【調査】 30代女性の未婚率、過去最高に…すでに出産適齢期後半なのに★8at NEWSPLUS
【調査】 30代女性の未婚率、過去最高に…すでに出産適齢期後半なのに★8 - 暇つぶし2ch473:名無しさん@12周年
11/07/02 14:03:02.61 N67e9h7J0
>>462
アホ

昔は9割が見合い結婚だったんだよ。
好きでも無い相手でも結婚させられた。

好き勝手やり始めたらそりゃ結婚出来ない奴は増えるだろ

なのに自由恋愛で結婚してるのに離婚率が3割だぞ、アホかと。

474:名無しさん@12周年
11/07/02 14:03:13.18 TT378/eN0
>>459
専業主婦に関してはどう考えても、昔の慣習だろ
寿退社、出産退社と社会がそれを要求してるもの。けど実際専業主婦って年々減ってるけどね

475:名無しさん@12周年
11/07/02 14:03:19.79 4eAaX9XQ0
>>447
そしてナマポか…ふざけるなって感じだな
生活保護制度なんて、とっとと廃止すべきだよな


476:名無しさん@12周年
11/07/02 14:03:25.17 M6khYEGF0
>>456
何を言ってるのかわからないけど、
スピッツがきゃんきゃんほえてきても
ドーベルマンはびくともしないのと同じだと思う。

そもそも反対とか黙認とか、どこでどうやってするのかわからんし、
第一バブル期なんて自分のキャリア形成に熱心な女しかいなかったし。
異業種交流会全盛の時代だなあw
まあ、これは周囲の話ね。

その他のレベルの女についてはしらんから何も言えない。

477:名無しさん@12周年
11/07/02 14:03:25.98 MUxEM83H0
恋愛についてのイニシアティブは女が握っている。が、
結婚についてのイニシアティブは男が握っている。
そして、不幸なのは、多くの女たちがそれを理解しないまま
慎みと恥じらいを捨てたことである。 by 名無し

478:名無しさん@12周年
11/07/02 14:04:05.70 msdngO0g0
>>461
ダメ女は自分がダメな事実を直視できないんだろうねぇ


479:名無しさん@12周年
11/07/02 14:04:07.30 55b+WWRRO
>>462
好きになれるかどうかを探ってるんだろ。

480:名無しさん@12周年
11/07/02 14:04:07.42 T6TXROwF0
俺は、独身税をすすめるわ

未婚で子どもはいないけど、年収だけあるという独身貴族の男と女

そいつらの所得税をかなり上げる

税金だけ納めて一丁前な顔してるけど、子どもいない人は

子どもを産んだ家庭の人達から莫大な恩恵を受けてることを忘れてる

逆に、結婚して子ども産めば独身税は控除されるから、子育ても問題ないしね

481:名無しさん@12周年
11/07/02 14:04:16.74 tOMq5i/30
>>5
仕事ないなら作れよ、言い訳だらけのポンコツ働く機械が。

482:名無しさん@12周年
11/07/02 14:04:19.81 02bcB2db0
>>462
未婚者。
ひとめぼれとか恋焦がれるとかを経験したことがないので「結婚したいほど好き」がわからない。
一緒に暮らしていくと愛着がわくのかもなぁ。という淡い期待があるので結婚できたらなあ、とは思う。

483:名無しさん@12周年
11/07/02 14:04:21.54 G7bjjpjP0
>>379

友達に女子高の先生いるけど、大変らしいよ。
嫌われたら最後、無視され続けている先生もいるらしいし、
夜の街は絶対に遊びに行けないって言ってた。
顔を知らない卒業生が店の女の子って可能性もあるからだって。

生徒に手を出すなんて考えられないらしいし、
部活の顧問やっているから土日も休みなし。
「こんな環境分かってくれる人いないよねぇ・・・」って嘆いていた。

30後半でやっと結婚したな。

484:名無しさん@12周年
11/07/02 14:05:21.34 SZ5/eikD0
>>477
深いね。全て手遅れだけど。

485:名無しさん@12周年
11/07/02 14:05:23.03 TT378/eN0
>>472
低収入の男と結婚する場合は子供あきらめなきゃいけないんだから
どっちにしろ結婚したって意味ないじゃない。何言ってるの?

486:名無しさん@12周年
11/07/02 14:05:25.66 PTpW4PSH0
>>471
二次はノーリスクノーリターンじゃまいか?

487:名無しさん@12周年
11/07/02 14:05:34.35 M6khYEGF0
>>474
前にも書かれていたとおり品行法制でまともな人は
「専業」なんて耐えられないから減ってるんだと思うよ。
だって社会とのつながりって大切だもん

488:名無しさん@12周年
11/07/02 14:05:34.78 Ih/r+hN/O
基本的に日本人が恋愛マニュアルだ婚活だ、で神経症になった。
キリスト教圏のような男女の当然の節理の感もなく
人生の全てが経済に取り込まれた。
子捨てポスト普及と売春と一夫多妻にまっしぐらだな。

489:450
11/07/02 14:05:57.59 gGIhZiS70
訂正です 誤変換だらけでスマンです。。
下から4行目 利権は超え太る→利権は肥え太る
下から3行目 自体は深刻に→事態は深刻に

490:名無しさん@12周年
11/07/02 14:05:58.60 eJqvreSX0
>>483
子供二人餓死させた女の親、高校教師だったな…
女子高じゃなかったけど

491:名無しさん@12周年
11/07/02 14:06:00.18 rT7aeeQm0
まあ心配するな。
生涯未婚なんて全体の下位20パーセントしかいないわけだから。


492:名無しさん@12周年
11/07/02 14:06:21.35 GP7O99U/0
>>473
昨日も言われてたけど離婚率3割は違うでしょ。
お見合い組んでもらわないと結婚出来ないと
認めるのは何とも情けない。

493:名無しさん@12周年
11/07/02 14:06:28.80 SjLSTE+e0
>>468
昔は不細工なら十代うちに30男辺り嫁に出した
そのくらい歳離れてれば顔に難アリでも可愛いく見えるからw

494:名無しさん@12周年
11/07/02 14:06:31.87 4eAaX9XQ0
>>471
おれは
3次元のハイリスク・ローリターンより
2次元のノーリスク・ハイリターンを選ぶ。

495:名無しさん@12周年
11/07/02 14:06:50.71 UX58JDDH0
おまいら
一人でチンコ揉み過ぎ
(´・ω・`)


496:名無しさん@12周年
11/07/02 14:06:53.21 cnZO7fEI0
>>450
そんな賃金補填とか不可能だろ。
全ての原因は女の社会進出。単純に考えて労働供給が2倍になるんだから
労働者の賃金は需要ー供給にしたがって下落する。
女は自分より所得の高い者と結婚する傾向があるため、女の収入増加は
成婚数の増加に結びつかない。
現在の労働体系が出産のための育児休暇を許さない状況にある以上
女の就職は一人当たりの出産人数を引き下げる効果はあっても増やす
効果は少ない(増える場合は純粋に収入の増加によるものであり、これは
男性の収入増加によっても達成かのうである)

結論
市場原理に基づき女に対する優遇策の撤廃を行う事で過剰な社会進出に
ブレーキをかけ、均衡状態を取り戻す。

497:名無しさん@12周年
11/07/02 14:07:06.43 N67e9h7J0
>>485
共働きすりゃいいだろ、ボケが。

なんで女は自分が働くって発想が無いんだ?

498:名無しさん@12周年
11/07/02 14:07:07.90 qSzaZ4JE0
>>468
さっきから女性のせいにばっかりしているじゃない。

あなたの言う「いい女」が何なのか分からないので何ともいえません。
貞操を守ってる女性と言うのであれば、それは確かに減っているでしょうね。
私の周りにもそういう子は殆どいませんし。

499:名無しさん@12周年
11/07/02 14:07:13.05 gy6WHiYQ0
>>462
周りのお友達に言ってあげてください。

500:名無しさん@12周年
11/07/02 14:07:14.86 y7kgl6wgi
30代に振られた俺としては、この記事はスッキリするわ、ざまあ

501:名無しさん@12周年
11/07/02 14:07:33.62 TT378/eN0
>>487
今でも社会がそれを要求してるから、なってる人も多いと思うよ
事実女性は出産、子育てとなると今の日本では社会と縁が切れるに等しいわけだし

502:名無しさん@12周年
11/07/02 14:07:35.00 NYkbUn4N0
>>485
>低収入の男と結婚する場合は子供あきらめなきゃいけないんだから
>どっちにしろ結婚したって意味ないじゃない。何言ってるの?

つまり男女共同参画制度の下では、過半の男女にとって結婚は無意味あるいは無縁ということだね。

503:名無しさん@12周年
11/07/02 14:07:45.70 x+DPYam40
>>480
いまだって政府は子持ちへの減税の上、学校などの子供けのサービスに大金をつぎ込んでるんだぜ
これ以上は勘弁してくれ

504:名無しさん@12周年
11/07/02 14:08:01.65 M6khYEGF0
>>497
女はと一くくりにするなってww

品行方正な普通の人は「専業」なんて耐えられないよ。
社会とのつながりが切れてまで生きていけない

505:名無しさん@12周年
11/07/02 14:08:01.72 rTG4RajxO
>>473
いきなりアホとか言葉が悪いわね坊や。
結婚は政策のひとつと考えているみたいね。
私の基本的な考えは、増えすぎた人間は自然に減る。
社会保障の運営上のためや、資本主義としての労働力確保のために、人口を増やそうとするのは間違っている。
無理矢理結婚しなくてもいいんじゃないの?

506:名無しさん@12周年
11/07/02 14:08:25.84 Qw+f6qcv0
だから「高収入の男性で浮気OKです」なら結婚できると思うよ>^_^<

507:元シャン常連の白石準
11/07/02 14:08:36.39 x4JWnyPT0
「優勝劣敗」という事だね。
何人も、この生物界の普遍の原理は逃れる事は出来ないと云う事で。
たまに「勝ちに不思議な勝ち有り」かも知れないが。
でも、現実は「※勝ちに不思議な勝ち有り、負けに不思議な負け無し」なんだよな。

※東北楽天・名誉監督 野村克也の語録

508:名無しさん@12周年
11/07/02 14:08:37.13 rsXg9MDbO
んな、なんでこんなスレが伸びてんの??

509:名無しさん@12周年
11/07/02 14:08:45.74 4eAaX9XQ0
>>480
子無し税でいいと思うよ
結婚したとしても、子供を作らないと意味がないんだしね

まぁ、それでも俺は結婚しないがね

510:名無しさん@12周年
11/07/02 14:09:36.90 UAZPRAvB0


出産したあとにその赤ちゃんが立派に成長すればいいんですが、

その赤ちゃんが成長につれて悪友と親密になったりしてグレて、

窃盗や殺人など犯したり

親である私たちに借金作ったり危害加えたりといったことを

想像するとゾッとします

 

511:名無しさん@12周年
11/07/02 14:09:37.63 SzIchLSW0
>>483
女子高生と毎日顔あわせられる
素晴らしい人生だな。

うむうむ。

女子高生と話がしたいために、
メイド系の店に大金払っている一般の男どもの
気持ちがわかってないな。
まぁ、2時間12000円前後が相場だから、
それほど高くはないけど、

512:名無しさん@12周年
11/07/02 14:09:42.12 TT378/eN0
>>497
今の日本は高収入の女がキャリアと収入維持しながら出産、子育てができる社会じゃないじゃん

>>502
女性への出産と子育ての支援がなさすぎるからね

513:名無しさん@12周年
11/07/02 14:09:58.81 NgAn3dyH0
>>504
全体傾向に大して一括りなんだと捉える時点でお前は文盲すぎる
先進国で2番目に専業主婦率が高いのが日本だぞ
最低でも労働率を定年まで95%以上にしてから書け

514:名無しさん@12周年
11/07/02 14:10:02.34 N67e9h7J0
>>506
そういう男は結婚しても子供産まんけどね。

根本的に勘違いしてるが、
ヤリチン男は快楽としてのセックスしたいだけで、
子供が欲しいわけじゃ無いんだよ。

515:名無しさん@12周年
11/07/02 14:10:03.33 bbcU3hf80
そうならないように思ってるのか、今時の20代女性の焦り具合は異常

やっぱ生涯独身は夢も希望もないもんな

516:名無しさん@12周年
11/07/02 14:10:03.61 f2mCGt520
>>462
性格と相性が一番
顔はどうでもいいとは言わないが、普通でいい
金は、借金さえなければOK
結婚して二人で頑張って稼げばいい


517:名無しさん@12周年
11/07/02 14:10:08.17 mhYtJDzd0
サラブレッドね
うちの旦那はエアシェイディって感じ

子供を産むならアグネスデジタルとかがいいわ

518:名無しさん@12周年
11/07/02 14:10:15.45 T6TXROwF0
ちょっと冷静になって考えれば、男も女も、今も昔も本質は変わらない

だから、男のアホさ・女の傲慢さ なんかの個人の容姿・性格を問題にしても

容易に変えられるものじゃないから意味ないんだよね

結局のところ、制度や税制なんかを変えることしか出来ないんだよな

519:名無しさん@12周年
11/07/02 14:10:25.32 EcwPyCRs0
30まで行き遅れ拗らせたら
余程、自重しなきゃ結婚なんか無理だよね

520:名無しさん@12周年
11/07/02 14:10:40.33 PBpl3rel0
男と女に分かれて内戦始めてる状況にしかみえんね、もう

その内、結婚・子供ができなかったのは異性のせい、とかいう意味不明な理由で、
異性を連続殺人するような異常者が出てくるよ

521:名無しさん@12周年
11/07/02 14:11:04.76 o7G58sA80
>>480
独身税じゃないくて、子無税だよね。いいと思うけど、それでも独身は減らないだろうね。
フランスみたいに未婚女性が子どもを産むやすくしたりすることが大切かもね。

522:名無しさん@12周年
11/07/02 14:11:17.74 eevp7bH20
未婚だけど、妻子ある男と不倫はしてるよねー。
俺の知ってる30代の女はみんな不倫してるよ。

曰く、好きになるような男はみんな結婚してるから、不倫するしか無いんだと。
今はそれでいいらしい。

独身の男にマシなのは1人も残ってないんだと。

523:名無しさん@12周年
11/07/02 14:11:25.22 ODyHcr2j0
>>509
貧しいから結婚できないのであって
余計にしぼりあげるのはよくない
子ども手当が一番だろ
現金給付は低所得者に恩恵が高い
減税はもともと結婚できる高所得者ほど恩恵があるからダメ

524:名無しさん@12周年
11/07/02 14:11:36.41 iJl5W1ll0
>>509
しないじゃなくて出来ないんだろう。
そう周りの人は捉えるんだぜ。


525:名無しさん@12周年
11/07/02 14:12:12.35 cD4NABSu0
やがて
閉経女性の未婚率、過去最高に!という記事になるんだろうな。

526:名無しさん@12周年
11/07/02 14:12:17.94 Pcore3tf0
>>498
>さっきから女性のせいにばっかりしているじゃない。
たとえばどこ?

貞操とかはどうでもいいや、そんなもの個人の自由だし
俺の言う「いい女」は>>118に書いてある、相手を慈しんでくれる人ね
「いい男」もそう

それで俺の意見は 男が女を慈しむ量>女が男を慈しむ量
ってなってきたから男は非婚に傾いたんじゃないってこと

527:名無しさん@12周年
11/07/02 14:12:23.80 TT378/eN0
>>522
それは事実かもね、高収入でイケてる男は基本的にみんな結婚してるし

528:名無しさん@12周年
11/07/02 14:12:46.33 NgAn3dyH0
>>512
就労支援までして不当に昇給や就職させてもらいまだ足りないというのか
どんだけ無能なんだ日本女は
あと高所得者は女のほうが結婚してるからそれは嘘な。使える人材はすぐ戻れる
それとお前らの子供なんていらんからその分働くてもあるだろ。未婚なら言い訳にならないくせに男女で同一賃金じゃない理由かいてみろ
単に日本女はゴミクズカスだらけなだけだろ

529:名無しさん@12周年
11/07/02 14:13:03.00 T6TXROwF0
>>503
独身でもワープアは対象外だから心配すんな

530:名無しさん@12周年
11/07/02 14:13:08.09 b5uXGQMy0
>>480
むしろ消費税を廃止して所得税の増税。
それも現状の3倍ね。
その代わりに控除額を全て倍にする。
年収206万までは無税になる代わりに独身の年収500万の香具師は39.7万から88.2万に大幅増税。
一方、結婚して子どもを作った場合、それも3人以上になると現状の半分弱まで税負担が減る。
独身税というやり方は絶対に通らないのよ。
そうじゃなくて所得税と扶養控除でバランスシートをとるのが良い。
ニートを除く学業についている子どもを対象に二人でさらなる特別控除を認めて現行法と上記案でイコールにするのも良いかもね。
(となると3人目の子どもが出来ると概ねゼロ。)

206万未満の世帯は無税になりますので下流世帯も楽になる。
ようは年収300万超あって独身に逃げてる奴を対象にする案ってこと。


531:名無しさん@12周年
11/07/02 14:13:10.37 gy6WHiYQ0
>>509
人生ゲームでそういうマスあったな

532:名無しさん@12周年
11/07/02 14:13:20.29 4eAaX9XQ0
>>523
子供手当じゃなくて、パチンコ手当だけどなw

533:名無しさん@12周年
11/07/02 14:13:40.48 /4+9EUlk0
>>498
日本から結婚が減ったのも、日本の女が結婚できなくなったのも

全ては 「女のせい (=女の自己責任)」ですよ?

誰が、女に頼みましたか?

女なんてかつては25歳過ぎたら売れ残り(笑)であったし

30歳までには実に95%の圧倒的多数の女が結婚してたのに

その時期を過ぎるまで結婚すらしないで遊べと?

社会や男が何かしましたか?w

534:名無しさん@12周年
11/07/02 14:13:41.83 8pNLvtxs0
>>512
>今の日本は高収入の女がキャリアと収入維持しながら出産、子育てができる社会じゃないじゃん
そんな社会どこにもないよ
スウェーデンの女はみなキャリアウーマンだとも?
アメリカでもキャリアウーマンは結婚できない(結婚しても小梨)
専業主夫でも養ったら(アメリカでもそういう女は少ないらしいけど)?

535:名無しさん@12周年
11/07/02 14:13:51.38 PBpl3rel0
子供って、「物凄く贅沢な嗜好品」で「完全なギャンブル」なのよ。
だから、底辺と金持ちしか手を出さない。

世の中から真っ先に排除すべきものなのに、
未だに子供を作ることがよいことだ、とかいう狂った発想がまかり通ってる

536:名無しさん@12周年
11/07/02 14:14:02.65 UvUsxcd3O
サザエさん 24歳で3才子持ち
岡崎渚 24歳で五歳子持ち
野原みさえ 29歳で五歳子持ち
アニメに習って俺の嫁は 28歳で二歳子持ち


537:名無しさん@12周年
11/07/02 14:14:04.54 N67e9h7J0
>>527
結局、女がバカってことだな。

538:名無しさん@12周年
11/07/02 14:14:42.64 bbcU3hf80
2chは結婚したくてもできない連中が多過ぎるw
できないくせに「しない(キリッ」だもんな~

539:名無しさん@12周年
11/07/02 14:15:07.10 ODyHcr2j0
>>530
所得税増額はいいとしても控除はだめだって
その500万前後の収入の人間が働かなくなるだろ

540:名無しさん@12周年
11/07/02 14:15:55.61 o7G58sA80
>>522
30女の不倫するやつって「独身男にはいいのが残ってない」とか言いながら、
なにげに結婚にたいして躊躇してたりする感じもあるよね。

541:名無しさん@12周年
11/07/02 14:15:58.48 5utR7Dzb0
>>522
女のほうが目ざといってことだよ。
いい男(顔がいい、ってことではない)をほっとかない。

いい女はたくさん残ってるけどいい男はほとんど残ってない。

542:名無しさん@12周年
11/07/02 14:15:58.94 cnZO7fEI0
つうか聞いてくれよ。

俺は30も目前だと言うのに真性童貞に加えて仕事柄結婚とかが
難しい状況にある。
だから、まだ20でピチピチしてる弟に任せようと思っていたんだが
あろう事か、子猫を拾ってきて飼いだしたらしい!

唯でさえ非喪体な俺の弟でその辺りを危惧していたのに・・・ネコとは!
あかん、これで弟も益々遠ざかってしまった。この分ではあいつも生涯
独身になりかねない。

543:名無しさん@12周年
11/07/02 14:16:10.86 1rSz20La0
本当に歴史は繰り返すものだな

>>533
15で結婚、18で売れ残り→25で売れ残り→30で売れ残り
次は35か?

544:名無しさん@12周年
11/07/02 14:16:20.75 2jBovKJ00
>>495
お前のチンコも揉んだろか
(`・ω・´)

545:名無しさん@12周年
11/07/02 14:16:34.58 iJl5W1ll0
結婚している余裕な態度の男を取るか
30過ぎでも結婚はおろか恋人さえ居たことがなく
焦りまくりの男どっち取るかっていったら
どう考えても前者だろ?


546:名無しさん@12周年
11/07/02 14:17:03.63 a4/JbTut0
昔から女子だけの性教育とかやっていたのに、出産適齢期の教育はしていないのか
35歳過ぎてから不妊治療したって遅いだろ
25歳で出産と考えたら、いつまでに結婚、いつまで相手を見つけてとか人生設計しろよ
遊んでいる暇なんてないんだよ

547:名無しさん@12周年
11/07/02 14:17:13.41 TT378/eN0
>>528
>あと高所得者は女のほうが結婚してるからそれは嘘な。使える人材はすぐ戻れる
ソースは?

>それとお前らの子供なんていらんからその分働くてもあるだろ。未婚なら言い訳にならないくせに男女で同一賃金じゃない理由かいてみろ
>単に日本女はゴミクズカスだらけなだけだろ
正社員なら賃金は同一だよ、女性の場合、男性よりも非正規労働者が多いだけだろ

548:名無しさん@12周年
11/07/02 14:17:52.46 M6khYEGF0
>>513
だから、ここでも書いてるけど、働き続けられる
環境を作ればいいんでないの?
フリーだとよくわからんが、会社員だとそのままのキャリアで
子育てしながら働き続けるのは難しいらしいのは想像に難くないからね。

>>534
おいおい、うそ言っちゃいかんよw
アメリカのキャリアウーマンは子供がいないってww?
笑っちゃうね。
どこのアメリカですか。

という突っ込みはおいておいて、フランスくらいの手厚い保護があっても
いいかもね。
一気に税金50%くらいにしてデンマーク型にするのは
なかなか難しそうだからなあ。

549:名無しさん@12周年
11/07/02 14:17:53.10 hWdOi3qB0
人も生物ですから種全体として数の増減をコントロールしてるわけですよ。
我々の意識は個々でしか考えられないけど、やはり無意識レベルで種の反映
を計画的に行ってるわけです。

戦争や飢餓で大量に人口減少が起これば急激に増やす活動が起こるのもそう。
日本人だけでなく人類全体を見ればものすごく短期間で倍増してるわけだし、
人口を減らす方向に遺伝子が申し合わせてるんだろうということ。

550:名無しさん@12周年
11/07/02 14:17:54.96 /4+9EUlk0
>>536

ゲゲゲの女房  29歳で結婚 (← 『超』晩婚w)

551:名無しさん@12周年
11/07/02 14:17:56.19 JTB+WKR70
>>541
おい最後の一行

いい女は沢山残ってる?

ずうずうしいにも程がある

552:名無しさん@12周年
11/07/02 14:17:59.01 gy6WHiYQ0
>>515
そのために、こういうスレがあるともいえる。

553:名無しさん@12周年
11/07/02 14:18:04.30 GP7O99U/0
>>541
不倫する男って良い男なの?
一人が寂しいからって
他人の家庭潰すようなまね止めて欲しいな。

554:名無しさん@12周年
11/07/02 14:18:09.53 ZxkD8sP80
建国して65年だけど日本の終了は結構早かったね
どう考えても亡国です
太平洋戦争の末期時代でもここまで酷くはなかった


555:名無しさん@12周年
11/07/02 14:18:12.91 Ih/r+hN/O
>>533
みんなタマノコシできると思っていたんだろうな。
そうだ!そんなんだ!ってドッと固まって価値観総転換するの得意だし。

556:名無しさん@12周年
11/07/02 14:18:17.26 BYdeaciG0
URLリンク(www.ghostxpdown.com)
URLリンク(www.zrkj.net)
URLリンク(www.520sys.cn)
URLリンク(www.luoboxp.com)
URLリンク(www.51ztzj.com)
URLリンク(xiazai.zol.com.cn)

557:名無しさん@12周年
11/07/02 14:18:17.77 isVe/zCz0
>>522
お互いに外れてるんだよ

30代男だけど30女を必死に口説く気になれない
人妻を狙うほうがマシに思える

558:名無しさん@12周年
11/07/02 14:18:44.87 OVE8J8nv0
>>516
そうそう。同意だね。



559:名無しさん@12周年
11/07/02 14:18:45.92 /keTNj1j0
まぁ売れ残りというのは、社会にとっても迷惑ということだ。

560:名無しさん@12周年
11/07/02 14:18:50.48 D7BRdCDw0
ソープと結婚の比較

        ソープ          結婚
----------------------------------------------------
拘束時間  大体2~3時間    土日も買い物につきあい
----------------------------------------------------
会話    楽しい        グチなど聞かされ苦痛
----------------------------------------------------
年齢   20から30前後まで選べる    選択不可
----------------------------------------------------
ルックス  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
スタイル  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
SEX   必ずできる      できない日がほとんど
----------------------------------------------------
料金     1回数万円      年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情     愛は無いがあたかも有るかのように振舞う
----------------------------------------------------
しがらみ   店から出れば無い    一生つきまとう
----------------------------------------------------
喧嘩や罵倒   ありえない        よくある
----------------------------------------------------
他の女性との交際  自由         禁止
----------------------------------------------------
キャンセル料  無いか数万円    財産の半分+養育費

561:名無しさん@12周年
11/07/02 14:19:03.05 Z5oaHgQy0
またコジキババアスレか
パートでも行けドアホ

562:名無しさん@12周年
11/07/02 14:19:09.85 OwTHVQYK0
またフェミが湧いてるのか......

563:450
11/07/02 14:19:13.10 gGIhZiS70
>>496
全体の制度設計を上手く造らないと確かに難しい。企業のモラルハザードを惹起するかもしれないし
現行制度のまま賃金補填や勤労所得税額控除、EITC、給付つき税額控除、負の所得税などをただやるだけだと
財政的な問題が生じる、しかしワープア対策を行う事を条件に生活保護などの他の社会保障費は削る。
また省庁の抵抗が考えれるが、行政コストは大幅に下げられる。
でもさ余計な手当てなどでなくこっちを充実させた方が遥かに効果はでると思う。


564:名無しさん@12周年
11/07/02 14:19:38.52 T6TXROwF0
>>509
子無し税だね、確かにそっちがいいね
結婚したい時にはいつでも出来る自信がおありなんですね
>>521
人口減少の今なら、未婚女性の育児サポートはもう少し必要だよなぁ
>>530
そっちのほうが現実的で良い案だね
子ども手当てとか、意味不明やわ

565:名無しさん@12周年
11/07/02 14:19:48.54 mhYtJDzd0
少子化と言いつつ産婦人科はいつも混んでるよなぁ

566:名無しさん@12周年
11/07/02 14:19:58.01 NgAn3dyH0
>>548
既に環境はあるだろ。低能なくせにレジ打ちが嫌だなんていう専業主婦が多いだけ
正社員どころかパートすらろくにしてないのが既婚ババアに大勢いる

567:名無しさん@12周年
11/07/02 14:20:03.03 N67e9h7J0
>>546
女に教え込んだのは快楽の追求だけだろ。

「女子は自らが欲する快楽をいつまでもどこまでも追求して良い、
なぜならそれが女子のみに許された権利なのだから。」

マスゴミが女に都合の良い喧伝を続けた結果がコレw

568:名無しさん@12周年
11/07/02 14:20:12.02 o7G58sA80
いい男はみんな結婚しているのに、いい女はなぜか余っている。
みたいな考え方が、駄目なんだよね。
いい男の結婚相手=いい女 であって、余ってる時点でいい女じゃないんだよ。

569:名無しさん@12周年
11/07/02 14:20:13.02 73gN+shJ0
>>462
俺の例で言えば、好きな人なんていないんだよ

大学院まで理系で必死に勉強し、
そこでは、合コンしたく無い大学No.1などと笑われ、
周囲は男ばかりの環境で最適化されるから、
女はむしろ劣等感を刺激される、好ましからざる存在。

会社に入れば、残業、勉強会、研究会などで
必死に業務に専念し、なんとか収入を安定させる。
当然、周囲は男か、事務のおばちゃんしかいない

名のある企業、安定した収入、それなりの地位を得た時点で、
親なり、結婚相談所なりが、その年相応の年齢の女を当てがおうとするが、
はっきり言って興味がわかない。

日本には、あまり、トロフィーワイフの文化もないから、
年のいった女を相手にして、
そうでなくても貴重なプライベートを食いつぶされるくらいなら、
非婚の方がまし。

理系大学生に、女子高生でもあてがって、
早々に結婚させといた方が良いぜ?
俺らの年代のように若い頃に女に小馬鹿にされた理系技術者の多くは、
女を好きにならない

570:名無しさん@12周年
11/07/02 14:20:16.54 /4+9EUlk0
>>541
>いい女はたくさん残ってるけどいい男はほとんど残ってない。

????

少なくとも、>>1にあるような三十路ババアは
年齢の時点で「いい女」の対象外ですが・・・・w

571:名無しさん@12周年
11/07/02 14:20:17.04 a4/JbTut0
正直言って、子どもを産まない女って何のために産まれてきたのって聞きたくなる
労働生産性は圧倒的に男より劣るだろ

572:名無しさん@12周年
11/07/02 14:20:42.29 f2mCGt520
>>538
数回で上手くいってればいいんだけど
上手くいかなかったら経済的にも精神的にも疲れる
付き合いだしたら楽だけど、付き合うまでが疲れる
また一から同じことやるのかと思うと一人のままでもいいやとか思ってしまう
ある程度付き合ってみないと本当の性格がわからないのも厄介だよ

573:名無しさん@12周年
11/07/02 14:20:49.98 iJl5W1ll0
何が問題かって言うと
30過ぎの独身はほとんど女性男性経験がないのが多いってところが問題なのよ。
恋人を作れるような人は妥協次第で将来的に結婚はできると思うけど
そういう経験すらしたことがないような人は収入も低いままで
生涯ひとりの可能性は高いわな。
結局のところコミュニケーション不全なのが原因なんだろうか?

574:名無しさん@12周年
11/07/02 14:21:19.83 M6khYEGF0
>>566
悪いけど、知ってるクラスが違うようだw

申し訳ないが、レジ打ちの一に知り合いはいないから
なんともいえないなあ。

年収一千万前後のキャリアウーマンだったら
身の回りに腐るほどいるんだが、
そういう人にレジ打たせるのももったいないしなあ。

575:名無しさん@12周年
11/07/02 14:21:26.32 MUxEM83H0
産みたきゃ、精子バンクの世話にでもなればいい。
どの道、そのうち旦那なんてどーでも良くなって、わが子命になるんだ。
他人の財布などアテにしないで、自分の子孫を残す手を模索しなさいよ。

576:名無しさん@12周年
11/07/02 14:21:45.56 MpZq6i5R0

早くしろ!間に合わなくなっても知らんぞ!!

577:名無しさん@12周年
11/07/02 14:21:50.77 ODyHcr2j0
>>563
ヨーロッパの出生率回復を見る限り
子ども手当はちゃんとした効果があるように思われるのだが
現金を配るという単純な手段を否定する理由って何よ?

578:名無しさん@12周年
11/07/02 14:22:22.99 PBpl3rel0
女と男で殴り合う企画でもあればいいのに

579:名無しさん@12周年
11/07/02 14:22:26.07 Yfb4aynC0
女性を叩いたって何も解決しないよ

協力して政治を動かそうよ

非正規労働者を違法にするとか最低時給を アメリカのように4割上昇させるとか


男性も女性も協力しようよ

580:名無しさん@12周年
11/07/02 14:22:28.93 bbcU3hf80
総理大臣をはじめとする政治家も生涯独身で、官僚も独身で
大企業の社長も独身という世の中にならない限り独身ってのは蔑まれる対象なんだよ
制度上も不利な面が多いしな

既婚者が作る世の中なんだから既婚者有利なのは当たり前

581:名無しさん@12周年
11/07/02 14:23:09.63 NYkbUn4N0
>>574
>年収一千万前後のキャリアウーマンだったら

年収一千万クラスのキャリアウーマンか公務員なら、産休育休制度は普通に充実してます。
妊娠即退職なのは店員工員パートレベルの女。

582:名無しさん@12周年
11/07/02 14:23:14.75 qSzaZ4JE0
>>533
昔と違って、医療発達してるし、寿命も延びてるから別にいいんじゃない?

583:元シャン常連の白石準
11/07/02 14:23:43.77 x4JWnyPT0
35歳オーバーの女性が初産で子供を産んでもアトピー、蕎麦アレルギー、ダウン症の子供に
なるだけだって…「不良債権」だよ!

584:名無しさん@12周年
11/07/02 14:24:15.00 Pcore3tf0
>>579
だって表じゃ女が男を叩いてくるんだもん
ネットでくらい男が女を叩いたっていいだろ

585:名無しさん@12周年
11/07/02 14:24:19.86 uaHZu+O40
>>143

「ガラスの天井」を口実に、今の女どもの「権利享有義務免除」の地位があるんだろ?
文句言うなよ。

586:名無しさん@12周年
11/07/02 14:24:24.07 o7G58sA80
>>579
べつに解決しなくてもいいんだよ。
国家レベルでは問題でも個人レベルでは今のほうが心地いいんだから。

587:名無しさん@12周年
11/07/02 14:24:36.06 mhYtJDzd0
>>571
気がついたら産まれていました
私の意思でない事は間違いありません

588:名無しさん@12周年
11/07/02 14:24:51.32 /4+9EUlk0
>>582
いくら医療が発達しようが、男が若い女を求める習性は変わりませんけど、何か?

589:名無しさん@12周年
11/07/02 14:24:54.43 1QapagjBO
おばさんの未婚は過去最高か……


孤独社会到来のフラグだな

590:名無しさん@12周年
11/07/02 14:24:55.91 PqeLdR4Z0
30過ぎのばばあの行く末を心配するおまいらは奇特な方達ですね どうでもいいだろ くされまんこなんかw

591:名無しさん@12周年
11/07/02 14:25:02.04 v+vj5aFM0
自分ひとり養うのも危ういのに子どもなんか養えるかよ
独身税かけるとか寝ぼけたこと言ってないで
公務員とか産休取れて収入の多い世帯に3人以上産む義務でも課せよ
物理的に子育て出来ない環境にいる人間に対して文句を言うとかアタマわいてんのか

592:名無しさん@12周年
11/07/02 14:25:07.96 M6khYEGF0
>>581
なるほどねえ。
まあそれはしょうないんじゃないか。
だって、パートなんでしょ。

だから女こそ一回勤めたらやめちゃだめなんだよね。
同じ会社でキャリアを続けられないと。

ちなみに産後一ヶ月以内に復帰したよ。
産休目いっぱいなんてとても無理w
この辺もなんとかなったらもっと子供生みたい人増えるかもね


593:名無しさん@12周年
11/07/02 14:25:13.72 TT378/eN0
>>581
そりゃ、キャリアウーマンだろうが一般の女性正社員だろうが制度だけは充実してるけどね

594:名無しさん@12周年
11/07/02 14:25:18.90 rKF4VB3V0
とりあえず、今の30代女性をこれから結婚させようとするより、
今の10代20代女性が、早めに結婚・出産するための対策を考えた方が、
無駄がないと思う。

595:名無しさん@12周年
11/07/02 14:25:30.91 8pNLvtxs0
>>569
いずれは結婚するんだろうけど、地獄だろうな。
そういう理系男を欲する女っていうのは、まあそういう女なんだよね。
都合のいい旦那を求めてるってことさ。
会社のババアどもも理系旦那の奴隷自慢してるわ。
本人は飲み会三昧なくせしてな。怒りもしないらしいぞ。

596:名無しさん@12周年
11/07/02 14:25:37.50 73gN+shJ0
>>486
二次で癒されれば、
ローながらリターンはあるんじゃないか?w

597:名無しさん@12周年
11/07/02 14:25:57.04 gGIhZiS70
>>577 目下の日本の状況はこうだからだよ。

②30歳~34歳男性の未婚率は1975年は14・3%、2005年には47・1%へ上昇し、 これに伴う形で女性の未婚率は7・7%から32・0%へ上昇した。
今や35歳男性の半分以上が結婚経験が無い晩婚化と、30歳女性の半分以上が出産経験が無い晩産化が進み、
このままでは生涯独身は3人に1人になり、すでに離婚は3組に1組がしているので、結婚できて離婚しないのは全体の半分以下になる。
③一方で夫婦がつくる子の数の平均は1977年は2・19人、2005年は2・09人と 実はほとんど変わっていない
④男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。
⑤統計上この10年間で35歳時点での平均年収が、500万円台から300万円台へと、実に200万円以上も下がっている。
⑥この国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、25歳~34歳の男性がトップであり 次が35歳~44歳である。(総務省統計局労働力調査)
⑦非正規雇用者の割合は34・3%に達し、35歳以下の世代では実に半分以上が非正規。
正規の有効求人倍率はわすか0・34倍に過ぎない。
しかし、この国では非正規の処遇では家族どころか自分の人生設計も出来ない。
⑧25~39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5.8万~11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万~26万人も減少する。
(2005年:旧UFJ総合研究所の調査による)




598: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/07/02 14:26:08.28 krf+330Y0
出生率あげたいなら、既婚者で子供作らない夫婦叩けよ
それとも独身女性叩いて、未婚の母増やすのか?

599:名無しさん@12周年
11/07/02 14:26:11.77 7KdFZVfo0
一人暮らしだと寂しさゆえに愛が芽生えやすい
実家で快適暮らししてると親姉妹で完結する

600:名無しさん@12周年
11/07/02 14:26:20.79 nZ8t8Otq0
これからは両親と娘が男の家に来て「ウチの娘を貰って下さい」と頭を下げる時代だから

いまだに男の方から声を掛けさせようと必死に化粧して網を張るような女ばっかりだけど
今の男はそんな見え透いた罠には引っかからん
自分がホレたんじゃなく男がホレたという形にしたいのか知らんがそんなプライドはもう捨てろ
成果がないんだから漁の仕方変えんと飢え死にだぞ

601:名無しさん@12周年
11/07/02 14:26:36.66 bbcU3hf80
>>572
アホか
簡単なことだろ
「好きかどうか」が判断基準だから
出会って2秒すぐ結果出る

お前の場合好きでもない人と無理に付き合おうとするか
もしくは好かれてもないのに無理に付き合おうとするからだろww

602:名無しさん@12周年
11/07/02 14:26:38.98 gy6WHiYQ0
>>579
はぁ?
30代独身女は犠牲になるんだよ。
その悲惨な姿から今の10~20代女性が学び、諸問題は解決。

30代独身女は異様な存在となり、世間から非難されながら、肩身狭く生きていかなければならないんだよ。

603:名無しさん@12周年
11/07/02 14:26:48.27 T6TXROwF0
たとえブスでもね、たとえ性格悪くてもね、昔の女は結婚できたんよ

結婚しないと経済的に生きられなかったから

今は、経済的に強くなって自立できる女性が増えた

今もなお、理想が高い・ブスだの言いあっても全体の問題は解決しないね  友達への相談になってしまう

604:名無しさん@12周年
11/07/02 14:26:53.94 Oul/kSry0
寂しさを紛らわすための結婚なら男同士や女同士でも結婚できるようにすればいいのにw
または事実婚的なもんももっと認めていくとか

605:名無しさん@12周年
11/07/02 14:26:58.87 Ih/r+hN/O
>>579
クビになっても失敗してもたらふく食える暮らせる財力KD連みたい
な奴らがボードゲームのように政治にチョッカイ出しているからな。

606:名無しさん@12周年
11/07/02 14:27:05.44 1rSz20La0
>>591
金持ちほど財産の関係で気軽に結婚できず
相続の関係で気軽に産めない

女に権利を与えすぎた


607:名無しさん@12周年
11/07/02 14:27:06.19 Cz2fh8wMO
>>578
男嫌いと女嫌いを集めて無人島で生活させてみたい

608:名無しさん@12周年
11/07/02 14:27:15.05 HQIkG5oJ0
このまま高齢化が進めば有権者の人数はどんどん女性の方が増えていくよ
男性がネットで喚きたくなるのも無理ないね

609:名無しさん@12周年
11/07/02 14:27:22.34 N67e9h7J0
>>600
全くその通り。

結婚したいなら、女が土下座する時代だ。

610:名無しさん@12周年
11/07/02 14:27:33.02 mhYtJDzd0
>>598
ごめん、許して
子育てできません

611:名無しさん@12周年
11/07/02 14:27:43.55 iJl5W1ll0
>>597
35歳だけど非正規半分ってことはないわ。
せいぜい20パーセントくらいの実感だな。
20代が引き上げてるのかな?


612:名無しさん@12周年
11/07/02 14:27:53.48 LoJ4cKRfO
子供手当て…

613:名無しさん@12周年
11/07/02 14:28:28.65 M6khYEGF0
>>609
土下座してプロポーズしてくれる女を待つって、
白馬に乗った王子様を待つのと確率的にどっちが上かなw

いずれにせよ両方イタいのは確かだw

614:名無しさん@12周年
11/07/02 14:28:38.75 NYkbUn4N0
もう一回貼るぞ。
35過ぎなら10%の確率で結婚するが、
40過ぎの人がジタバタしても、男女とももう手遅れです。結婚できません。


2005年に未婚だった人がこの5年で結婚した割合。

男 
2005年      2010年
世代  未婚率  世代  未婚率 5年間で結婚した割合

30~34 47.7  35~39 34.6  27%
35~39 30.9  40~44 27.9  10%
40~44 21.9  45~50 21.5  2%


2005年      2010年
世代   未婚率  世代 未婚率 5年間で結婚した割合

30~34 26.6  35~39 22.4  16%
35~39 18.6  40~44 16.6  11%
40~44 12.2  45~50 11.7  4%

615:名無しさん@12周年
11/07/02 14:28:41.28 uaHZu+O40
>>592

> だから女こそ一回勤めたらやめちゃだめなんだよね。
> 同じ会社でキャリアを続けられないと。

実力あるなら出産を機に辞めて別の会社に移ったって良いよね?
優秀なら他の会社も放っておかないでしょ…っていう建前唱えつつけてるんだからw

616:名無しさん@12周年
11/07/02 14:29:03.34 TT378/eN0
>>609
高収入の男性ならそうなるかもしれないけどw
そういう男って基本的に市場に出る前に売れちゃうからね

617:名無しさん@12周年
11/07/02 14:29:04.69 73gN+shJ0
>>541
男女間で、いい女、いい男の定義が異なるのが不幸の元

女から見たいい女は、多くその場合、男から見たら、そうではない

男から見たいい女と言うのは、
仕事ができる、でも、ファションが垢抜けている、でもなく、
単に、良妻賢母、なんではないかな、と、
思う事がある?

あなたは、良妻賢母をいい女と思いますか?

618:名無しさん@12周年
11/07/02 14:29:20.21 hWdOi3qB0
8も終盤だし。そろそろ結論だして次スレなしにしようぜ

619:名無しさん@12周年
11/07/02 14:29:35.18 f2mCGt520
>>601
好きだから付き合ってる
1回目は好き同士で幸せだったけど
相手の親の猛反対でお互いボロボロだよ
後、付き合いはじめで好きだと思ってるのは、彼女の表面の部分でしかない

620:名無しさん@12周年
11/07/02 14:29:44.97 Pcore3tf0
>>613
両方イタイが
後者は普通に信じてる奴が多くてこうなった

621:名無しさん@12周年
11/07/02 14:30:10.99 D7BRdCDw0
子供ってのは自分と嫁の分身だって言うじゃない?
うだつの上がらない男にイイ条件の女が妻になるわけもなし。
つまり、うだつの上がらん男女が結婚してうだつの上がらない子供ができるんですよ。

子供が、自分と同じような人生を歩む可能性はほぼ確定であって。
そんな苦労をさせたくは無いだろう?そう思わないかね?
障害抱えて生まれてきた子供なんてその家庭悲惨だぞ、崩壊の一途。絶望。
悪い事に、高齢になっていくほどそういったリスクが飛躍的に高まる。

覚悟をして結婚しましょうね。いい事が1あると悪い事が9あると思ってたほうがいい。


622:名無しさん@12周年
11/07/02 14:30:50.96 WSqd1AU/O
ブス チビ 禿は遺伝するし貧乏人は嫉妬で頭狂って
他人に嫌がらせするキチガイしかいないからな

【AKB48】板野友美「綺麗な人たちに囲まれて嬉しい」…蛯原友里、道端ジェシカら美人モデルとCM発表会で競演(画像あり)★13
スレリンク(mnewsplus板)

623:名無しさん@12周年
11/07/02 14:30:55.31 GP7O99U/0
女の方が未婚率低いのに何で
ここでは逆みたいに扱われるんだろう。

624:名無しさん@12周年
11/07/02 14:31:26.75 IY8acTAJ0
結婚よりも仕事を優先してるんだろ
男女共同参画社会が実現された証拠だな
フェミ婆共は満足だろ

だからもう男女共同参画なんてものの存在意義は無いから黙ってろよ

625:名無しさん@12周年
11/07/02 14:31:27.67 NgAn3dyH0
>>574
有能なら退職せずとも育児休暇だけで戻ったり再就職容易にできるはずだろ
お前自分で書いてること矛盾してるぞ。単に日本女は働かない理由を探してるだけ
なんぼでも仕事はあるからそれに従事して労働力を上げれば出生率も他国みたいに上がる

626:名無しさん@12周年
11/07/02 14:31:34.01 gy6WHiYQ0
>>623
未婚女は社会の役に立たないから

627:名無しさん@12周年
11/07/02 14:31:37.11 1rSz20La0
>>607
別に嫌ってるわけじゃないが
アラサー同窓会でも男女が綺麗に別れる

628:名無しさん@12周年
11/07/02 14:31:40.64 cnZO7fEI0
>>595
理想
URLリンク(i479.photobucket.com)

現実
URLリンク(yamanao999.up.seesaa.net)
(*写真左が♀、右が♂)

629:名無しさん@12周年
11/07/02 14:31:42.07 nGMD1pGc0
100年以内に確実に日本の人口は4000万人にまで減るってさ
もう無理だろ

630:名無しさん@12周年
11/07/02 14:31:45.00 N67e9h7J0
>>613
それぐらいの謙虚さが必要って事よ、
慎ましい女性ってのはね。

今はまだ女が選ぶ時代だと勘違いしてるんだよ、女は。
ところが性欲から開放された、男はそんなのアホらしいと気付いちゃったわけ。

別に男は独りで生きていけるから構わんよw

631:名無しさん@12周年
11/07/02 14:31:50.04 Wjc7PZ830
結婚とかしても結局3割超が離婚すんじゃん
あと女ってなんですぐ豚みたいになっちゃうわけ?
小遣い1~3万ですとかね、うぜぇ

子供ガーとか言うけど、障害児出来たらどうすんの?とか
障害児じゃなくてもニートになったらどうすんの?とか

仕事だっていつクビになるとも限らんしよ
リスクがでか過ぎるんだよとにかく

632:名無しさん@12周年
11/07/02 14:32:04.96 M6khYEGF0
>>615
問題は、そこまでの実力がない場合でしょう。
Aクラスの人材だったら、そりゃよそに移れるだろうけど、
Bプラスくらいだとビミョーだと思うよ。

みんながみんなAクラスの実力を持ってるわけじゃないからねえw
女はそこまですごくないww

633:名無しさん@12周年
11/07/02 14:32:05.27 bCl9gzk10
>>621
お前はダメでそのままかも知れないけど、だからといって
子供の可能性まで否定するのはいけないな。

634:名無しさん@12周年
11/07/02 14:32:16.86 qxac7kYb0
>>541
>独身の男にマシなのは1人も残ってないんだと。
>いい女はたくさん残ってるけどいい男はほとんど残ってない。
いい女は沢山残ってるって、笑わせるわw

いい男に選ばれなかった、あるいは不倫っていうセフレ扱いしかされてない時点で、
大した価値もないオンなのに、自分だけはいい女だと思ってるところが滑稽。

女のこの根拠のない自信ってどっから出てくるんだろう?

635:名無しさん@12周年
11/07/02 14:32:17.60 qSzaZ4JE0
>>588
若ければいいという考えは、それは幼稚な男だからでしょうね。
海外生活のある私から見ると確かに、日本には幼稚な男が多い気がします。

でももちろんそうで無い人も沢山います。
私の周りでも30代半ばで素敵な結婚をされた方、沢山いますよ。


636:名無しさん@12周年
11/07/02 14:32:20.43 myRROPdJ0
すでに出産適齢期後半なのに ×

すでに出産適齢期はとっくに過ぎているのに ○

637:名無しさん@12周年
11/07/02 14:32:34.93 isVe/zCz0
結局一番の被害者は30代女性になると思うけどな

子供も作れない、職場でも若い女からお局さんとして嫌われて
本当に一部の優秀な女性は別かもしれないけど

638:名無しさん@12周年
11/07/02 14:32:36.76 OOxSWvHcO
30過ぎでいい女は結構いるよ周り見てると
むしろ見た目がそこそこ良くてエリートな女に限って結婚してない
「最低でも自分より高給取り。底辺となら結婚しないほうがマシ!」と高望みしてる間に年をくったんだろう
性格的な意味でいい女とは言えないかもしれんが

ある意味「三次元は糞!ブスが相手なら一生独身のがマシ!」と息巻いてるちゃねらと同じ

639:名無しさん@12周年
11/07/02 14:32:37.70 iJl5W1ll0
高齢独身を集めたお見合い会社でも作ったら
儲かりそうだな。


640:名無しさん@12周年
11/07/02 14:32:48.98 73gN+shJ0
>>492
情けなくても、事実だから仕方ないw

情けないからと現実から目を逸らしても何も改善しない

641:名無しさん@12周年
11/07/02 14:33:00.63 bbcU3hf80
30代男性は結構モテるよ
結婚したければ20代の嫁もらえばいいだけし
20代女性は結婚の意欲もあるし

20代女性を相手に婚活市場で戦わねばならない30代女が圧倒的不利なのは言うまでもない

642:名無しさん@12周年
11/07/02 14:33:06.56 Pcore3tf0
>>623
男の駄目なのは、すでに自分で駄目だって自覚はあるが
女の駄目なのでその自覚が無いのが多いからじゃない

643:名無しさん@12周年
11/07/02 14:33:24.92 nZ8t8Otq0
今にして思えば倖田來未の腐った羊水発言は現代の女への最終警告だったのかもな
その時にその言葉を胸に刻んで婚活に励んでいれば今より苦労しなかったかもしれない
腐った羊水を否定してあぐらかいているから今苦しんでいるんだよ

644:名無しさん@12周年
11/07/02 14:33:39.10 T6TXROwF0
>>631
みんなが独身でいればもっと経済的リスクはあがるけどな

645:名無しさん@12周年
11/07/02 14:33:41.63 0M7zrbjC0
このスレはためになる。
メモ取りながら見てます。
まじで。

646:名無しさん@12周年
11/07/02 14:33:43.39 qDI0WgmOO
別に結婚しなくってもいいじゃん。
結婚しても離婚して1人になってしまうかもしれないし、
本気で結婚したいのならとっくにしてるよ。

俺自身、なんで結婚したのかもよくわからないし…。

647:名無しさん@12周年
11/07/02 14:34:15.02 x7FSR3Jo0
>>634
人は鏡みたいなもんで
男が駄目だ男が悪いって言ってる女は
男からも同じ事を言われてるって事実を認めなければならない
相手を変えたきゃ自分が変わらないと一生同じ事のループ

648:名無しさん@12周年
11/07/02 14:34:21.18 eevp7bH20
日本は事実上、一夫多妻制になってるよ。

一部の妻子ある男性が、何人もの未婚女と不倫関係にある。
独身のいい女はほとんど、不倫してる。

それ以外のブサイク独身男は、誰とも付き合わず生涯独身のまま。
遊びですら相手にされないブサイク独身女も、生涯独身のまま。
で、そのブサイク同士が結ばれることは絶対にない。

日本の一夫一婦制は完全に崩壊してるんだよ。

649:名無しさん@12周年
11/07/02 14:34:27.05 SzIchLSW0
>>577
ヨーロッパは、子供手当ては補助的要因ですがね。
性教育や恋愛教育、移民。
結婚しなくても子供を生んで育てられる環境。
準結婚制度みたいなものがある。
しかも、同棲している若者がおおい。

日本は同姓カップルが少ない。
単身か親元で暮らすが多い。
日本は女子高生や20代前半の若い女が好きな男が多い。
30代は恋愛の対象外としている独身男も、
ヨーロッパに比べて多い。

中高生が着ているような制服ファションが好きな
男も多いのも日本の特徴。

文化も好みも違うのだから、外国と同じにしてうまくいくとは
思えない。

650:名無しさん@12周年
11/07/02 14:35:01.72 Y9y8E8wV0
若い子は醜いおばさんにならないでね(^^)

651:名無しさん@12周年
11/07/02 14:35:03.38 GgsbPaai0
男に見向きもされないオバンは、ジジババに集って生きるでござるの巻

652:名無しさん@12周年
11/07/02 14:35:07.08 NgAn3dyH0
>>635
日本女の平均初婚年齢が28歳なのになんで若いのが好きだと思えるんだ?頭おかしいだろ
メディアの言う事鵜呑みにして政府調査の統計データを知らない

653:名無しさん@12周年
11/07/02 14:35:11.82 myRROPdJ0
>>637
その30代女性も自分が10代20代の頃は
同じように甘い汁をたっぷり吸って生きてきたわけで
これを延々繰り返すということさ

654:名無しさん@12周年
11/07/02 14:35:19.55 iJl5W1ll0
29で結婚しちゃったオレからすると
女は35歳まで諦めなければなんとかなると思う。
男は40歳までだが30歳までに女性経験が少なければ
そのままひとりで死ぬまで行っちゃうかな。

655:名無しさん@12周年
11/07/02 14:35:26.15 M6khYEGF0
>>647
そういうことなんだよね。
「いい男がいない」「いい女がいない」とぶーたれてる人間は
自分がその「いい男いい女」がいるクラスまであがる努力をしないと。

日本は階層社会なんだから

656:名無しさん@12周年
11/07/02 14:35:42.28 bTR8S2PX0
金使って着飾ってデートして女のご機嫌を取ってナンボなんて恋愛観をメディアが作り上げてきたからな
いわゆる恋愛商売の為に

そんな価値観にアホ臭さを感じてる男は恋愛も結婚も放棄してるだろうな

657:名無しさん@12周年
11/07/02 14:35:47.97 msdngO0g0
>>611
男女合わせた合計というのがポイントさ
男だけで統計を取ると非正規以下の割合はそんなに高くない
逆に女は独身に限定しても過半数が非正規
正規雇用者はおよそ1/3以下しかいない

658:名無しさん@12周年
11/07/02 14:35:51.70 YxWLavFL0
30代女性が妥協できる最低スペック
【年齢】26未満
【身長】最低でも186
【ルックス】顔モデル以上・競泳アスリート以上・肌が並NG・普通体型NG・未歯列矯正NG・髪普通NG・染色NG・一重NG
【性格】浮気しない・風俗行かない・紳士的
【学歴】○IQ 180↑ 元神童且つ、IVYリーグ、オックスブリッジ 学際的且3分野で博士
    ×東一工早慶・理系であれば博士・首都圏私立国立高出身・地方旧帝駅弁(笑)不可
【職業】財閥系上場商社・麻布または六本木勤務
【年収】26000以上 、5億以上あるなら旧帝卒可
【他】次男希望、長男はサードハウス所有必須、家事分担、煙草不可、酒はソムリエ並、地方出身・田舎者不可、
   健康状態良好、オタク不可、PC・機械は技術士以上、スポーツはプロ並必須、肩幅広い、
   両親旧帝大卒以上、セレブなら外国人可、婚暦あり不可、TOEIC960以上(英検1以上)、帰国子女、
   帰国枠入学者不可(小中は可)

659:名無しさん@12周年
11/07/02 14:35:55.78 ZomJ/Gkc0
男女平等がどうこう言うのなら男と子供を養って欲しいもんですよ
フェミが目指すもの女尊男卑の母系社会だったら最初からそっちを
明確にしてやればいいのに中途半端なやり方しかやらないからこうなる

660:名無しさん@12周年
11/07/02 14:35:59.42 gJr5YTim0
女の自己責任だな

661:”菅直”人
11/07/02 14:36:04.52 DJuRJYQ00
このスレが伸びるのがわからん

頭のいい女 ちゃんとした親がいるなら
お茶汲み位の仕事で家事手伝い
料理 裁縫 掃除がちゃんと出来て
しっかりした経済観念がある
男を立てて 自分も立てる

20年前には当たり前にいたお嬢さんが
居なくなった

昔は当たり前だった それがなくなった


それだけのこと

662:名無しさん@12周年
11/07/02 14:36:12.56 PqeLdR4Z0
>>635
それどこ? あのな 日本の女ほど幼児性が強いのはいねえぞ 米でも英でも仏でもいなかった
日本の女は圧倒的に自分だけしか考えてない嬢ちゃん思考 30過ぎのババアはさらに顕著になる

男を食わせて自分で家族を養ってあげる ←日本にはこういう女はいない

663:名無しさん@12周年
11/07/02 14:36:25.36 D7BRdCDw0
>>633
どうせお前もダメなんだろう?
そんなダメなお前の子供だ、ダメに決まってるじゃないかw可能性?ないないww

664:名無しさん@12周年
11/07/02 14:36:33.81 gy6WHiYQ0
独身(非出産)女は将来子宮体癌で苦しむので覚悟しておくように

665:名無しさん@12周年
11/07/02 14:36:37.71 OVq353ZbO
女性の甲斐性を上げる一番簡単で確実な方法ってのは、自分が高収入になることなんだけどな
高収入な男性と結婚してる女は、捨てられないように皆男に尽くしてるよ

666:名無しさん@12周年
11/07/02 14:36:38.17 MEJQQe+b0
(´・ω・`)当たり前に恋愛できる国に亡命しよう!
中韓以外で。野原でアイス食べたり、夕日を眺めたり。
日本の女は来るな!

667:名無しさん@12周年
11/07/02 14:36:39.70 HQIkG5oJ0
>>638
高望みというか、結婚することで増える負担を考えると現状でいいかって思ってしまう

668:名無しさん@12周年
11/07/02 14:36:52.50 f2mCGt520
>>631
やっぱり性格が一番だよ
旦那を金を稼ぐ道具みたいに思うようなのと結婚しないで
困った時に助け合うようなのと結婚しないと駄目だよ
金の切れ目が縁の切れ目みたいなのとは
どんなに美人で頭良くて金持ってても結婚したくない

669:名無しさん@12周年
11/07/02 14:36:53.61 DEvncYCy0
別に結婚しなくていいじゃん、雇用が無いから少子化でも問題無いし
税収減だってまず雇用を増やさないと人口増やしたって意味無いわけだし。

政策での無策を晩婚化だの少子化だのと社会分化的な問題として
すりかえてるだけだろ?

670:名無しさん@12周年
11/07/02 14:36:54.77 N67e9h7J0
>>643
あの倖田來未叩きも
羊水が腐ったオンナのヒステリーだからな…

三十路女に現実を直視させたあの発言は賞賛に値する

671:名無しさん@12周年
11/07/02 14:37:02.27 Ljqh64nI0
時々、既婚者ってのは幸せを独占したくて
結婚の良さをアピールしないのかって
勘ぐることがある。

不自然に説得力のあるメリットが出てこなさすすぎ。


672:名無しさん@12周年
11/07/02 14:37:20.17 ykOGigJ90
結婚って大変だから無理してする必要ないってバレっちゃってるから仕方ない。

673:名無しさん@12周年
11/07/02 14:37:25.38 d7DFy1YF0
従姉妹で一人独身の30代女性がいるけど…

結婚に縁がない理由として、外部が思うのは…
受験して中学から女子校に進み、
同年代との異性との出会いがなかった・本人が求めなかった。

母親と祖父母の、嫁姑のイザコザを幼い頃から見ていて、面倒。
父親が実家よりだったので、家庭を大事にしなかった。

一人娘で、住むのは都内実家。
家賃・高額な生活費が不要なので、ガツガツ働かなくとも困らない…

今から、「変な夫」を拾ってしまったら大変!
本人・身内…どこに爆弾が潜んでいるか分からない。

674:名無しさん@12周年
11/07/02 14:37:30.05 uj0blpVo0
フェミファシストどもは、孤独に死んで腐乱死体になればいいよw

675:名無しさん@12周年
11/07/02 14:37:34.85 cnZO7fEI0
>>631
俺の先輩、確かまだ30ちょっと越え位なんだけど離婚したらしい。
子供に障害があるらしく、養育費が月15万位取られるらしい。
寮に帰ったら荷物が綺麗になくなり、鍋も残ってなかったので
ポットでお湯だけ沸かしてカップ麺生活だとか。

給料って手取り30行かない気がするんだが・・・半分も取られるって・・・

676:名無しさん@12周年
11/07/02 14:37:42.30 mhYtJDzd0
>>662
かわいい私、幼い私、天然な私、ふりふりな私、若い私
それが日本人女性だよね

677:名無しさん@12周年
11/07/02 14:37:57.05 bbcU3hf80
>>672
むしろバレてきたのは独身のままでいいという甘い考え

無縁死w

678:名無しさん@12周年
11/07/02 14:38:10.51 SzIchLSW0
>>623
そうだね。
なんでなのか(笑)

679:名無しさん@12周年
11/07/02 14:38:35.70 M6khYEGF0
>>662
知識が浅い人間に限ってそうやって「日本は」「男は」「女は」と
ゴマ粒くらいの知識で語っちゃうんだよねえww

「いない」ってww
日本は古来から髪結いの亭主という言葉があるほど
女が働いてきた国だよ。

今でも「ヒモ」という立場「主夫」という立場の人もいるw

自分があったことがないからって「いない」とか
言い切らないほうがいいよ。恥かくから

680:名無しさん@12周年
11/07/02 14:39:18.34 qxac7kYb0
>>647
>男が駄目だ男が悪いって言ってる女は
>男からも同じ事を言われてるって事実を認めなければならない
つーか単純に、自分の求めるレベルの男を捕まえられなかった時点で、そのレベルには
達していない女、なんだよな。男の場合はまだ、「絶対数が多いから、必ず誰かがあぶれる」って
言い訳が可能だけど、絶対数が少ない女はそういう言い訳は出来ない。

まあ、女はそういう言い訳が出来ないし、加齢して劣化した事を認めたくないからこそ、
「いい女は余ってるのに、いい男が少ない」と言う矛盾した発言が平気で出来るんだろうけどw

男の自嘲は自嘲になっててネタになってるけど、女の自嘲はプライドが見え隠れして滑稽なんだよな。

681:名無しさん@12周年
11/07/02 14:39:22.63 epl6R8UY0
告白されたこともないし1回だけしたことある告白で玉砕してるのに
どうやって結婚までもっていけと・・・・
高望みして嫁に行き遅れてる人と、単にモテなくていきおくれてるだけの人間を一緒くたにされても困るわ

682:名無しさん@12周年
11/07/02 14:39:31.07 DEvncYCy0
>>677
無縁死だって別に本人は困らんだろ、死んだ後に死体がどうなろうが
どうだっていいし、家主が困ろうが死んだ本人には知った事じゃない。

683:名無しさん@12周年
11/07/02 14:39:57.76 5DaKzMwq0
いっそ選挙権を取り上げたら、どうだ

684:名無しさん@12周年
11/07/02 14:40:20.99 eevp7bH20
>>634
>いい男に選ばれなかった、あるいは不倫っていうセフレ扱いしかされてない時点で、 
>大した価値もないオンなのに、自分だけはいい女だと思ってるところが滑稽。

逆に考えてみ。
夫のいる女性と不倫できる独身男って、どんな男?

価値のない独身男が、夫のいる女性と不倫できると思うか?
そいつは間違いなくいい男だろ。

685:名無しさん@12周年
11/07/02 14:40:22.34 isVe/zCz0
>>635
少し酷な言い方をすると日本の女性は年を取っても成長していない気がする

むしろ年を取ると若いころ以上に人に強く当たるようになったり
恥を感じなくなる傾向が見えるんだよ



686:名無しさん@12周年
11/07/02 14:40:29.69 Pcore3tf0
>>679
お前、専業主婦と専業主夫のどっちが多いかも知らないのかよ
いいかげん、女の方が楽してきたって認めろよ
アンタのその「あなたの身の回りにいないだけ」って論法じゃ何にも話せないだろうが

687:名無しさん@12周年
11/07/02 14:40:34.12 8pNLvtxs0
>>681
男のレベルを下げろ

688:名無しさん@12周年
11/07/02 14:40:36.23 HQIkG5oJ0
>>661
そういうお嬢さん方があんまり幸せになれなかったように見えるんだ

689:名無しさん@12周年
11/07/02 14:40:51.45 T6TXROwF0
結婚できない理由を

結婚しない理由と変更し

その結婚しない理由を異性の責任にしてる

そこの君

いますぐ上等の鏡を買ってきなさい

690:名無しさん@12周年
11/07/02 14:40:58.14 mOFjJJQx0
でも実際、30過ぎの女は、妥協してまで結婚したいとは、思ってないんだろ。
結局、結婚したくない女って構図だよな

691:名無しさん@12周年
11/07/02 14:41:01.21 qSzaZ4JE0
>>662
アメリカとフランスです。
あなたとかその典型じゃないかな?
30代過ぎの女性のこと○○○だなんて言ってみせて、
悪態ついて得意気になってる中学生そのものじゃない?


692:名無しさん@12周年
11/07/02 14:41:15.03 U4QnGlTx0
出来ることなら40までに結婚はしておいたほうが良いって。

余程財産があるかルックスが良くない限り、40を過ぎてから
相手を探すのはかなり困難だぞ。

そして、50~60代になって親や周りの知り合いが少しずつ
亡くなっていって、本当に周りに他人しかいない状況が、
老いた心身にどれほどキツイか・・・。

俺は仕事の関係で、そういう老人に遭遇することが度々有るん
だけど、ホント悲惨の一言に尽きるね。

言い訳や理想は色々有るだろうが、お前ら「大人」になれ。

693:名無しさん@12周年
11/07/02 14:41:34.65 M6khYEGF0
>>686
「どっちが多い」じゃなくて「いない」と言い切った
あほに言ったんだよw

自分があったことがないから「いない」ってww

知識が少ない層ってこういう人多いよね

694:名無しさん@12周年
11/07/02 14:41:54.30 N+/+DwRZ0
>>662
かわいい女性が居なくなるのと同時に、
結婚制度も終わるよ。

アメリカやフランス、イギリスは婚外子つまり私生児が
生まれてくる子供の4割。

そういった国は、すでに事実上結婚制度は、終わってるんだよ。
実際の話。

695:名無しさん@12周年
11/07/02 14:42:07.73 WSqd1AU/O
ブス チビ 禿 貧乏は男女とも貧乏臭く陰険で嫉妬で頭狂っていて
他人の足を引っ張るキチガイしかいない
あとこいつらと結婚すると負のオーラ全開で自己中だからもう悲惨www

696:名無しさん@12周年
11/07/02 14:42:08.93 x7FSR3Jo0
>>674
フェミの最後ほど悲惨なものはないだろう
あまたの生理を繰り返し
処女のまま子育て専用である体を一度もその為使わず
ただただ男を憎み男を批判するだけの一生なのだから


697:名無しさん@12周年
11/07/02 14:42:29.68 rTG4RajxO
>>671
メリットとは考えない。
「好きな人と生きていく幸せ」を他人に説明しろっていっても説得力なんかないわ。
ただただ幸せ、安心感、楽しい。

698: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/07/02 14:42:32.32 ORBlMYTY0
弱い者たちが夕暮れ 更に弱い者を叩く
その音が響き渡れば ブルースは加速してゆく

699:名無しさん@12周年
11/07/02 14:42:33.17 qDI0WgmOO
>>661
今でもいると思うよ

いい男の隣に

700:名無しさん@12周年
11/07/02 14:42:59.39 NgAn3dyH0
>>679
おら穀潰し日本女の労働力・出生率・所得格差の統計データはってやる
どれだけ足引っ張ってるのかアホバカでも理解できるだろ
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)

701:名無しさん@12周年
11/07/02 14:43:15.71 Y9y8E8wV0
自分は主夫で働く気ないけど
嫁さん若くて美人医療系資格持ちだから
おばさんより若い子の方がいいよ(^^)
頭柔らかくて素直
子育ては自分がするよ(^^)
実家だしw
結構クズ男だけど長男で実家も割と裕福な方だから何とかなるよ(^^)

若い子は男がリード出来るからね
おばさんはほっといてシンデレラ()笑させとけば良いよね(^^)

702:名無しさん@12周年
11/07/02 14:43:19.44 Io5ZoXxAO
女をいくら叩いても結婚出来そうにない男達の戦い

703:名無しさん@12周年
11/07/02 14:43:21.98 OVq353ZbO
妥協してまで結婚したくないってのは当たり前の価値観だと思うけど

704:名無しさん@12周年
11/07/02 14:43:22.74 P9f16rpC0
ネットだと男が「ろくな女がいない」ってのは見かけるけど
リアルではまず見ない
まぁ分かってるんだろう

だけど女が「ろくな男がいない」ってのは
リアルで言ってる痛い奴が結構居る

この違いはでかい
曰く、「独身男はろくなのが残ってないが、独身女はすばらしい人がいっぱいいるよね」らしい

この根拠のない自信がどこからくるのかがわからんw
あまり男が女が言いたくないが、そりゃこういうタイプだけはまず間違いなく駄目だろうさw

705:名無しさん@12周年
11/07/02 14:43:45.43 E1oQWSGH0
まぁとにかく、高齢で顔が不自由な連中は最低でも定職にありつく事
これは絶対条件だね
結婚出来ないも何も、高齢独女の4.5人に1人は無職で、5人に1人は貯蓄ゼロなんだから当たり前だ


706:名無しさん@12周年
11/07/02 14:43:56.13 myRROPdJ0
>>693
極稀なケースを持ち出して揚げ足取り乙

707:名無しさん@12周年
11/07/02 14:44:05.30 N67e9h7J0
>>699
なら三十路女が余ってる理由は何ですかw?

708:名無しさん@12周年
11/07/02 14:44:15.80 vrfi/Zs50
>>702
的確すぎてワロタ

709: ◆.hAWOSdrCVQd
11/07/02 14:44:18.55 IJjYkOv+0
>>569
昔の女性への躾は正しかった。


めん鳥うたえば家滅ぶ

710:名無しさん@12周年
11/07/02 14:44:24.19 Pcore3tf0
>>693
たしかに「いない」って断定系はおかしいな

でもほとんどそうでしょ?
専業主婦と主夫じゃあ、割合100対1くらいでしょ

711:名無しさん@12周年
11/07/02 14:44:29.76 1rSz20La0
飽きてきたから風呂入ってソープ行くわ(´・ω・`)
なんでこうなったんだろうな
皆、幸せになりたかっただけだろうに

712:名無しさん@12周年
11/07/02 14:44:38.17 qxac7kYb0
>>684
>夫のいる女性と不倫できる独身男って、どんな男?
>価値のない独身男が、夫のいる女性と不倫できると思うか?
>そいつは間違いなくいい男だろ。
こんな事を言ってはなんだが、女の場合は股開きゃ基本的に相手にしてもらえる。
男はそうもいかない。

女→男、が成り立っても、男→女、が成り立たない事なんて山ほどある。

なんでもかんでも、「男女を入れ替えて成立する」って前提で反論するのは頭の悪い証拠。
生卵を温めればゆで卵になるけど、ゆで卵を冷やして生卵になるかい?
あんたの言ってることはこれぐらい馬鹿げた事だよ。




713:名無しさん@12周年
11/07/02 14:44:51.47 Yfb4aynC0
>>584
表ってどこですか?

>>586
国家レベルで問題なら十分解決すべきでしょう


 もっと デモ や ストライキ をやるべきだったんですよね

 政治が何をしても 大企業にリストラされても 
 ストライキやデモをほとんどやらなくなってしまった

だから こいつらは 言いなりになると 勘違いされて もっとひどいことになっていく


我慢してるだけじゃ何も解決しませんよ?


714:名無しさん@12周年
11/07/02 14:44:55.84 PKsDjfhG0
>>615
出産を機に辞める人は、1年くらいの育休ではなく、もうしばらく子育てに専念したいと思う人でしょう。
しかし、3年後に2人目を産んだとして、その子が小学校に入学するまでに10年かかる。
10年も専業主婦でいたら、高度な専門職への復帰は難しいね。


715:名無しさん@12周年
11/07/02 14:45:30.26 s4X8/Qei0
>>692
そうなったら自殺すればいい。
まだ40台だけど既に生活全般が面倒くさい。
硫化水素の材料は準備済み。

716:名無しさん@12周年
11/07/02 14:45:44.45 3i3fydS20
>>690
うん、したくない
適当に野たれ死ぬ予定
一応死後処理の貯金くらいは残しておくつもり

うちの部署、わりと女性の結婚出産年齢高め&未婚率高めなのはなんでだろ
だいたい結婚が早くて30前後、出産は35前後が多い
いま37歳あたりが出産ラッシュ
小児科産婦人科完備のわりと大きめの病院のせいだろうか
(看護師さんは結婚早い)

717:名無しさん@12周年
11/07/02 14:46:00.89 M6khYEGF0
>>706
稀有とかそういう問題じゃなく、
自分があったことないから「いない」とまで
言い切ってしまうのはどうかとw

知識の低い層の人にこういうタイプ多いよね

718:名無しさん@12周年
11/07/02 14:46:08.36 MEJQQe+b0
サザエさんにバイトさせればいい
社会に影響を与える情報のベースが女=楽に偏り過ぎている
いまだに川で洗濯時代の負債を言い訳に出来ている

719:名無しさん@12周年
11/07/02 14:46:20.07 +LpgbxnGO
おい、女の価値はマンコの具合だろ
少しくらい不細工だって良マンコなら希望はあるんじゃねー

720:名無しさん@12周年
11/07/02 14:46:33.30 bbcU3hf80
>>682
死ぬ迄が辛いのがわからんのか

死んだらどっちも一緒
死ぬ迄の時間が長いぞ~w

721:名無しさん@12周年
11/07/02 14:46:56.89 Pcore3tf0
>>713
>表ってどこですか?
TV、新聞、雑誌、学校とか
「男が悪い」って論調はくさるほど見たけど
「女が悪い」ってあんた見たことある?

722:名無しさん@12周年
11/07/02 14:46:59.05 oyKpkxRC0
>>704
女は20歳くらいとかだったら
「若い」ってだけでたいしたことない普通レベルでもある程度チヤホヤされる時期があるんだよ

年取って状況が変わっても意識が変わらず勘違いしたままだとそういう痛いのができあがる

男は20歳前後でも、よほどのイケメンでもないかぎり異性から進んでチヤホヤはされないから

723:名無しさん@12周年
11/07/02 14:47:04.78 qDI0WgmOO
>>707
単純に結婚する気がないか、したくても男に相手にされないとかじゃないの?

男も似たようなもんだろ。

724:名無しさん@12周年
11/07/02 14:47:39.00 7W3vyYvf0
ブスしか余ってないことに気付かない男だけがここで無駄な時間費やしてるのな

725:名無しさん@12周年
11/07/02 14:48:14.39 M6khYEGF0
>>718
品行方正でまともな人は男でも女でも専業なんて耐えられないってw
社会とのつながりが切れちゃうんだよ。
とーんでーもねー

726:名無しさん@12周年
11/07/02 14:48:31.30 46RYyWTvP
おばさんは若い子より金かねうるさい
醜いよねw

727:名無しさん@12周年
11/07/02 14:49:09.12 gy6WHiYQ0
>>716
これ以上産科医をいじめんな。合併症やまもりの高齢出産なんてもうしたくない。

728:名無しさん@12周年
11/07/02 14:49:14.84 N67e9h7J0
>>722
女の「オンナ磨き」って完全に勘違いだからな


ブランド、エステ、高級料理店、海外旅行、ネイルアート…
それはテメェの趣味と散財だろw

729:名無しさん@12周年
11/07/02 14:49:40.90 eevp7bH20
>>712
>女の場合は股開きゃ基本的に相手にしてもらえる。

んなわけねーだろ。それはお前の性癖が特殊なだけだ。
誰とでも寝れる男なんて実際はいねーよ。

タイプじゃない女となんて、いざというときに全然勃起しないから。
フニャフニャのままピロートークして終わりだから。

730:名無しさん@12周年
11/07/02 14:50:06.68 PqeLdR4Z0
>>717 マクロにミクロ持ち出すアホには討論は無理な話 おまえはここから出て行ったほういい 邪魔だよさっきから

731:名無しさん@12周年
11/07/02 14:50:13.59 7KdFZVfo0
>>722
甘い 女だっていくら若くても同世代から見向きされない子はされない
20歳で50歳おっさんからチヤホヤされても本人にとって価値ないのがほとんどだろう

732:名無しさん@12周年
11/07/02 14:50:15.59 qxac7kYb0
>>717
>自分があったことないから「いない」とまで
>言い切ってしまうのはどうかとw
学術論文とかじゃないんだから、そーゆーのは言葉尻を捉えた揚げ足取り呼ばわりされても 
文句は言えないんじゃない? そりゃ、ヒモ飼ってる女性もいないことも無いけど、実際は
無視できるレベルの少数派だと世間的には認知されてるだろうし。言うならば… それは

重いものと軽いものは同じ速さで落ちる、ってのに対して、重いものと軽いものでは同一素材で
形が同じ場合、大きさが違うから空気抵抗で落ちる速さに差が出るから、重いものと軽いものは
同じ速さで落ちるってのは間違いだ。同じ速さと断定する方がおかしい。

って言ってるようなものかと…

733:名無しさん@12周年
11/07/02 14:50:25.77 Z8r5blLv0
幸せにしてもらいたいって人が多すぎる
本来結婚ってのはお互いに幸せにしてあげたいって気持ちが大事
そういう共同作業なんだよね
求めるだけでは何かを与えてくるのは親と神様だけだよ


734:名無しさん@12周年
11/07/02 14:50:31.45 DEvncYCy0
>>689
結婚できない理由と結婚しない理由って内容としては
そう大差ないだろ?
人をバカにしたい人にとっては大きな差なんだろうけどな。

「俺は○○だから結婚しないわ。」
「そりゃお前がダメだからだよ。」

何も生み出さないそんな不毛な会話わざわざしたい気持ちがわからん。

735:名無しさん@12周年
11/07/02 14:50:50.64 nZ8t8Otq0
>>704
まぁテレビでも自分が経験したダメ男の話で馬鹿騒ぎする番組がよく流れてたからね
そういや最近はその手の番組が減ってきたな・・・
屑女が見られる番組はそうそうないからもっとやればいいのにな

736:名無しさん@12周年
11/07/02 14:50:56.54 NYkbUn4N0
>>649
日本男は精神的に幼くてロリコン、
それに比べてヨーロッパの白人男性は自立した大人の女性が好み、
って言いたいのが透けてみえるよ、おばさん。

でも実際の平均初婚年齢は以下の通り。(1994-2002)
      男   女
アメリカ 28.6  26.3
イギリス 28.4  26.4
フランス 32.4  30.2
イタリア 31.5  28.4
日本   30.8  28.6

欧米先進国も、平均初婚年齢は男がだいたい2才上。
日本と全然変わらん。
もし欧米の男が女性の年齢にこだわらないなら、
男女の年齢は限りなく近似するはずだよな。

737:名無しさん@12周年
11/07/02 14:50:59.22 M6khYEGF0
>>730
無理やり難しい言葉を使わなくていいからw

マクロもミクロも関係ない。

自分があったことないから「いない」と言い切るのは
どうかねーって話だからw

知識層が低い人にこういう人多いよね

738:名無しさん@12周年
11/07/02 14:51:04.18 46RYyWTvP
若い女vsおばさん
おばさん勝ち目ないだろ


739:名無しさん@12周年
11/07/02 14:51:06.09 JNRGXMHs0
>>332
ノシ

740:名無しさん@12周年
11/07/02 14:51:11.02 OVq353ZbO
いい男(ある程度高収入な男)が減ってるのは事実だしな
それでいて、モデルケースな家庭を築くのに必要なものの物価は変わってないし

741:名無しさん@12周年
11/07/02 14:51:18.73 bbcU3hf80
>>723
男は30代だろうが40代だろうが結婚できてますよ
20代女性とw

30代女性ってのは20代女性と男を取り合わなきゃならないんだからそりゃ不利だってw
男はまず年齢を見るから


20代女性にごっそり同年代の男性まで持ってかれてるから
30代女性の未婚率が上がるのも当然

742:名無しさん@12周年
11/07/02 14:51:26.84 WSqd1AU/O
ゆとりビッチはATM探して中出汁婚したがってんのに
結婚してやらないオッサンどもw
20代でオッサンからも見捨てなれた残飯ビッチは悲惨w

743:名無しさん@12周年
11/07/02 14:52:17.83 s4X8/Qei0
>>720
無縁死は自らそういう道を選んだ人も多いと思うよ。
一人での生活が長くなると人嫌いが進んで、他人(親族とか含む)の世話になることも苦痛になる。

744:名無しさん@12周年
11/07/02 14:53:06.76 7W3vyYvf0
女の行き方の理想としては
20前半までに彼氏ができる
美人ならそのままの彼氏と結婚
ブスは彼氏と別れたことにより容姿に磨きをかける
容姿まともになったとこで彼氏できる
そのまま結婚

これが喪女の場合
35くらいでやっと妥協して彼氏できる
その彼氏に振られるw
どうしましょ、あたふた


745:名無しさん@12周年
11/07/02 14:53:07.79 qxac7kYb0
>>729
>んなわけねーだろ。それはお前の性癖が特殊なだけだ。
>誰とでも寝れる男なんて実際はいねーよ。
カーセックスを邪魔されたからって、女性の子供を殺して逮捕された男と母親がいたんだが、
その母親の映像が出たとき、キャスターが男の方だと勘違いしたぐらい、ブサイコだったと言う…

誰とでも寝れる男は確かにいないけど、10人いたら8人ぐらいは女ならなんとかなるでしょ。
それを男と同一にして考える方がおかしいわ。

つーか、女擁護する意見ってさ、100対10ぐらいのものを100対100と同一で語ってるから
男女お互い様みたいに言ってるから話にならない。

746:名無しさん@12周年
11/07/02 14:53:15.21 v45v5dwu0
女はマジで30超えると障害児産む確率が跳ね上がるんだぞ。
ゆっくり遊んで30後半から子供産むとか障害児産んで一生苦しむことになる

747:名無しさん@12周年
11/07/02 14:53:21.21 Yfb4aynC0
>>721
もうちょっと具体的に
TV番組名や新聞社名とできれば日付もお願いします

748:名無しさん@12周年
11/07/02 14:53:35.56 Fp3eYwnaO
「結婚できない」と言わないと、既婚者が納得しなくて困る
相手がいてもしたくないのに

749:名無しさん@12周年
11/07/02 14:53:36.26 mhYtJDzd0
いかに死ぬかって考えた場合、結婚して子供がいてもたいした保険には
ならないよね
昔みたいに何人も子供を産むなら別だけど

750:名無しさん@12周年
11/07/02 14:53:52.61 0lQHRJYm0
いい男(ある程度高収入な男)が減ってるのは事実だしな
それでいて、モデルケースな家庭を築くのに必要なものの物価は変わってないし

751:名無しさん@12周年
11/07/02 14:53:57.13 tpfcjUOk0
暇な無職や主婦にオススメ

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752:名無しさん@12周年
11/07/02 14:54:09.71 Oul/kSry0
結婚するのに妥協しなくなってきてんだろ
妥協して結婚してもどっかで後悔残りそうだしな
結果浮気してしまったりして幸せな事になならなそう

753:名無しさん@12周年
11/07/02 14:54:17.32 Y9y8E8wV0
若い女の子は結婚まで処女貫いたほうがいいよ(^^)
結婚生活も安定するから
男を支える大和撫子がやっぱ良いよね

754:名無しさん@12周年
11/07/02 14:54:39.64 x7FSR3Jo0
「オンナ磨き」ってのは女に散財させるための
メディアが作り上げた宣伝文句だからなww
自己投資ってことにして、魅力UPで1ランク上の男だまして寄生ww
ってのが「オンナ磨き」の本質なのだが
それも男が作り出した女から金を抜くための詭弁
浪費癖のある女なんか男は絶対に避けるタイプで
そういう意味でも男のほうが上手なんだよねw

755:名無しさん@12周年
11/07/02 14:54:48.52 DEvncYCy0
>>720
医療知識が無い人が傍にいたからって死ぬ辛さは別にかわらんだろ
殺して楽にしてくれるわけでもなし。

寂しがりやさんなら辛いと思うんだろうが、結婚願望無い人はそういう風に
感じないんじゃね?俺なんか歳とればとるほど一人の時間が快適に思えてきてるし。

756:名無しさん@12周年
11/07/02 14:55:25.54 v45v5dwu0
35超えると羊水腐るって昔の偉い歌手はよく言ったもんだw

757:名無しさん@12周年
11/07/02 14:55:29.43 8pNLvtxs0
>>745
>誰とでも寝れる男は確かにいないけど、10人いたら8人ぐらいは女ならなんとかなるでしょ。
女の生涯未婚率が約2割
結論が出てんじゃん

758:名無しさん@12周年
11/07/02 14:55:29.70 rTG4RajxO
>>725
働かないと社会とのつながりがたたれちゃうの?
専業主婦は品行方正ではないのか。

759:名無しさん@12周年
11/07/02 14:55:35.11 7KdFZVfo0
>>753
婚姻届け出すまでセックス我慢できる?
てか怖くない?体知らない相手と結婚するって

760:名無しさん@12周年
11/07/02 14:55:43.02 M6khYEGF0
>>748
そういう時は自分が一つ大人になって
「いやー結婚できないんですよ、へいへい」と
言っておけばいいんだよw

自分のライフスタイルを声高に語るのはあほっぽいからw

そーやって泰然としてたら結婚できちゃったけどw

761:名無しさん@12周年
11/07/02 14:55:49.61 Pcore3tf0
>>747
そんなもん覚えてるわけねえだろ、小学性か

「熟年離婚するのは夫のせい」
「草食系が増えたのは、男が軟弱になっから」とか見たことない

762:名無しさん@12周年
11/07/02 14:55:58.04 bbcU3hf80
>>755
はたしてそうかな?w

ま、その時が来たってもうその時には遅いんだけどね

763:名無しさん@12周年
11/07/02 14:56:00.62 qxac7kYb0
>>750
>いい男(ある程度高収入な男)が減ってるのは事実だしな
そんでもって、収入のある奴に限って、顔がイマイチだったり、理系で女慣れしてなかったりするからな。
収入を満たしていた男でも、「顔がアウト」とかそういう理由で落とされたりするから。

女は「言葉になっていない前提条件」が多すぎる… 男は割りとそれをストレートに言うけど。

764:名無しさん@12周年
11/07/02 14:56:09.80 mhYtJDzd0
もう産まれたら負け…じゃね?

765:名無しさん@12周年
11/07/02 14:56:38.97 vZk3wCyx0
       }゙i                       「i
      ノ |               l            | ヽ
 ト、    | |           |              l  {    /}
 ヽ ヽ  〈、 i、              |           |.ム   / !
.  ヽ ヾ,、_rL |            |          _r}∠>=‐' /
   \ : ∵爻、       ヽ |!         j゙ソ゛.: . /
      ヽ ∵ ヾk         l||!        _}i}∴ ∵ /
       \ ∵{=、,       cr炎ro     _fiヾk: :/
           ヽ∠__ノァt-、  /,仝yハ    ∠rtゝ-‐ '
            ゞニヾハ.  }K以ムハ  //> ′
                  >、ヽ }ニネネ冫:i/∠、
              /へ\ `ー八‐‐'_/' へヽ
             〃   >,才¨^¨弋ヽニニヾk
            {/,<- '/ /      \\  「|l|
             |{   トi′      > 〉 {.{l}
               |l  /7        //   !|
            {{  〈ハ}      z'_/    k!


                                  ┏┓          ┏━┓┏┓             
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┗┛┗━┛┗━━┛┗┛┗━┛          ┗━┛        ┗┛┗━━┛

766:名無しさん@12周年
11/07/02 14:57:00.60 myRROPdJ0
女の未婚率が男より低いというのは
単純に男女の人口差が影響しているだけだろう

767:名無しさん@12周年
11/07/02 14:57:26.73 XAjX5tu90
今後は高齢者の自然減による
本格的な人口減少時代になるのは間違いない

768:名無しさん@12周年
11/07/02 14:57:35.31 EcwPyCRs0
まあ売れ残ったおばさん達が諦めて自活してくってんなら良いんじゃね

769:名無しさん@12周年
11/07/02 14:57:36.84 Ydxxz7c+O
まあ余ってる男は女以上に酷い有様なんだがな
結婚サイトで30女会社員で登録すると下は20前半上は60以上の勘違い爺まで幅広く数十通メールがくるよ
このスレで女叩いてる奴らは世間知らずかゲームの中の女しか知らんのだろう

770:名無しさん@12周年
11/07/02 14:58:01.74 s4X8/Qei0
>>764
その通り。
今の日本で子供作ろうとする人の気が知れない。
失業者や底辺派遣になるぐらいなら生まれてこない方が良い。

771:名無しさん@12周年
11/07/02 14:58:10.64 qxac7kYb0
>>757
>女の生涯未婚率が約2割
>結論が出てんじゃん
いや、元々は不倫の話だからw 不倫できる女は男からその程度の扱いしかされないのに
いい女だと自身で思ってるとしたら滑稽、ってレスに対して、既婚女と不倫してる独身男は
いい男だろ?だから既婚男と不倫している独身女はいい女なんだよ、ってレスに対しての
反論だからなw

772:名無しさん@12周年
11/07/02 14:58:28.08 UvUsxcd3O
既婚男性板の穏やかさ

773:名無しさん@12周年
11/07/02 14:58:53.94 wmTpZiDo0
>出産適齢期後半にあたる30歳代から40歳代前半の女性の未婚率も過去最高となった。


はっきり記事書けよw

出産適齢期終わったのにって

医学的には
出産は30マデで、40になったら絶望だよ・・・40で生めるのは医学の力で生めたり、ラッキーな奴だけ
異常児出産も格段に上がる品

30、40の適齢期過ぎた女を持ち上げすぎ



774:名無しさん@12周年
11/07/02 14:59:21.67 WSqd1AU/O
ブス チビ 禿 貧乏人は
男女、既婚、未婚関係なく
嫉妬で狂ったキチガイしかいない
婚活必死なのもこいつらwww

775:名無しさん@12周年
11/07/02 14:59:43.75 qDI0WgmOO
>>741
30~40代の男で20代の女と結婚してる人って、そんなに多いか?
再婚とかならわかるけど

776:名無しさん@12周年
11/07/02 14:59:44.08 7W3vyYvf0
男は面食いだと適齢期過ぎたら相手みつからず売れ残るらしいね

777:名無しさん@12周年
11/07/02 14:59:56.72 M6khYEGF0
>>758
男なら自分に置き換えてみ。
ずっと家で家事労働しててどうやって社会とつながりを持つんだ?

778:名無しさん@12周年
11/07/02 14:59:59.30 k4U18IfsO
正直、お金をかければ女は綺麗になるのは紛れも無い事実だけど、
当の殿方は案外それほどの美形でなくてもOKな人が多い気がする。

779:名無しさん@12周年
11/07/02 15:00:02.78 NYkbUn4N0
>>766
違う。いわゆる適齢期の男女の人口差はそんなにない。
現在、女の未婚率がどの年代でもだいたい男の半分なのは、
男が幅広く年下の女と結婚しているから。いわば嫁の青田買い。

だからだいたい10年遅れで女も男の未婚率に近づいていく。
男女とも生涯未婚率は25~30%になるよ。

780:名無しさん@12周年
11/07/02 15:00:04.94 OVq353ZbO
昔のような大和撫子がいない、とか言ってる男がいるが
あの頃が日本のピークだったんだよ、その時代の連中の負債返すために
甲斐性が無くなった男のところに大和撫子なんてくるわけないだろ

781:名無しさん@12周年
11/07/02 15:00:10.45 Pcore3tf0
>>769
>まあ余ってる男は女以上に酷い有様なんだがな

意味わからん、どっちも非道いだろ
それなら30以上の男でメールが来るか比較しないと

782:名無しさん@12周年
11/07/02 15:00:29.58 GDmofqpZO
>>741
結局、男の価値は金、女は若さなのが現実なんだが、
オバサンは男が若い女求めるのはクソミソに叩き、
女が男の金や地位を求めるのは当然なんだよな

783:名無しさん@12周年
11/07/02 15:00:40.02 cnZO7fEI0
理想
URLリンク(i479.photobucket.com)
現実
URLリンク(yamanao999.up.seesaa.net)

方針
URLリンク(219.94.194.39)

784:名無しさん@12周年
11/07/02 15:00:41.36 nZ8t8Otq0
>>769
会員を逃がさない為の釣りメールもあるらしいよ

785:名無しさん@12周年
11/07/02 15:00:44.52 vrfi/Zs50
独身女は一見、独身なのか既婚なのかほとんど見分けがつかない。
話してみても普通。
しかし独身男には見るからに冴えない気持ち悪いオーラを放つヤツが沢山いる。
話してみたらナルホドーと思ってしまう。

786:名無しさん@12周年
11/07/02 15:01:07.80 bbcU3hf80
>>775
少なくとも30代女性よりは多い

787:名無しさん@12周年
11/07/02 15:01:29.72 qxac7kYb0
>>769
それ、若い男は結婚希望じゃなくて、セフレ希望がほとんどだからw

>>775
男30代前半、女20代後半なら結婚するケースは結構多いと思う。
ただ、付き合い始めは両方とも20代だった、って感じだろうけど。

788:名無しさん@12周年
11/07/02 15:01:42.67 sOo7cldq0
>>746
もうホントにそれが結論なんだよね。本来結婚ってリスクヘッジの手段なのに
精子はほとんど劣化しないが、卵子はドンドン劣化するっていう、
単純な事実を直視できるかどうかだろ。

倖田も羊水じゃなくて、ズバリ卵子っていってやればよかったんだよな。

789:名無しさん@12周年
11/07/02 15:01:44.20 DEvncYCy0
>>748
だね、風潮として結婚願望ある事を前提に会話が始まるんだよな
男なんか仕事でほとんどの時間過ごすんだから子供欲しいと思わない限り
どうでもいい事だと思うんだけどな。

そりゃよほど世話焼いてくれるような昭和初期の嫁さんなら欲しいけど
家事も育児も仕事も分担なら別に結婚しないで恋愛だけ楽しんでりゃ
それが一番だろって思う。

790:名無しさん@12周年
11/07/02 15:02:10.18 Pcore3tf0
>>780
大和撫子なんていねえよ
漱石の道草にだって

漱石『いまの女はワガママで駄目だ』
妻 『そんなもん、最初からこの国にはいませんよ』

って会話があるんだぞ

791:名無しさん@12周年
11/07/02 15:02:10.61 ykOGigJ90
孤独死しないために結婚するとか目的が逆転してる

792:名無しさん@12周年
11/07/02 15:02:14.46 Fp3eYwnaO
>>760
こっちは結婚を否定しているわけじゃないのに、既婚者は独身は駄目と言う。
既婚者ってなんであんなに心が狭いの?

793:名無しさん@12周年
11/07/02 15:02:21.09 uaHZu+O40
>>632

> 問題は、そこまでの実力がない場合でしょう。

女はみんな優秀だって建前唱えて社会進出しようとしてるんだから、そんなこと言っちゃ駄目w

社会に出てこられてもビミョーなら、出てこずに子供産んで育ててくれりゃいいわけで。
子供産めない男がその分働きゃ良いんじゃないの?
Bプラスくらいの同じ位ビミョーな男には子供を産むという能力はないから
結局働く以外に選択肢はないからね。

794:名無しさん@12周年
11/07/02 15:02:25.14 BAfUaNhm0
ジャパンエキスポのニコ生でフランス人が日本語で
「OOちゃーん 時々行くから浮気しないでマッコリねー」
に泣いた

795:名無しさん@12周年
11/07/02 15:02:42.71 mhYtJDzd0
>>791
孤独死しない為には結婚して子供を産まないと

796:名無しさん@12周年
11/07/02 15:02:48.52 gRKShF060
オババ様が必死すぎて泣けてくる…

797:名無しさん@12周年
11/07/02 15:03:09.05 DAFPZnF10
>>776
まぁ、ね。
普通は中学や高校、遅くても大学あたりで
パートナー見つけて、30前には結婚するのだろうけど、
そこから外れちゃうと、難しいよな。

798:名無しさん@12周年
11/07/02 15:03:18.06 CJeL9PT50
高齢独身女は、もてないよね~。

三十歳以上だと、人妻が100倍魅力的なのはなんでかね。

799:名無しさん@12周年
11/07/02 15:03:33.53 x7FSR3Jo0
>正直、お金をかければ女は綺麗になるのは紛れも無い事実

逆だよ金をかけほど女は化け物になっていく
男が女に求めてるのは若さであってごまかしじゃない
どれだけ整形してブランド品身に着けてオンナ磨き(笑)しても
30過ぎた化け物が女子高生に勝てないんだ

800:名無しさん@12周年
11/07/02 15:03:44.07 6yPAPEva0
>>772
あそこが2chで一番落ち着いてるな。w
ただ、独身ネット弁慶が暴れてないってのが一番の理由だろうけど。

801:名無しさん@12周年
11/07/02 15:03:59.29 myRROPdJ0
>>785
俺は全く逆だな
未婚女は一目でわかる
若い未婚女は目がギラつきている
年増の未婚は目が腐っている
既婚は落ち着いているw


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