12周年
11/07/10 09:53:58.93 H7CQGk770
>>412
あんたは正味バカだよ、今ごろ気づいたの?w

427:名無しさん@12周年
11/07/10 09:54:09.77 tEqNV1WG0
>>417
行間読むのは勝手だが、せめて書いたことに答えてくれんかねw

428:名無しさん@12周年
11/07/10 09:54:52.95 5u/Ox61i0
伸子


おおこまったチャンでちゅね
がんばってやりまちょうね

429:名無しさん@12周年
11/07/10 09:55:05.01 6yh1ack50
>>419
日本ではという話で都合に良い部分だけ海外とごっちゃにするのは
ちとスジ違いだ

430:名無しさん@12周年
11/07/10 09:55:10.02 bivqE2XcO
河野さんをディスってるのは電事連だろ。
原発爆発した時点で負けだよ。自民からでていけよ

431:名無しさん@12周年
11/07/10 09:55:15.76 4XTlj2dT0
オール電化も食洗機もクーラーもやめればいいじゃないか。それだけですむなら。
企業は自家発電しろよ。


432:名無しさん@12周年
11/07/10 09:55:16.93 XrmpBZRvO
【原発問題】九州電力「やらせメール」問題で、九電子会社「“やらせ”と言われるのは心外」★3
スレリンク(newsplus板)

433:名無しさん@12周年
11/07/10 09:55:46.10 HqFYLCtb0
これほぼ推進だよなあ
40年遡ったとしてらほぼ原発できた年代じゃないか

434:名無しさん@12周年
11/07/10 09:55:54.49 IvlaB0bu0
再エネ法は全く不完全なので、あんなのが出来ても仕方がないとは思うのだが、
脱原発を2050年までかけて実現するという根本的な方針には賛同する。

多分、みんな賛成するだろう。

435:名無しさん@12周年
11/07/10 09:56:17.06 /1FCoCuT0
このスレ真っ赤なやつ多すぎw

436:名無しさん@12周年
11/07/10 09:56:53.67 mNo4+9/U0
URLリンク(www.ustream.tv)
「河野太郎さんに聞く 福島後のエネルギー政策」

437:名無しさん@12周年
11/07/10 09:57:19.38 VFAxHhNWO
コストパフォーマンスが良ければ
地域独立採算型で発電所電力会社にしてもいいんだしね

ま、東電を打ち首にしないとわからんなこれは

438:名無しさん@12周年
11/07/10 09:57:23.71 6yh1ack50
>>427
再稼働容認派が安全対策をロクに言えないのねえ
脱原発派=無条件再稼働 ではないと思うがね


439:名無しさん@12周年
11/07/10 09:58:16.21 GGJGbvY00
>>356
韓国が現に日本企業に対して誘致を進めてるんだが・・・
お前の考えは甘すぎるな。日本から産業が消えて
日本人が飯を食えるはずも無いだろうに。
行き過ぎは危険なんだよ。よく考えろこのド阿呆

440:名無しさん@12周年
11/07/10 09:58:19.54 H7CQGk770
2050年の脱原発って河野太郎はなんて無責任な奴だ!!


自分はもう生きてないだろwwwwwwwwwwwwwwwww

441:名無しさん@12周年
11/07/10 09:58:54.51 /5yh+MSP0
瑞穂に信用されてる時点でまぁ、ないな、こいつは

442:名無しさん@12周年
11/07/10 09:58:56.58 gC+/XwPR0
余計な搾取業者を作るな!自然エネルギーへの転換は電力会社がやれ

443:名無しさん@12周年
11/07/10 09:59:18.84 XrmpBZRvO
【原発問題】
福島第一原発 廃炉に向けた工程表案明らかに 核燃料取り出し作業開始の仮目標は10年後の2021年度
スレリンク(newsplus板)

444:名無しさん@12周年
11/07/10 09:59:24.11 4XTlj2dT0
今までの安全=メルトダウンはとんでも神話
これからの安全=原発はないほうがいい

よのなかには2とおりの人間がいる
1 命をかけて原発をやるやつと
2 そうでないやつ

445:429
11/07/10 09:59:39.91 3iweEDMP0
使用済み核燃料はロケットに乗せて宇宙へ廃棄しよう
そうすれば地球人は宇宙をも汚染させたっつって
宇宙人が攻めて来るかも知れない

446:名無しさん@12周年
11/07/10 10:00:02.51 jmpSlqsZ0
核融合までのつなぎとして自然エネルギー全力で推進すればいいよ

447:名無しさん@12周年
11/07/10 10:00:18.54 6yh1ack50
>>444
推進派が命なんてかけねーよ
事故が起きればとっと逃げるのが推進派だろ?

448:名無しさん@12周年
11/07/10 10:00:28.26 tEqNV1WG0
>>438
摩り替えご苦労
もういいよ、オマエ

449:名無しさん@12周年
11/07/10 10:01:03.65 mDiLwpRU0
買取コストで電気料金上がるといわれてるけど、どういう試算なのかな?
総括原価方式だから無駄に金掛かる原発乱立させてみたり、稼働率低い施設をいくら作っても
大丈夫だけど、維持費とか余計に掛かるんだろうし。

そういう消費者から薄く金とってケツ拭かせるような殿様商売やめさせたら
電気料金は安くなるんだろうね。

450:名無しさん@12周年
11/07/10 10:01:23.58 IvlaB0bu0
まあ、現実的かつ理論的に解決するなら、経産省から独立した検査機関によるストレステストの実施。
そしてヤバイ原発上位10基位を廃炉決定。
後は、多少、反発はあるだろうが何とか理屈をこねて再稼動。無理にでも再稼動。
新設はなし。
当面はガスと節電でカバーしつつ、年率1パーセント程度で再エネ導入を目標とする程度の買取制度。

どう考えてもマトモな国民的合意はこのあたりだろう。
なんもせずに安全宣言とかありえないし、即脱原発もありえない。

451:名無しさん@12周年
11/07/10 10:02:54.39 6yh1ack50
>>448
日本に対してお前の存在自体不必要だよ

452:名無しさん@12周年
11/07/10 10:03:19.74 VFAxHhNWO
そこなんだよ
原発にしても再エネルギーにしても
国独占をやめないかぎり
経済的にも安全面でも
コストとリスクを被るのは
ユーザーであり国民なんだよな


誰か嘘をついてる

453:名無しさん@12周年
11/07/10 10:03:47.30 H7CQGk770
実際真夏の最大電力も火力と水力だけで賄えるし
原発は発電コストが一番高い、経済合理性ゼロであり
壊れない機械は無いし、事故れこのザマ

こんなものは直ちに停止し、廃炉すべき
こんな危険で不経済な旧時代の湯沸かし器なんていらない

454:名無しさん@12周年
11/07/10 10:04:54.42 IvlaB0bu0
原発のコストが高いっていうのはその通りだけど、すでに出来ちゃってる原発は使わないとその分まるまるコストとして跳ね返っちゃうんだよね。
だから新設はアウトだが、再稼動はするべきだろう。

455:名無しさん@12周年
11/07/10 10:04:55.57 wgZsWVXq0
原発が非経済的だと言うことは誰がみてもわかるだろう。
目先の少ない銭にこだわるなと言うことだ
利権で目がくらんだ銭の亡者=原発推進派

456:名無しさん@12周年
11/07/10 10:05:24.29 OVmnRHBY0
>>416

何をもって正気というのか分からんが、
どんな事情があるにせよ、当初は、
浜岡以外の原発を動かそうとしていたのは紛れもない事で、
公式の場の言動にもそれが現れておったからのう。

一説によると、
海江田さんらが安全だと地元自治体をペテンにかけて原発再稼働一歩手前までいったところに、「絶妙」のタイミングで、ストレステストを言い始めることで、
再稼働の流れに待ったをかけて英雄たらんとした、ということのようですな。
ま、こういう事をばかり考えておるということで、今朝の報道2001という番組の
世論調査ですら、菅邸としては脱原発の気配を強めているのにもかかわらず、
内閣支持率最低、政党支持率も最低の目標を達したということのようですな。
正気というよりも、狂気に支配されておられるのではないかな。

457:名無しさん@12周年
11/07/10 10:05:28.91 a8DVTaM50
>>418
そ。カラシニコフ博士も、ドイツとの戦争さえなければ自分は農業を楽にするための機械を
開発してたろうと述懐してたし、アメリカの黒人奴隷が、決定的に隷属状態から逃れられた
のも、戦後になって綿花摘み採り機械が開発普及したから。

>>422
チョンは弥生時代以前だったけどね(しかもまったく進歩すらなかった)。

458:名無しさん@12周年
11/07/10 10:07:10.63 HIlARpH30
>>70
もともと麻生さんが河野洋平の派閥にいたんだろ


459:名無しさん@12周年
11/07/10 10:07:12.48 VFAxHhNWO
河野太郎は自民党をぶっこわすとかやればいいよ

菅直人は民主党をぶっこわすをやればいいさ、もう壊れかけてるけど

460:名無しさん@12周年
11/07/10 10:07:25.70 psV4VAMP0
>>437
すでに国や被災地自治体に重電メーカーがソリューションの売り込みに行っているんじゃない?
既存の電力会社には平時は安定供給できるが高コスト・高リスクなソリューションしか持っていないからな。

461:名無しさん@12周年
11/07/10 10:07:31.38 cLi6zzEi0
なんだろね 昔に増大する海軍の艦隊の建造費用に窮して当時の内閣が軍事予算を削ろうとしたら
言い出した閣僚や大臣はそののち怪しげな愛国テロに巻き込まれ皆こっそり殺されてしまったのを思い出す


462:名無しさん@12周年
11/07/10 10:07:53.54 H7CQGk770
>>454
また大地震がきて壊れたら、使わないコストよりも遥かにコストがかかるんですよ

被曝による命のリスクもあるし、大きな悲劇を生むだろう。 原発を今潰すべき

463:名無しさん@12周年
11/07/10 10:08:07.66 sSvXXImZ0
>>433
今顔真っ赤にして反原発してる奴らはほぼこの世にいないなww

464:名無しさん@12周年
11/07/10 10:09:36.24 Wb3uDaNz0
太陽光発電は必要無い。

電源周波数の東西統一 と 世界標準規格 50Hz 220V への移行。

465:名無しさん@12周年
11/07/10 10:10:16.67 Z0sf8VFr0
>>454
法律的にもむちゃくちゃにはなるだろうな。
各電力会社は、保守点検、土地、建物を含む固定資産税。
地元対策や雇用などの費用を払いつつ、なおかつ電気(金)を生まない。

まあ、言うほど簡単ではないやね。


466:名無しさん@12周年
11/07/10 10:10:20.12 OVmnRHBY0
>>455

それは正しいのかも知れぬが。
といって、件の再エネ法というのも、言ってみればこれから
「我々も、利権に眼を眩んでみせようぞ」
という可能性を大いに含んだ法案ということで、どうだろうか。
実際、生粋の電力自由化論者の多くは、件の再エネ法には反対の模様ですからな。



467:名無しさん@12周年
11/07/10 10:11:15.02 vL0W/LBW0
>>439
その誘致のセールスポイントに「原発があります」てのが入ってる
わけでもあるまいに

468:名無しさん@12周年
11/07/10 10:11:45.04 GcPnWIfp0

破綻論の根拠が、サッパリ分からないんですが。

本当に破綻してるの?

469:名無しさん@12周年
11/07/10 10:11:47.60 H7CQGk770
実際東電なんて潰れているんだしな、株価150円までいったら東電の株は1株500円なんだから
額面50円の普通の会社なら15円だろw

事故れば責任取れないんだよ、原発は!無責任なんだよ!!!!!!!!

470:名無しさん@12周年
11/07/10 10:13:06.22 K4q46/Af0
>>468
使用済み燃料の処理方法が「ない」って段階で破綻してるんじゃないの?
危険なものなのに、処理できないって、破綻でしょーこれは

471:名無しさん@12周年
11/07/10 10:13:16.68 nZMft0VL0
さらに反原発が胡散臭くなってきた

472:名無しさん@12周年
11/07/10 10:15:16.17 jVjfiR2r0
>>471
どうみても胡散臭いのは原発真理教カルトの方w



「幸福実現党の原発賛成デモに行ってみた!!」
URLリンク(dailycult.blogspot.com)



wwwwwww




473:名無しさん@12周年
11/07/10 10:16:48.16 VFAxHhNWO
実際は小型原発が発電所としてはコストは良さそう
EUは相争うように建設してる
ドイツは事業を譲ってるだけ
でも建設はもちろん維持管理を含めて公共事業と見た場合
大型化したほうが「カネ」になる
特に独占事業だと
ここで日本はねじまがったな

474:名無しさん@12周年
11/07/10 10:16:57.41 HqFYLCtb0
弥生時代はねえよw
その毛が化学繊維で出来てたらしらんけど

475:名無しさん@12周年
11/07/10 10:17:41.65 EADWLWiK0
>>468
東電内部の人でも反対してる人がいるぐらいだからね、高速増殖炉

あと核廃棄物はどこの国も苦労してる
アメリカも大規模な廃棄施設が中止になって、現在廃棄物が各原発施設で保管されてる始末
日本も同じ
怖ろしい事に捨て場がないから
どっか貧しい国の地下に埋めちゃおうよ
って本気で考え出す始末・・・

476:名無しさん@12周年
11/07/10 10:17:51.35 H7CQGk770


 古臭い・トンデモ技術『原発』を推進するのは、無責任!!

 プルトニウムをプルト君とか呼んで宣伝している原発カルト宗教

 

477:名無しさん@12周年
11/07/10 10:18:28.17 7D4fYxd70
>>470
使用済み燃料の処理は、いろいろと研究されてるのじゃね?

俺は、ロケットで宇宙に捨てればいいと思ってる。
宇宙人が居ない限り、誰も怒らないはずだ。

478:名無しさん@12周年
11/07/10 10:18:29.33 MGXMABMJ0
破綻もしてるし臨界もしてるし爆発もしてる。

479:名無しさん@12周年
11/07/10 10:19:59.58 Fu/kmW8q0
小型原発いいね
安全なやつね。
ゲイツ君も参入きめたやつね。

小型原発を多数作ればいいんじゃねえの??

480:名無しさん@12周年
11/07/10 10:20:15.01 VFAxHhNWO
もんじゅなんか
カネがよりかかるように設計してるもんな

何か全てが本末転倒な感じ

481:名無しさん@12周年
11/07/10 10:20:34.45 K4q46/Af0
>>477
で、ロケットで宇宙に捨てることができるのはいつだ?
そんなタイムマシーンみたいな夢物語を言ってるなら、
その金で再生可能エネルギーを研究した方が早くないか?

482:名無しさん@12周年
11/07/10 10:20:37.93 H7CQGk770


(ノ`´)ノミ シッシッ  原発カルト教団

483:名無しさん@12周年
11/07/10 10:21:29.67 GcPnWIfp0

やっぱり破綻論の根拠がサッパリ分からないよ。

きっちり説明できる人はいるの?>>河野はどうよ?説明できる?

484:名無しさん@12周年
11/07/10 10:22:43.36 K4q46/Af0
>>483
使用済み燃料の処理方法がないって段階で破綻してるんじゃないの?
だって原発続ければ、どんどん使用済燃料は出るけど、
その処理方法はないんだよね?

で、その使用済み燃料ってすごい危険なものなんだよね?

これって破綻じゃない?
いったいどうするつもりなんだろう?

485:名無しさん@12周年
11/07/10 10:23:12.99 7D4fYxd70
>>481
コストの問題だけで、技術的には
今すぐにでも可能じゃね?

486:名無しさん@12周年
11/07/10 10:23:19.45 s6e8pzr50
目立ちたがり屋。
今は民主を倒すことに専念しろよ。
菅の延命を手助けするのか?

487:名無しさん@12周年
11/07/10 10:23:32.96 4GeGdVyL0
放射能対策は誰も言わないんだね
次の選挙の論点はここに持って行こう

488:名無しさん@12周年
11/07/10 10:23:44.80 OVmnRHBY0
>>479

ちなみに、河野他党議員は、トリウムには好意的な見方をしておられる模様なので、
小型化には、あるいは馴染む可能性も無くはないかも知れぬな。

原子力トークライブとトリウム溶融塩炉
URLリンク(www.taro.org)

489:名無しさん@12周年
11/07/10 10:24:49.73 jz9zk09HO
破綻っていうか、サイクルすら動く前だったりするwwwwwww


六ヶ所、もんじゅ、処分場、廃炉…

解決出来てないのにここまで進めちゃって





関係ないけど、ソープ嬢は色白に限る

490:名無しさん@12周年
11/07/10 10:25:18.12 2FiGwayNO
>>485
失敗したら戦争になりかねんけどな。

491:名無しさん@12周年
11/07/10 10:25:37.56 cIBBh2k5O
>>477

ロケットが墜落したらどうする?

492:名無しさん@12周年
11/07/10 10:26:35.09 K4q46/Af0
>>485
そんなSF小説みたいなことを夢見てるのかw
どんなお花畑だよ。

無理に決まってるじゃん。
できるんだったらスペースシャトル事故なんて起きてない罠w

493:名無しさん@12周年
11/07/10 10:27:01.45 a8DVTaM50
>>479
第一号商用原発は黒鉛炉だったんだから(東海第一)、多少出力は落ちても、数で埋めれば
よかった(立地もそれほど制約されんし)。

494:名無しさん@12周年
11/07/10 10:27:13.87 H7CQGk770
>>477
宇宙人はいるよ

495:名無しさん@12周年
11/07/10 10:28:16.47 Fu/kmW8q0
>>488
いや、俺がいっているのはゲイツ君のテラパワーのやつ
劣化ウラン使うやつね。

496:名無しさん@12周年
11/07/10 10:28:53.14 IvlaB0bu0
宇宙人がいないと思ってるヤツは素人だろう。

497:名無しさん@12周年
11/07/10 10:29:41.73 VFAxHhNWO
是非うちのテポドンで核の宇宙廃棄を!


それって普通に核ミサイルやろー

498:名無しさん@12周年
11/07/10 10:29:59.70 RimndfwB0
原発は破綻してるのは間違いないのになぜこの人に支持が集まらないのか

499:名無しさん@12周年
11/07/10 10:30:42.66 jVjfiR2r0
>>495
Windowsなんていう欠陥OSを売ってた奴の話を
マトモに聞くバカw



500:名無しさん@12周年
11/07/10 10:31:34.61 diShg4az0
>>484
今のところ六ヶ所の再処理工場(稼動せず)におくか、各原発においておくしかない
今回の事故を見た上で最終処分場を引き受ける自治体など存在しないだろ、さすがに

何かあっても打つ手もなく、住民の避難さえ後手に回るだろう事は確定だからな

池田信夫とか原発推進派は今回の地震、津波とどうレベルのが起こる可能性は低い
って言ってるけど、
それはあくまで三陸沖の話だろ?
関東から中部で大地震が起こるのは確実なのにな


501:名無しさん@12周年
11/07/10 10:34:23.28 Fu/kmW8q0
>>499
URLリンク(www.nuc.berkeley.edu)

ゲイツ君のテラパワーの小型原子炉資料

502:名無しさん@12周年
11/07/10 10:34:45.90 ZdNOss+B0
発電は単純なほど効率がいい。
たとえば自転車ライトの発電は、たいへん効率がいい。
そこで、提案したいのが、ニート発電。
ニート発電所を作り、自転車をずらっとたくさん並べる。
そこにたくさんニートを集めて、時給800円でこがせて発電させるわけ。
雇用対策、電力不足解消、ニートの健康維持、低コスト発電と、
理想的な発電となる。
また刑務所にも設置し、ホリエモンにもこがせるとよい。
特に凶悪犯は、朝から晩まで死ぬまで、こがせ続けさせる。
自転車速度が落ちた場合には、体に電流が流れる様にする。


503:名無しさん@12周年
11/07/10 10:35:09.63 psV4VAMP0
>>498
利権が見え隠れするから。
反原発…脳内お花畑
脱原発…新エネルギー利権
原発推進…原発利権

脱原発派は再エネ法やストレステストで原発のコストを相対的・絶対的に上げることに必死。

504:名無しさん@12周年
11/07/10 10:35:53.15 aIxd2f/O0
今ある原発を稼動させながら 他のエネルギーに移行していくしかないよ。
当然電気代は高くなるだろうね、そうなれば多くの企業が日本から逃げ出しちゃうかも知れないですね。

505:名無しさん@12周年
11/07/10 10:36:22.13 K4q46/Af0
>>503
利権なんてどうでもいいんだよw
だってそれでお金が動いて仕事ができればいいんだから。
世の中利権がないものなんて、一個もない。

問題は原発。
危ない上に破綻していて、この利権を持ってる人は
諦めて手放すべきだな。



506:名無しさん@12周年
11/07/10 10:36:41.24 XXDntwVp0
原発選挙をしても、まず民主には票は集まらないだろう、
ここのところの節電で国民も急速な原発廃止には停電の危険が
あるのをなんとなく分かってきているから、日本が原発をやめる
としても、緩やかな廃止ソフトランディグが好ましい。
 そこのラインでの選挙戦になるだろうな。
それよりも、東北復興が選挙の最大の目標になるだろう。

507:名無しさん@12周年
11/07/10 10:37:09.59 2t6ElVEb0
>>498

親の血を引いているから。

508:名無しさん@12周年
11/07/10 10:37:38.69 kDsNWWyq0
>>498
一族郎党基本的に売国奴だからだよ。

509:名無しさん@12周年
11/07/10 10:38:23.68 Fu/kmW8q0
>>473
小型原子炉技術は東芝が先行しているらしい
ゲイツのテラパワーも、東芝との共同開発

ドイツは原発技術をもってないんで、脱原発でもいいんちゃう?
どうせフランスから電気買うんでしょ?

510:名無しさん@12周年
11/07/10 10:39:07.73 wXcjY4+b0
>>501

事故が起きても「それは仕様です」の一言で終わり

511:名無しさん@12周年
11/07/10 10:39:13.35 K4q46/Af0
>>504
その平然と「電気代は高くなる」って言ってるのがわからないんだよね。
なんで?

512:名無しさん@12周年
11/07/10 10:40:53.31 VFAxHhNWO
大鍋で煮たら下のほうに
煮え切らないカスが残るんだろ

小鍋で圧力鍋で強く煮込んだほうが
残りカスが少なく煮え切れる

こうなんだろう



513:名無しさん@12周年
11/07/10 10:41:46.18 Fu/kmW8q0
>>498
風力とか太陽光で、原子力代替が可能だ、なんて支離滅裂なことをいっているので
支持が集まらないんだろう。

514:名無しさん@12周年
11/07/10 10:42:36.59 K4q46/Af0
>>513
どのあたりが支離滅裂なんだ?
可能なのは事実だよね?
実際数字で出てるし。

515:名無しさん@12周年
11/07/10 10:43:48.62 EADWLWiK0
でも自民党の中では目立ってきたよね、河野
河野が目立つ自民党、ほんと人材がいなくなったんだなぁって実感した
他に誰がいるかパッと浮かばない


516:名無しさん@12周年
11/07/10 10:44:07.00 Bap9LHGqP
>>503
再エネルギー法と原発のコストは関係ありません。
いくらあ太陽光発電に金がかかろうとも、原発のコスト扱いされないからね。

原発のコストアップの一番の要因は、推進厨が原発をばんばんたてまくった結果、
福島第一で事故をおこして、10兆円の事故処理コストがかかること。

推進厨は日本経済を破綻させる気か?

517:名無しさん@12周年
11/07/10 10:44:08.94 OVmnRHBY0
>>488

×河野他党議員
〇河野太郎議員

>>502

> 自転車をずらっとたくさん並べる。

海外のスポーツジムで実際に、やっておるところがあると聞くがね。
しかし、自転車漕ぎは思いの他大変でな。
普段運動をしておらぬものがやっても、
400~500Wほどの負荷で15分と持つまい。悪くすれば死亡するかも知れぬ。


基本は脱原発という他ないが、
どうしても、原発関係の技術の温存をはかることが必要だというのであれば、
3~4基、多くて5基程度で抑えるという手もありそうですな。
何れにせよ、単純に考えて、理想を言えば発電の手段はなるべく多様化し、
リスクを分散をはかるのが良いのではないか。


518:名無しさん@12周年
11/07/10 10:45:02.51 2t6ElVEb0
>>500
>池田信夫とか原発推進派は今回の地震、津波とどうレベルのが起こる可能性は低い
>関東から中部で大地震が起こるのは確実なのにな

その場合でも、今回で学習して対策も色々打ってるから逆に原発は大丈夫でしょう。

それで、今回並のが関東から中部にかけて来た場合、
市街地などの津波対策は出来るんですか?
太平洋ベルト地帯で日本の中枢が集中してますよ。
どう対策するんですかね。



519:名無しさん@12周年
11/07/10 10:45:49.53 99mfT77K0
古賀氏がTVでてるぞ


520:名無しさん@12周年
11/07/10 10:46:09.02 psV4VAMP0
>>509
東芝的には日本の電力会社も小型原発導入して欲しいんだろうな。
軽水炉なんて今現役の技術者引退したら誰も保守できなくなるんじゃないか?

小型原発・再生エネルギー・スマートグリッド、全て日本の技術が先行しているのに
既存利権のために全くやる気ない日本の電力会社って…

521:名無しさん@12周年
11/07/10 10:46:43.65 Fu/kmW8q0
>>514
その主張が支離滅裂
あれだけ土地があるアメリカが原発増やすは、結局、風力も太陽光発電もあてにならない
しょぼい発電しかできないから。
風車と太陽光発電を推す連中は、だいたい詐欺師とおもっておいていい。

522:名無しさん@12周年
11/07/10 10:48:52.95 HrdXSdDLO
>>7
随分虚構が多いなおい

523:名無しさん@12周年
11/07/10 10:49:36.69 EADWLWiK0
>>521
アメリカは30年も原発抜きでやってきた
オバマでその方針が変わったが、事故が起きて投資リスクの面から
投資家が原発に疑問を抱き始めてる

そしてアメリカが抱えるもう一つの問題
核廃棄物をどうするか?
あの大国アメリカでさえそれがまだ決まっていない・・・

524:名無しさん@12周年
11/07/10 10:50:00.86 2t6ElVEb0
>>519

テレ朝は、古賀氏を出して菅の原発政策のブレの追求から話を逸らしてる。
しかも、今は公務員制度改革の話をやってる。

この番組のディレクターは明らかな菅擁護みたいだ。
田原も偏向してたが、ここで原発の話題をそらすことはしなかっただろう。
戻してもらったほうがいいな。

525:名無しさん@12周年
11/07/10 10:51:04.30 OVmnRHBY0
>>511

河野太郎氏は件の再エネ法を成立させよと言うことだから、
基本的に電気代は値上がるでしょうな。
今でも太陽光等の買い取り量は、各家庭の電気料金に上乗せされておるのだから。
最近太陽光が少しは再三とれるようになってきたというのも、単純に考えれば
買い取り価格の上昇に比例しているという事情もあると言われておりますな。
また、単純に考えて、
何らかの事情で(例えば貧乏であるとか)パネルとか風車を取り付けられぬ者の
負担が大きくなると考えられ(いわゆる逆進性ですな)とって、
私ら貧乏人が抵抗するというのは当然あるでしょうな。

526:名無しさん@12周年
11/07/10 10:51:55.48 MjWE7UR80
原発番長の谷垣さんが怒るよ

527:名無しさん@12周年
11/07/10 10:52:40.77 99mfT77K0
>>524
官僚が邪魔してるんだよ

528:名無しさん@12周年
11/07/10 10:54:06.86 OVmnRHBY0
>>523

とはいえ、当事者ではないゆえか、
フクシマの件も何れは風化し、中長期的には投資家も原発に戻ってくると
米政権は見ておるようですな。


529:名無しさん@12周年
11/07/10 10:54:31.29 psV4VAMP0
>>524
菅の原発政策のブレを追求したら、自民党にブーメラン返るだけだから追求できないだけじゃん。
結局、子ども手当や公務員改革、復興政策など、民主に責任のある部分しか追及できない。

530:名無しさん@12周年
11/07/10 10:55:26.78 SOOOfsg50
原発は、廃炉とか主要部品交換を全く考えてなかった
30年を経過して高熱で劣化した配管とかは交換しようにも高放射能汚染で置き場がないのだ

531:名無しさん@12周年
11/07/10 10:55:54.13 2t6ElVEb0
>>525
>各家庭の電気料金に上乗せされておるのだから

エネルギー政策は、庶民感覚だけで語れないということが、
わからないひとが多いみたいだな。
それは庶民がレスしてるのだから仕方ないが。

例えば15万人の市で、そこにある会社一社と市内全体の家庭の
電気使用量が同じというような端的な実例がある。
産業用の電力は膨大で家庭用と同感覚で語るだけでは、
会社の論理で動く各企業の海外移転や業績低下の危惧は
正確に判断できなくなる。

532:名無しさん@12周年
11/07/10 10:56:45.38 a8DVTaM50
>>521
石炭は山ほど出る支那やインドはおろか、石油は湧いて出るイランやサウジまでもが原発
シフトに動いてることも考えれば、自然エネルギーのポテンシャルは知れたもんだよね。
ブル公jr.がそれでもあえて政治生命を賭けてやるってんなら、聞いてやらんでもないが。

533:名無しさん@12周年
11/07/10 10:59:02.31 wgvTLV4X0
>>1
河野太郎を総裁にすれば、自民党復活もあり得るかもね。

534:名無しさん@12周年
11/07/10 10:59:10.50 LWgpteLW0
>>521
え?支離滅裂の根拠が「アメリカに原発があるから?」
それこそ支離滅裂なんじゃw

535:名無しさん@12周年
11/07/10 11:00:55.00 b8lu5mwdO
>>1
人権など存在しない東京電力の能無しクズ社員共が組織的に「原発は必要!」と2チャンネルで大々的に工作活動を行っていますが、
定期点検?今やる必要はありません。即刻再稼動させればいいだけの話です。
一番危ない原発の点検もおろそかにしている現状でわざわざ電力がピンチの夏に向けてやる必要性は全く無い。

節電などする必要はありません。 原発0でも電力は充分足ります。

7/7(木)のテレビ朝日モーニングバードにて、
経済産業省 資源エネルギー庁電力・ガス事業部編 平成22年度 【 電源開発の概要 】によれば、
節電など必要無いほどの発電能力を電力会社は持っている。

電力は火力によって大半が賄われている 原子力では無い 原子力は微々たるもの

昨年度並みの猛暑でも楽々、福島など原発が止まっている現状でも、
○東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw.あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット。
○関西電力の総発電供給能力は3,863万kw 昨年のピークは3,138万kw.
中部電力の総発電供給能力は3,095万kw. 昨年のピークは2,709万kw.

○東京電力が公開している全発電供給力 単位:万キロワット
水力  : 218
揚水  : 681
揚水  : 253(卸電気事業者 ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社)
原子力 : 491(現在稼動中の原子力)
火力  :3,819
火力  : 545(卸電気事業者 ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社)
緊急  : 200(震災後に設置した緊急設置電源)

合計:6,207 万キロワット

536:名無しさん@12周年
11/07/10 11:02:29.28 OVmnRHBY0
>>524

> この番組のディレクターは明らかな菅擁護みたいだ。

アカピグループ?らの特性というか、どういわけか、彼らの立場の割にはというべきか、
菅擁護と並行して、オザワ被告らを強烈に叩いておるようで。
思うに、菅擁護はアカ人脈に親近感を感じていることと、
オザワ被告らの復権を恐れている事がセットになっているのやも知れませんな。


>>529

左様ですな、民主に責任ある部分を追求しておるが、
その効果ゆえかどうかは兎も角、菅政権の支持率は下落傾向で、おまけに
かの党の支持率も最低水準にまで下落しつつあるというので、効果はあると言えるのでは
なかろうか。


537:名無しさん@12周年
11/07/10 11:04:09.37 FUw1ON2w0
> 候補地探しどころか公募に応ずる自治体すらない。

北海道の東端どうよ。人為的に冷やす必要すらない

538:名無しさん@12周年
11/07/10 11:06:22.91 I716VdMl0
>>535 東電vsチョン どちらも潰れてしまえ

539:名無しさん@12周年
11/07/10 11:10:48.92 aIxd2f/O0
>>511
現在の電力供給を維持しながら、新たな方法での電力供給方法の為に建造費 設備費等新たな投資が必要になるからです。
また原発を順次廃炉して行くにも、建造とは逆のコストが長期間かかるからです。

540:名無しさん@12周年
11/07/10 11:12:41.20 LWgpteLW0
>>539
それだったら原発の維持、開発、助成費が
まるっとなくなれば大丈夫でしょう。
今以上に使用済み燃料の処理費用もかからなくなるしね。

第一、賠償金の心配がなくなるのがでかい。
まさに建造と逆のコストをいつまで賠償金として
電気代に上乗せさせられていくことか・・・

541:名無しさん@12周年
11/07/10 11:12:53.22 2CKmKovN0
原発稼動したっていいんだよ
東京湾や都心につくるならなw
一番電気使ってるんだしw

ただ管理責任者の東電や官僚の家の近くにつくってね
茨城の東海村で臨界事故起こした時もこのクズ共は隠そうとしたんだよ
そして今回も警告聞かずにとんでもない被害を出して国民から金まき上げようとしている
てめーの資産やてめーの家族に危険が及ばないとまともに管理なんかしねーよ

田舎のじいさんやばあさんや農家の人間が自殺しようと
ボーナス貰っててめーの資産も没収されずにやり逃げだよw
知ったこっちゃないんだよこのクズ共は

現実的じゃない?一生いってろよ。
餓鬼に癌が出始めて被災者の自殺が深刻化してきても一時の経済のために隠すんだろうけどな
そんなこと言っていつも泣き寝入りだなこの国はwww
まあ餓鬼が減ってやニートが増えるのも解るわw終わってるw




542:名無しさん@12周年
11/07/10 11:13:23.13 Fu/kmW8q0
>>523
大陸に処理場所が無いなんてことはありえない

543:名無しさん@12周年
11/07/10 11:13:48.08 OKxAv81XO
売国太郎がよく言うわ。

544:名無しさん@12周年
11/07/10 11:15:17.28 Wb3uDaNz0
>>541
女、子供でも無い限り、一時の感情論に流される奴ほど、信用出来ないものは無い。

545:名無しさん@12周年
11/07/10 11:15:19.79 tEqNV1WG0
>>540
何で、いきなり維持費、助成費がなくなるんだよ
徐々にシフトするしかできんだろうよ

546:名無しさん@12周年
11/07/10 11:16:59.51 LWgpteLW0
>>545
新規建設の助成費、開発費、今以上の処理費と言ってるんだけど?
維持費も今すぐなくなるなんて書いてないけど。
だって2050年の話でしょ?そもそも

547:名無しさん@12周年
11/07/10 11:17:46.53 6yh1ack50
>>544
福島のあの惨状を見ても感情論で済ませるお前は悪魔だな

548:名無しさん@12周年
11/07/10 11:17:51.33 Fu/kmW8q0
>>526
原発番長は石破ですwww

549:名無しさん@12周年
11/07/10 11:19:49.95 bivqE2XcO
河野さんが総裁選勝てば堂々と自民に投票するよ。
原発利権豚を自民から追い出してほしい。
新エネはもう世界では原発より市場がでかくなってるし、こちらに投資した国のほうが日本より経済成長で上だからな。

550:名無しさん@12周年
11/07/10 11:20:00.18 OVmnRHBY0
>>540

> 原発の維持、開発、助成費が
> まるっとなくなれば大丈夫でしょう。

それはそれで、単純に考えればそう簡単な話ではあるまいよ。
地元対策費用も含め、原発及びその裾野で、喰っている人々の数を軽視は出来まいて。
政策を誤れば、新たに失業廃業を増やすだけに終わるやも知れぬしな。
それとも、多かれ少なかれ原発に関わったゆえの天罰に、それらの人々は
大いに苦しめというのかな。


551:名無しさん@12周年
11/07/10 11:21:55.82 7pPRAR+v0
>>544
推進派こそ、これからも原子力を続けてゆくことの経済的合理性を説明するべきだよ。
もともとコスト高だった原発は、安全対策強化費や賠償負担などで更にコストが上がるわけだし。
急進的な反原発派は感情論だが、今となっては推進派も感情論で物を言ってるようにしか見えん。

552:名無しさん@12周年
11/07/10 11:22:02.50 tEqNV1WG0
>>546
>それだったら原発の維持、開発、助成費が
>まるっとなくなれば大丈夫でしょう。

コレは何だww

553:名無しさん@12周年
11/07/10 11:22:10.43 diShg4az0
>>540
>それだったら原発の維持、開発、助成費が
>まるっとなくなれば大丈夫でしょう。

いつまでも毒性を持つ物質を野放しにしていいってこと?
原発を廃炉にしたってゴミは残るんだぞ
日本の原子力官僚と電力会社にはとても原発の運用を任せられないと思うが、
原発を使うのをやめても処理・管理費と今回の事故の賠償金は一夜にしてなくなるもんじゃないんだよ

554:名無しさん@12周年
11/07/10 11:22:36.46 LWgpteLW0
>>550
そういう人には新たな発電方法ができれば
新たな職場ができるでしょ?
それが企業努力ってもんでしょう。

そもそも「あ、値段上がりますから」としれっと言う神経が
わからないわけで。

だってさあ、小麦粉の値段が上がったら、パンやさんは
ぎりぎりまで値上げしないように「企業努力」するでしょ?
それもなしで「あ、上がりますから」という殿様体質がアカンのよ。
例の暴言大臣といっしょ

555:名無しさん@12周年
11/07/10 11:22:59.04 wANOYvIW0
原発は即刻退場
ガス火力発電所の登場
URLリンク(www.youtube.com)

556:名無しさん@12周年
11/07/10 11:24:46.90 7pPRAR+v0
まず経産省は、運転開始から40年以上経った原子炉の稼働延長を認めない方針を示せ。
そうすりゃ、40年廃炉でどんどん原子炉の数は減ってくるから。
2020年に32基、2030年に16基くらいまで減るはず。
そのくらいの時間を掛けて、徐々にやってゆくしかないよ。

557:名無しさん@12周年
11/07/10 11:24:56.81 LWgpteLW0
>>552
なんだってその通りだけどw?

>>553
使用済み燃料については「今より増えない」と書いてるんだけど・・・。
このまま原発続けてると、その毒物が増えていく一方でしょ?
処理方法もないのにさ

558:名無しさん@12周年
11/07/10 11:25:37.61 Fu/kmW8q0
>>551
俺は、ゲイツと東芝のテラパワー小型原発を推進するべきだと思うけどね
やっぱ、原発は危険という旧世代技術だけで原発を否定するのも、幼稚だし
感情的だと思うのよね、僕ちゃんも。

559:名無しさん@12周年
11/07/10 11:26:04.05 2CKmKovN0
>>544
まあ感情論が信用できないのはいいが
自分の家の近くでやってね迷惑だから

そもそも人の意見はいろんな思惑があるにせよ
結局は全て感情論だとおもうけどw


560:名無しさん@12周年
11/07/10 11:26:52.81 wxfDPIHt0
まーこれぐらいが現実的に妥当な移行期間なのかもねー
いきなり原発全廃でクリーンエネルギーにしますなんて
どー考えてもムリでしょ

無責任革命大好きのクサヨが納得できないのは分かるけどサーw

561:名無しさん@12周年
11/07/10 11:27:45.87 tEqNV1WG0
>>557
じゃあ、オレの書いたことは間違ってないじゃんww
何でこんな奴ばっかなんだろう・・

562:名無しさん@12周年
11/07/10 11:27:51.05 diShg4az0
>>518
> その場合でも、今回で学習して対策も色々打ってるから逆に原発は大丈夫でしょう。

まだ対策は実行に移されていないんだが
俺は北海道だが、穂口伝は原発の電源が機能しなくなった前提での非常電源設置訓練をしただけ
物理的な耐震・対津波対策はまだ3.11以前のままだよ

都市機能は言わずもがな。
政府がまったく動いてないからそんな予算急に降りないだろうからな。
自治体レベルで過去の記録と検証してハザードマップ作りなおすくらいは早いとこなら始めてるかもしれない

563:名無しさん@12周年
11/07/10 11:28:01.26 6yh1ack50
>>560
じゃ、右翼は責任を持ってメルトスルーした核物質を福島からなくしてくれるんですが?


564:名無しさん@12周年
11/07/10 11:28:18.68 EADWLWiK0
>>558
別に小型原発を研究推進してもいいが
そのために他をパージしていくっていう今までの政策は大反対
電源ソースはできるだけ多い事に越したことないが
今までの日本は原発推進のために他を
まるでイジメのように排除してきたから

565:名無しさん@12周年
11/07/10 11:29:49.07 OVmnRHBY0
>>554

そこで、再エネ法の話に戻ることになるが、
果たして、あれをすすめることで、新しくかつ足腰の確かな職場が出来るのものかな。

そして、固定価格で全量を買い取るということであれば、
バンバン太陽パネルとか載せる者は、爆発的に増えるかもわからんが
単純に考えて、そこにさしたる工夫は要らぬのではないかな。技術革新等は進むものかな。
安く易く大量に発電できる者がトクをするということで、その傾向は増えれば、
買い取り料のみが益々増えていくと。
そして貧乏人は、最初から御呼びでなく、ますます苦しむかも知れぬ。



566:名無しさん@12周年
11/07/10 11:30:37.58 diShg4az0
>>557
今より増えないことと、これ以上管理しないですむのはまったく別だろ
原発関連の予算、税金投入をなくしたら、今ある分の安全管理さえ不可能になるぞ
おまえのいってる「まるっとなくす」というのはそっちもなくしてほったらかしにしろとしか読めない

567:名無しさん@12周年
11/07/10 11:31:11.21 LWgpteLW0
>>565
なんで省エネの話に「戻る」の?
もともと違う話なんじゃ・・・

568:名無しさん@12周年
11/07/10 11:33:15.01 IvlaB0bu0
いくら安全対策を施そうとも、いずれブラックスワンは現れる。
その場合、原発による被害は地球全体にも及びうるわけで、つまるところ原発についてのリスク、コストの計算は無意味。
無意味と言うか計算できない。
結局のところ原発をどうするかについて、合理的な判断っていうのはありえないわけ。

だから脱原発、原発推進どっちが絶対的に合理的かとかいう話は不毛。
最早、一人一人が一人一人の価値判断に基づいて、どうするかを決めるしかない。
経済学の出番ではなく、いよいよ民主主義の出番と言うわけなのです。

569:名無しさん@12周年
11/07/10 11:33:37.10 OVmnRHBY0
>>567


河野足ろう議員は、
再エネ法を成立させことを前提として、語っておられる模様なのでな。



570:名無しさん@12周年
11/07/10 11:34:41.18 Ne4iOrUq0
>>540
廃炉となれば 先に電力供給に必要な電力の絶対量が必要になります。
仕方なくとも現在稼動中の原発を活用していくしかありません。
すぐには抜けない刀でも、二刀流でいくしかありませんから(再生エネルギー等)
また廃炉にかかる費用、解体費用、廃棄物の処分、放射性廃棄物の処分、撤去までにかかる維持費を考えて 自分は電気使用量は上がるかな~と考えたもので・・・。

571:名無しさん@12周年
11/07/10 11:34:43.96 LWgpteLW0
>>566
いつの話をしてんの?2050年の話だよね?
このまま原発を続けていたら、今現在でさえ手に余る使用済み燃料が
もっと増えるわけだよね?
それがまずい、と言ってるわけだけど。

そもそもその危なくなる「安全管理」って何やってんの?
今湯水のように金をフランスに払って、やってることは正しいと思うの?


572:名無しさん@12周年
11/07/10 11:37:23.18 LWgpteLW0
>>570
まあ、ここで素人が「上がるかな~」「上がらないかな~」と
言ってても真実はわからないよねw

自分は、上がるならしょうがないとは思うけど、
その前に殿さま商売でなく、他業種並みの企業努力をしろ、と
言ってるわけだけど

573:名無しさん@12周年
11/07/10 11:42:07.43 LvBwLDpH0
こいつ、人権擁護法案も「人権擁護」と云う字面だけを見て賛成しているのか?

574:名無しさん@12周年
11/07/10 11:44:43.88 Ne4iOrUq0
>>572
電力会社の後ろには国がついてるわけで 他業種並みの努力は難しいのでは?
他業種でも価格を抑えるための努力をする会社と、便乗値上げをする企業なんかもありますよ。
電力会社は ほぼ独占企業です 私は安易な方法の方を選択すと思いますが・・・
まぁ 素人意見ですがね。

575:名無しさん@12周年
11/07/10 11:45:54.76 LWgpteLW0
>>574
なぜ後ろに国がついていると他業種並みの経営努力が難しい?
国がそれを許さないってこと??


それはないと思うが・・・

576:名無しさん@12周年
11/07/10 11:46:30.46 diShg4az0
>>571
だから稼動していない六ヶ所の再処理施設と各原子炉のプールに入れておいてあるんだって
再処理施設で日本で稼動してるのは東海村の一箇所だけだけど、
とてもたりないのでフランスとイギリスに金払ってやってもらってるの
再処理とプール入れっぱなしのほかにできるのは埋めることだが、日本で埋める場所になっていいよ、といった自治体はまだない

俺は原発はやめなきゃまずいと思うんだが、やめるとして使用済み核燃料はどうするの?
はいやめましたで今ある原発をそのままゴミ捨て場にする気か?
その辺の道筋はまったく立っていないのに、やめようやめようって言ってるだけじゃだめなんだよ

577:名無しさん@12周年
11/07/10 11:52:03.92 Ne4iOrUq0
>>575
国がバックなので一般企業の様にに会社の身を削る事には積極的にならないのではないかと言う意味です。

578:名無しさん@12周年
11/07/10 11:54:54.99 LWgpteLW0
>>576
だから使用済み燃料問題はあるし、フランスにいったいいくら
ぼったくられてるんだと言いたいけど、
このまま原発続くと、その使用済み燃料がもっと増えるでしょって話。
今でさえ手に余ってるのに、これ以上増やしてどーすんの?

>>577
だからその殿様商売はやめろ、とさっきから言ってるわけよ。

579:名無しさん@12周年
11/07/10 11:57:12.16 LMWg0VM+0
40年かけて2050年にようやく全原発を廃炉か
ちょうどそのころ石油が無くなってそうだな


580:名無しさん@12周年
11/07/10 11:58:52.27 Ne4iOrUq0
>>578

> だからその殿様商売はやめろ、とさっきから言ってるわけよ。

そのためにはどの様な方法はがあるとお考えでですか?

581:名無しさん@12周年
11/07/10 11:59:47.46 uLQfkkRW0
100ミリシーベルト以上の被ばくは、誰もが健康を害することを認めている

事故以前から、原発労働者には100ミリを越える被ばく者がたくさんいた
福島でさらに増えた

こうして現代の奴隷の命と引き換えに作られる汚い電気は、人間として、いらない。

582:名無しさん@12周年
11/07/10 12:00:15.15 n0f503uP0
>>579
いや、石油無くても天然ガスで発電できるし。

583:名無しさん@12周年
11/07/10 12:01:00.52 IvlaB0bu0
福島市内も、すでにチェルノブイリの避難命令区域以上に汚染されていることがばれてしまっておるのですよね。
どーすんの福島市。

584:名無しさん@12周年
11/07/10 12:01:27.91 LWgpteLW0
>>580
整理機構を入れればいいと思うよ。
住専みたく。
今の東電トップはダメでしょ、殿様商売が染みついてるから

585:名無しさん@12周年
11/07/10 12:01:28.69 9mbQ20OE0
>>581
無人島にでも移り住めよバカ

586:名無しさん@12周年
11/07/10 12:02:17.90 DkddD4c30
河野。。。 って、丑スレかよw やめたやめた。

587:名無しさん@12周年
11/07/10 12:02:32.58 uLQfkkRW0
ウラン235の総量のほうが、石油の総量より少ないから
先に枯渇するといわれているのに。

だから、危険な高速増殖炉に手を出さざるを得ない状況なのに
「ウラン235が潤沢にある」とかインチキ言うなよ

588:名無しさん@12周年
11/07/10 12:02:55.28 hlDybCmJ0
>>576
言ってることの意味がわからん
やめなければ捨てられないゴミだけが増えていくのに

増えつづけるゴミを捨てさせてください
もうこれ以上ゴミは増えないから捨てさせてください

どっちが自治体が捨てることを認める可能性があるか考えればわかることだろ
原発の補助金がなくなれば、ゴミ処理してくれる自治体に補助金上乗せもできる
てか原発で補助金漬けの自治体なんて、それこそ、補助金目当てにやるだろ

589:名無しさん@12周年
11/07/10 12:06:33.89 diShg4az0
>>578
だから原発やめようって感情だけでは何にも解決しないんだよ

フランスにぼったくられてるのではなく、日本が燃料を再処理する能力を超えてる以上
金を払って依頼するのは当然だろうが

再処理もできない、埋立地になる場所もない
俺も北海道に誘致とかきたら全力で反対するから、どこも公募に応募しないのは当然だと思うけどね。
福島第一付近のすでに汚染されてしまったところをゴミ捨て場にするのが一番ましなんじゃないかと思うが、
誰も政策として出せないだろうな




590:名無しさん@12周年
11/07/10 12:07:28.31 LWgpteLW0
>>589
別に感情だけじゃないけど?
どのあたりが「感情だけ」と思ったんだろ?


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