11/07/10 15:10:11.57 c1DxmOln0
昨日何処かのＢＳ放送で、この問題を論じていたんだが、
飯田哲也氏（かっての名外野手と同名なので、覚えやすい）ともう一人、あまり聞いたことの無い大学の某教授が真っ向対決していた。
飯田氏は、即時ではないにしても順次原発は減らすべき、そして代替として再生エネルギー推進派だが、 もう一人のこの教授は
太陽光や風力などのそれぞれの問題点、弱点を挙げては「だからダメ！」の一点張り。
しかも原発廃止の場合は一か月の家庭負担が「２１１０円」高くなると云うパネルをかざして・・
今まで、自然エネルギー利用が伸びなかったのは、ひとえにこの問題点のせいだと決めつけ、こんなに電気料が上がれば、企業は海外に逃げ、日本は空洞化し
、雇用も無くなり大変な事になる」
と云う論理を一歩も引かずに主張し続けていた。
で、見ていて思ったのは
こうして両方の言い分を並列して述べて貰うやり方は良いな・・と。
最近は、３・１１直後のような「御用学者・・東大閥？」の出演は少なくなったものの、偉そうな肩書きのセンセイの言う事も何処まで信じられるのか、
何処までウラがあるのかと、聞く方も深読みする訳だが、賛否両論の「一気展開」は 解り易い！
今は我々もこの事への関心も深まり、耳も肥えてきている。
2110円 などと（胡散臭い）根拠も時期も不明な数値を「金科玉条のごとく振りかざす事により
「原発推進派」の言い分が皮肉な事に、逆の意味で実に解り易すかったのだ。
506:名無しさん＠１２周年
11/07/10 15:12:33.91 AosLzLqR0
>>483
LNGだけで原発を補填することはできないよ。
それから、停止中の原発は既に燃料購入済みだから、
それを使わずに、別途、化石燃料買うからには、
余計なコストがかかるのは当たり前。
地震や津波に対して対策がほとんど何もなされていない
というのもどうかなぁ？ 程度の差はあれ、かなりの対策
は行われているのは事実。現に女川だって大丈夫だった。
507:名無しさん＠１２周年
11/07/10 15:16:40.37 1M/rWpQ30
月1000円で放射能の危険から解放されますなら喜んで金払う連中の方が多いだろうな。
既にﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝしたあとでは空しい望みなわけだが。
508:名無しさん＠１２周年
11/07/10 15:18:14.96 q/mA6Pqv0
日本企業はぜんぶ、韓国に移転すればいいよ。
玄海原発の対岸にある韓国の原発で、安い電気がいくらでも使えるからね。
原発が高いのなら、日本より原発依存度の高い韓国に
どうして日本企業が移転するわけ？
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
>日本巨大地震：日本企業、韓国進出ラッシュ
509:名無しさん＠１２周年
11/07/10 15:21:25.70 GeQBRfAT0
実際、昔、原発に取材で入った人から聞いたが、
原発に入るときはものすごいセキュリティチェックだったが、入ったら、
いろんなところが管理甘くて、やり方もずさんで、「あ、これいつか必ず事故おきるな」
って思ったらしい
ものすごい分厚いマニュアルのほかに、実際使うペラっペラの薄い裏マニュアルもあったと言っていた
臨界事故が起こる前の話
510:名無しさん＠１２周年
11/07/10 15:23:27.93 cVtKXfCi0
で、この試算の内容はどうだったんだ？
ただ、天下りだって騒いでるだけなのか？
この試算が嘘だったって早とちりしてる人もいるようだが。
511:名無しさん＠１２周年
11/07/10 15:24:19.69 wANOYvIW0
原発がアボンしたほうが
膨大な賠償金で電気代が高くなるのに
まだ動かすつもりかよ。
512:名無しさん＠１２周年
11/07/10 15:25:40.30 vL0W/LBW0
これ、「たった千円しか上がらないから原発なくても大丈夫」
って誘導したくて作った試算だと思ってたｗ
513:名無しさん＠１２周年
11/07/10 15:50:48.78 llMRnZUK0
電力会社社員の給料が高すぎるんだよ。
給料を下げればいいだけの話。
電気料金ってどうやって決めてるかこないだニュースでやってたけど、まず経費（社員の人件費含む）を出してそこに利益を乗っけて、決めてるんだって。
つまりまずは自分達の給料を確保して儲けを決めてからそれに合う料金設定にしてるんだって。
普通の企業は、業績が悪いと給料が変動することもあるのに、電力会社は給料を先に確保してからそれに合う様に価格を変動させる。
ふざけてるよね。
電気代変えずに、電力会社の給料を変えればいいじゃん。
514:名無しさん＠１２周年
11/07/10 16:21:55.99 g36HaWnw0
>>506
女川はぎりぎり停止できたけど、600ガル以上の揺れが来たら危ないことがわかった。
515:名無しさん＠１２周年
11/07/10 16:25:02.33 g36HaWnw0
>>508
韓国の電気料金は日本の3分の1らしい。
国策として税金投入すれば、見かけ上は安くなるってことか。
日本の原発より点検期間が短いから、事故る可能性も大きいかもしれない。
516:名無しさん＠１２周年
11/07/10 17:22:03.97 QFKY8Pmn0
計算してみた。
原発は発電しないけどそのまま維持運営。原発分すべてLNGで賄う。
LNG発電は「川崎天然ガス発電」実績。発電設備は20年で減価償却。
ランニングコストはイニシャルと同等を20年割。
LNG価格は15$/100万BTU。レートは85円で出した。
340KW/月使うとして
東電：現行\7,631が\8,413にアップ
関電：現行\7,700が\9,332にアップ
原発比率の高い関西人涙目orz
517:名無しさん＠１２周年
11/07/10 17:26:41.02 g36HaWnw0
>>516
その原発比率ってピーク時で計算した？
518:名無しさん＠１２周年
11/07/10 17:32:20.15 QFKY8Pmn0
>>517
単純に設備置換えとしてる。熱効率59% 稼働率70%
需要に合わせて出力変えるともう少し値上げは減るだろうね。
519:名無しさん＠１２周年
11/07/10 17:54:20.98 4ZOwho9T0
役人得意のお手盛り
520:名無しさん＠１２周年
11/07/10 17:57:02.00 vRIS3jME0
いいぞ！赤旗 どんどん攻めろ！
521:名無しさん＠１２周年
11/07/10 17:57:22.65 GCCXphQK0
赤旗による試算も出せばよかったのに。
全原発を停止し、停電を引き起こさないように8割以下の稼働率を目標に太陽光でもガス火力でもいいから整備して
そのコストを電気代に転嫁すると仮定した場合、どのくらいの値上がりor値下がりになるのか？
522:名無しさん＠１２周年
11/07/10 17:57:56.94 LbDfQc0M0
1000円で済むなら今すぐ止めるべきだろう
事故った時の損害が大きすぎる
523:名無しさん＠１２周年
11/07/10 17:59:23.54 QeL+WurIO
今度の選挙は自民と民主の議員を落選させてクズ役人に嫌がらせしてやろうぜ！
524:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:01:44.52 UtUnQuk80
原発に使っていた補助金をLNGに注ぎ込んだら
逆に電気代安くなるだろ
525:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:03:38.21 EDMMbv3X0
自民党政権に戻さないと日本は終わる。
直ちに、福島第一の5号路と6号炉、福島第二、女川を再稼働するべき。
526:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:04:19.63 zl2KxXe+0
だから？誰が試算しても文句言うだけだろ
527:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:06:02.97 XWjKGTw60
価格は需要と供給で決まるべきであって、コストで決めるべきではない。
528:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:07:48.47 99mfT77K0
民主も自民も官僚と利権ウマウマ
みんなの党と共産党に期待
529:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:08:58.25 m7vqr0xh0
この千円が本当だとしたら
このたかが千円のために東日本が経済が住民が･･･
でも本当はもっと安いんだろうな
530:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:09:58.92 EDMMbv3X0
国際競争力がぼろぼろになって、失業率は倍になる。
1000円じゃ済まない。
原子力反対派は全員逮捕するべき。
531:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:11:30.81 QFKY8Pmn0
研究は進んでるんだから２～３兆円くらいの予算つけてこんなのやればいいのに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
原発事故で出て行く金に比べたら知れているような気がしてきた。
532:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:11:30.67 lp3cXjtA0
>電気代は月１０００円値上がり
恐喝?
533:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:12:04.29 mwV5EkH1O
原発使ってない国より、原発使ってる日本の方が電気代高いのにか
東電がぼったくらなきゃ今まで通りでも大丈夫だろ
534:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:12:19.59 8tTpMTKp0
やるな共産党
毒をもって毒を制するか
535:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:13:09.92 8tTpMTKp0
>>533
原発使ってるから、電気代が高いのです
536:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:13:37.68 shSaqbba0
原発事故の賠償金と経済的打撃って日本国民一人当たりいくらになるか計算しろよ。
537:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:13:51.55 3ywU2xbN0
>>373
想定おいて試算すると、ようやく本当の情報出してここが間違ってるからこの試算はダメです、ってディスるのが奴らの常套手段。
おまいらの嫌いな河野太郎さんのブログに書いてあるぞ。
538:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:16:17.18 shSaqbba0
だいたい、原発推進に賛成の書きこみは工作員だからな。
539:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:16:57.66 0HczYUKt0
1000円という言い方はどうかと思うね
大体2割あがるってことだからなぁー
商店とかは結構負担増かなっと
540:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:20:41.11 sEkzWwWG0
1000円値上げなら、現状維持のほうがいいや。
という意見もあるわけで、早く原発解散して信を問えや！
541:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:21:07.80 OdGQSPML0
>>508
玄海原発の対岸にある韓国原発から
電線引っ張って、韓国原発の安い電気を買えば
日本の原発止めても大丈夫。
542:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:21:15.28 ZqUaLmUuO
行革阻止工作しまくりの
人頃し犯罪者団体計算娼が
日本人虐札を企み続けてる訳だよね
543:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:23:04.62 ync7MqvQ0
１０００円程度のアップなら問題なし。
544:金権無縁の”菅直”人に国運を託するのは正に天命である
11/07/10 18:23:59.57 oCJXPwqf0
日本国民よ、熟考してみろ。 “ 大海直近 “ に作られた福島第一原発が、予想外の大津波
だったとは言え、いとも簡単に水没して全電源喪失して原発大災害が起きたのは、
この福島第一原発の設置責任者が、” 伝授知識だけの大馬鹿 “ だったからではないのか。
今こそ金権無縁の菅直人にこの日本国を託さなければ、日本国は外国傀儡の国に堕落する。
財界に都合のよい人物が日本国首相になることを考えてみろ。
→ ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:097番)
545:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:24:42.01 5iRLSJqb0
年１２０００円の保険料と思えば決して高くないな
546:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:25:00.72 PeBJQ3oE0
>>525
今の自民を見てると、何かできそうな雰囲気を一切感じないわけだが。
547:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:26:28.21 lI+YBB6I0
>>508
長距離海底送電が実用になるなら、沖縄電力なんか存在してないよ。
548:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:29:05.33 Ob794Qgj0
発電止めても燃料冷やし続けなきゃいけないから、コストは変わんないだろ
549:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:30:12.56 b2b/46Tl0
経産省って厚生労働省よりも上だって知ってた？
外国人不法就労や不法滞在や違法雇用等を改善しようと珍しく厚生労働省が本気汁出した時も、経産省が圧力かけて潰した
読売新聞の一面でもこの経産省対厚生労働省の記事が出た
経産省は金、金、金、、最後も金、それしかない利権集団
経団連＝経産省 モラル無き今すぐ現金が大事な卑しい商売集団
愛国心よりも身内の金儲けが最重要で、平気で売国する卑しい商人達
550:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:31:14.90 Gi/vvDu40
赤旗をガリ版で刷ってから言うんだな
551:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:35:36.29 ngiR9me50
>>548
>発電止めても燃料冷やし続けなきゃいけないから、コストは変わんないだろ
新規で出てくる廃核燃料は序々に減少するから、年々冷却コストは減少。
552:名無しさん＠１２周年
11/07/10 18:47:12.72 bYxMZ/UU0
日本の電気代高いのは人件費
人件費上げれば料金上げられるんだから世話ない
553:名無しさん＠１２周年
11/07/10 19:00:01.18 rhUX1zDgP
>>15
しかし、深夜電力って結構微妙な料金体系だぞ
確かに夜中は安いが、それ以外は値上げされてるし
多少安くはなってるんだろうが、なくなってそれほど困るというものでもないかも
554:名無しさん＠１２周年
11/07/10 23:37:18.17 u7CC79F60
1000円なら、東電の賠償額のぶんのアップと変わらんじゃん。
東電、売却を進めて、送電を国営化して絞りとれ。
555:名無しさん＠１２周年
11/07/10 23:44:16.23 0tczt3EqO
月1000円で安全と安定供給が保証されるなら払うよ
さぁ原発止めても良いぞ
556:名無しさん＠１２周年
11/07/10 23:46:05.59 dOUvwVHG0
共産党確かな野党だなぁ
自民党よりも遥かにまともで冷静な議論を提供してくれるわ
557:名無しさん＠１２周年
11/07/10 23:46:32.06 dWgT0q+T0
えーと、だから何？
試算が明らかに間違っているとか、なら指摘するのも分かるが、
天下りだから全て根拠はないけど全て嘘と決め付け？
558:名無しさん＠１２周年
11/07/10 23:49:21.67 hlDybCmJ0
>>557
そんなレベルにすらないよ
そもそも嘘かどうか確かめられるほどのデータすら開示していないから
試算が正しいかどうか誰にも確かめられない
というわけで最初から信頼性皆無です
559:名無しさん＠１２周年
11/07/10 23:50:48.42 NgusBVB+0
十大電力会社以外なら Welcome
ノー原発で電気料安いと思う。
立川競輪場だっけ？
東京電力辞めて別な電力会社と契約したら、電気料が、
６０００万から４５００万に下がったのは。
今までの年間１５００万は何？って感じだよね
560:名無しさん＠１２周年
11/07/11 00:00:35.16 36dTx6wX0
そか、役員や幹部社員の豪邸や老後資金、はたまた海外旅行代やゴルフ、高給クラブか
様々な福利厚生になってたのかしらん
561:名無しさん＠１２周年
11/07/11 03:43:12.42 VZrmv3Wq0
その前に
各家庭にソーラーパネルを配れ
562:名無しさん＠１２周年
11/07/11 03:53:59.05 CZ8JE5Q20
原発推進してやってもいいが、全ての原発に事故保険をかけろ。
事故が起こったら被害を与えたら無制限の賠償を払える代物のやつだ。
その保険料を民間の保険会社に見積もらせて、それでもほかの発電方法に比べ、安いというのなら、推進に賛成してやらないこともない。
563:名無しさん＠１２周年
11/07/11 04:26:41.33 TH7tjVSO0
>>562
NHKの討論番組で言ってたけど、原発に無制限補償をつけると、
電気代が1キロワットにつき20数円アップという欧米での試算が出てて、
当然、他の発電方法より高くなる。
564:名無しさん＠１２周年
11/07/11 04:32:10.75 MyFw3o5W0
東電さまの言う事聞けよお前等ｗ
565:名無しさん＠１２周年
11/07/11 08:03:33.58 baqzJAeBO
一方しんぶん赤旗は月々五百円アップ
566:名無しさん＠１２周年
11/07/11 08:08:46.16 CBXZ+klxO
此処で赤旗ＧＪとかいってるやつは普段ネトウヨと呼ばれる人種です（笑）
どの辺がウヨななだろう
567:名無しさん＠１２周年
11/07/11 08:11:06.52 V/chtd160
原発のコストが安いという大嘘がばれてるんだから
さっさと火力発電動かせよ。
568:名無しさん＠１２周年
11/07/11 08:12:56.40 SI1ggZwM0
廃炉費用がそんなにもかかるのかよ。
もう二度と作るなｳﾞｫｹ。
569:名無しさん＠１２周年
11/07/11 08:13:05.75 xo5f6z750
企業努力がたらん
社員の給与減らして維持しろ
570:名無しさん＠１２周年
11/07/11 08:16:03.15 G73VfwIx0
経産省と電力会社の給料減らすのも当然だよな。
571:名無しさん＠１２周年
11/07/11 08:44:07.70 zIKJAt520
こんなくだらない団体なくせば、税金も電気料金も安くなるんだろうな
国の借金がーとか言いながら、こんなのを容認してるなんて馬鹿丸出しじゃん
572:名無しさん＠１２周年
11/07/11 08:58:24.85 hDZzm2LI0
放射性廃棄物の処理方法や処分場所が確立してないんだから
原発なんか全廃すべき
573:名無しさん＠１２周年
11/07/11 09:13:20.56 36dTx6wX0
エネットと契約したい・・
574:名無しさん＠１２周年
11/07/11 10:27:50.86 2dU4E0FV0
火力最大出力にしたら温室効果ガス25パーセント削減どうなるのよ
575:名無しさん＠１２周年
11/07/11 10:33:05.95 P2PqgmjW0
日本の労働者はバカなくせに賃金が高くて、生きている価値がないと
ずっと言われてきて、
中国に進出しろとか、アメリカに投資しろとか言われているが、
実際は電気代が高かったんだよね。
576:名無しさん＠１２周年
11/07/11 13:16:14.07 ZU7SgwuO0
>>575
最後の一行以外は初耳だな
577:名無しさん＠１２周年
11/07/11 13:33:43.86 TH7tjVSO0
世界一の技術水準を誇っていたアルミ精錬は海外脱出。
日本軽金属だけは自家発電により国内にとどまった。
＞電力価格が高いためコスト競争に弱い日本国内のアルミニウム精錬事業は、
＞オイルショック後採算困難になり、大部分は国外に拠点が移った。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
578:名無しさん＠１２周年
11/07/11 15:04:05.30 4tOCOHQL0
【九州電力】 玄海原発所長ら、佐賀県の古川康知事に“個人”献金 4年で42万円 額は役職の位に比例し、異動後も後任が同額を引き継ぎ
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【佐賀】 玄海町長の実弟企業に原発マネー 工事受注計17億円 岸本町長「町民が疑うなら、いつでも辞める」
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579:名無しさん＠１２周年
11/07/11 15:18:38.63 aGtsfsEaO
東電のせいだ
580:名無しさん＠１２周年
11/07/11 15:20:23.32 wlHxm9X30
原発問題に関しては赤旗の仕事っぷりは神がかっているな
581:名無しさん＠１２周年
11/07/11 15:21:52.56 9QasV9zC0
たった千円なら問題ない
今すぐ全部停止しろ
582:名無しさん＠１２周年
11/07/11 15:56:24.72 4+IWqaTz0
で赤旗試算だとどれくらい値上がりするのよ？
583:名無しさん＠１２周年
11/07/11 16:03:40.56 36dTx6wX0
財団法人存在価値アピールに必死ｗ
もう遅いってｗｗｗｗ
584:名無しさん＠１２周年
11/07/11 16:06:20.98 CjjxzwmK0
震災以降料金滞納停電は実施してなかったらしいね
知人の家には２月から６月分の請求書が一気に届いたみたい
それも迷惑な話だが払わない当人が悪いか
585:名無しさん＠１２周年
11/07/11 16:13:18.73 36dTx6wX0
いまのうち次の天下り先でも紹介してもらっとけ
多分、厄介払いで斬り捨てられると思うが
586:名無しさん＠１２周年
11/07/11 16:13:38.87 AjZX2ike0
この財団法人も廃止したら、もっと税金が減りますね！w
587:名無しさん＠１２周年
11/07/11 16:19:27.63 36dTx6wX0
ホントに税金無駄遣いの典型だもんね
588:名無しさん＠１２周年
11/07/11 16:20:51.77 TH7tjVSO0
4000を超える天下り団体に毎年12兆円の税金が投入されてる。
589:名無しさん＠１２周年
11/07/11 19:39:52.46 Y6bcVpQy0
1000円ぐらい余裕で負担してやるから、さっさと全部潰してみやがれ