11/06/30 23:17:27.78 685Msj7/0
>>910
どうしても株主がその件について争いたきゃそういうことになる。
現に各地の農協が具体的な金額を提示して損害賠償請求をはじめているが、
東電が本気で免責されると信じてるならそんなものは全部突っぱねるべき。
だが、東電すら内心は認められる可能性は低いと思ってるので「仮払い」に応じているわけだ。
924:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:17:41.11 Slri3Jzo0
だから石破さん、無理でっせー
お金返ってきません、裁判費用を弁護士にむしり取られるだけ
損切りしませう
925:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:19:30.17 5RD3cpq+0
>>917
全然関係ない１読めよｗ
>>918
まず法律を理解しろ。この場合有責か免責しかない、白か黒だ。
926:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:19:55.33 uTFYrjFp0
震度5強で鉄塔倒れる
津波到達前にモニタリングポストで放射能漏れ感知
電源車到着するもアダプタ合わず
ECCS外されていて機能せず
これでは免責なるわけがない。
927:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:20:15.91 grjT27SY0
ネックは防げなかったほどの事故かってことだろ。
細心の注意を払ってても事故が回避不可能なら、免責されてもよかったと思う。
が、現実はそうじゃない。
原発は老朽化して、最悪の事態は想定さえされてなくて、訓練不足から手動のベントすら
ままならない状態で、電源車は規格が合わなかった。
どう見ても人災です。ありがとうございました。
928:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:21:18.23 GmnIedkN0
堂々と正論を言える人が現れたような気がする。。
批判をおそれ我慢してきた株主が何万人いることやら・・・・
東電は国の定めた指針とおりに設計、建設し、保安院の監視下で運転してきただけ。
929:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:21:56.59 jBh99jIa0
だから今回の原発事故は人災だって。
津波が来る前にすでに電源系統が麻痺してたんだよ。
免責なんて無理！！
930:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:22:03.51 TgGs5j0y0
>>923
なーるほど。了解。
931:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:22:07.35 ANCSxhz1P
>>928
株主として言ってやるが
この事故は、東電の責任だ。
国じゃない。
932:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:22:35.44 wrG6SPYJ0
投資は自己責任じゃないの？
困った時だけ自分に都合のいいことする人嫌いよ
933:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:24:29.89 66xmsTUn0
>>928
あの酷い危機管理状態が国の指針通りと判断されたら
日本中の全原発が危険な状態にあると認めるようなものだよ！
即刻全原発止めて廃止しなくちゃ！そんな結論出せるか？？
出したら面白いけどねｗ
934:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:24:54.84 qCAmlUWR0
おっさんの言ってることは正論だが、出世したい裁判官に当たった場合、棄却されるのがオチ。出世欲のある裁判官は、国の味方しかしない。
935:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:25:09.49 qoTXkb+N0
免責の可能性があるのにいきなり前払いしている時点で
背任罪として株主代表訴訟の対象だな。
936:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:25:24.80 TgGs5j0y0
>>929
原賠法の解釈に限って言えば、東電に過失があるかどうかは無関係だと思うよ（心理的に裁判官の判断に影響を与えるだろうけど）
あくまでも原賠法の規定する異常な天災にあたるかどうかだけが基準。
で、過去の国会答弁や>>920の事情から推すと、
「免責が認められるような天災＝政府も裁判所も消えてなくなってしまうような天災」
ということだから、われわれがこうしてネットしていられる時点で免責は無理だと思う。
937:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:25:41.72 nyOeIttU0
その会社がどうなろうが株買った奴の自己責任だろｗｗｗ
だれも一寸先は分からない。
938:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:27:14.70 HtvlzZZN0
東電の人災と言うなら、他電力の原発は稼動させるべき
国の責任と言うなら、全原発停止すべき
939:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:29:34.57 5RD3cpq+0
>>936
ん？原因が異常に巨大な（ｒｙ 以外にあるとすれば、問答無用に有責だろ。
940:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:30:13.34 chj/WjG60
>>910
>「被害者が東電に損害賠償を請求した時に東電が原賠法上の免責を主張しなかった
のは取締役の任務懈怠だ」とするしかないのかな？
俺はそのように考えていた。
外国人が株主代表訴訟を起こすのではないかと思っていたが、
どうやら違っていた。
代表訴訟では、経営者の身包みは剥がせるだろうが、たかだか十数億円程度だ。
東電に裁判を起こさせると世論に叩かれるから、
目立たないように一株主で裁判を起こしたと見たほうがよさそうだ。
941:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:30:25.42 VC+ZLh4o0
「政府はオレの持ってる株の価値を保証しろ」
会社も株主もキチガイ揃い。
942:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:30:38.09 qoTXkb+N0
自治体の機関と共に国の地方機関も消滅もしくは機能停止している
ことから「異常に巨大な天災地変」と言える。
免責の可能性は高い。
943:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:31:01.99 O/JWI+rv0
国の安全基準を守って運転してたんだろ。
それで免責にならないとしたら、国の安全基準って何？
国の安全基準を満たしてもだめった＝異常に巨大な天災地変
ってことにならないの？
国としては、安全基準が不十分だったと認めるか、
免責を認めるかの２つに一つのような気がする。
944:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:31:03.21 lmi4x0P/0
うわー、ひでぇ
945:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:31:26.69 TgGs5j0y0
>>939
ええとこれは俺も自信がないけど原賠法が無過失責任を負わせている以上
「原賠法上の免責が認められる場合」には民法の不法行為責任も免責されるんじゃねーの？
誰か詳しい人の解説頼む。
946:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:31:39.74 zXXVdRq40
本来なら東電が国を訴えるのが筋のような
947:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:31:46.46 poosUkgN0
じゃ、今まで国の原子力推進政策で上げてきた株価は、上がった分返せって事か
948:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:32:33.97 xwT9Kvtx0
たったの1500株程度で文句言うな
オレなんて40000株＠3000円で1億ぐらい損したぞ
今、残った種銭で50000株＠1000円で空売りしっぱなし
さっさと倒産して電子クズになってくれ
949:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:32:49.50 AhhPFs870
津波が来るのは予想できるだろ
予想が出来ない天災＝隕石の落下や火山の噴火じゃないと
950:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:32:52.97 Itzx6dKv0
>>943
ところが直前に手抜き検査が発覚しているｗ
つまり安全基準すら守っていなかった
951:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:33:12.74 WQYe/+Fk0
チョンに株を買わせるな
952:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:33:30.98 685Msj7/0
>>942
で、福島第一原子力発電所の周辺地域で文字通り消滅してしまった自治体・国の施設ってあるのか？
953:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:33:47.52 chj/WjG60
>>925
>全然関係ない１読めよｗ
まさか、この株主にバックがいないと思ってる？
954:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:33:50.31 lHxoV7uZ0
基地害が何ぶっこいてんだ？
免責規定なんぞ適用するわけなかろうが。異常な天災というが、建設基準の設定でチート行為
（災害想定を低く見積もる専門家の意見を採用）が行われている以上、その行為自体に責任が
あったのは明白だ。
津波そのものの高さだけで、津波が防げるわけがないのは世界各地で起きた津波で立証済み。
当の福島県でも過去に同程度の高さの津波が来ているのだから、想定外は通用しない。
955:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:34:09.81 66xmsTUn0
現実は国の責任だと思うよ！
でもそれ認めてしまったら日本の全原発が止まるよｗ
今回佐賀県に安全は国が保障しますという言葉も完全に
無意味なものになる・・・
そんなこと意地でも国は認めないし全国の電力会社も
自爆することになるから無理っしょｗ
956:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:35:05.03 3wxJfIMZ0
株主って、放射能撒き散らした加害者側の人間だよな
957:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:35:56.80 8Wj6vYVd0
>>956
そうですよ。
感情論ではなく、資本主義というシステムとして、それが正しい。
958:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:36:53.64 Qg/W24W70
>>932
それはケースバイケース。
上場市場での株主の自己責任は、株取引に必要な情報が公平にきちんと公開されているなど一定の条件を前提にしている。
ルールあっての市場だから、ある種のルール違反があれば株主が自己責任ですべて損害は被れとも言えなくなる。
たとえば経営者が株主を欺くようなことをやって株主に損害を与えた場合は、株主は経営者を訴えるだろう。
今回のような場合は前例がないから判断は簡単じゃないだろうが、国の対応ミスで東電の株価に悪影響が出て損害を被ったのなら訴えるのはおかしくない。
今の状況で国の判断がどうか冷静に検討できる環境だとも思えないけどね。
959:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:37:01.68 GmnIedkN0
>>931
>>933
928だが
原子力の技術者として言わせてもらうと
９３３の言うとおり審査指針は欠点がある。
耐震設計審査指針
ECCS 性能評価指針
安全設計審査指針などなど
でも、指針どおりに設計し、設置許可申請を認めたのは国だし、
保全サイクルを通じて実用炉則を遵守し、運転操作、保守管理に問題はなかった。
当然、ＮＩＳＡ、ＪＥＮＥＳの審査（保安検査）も受けている。
１００％東電を免責とは言わないが、国が賠償の責任を逃れるはずがない・・・
960:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:37:15.26 J4hHBx2r0
まずテロリストのスポンサーであることを恥じるべきだろう
961:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:38:20.07 Slri3Jzo0
>>950
そうなんだよな東海村臨界事故で核管理の基準を厳しくしたら
ボロボロと原発から裏手順書が出てきたように、ではこの再厳格にやろうってぬかりなく
再検査されたら困るのは電力会社のほうだと思うけどな
なんだかんだいっても生かすも殺すも行政次第
文句があるなら裁量行政にした小泉にいえってことだろう
962:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:38:48.69 Qj4yu1dd0
国に責任があるなら、その責任の有る国の基準で作られた、日本全国
の原発を即時停止しないとな。
963:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:39:11.63 5C7y6ETw0
>>925
話がかみ合わないな。これ３条の話なん？１６条あたりを想定してた。
３条の免責の場合は確かに０だね。
964:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:39:43.20 vHgwNTrP0
>>943
国は国策として安全無視して原発を推進してきた。
だから100%国に責任があり、電力会社は危険に晒されながら原発を運転させられているだけ。
という点を明らかにしないといかん。免責だの株価だのは意味がない。
965:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:40:20.12 5RD3cpq+0
>>945
極端な言い方すると、仮に異常に巨大な（ｒｙ だったとしてもそれが原因で原子力事故が起きていなければ、免責云々は関係なくなるし、
それ以外の原因がはっきりしているなら、異常に巨大な（ｒｙかどうか、判断する必要も無い。
966:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:40:44.92 ON+eBvub0
異常に巨大な天災に当たらないから免責規定を適用しなかったんじゃないの
967:被害者面している加害者
11/06/30 23:41:21.48 qoTXkb+N0
加害者側の人間としての株主には多くの左翼株主や自治体の長が含まれている
ようだな。
968:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:42:07.12 66xmsTUn0
>>964
このドタバタが大きくなればなるほど国民からやっぱり
原発危な過ぎると結論付けられ脱原発の方向に行くよな
別にそれでいいけどｗ
969:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:42:23.54 MPT3tpHP0
損したら他人のせい。
儲けたら自分の手柄。
資本主義のゲームやってるのに、主張がアカいな。
970:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:42:33.50 Itzx6dKv0
>>964
ところが株主総会で経営側が反原発を否決しちゃったｗ
株主すら反原発なのに無理矢理国に原発を押し付けられた、というストーリーを作るチャンスを逃しちゃったねｗ
971:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:42:36.50 TgGs5j0y0
>>963
16条は「事業者が賠償責任を負う」ことを前提にして国がそれを援助するという規定。
これは今の政府も否定していないよ。
972:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:43:27.23 HLvUe4p70
>>948
バーチャ厨乙
973:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:44:23.48 gHlHV+5z0
異常に巨大な天災地変じゃないのに２万人以上も死ぬんやね。
万人単位って戦災レベルで異常に巨大な天災地変と同等と思うけど…
974:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:44:47.41 qIeW1h0x0
ばー株主ｗ
975:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:45:11.82 kZZNOSpN0
まあ東電に免責適用させなかった件に関してだけはお前らねらーの勝利だな
976:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:45:52.31 Yglzxe2V0
裁判前に、仮に免責確定しても、
汚染水を東電副社長が海に流した点とか、
メルトがわかった時点で政府共々アナウンスがなされてない点、
幾らでも数千億単位で賠償しないといけないよ東電は
免責 ≠ 事故がおこってから以後の全ての事象
977:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:46:07.91 5RD3cpq+0
>>963
免責なら16条を適用しようがないだろｗ
978:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:46:10.34 NvhKlrMl0
原子力損害賠償法のできた当時の新聞とか見ると、
「まだなーんにも決まってません」と暗に言ってるんだよね。
中曽根は「基本的に国は賠償の面倒は見ない」と言ってたけど。
政府のサジ加減ひとつで大きく東電の今後が変わりそうな予感
979:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:47:07.62 5C7y6ETw0
>>971
免責云々は東電を解体してまで賠償するか事業を継続出来る範囲での賠償（＋国の援助）かの議論だと思ってた。
政府は「東電を解体する」とか言ってたと思ったんだけど。
ただ、東電解体しちゃったら賠償金返す人いなくなっちゃうよな。
980:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:47:32.82 CYuMXaz30
誉められたものではないが女川は一応冷温停止したし
東京電力は明らかな人災を「天災だもん」て駄々こねる子供にしか見えんわ
981:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:48:22.00 8VDqIptA0
これって自分の首絞める事になるんじゃないの？
982:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:49:30.86 DE8LP3tu0
本気で言ってるのか、政府の尻を叩く目的で訴えたのか
前者の臭いがするが･･･
983:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:49:32.27 5C7y6ETw0
>>980
その理屈はかなりおかしいと思う。
それだと仮になるとしても日本の中で一つだけしか免責にならないって事だよな。
984:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:50:04.34 8Cm/HCq0O
>>949
千年に一度の津波を予測できたとかいうなら
隕石や火山だってそうだろ
巨大隕石は数億年に一度
大噴火は数百年に一度
必ず発生してる
985:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:50:30.95 8VDqIptA0
免責はないって判断されたらどうするの？
986:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:50:55.14 66xmsTUn0
>>973
M8クラスの最大余震が起これば前回ほど広範囲ではなくても
局所的には本震の時に近い津波はまた来る可能性はある・・・
そして数十年内に今回と同等かそれ以上の被害が出る可能性の
ある地震が控えてます・・・日本は昔からそういう場所なんです
何を持って異常と言うべきか？？そこが問題だよねｗ
987:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:51:24.77 ohfxrOV00
>>980
基本的に企業というのが合理的な経済主体とみなされるわけで必要以上の投資はしないのがふつう
当然合理的な範囲内というのはケースバイケースで変わってくる
女川と福島では事前の想定が違ったはずなわけでそんな単純に話は進まない
988:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:51:38.20 685Msj7/0
>>979
破産とかで人格自体が消滅してしまうようなことになったら賠償義務が履行できなくなるが、
そうじゃない解体方法がいくらでもあるので、賠償義務を負わせることと東電を解体することは背反しない。
989:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:51:57.73 bb5hV/eo0
150万ってオレが投資信託で損した額より小さいじゃん。
バカなのか？
990:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:52:27.70 Itzx6dKv0
>>983
逆だろｗ
「女川が無事だったから」からこそそれ以下の被害の福島の免責が認められないのであって
「女川も福島も東通も」なら皆免責を認められるよＷ
991:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:52:33.89 5RD3cpq+0
>>979
政府は最初から法的整理するつもりないよ。
会社更生法が一番すっきりするんだけどな。
992:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:53:33.91 Slri3Jzo0
>>983
東北電力も経営がやばくなったらむしろ原発を爆発をさせて
おいたほうが良かったとなりかねない
その場合の企業努力とはなんだって話になる
事故を大きくさせたほうが助かるなんてだろ
993:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:53:59.05 NvhKlrMl0
国を訴える株主。きな臭すぎ。
バックボーンに東電が付いてるんやろか
994:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:54:44.02 5C7y6ETw0
>>986
異常って状態が例外的にあるんじゃなくて
正常じゃない状態を異常と言うのは間違い無いはず。
想定外は正常じゃないと思うんだよ。この想定を決めたのは政府。
裁判所の判断は別だけど、どの口が「これは正常の範囲内だ！」と言うんだと突っ込みたくなる。
995:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:55:10.30 TgGs5j0y0
>>965
URLﾘﾝｸ(genbaihou.blog59.fc2.com)
このブログの本文はあなたのような解釈見たい。
かっこ内の部分は俺の解釈と同じ。
そもそも３条の免責が認められるなんてことはありえないし、
認められるような事態があればそんときには不法行為責任だってぶっとんでしまう、と思っている。
〔もっとも立法過程を見ると，「異常に巨大な天災地変」については，
想像を絶するようなものと考えられていたようで，これは，
そもそも過失など問題とならないほどの異常に巨大なものだと考えると，二つが相まってはじめ
て損害が生じるような、上のＢのようなケースは存在しないのかもしれない。〕
996:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:55:45.96 yQBd9YHP0
>>956
原発は絶対に安全だって、国も東電も言い続けていたのに何それ？
詐欺で出資金集めてたのか？
997:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:56:20.82 685Msj7/0
>>996
絶対に安全とは言っていない。有価証券報告書にも申し訳程度にリスクの説明はある。
998:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:56:42.26 66xmsTUn0
>>994
だから結論は日本に原発なんか
作ることが異常と言う事だよｗ
999:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:57:52.11 5C7y6ETw0
>>990
まあ、全滅したらそうかもな。
その理屈だと一番丈夫な奴を基準にしてるだろって話。
1000:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:57:56.80 Yglzxe2V0
>>981
なると思うよ、自分で首絞めてる
東電が免責強硬に主張するのを止めたのは、不手際責められたら幾らでも賠償しなければいけないことにきずいたから
だから東電は責任を曖昧にして、法の運用面でなんとか延命を図ってる
だから法の運用をコントロールできるように政争がいまはじまってる
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