11/06/30 21:50:14.80 yB4NVwAH0
どちらかというと震災後の対応が問題だったんじゃ
710:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:50:18.85 Slri3Jzo0
マスコミの記者クラブと同様に、巨大になった現状の地域独占制は、
戦時遂行のいわゆる1940年体制の残滓
711:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:50:48.15 bdYNaLUrO
柏崎刈羽原発が２００６年の中越地震で被害を受けた。
地震で懲りたはずなのに、東電は福島第一原発の震災対策を怠った。
外部から津波対策の必要性を指摘されても、無視した。
今回の大事故は東電の責任。
免責事項は適用されない。
当たり前。
712:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:50:54.47 /h7+d1xj0
「ママァ、学校で悪口言われた～○○君を提訴して～」な奴
713:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:51:24.78 volnffIn0
>>390
＞震源に近い女川が耐えている
この発想の浅はかさを見て欲しい
津波の発生地点から近いほうが絶対に被害が大きくて、
遠ければ確実に被害は少ないと言い切れるだろうか
震源位置を地図で確認し、被害状況とよく見比べて出直してこいと言いたい
714:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:51:30.28 BuX7mbga0
投資は自己責任。
ライブドアの豚の詐欺にひっかかったなら同情するが。
715:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:51:36.40 yn6a1ALz0
国が規定どおりなんとかしたという可能性はあったんだよな。
716:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:52:06.59 vJY5JVKAO
正論とか言ってるバカは株主か？
てめえのバクチがハズれたからって国にケツ持てって滅茶苦茶
甘んじて損しろ
717:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:52:30.41 3AEIXmys0
すごい事実に築いた。
レスが噛み合ってないなと思ったら相手が日本語読めない文盲だったｗｗｗ
>>677で、書いてないから今回の>>1が主張するのは正しい
と「主張するのは正しい」と書いてだけなのになぜか、
>>686には言葉が理解できなかったようだ。
主張するだけなら権利はあるのだから正しい。なのにそのレスが>>686？
こいつバカすぎる。
718:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:52:42.83 ANCSxhz1P
>>709
どちらも何も震災前の対応が話にならない。
昨年末にも警告を受けて無視したらしいからな。
こんな時にクズにボーナス出して馬鹿かと。
最低賃金にでもして賠償に充てるべき。
719:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:52:57.14 5SYqy9At0
女川は、こんな大事故起こして無いし
全電源喪失しちゃうし
ふふふ
720:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:54:07.55 zXXVdRq40
結果によっては後に続く人間が続々だろ
日本の司法は結局、国を保護するための判決を下すと予想
721:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:54:08.48 +eOQwsel0
さっさと潰せよ
722:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:54:11.78 chj/WjG60
>>693
裁判で勝てるかどうかは解らんが、
その可能性が少しでもあると、思惑で株価は跳ね上がる。
外交カードもあるかも知れないが、基本は売り抜けだと思う。
723:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:54:16.91 26NxuUFj0
株主こそが本来は社員で、企業に対して最高の意思決定をして
原発を含む企業の方向性を決めてきたんだから、その他大多数の
国民からしたら被害者ぶられても困ると言いたくもなる。
事故ったら企業の倒産どころでは済まないような圧倒的な被害が出る原発の
管理を株式会社がやるなんて、そもそも無理があるんじゃないのか？
724:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:54:18.01 tS5AbVSK0
お前ら・・・見るべきところ違うだろ
これの結果がどうであるにせよ、「司法」の場で東電と政府のどちらかが払うべきか
ということが確定するんだぞ
今まで「政府」がどっちが良いこっちがいいとかごちゃごちゃやってるのよりも確定的な結果が出るって事が
違うんだぞ・・・・
まぁ、どっちでもいいから早くはっきりさせて欲しい。
725:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:54:49.71 25CRy/n2O
むしろ、これまでこの状態を放っておいた株主の責任を問いたいわ
726:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:55:01.22 jOiH5bAa0
実際、免責かどうかは官房長官の記者会見以外、判断してないよね。
727:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:55:01.72 UR/0PVkb0
株なんて自己責任じゃｳﾞｫｹｗ
728:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:55:31.49 z7EUVuJr0
一株２１００円だったのが今では３００円前後だもんな。それで東電株は絶対
安全株だったから資産として保有していても何の問題もなかった。だがその
神話は原発で崩れ凄まじい目減りで人生設計を狂わされた者が続出。だが
株の乱高下はルールとして保障されていることだからいくら下がっても提訴
することはできない。
729:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:56:57.15 io4KT2bj0
総会おわってからってのが肝やな
と、こ、ろ、で、
共産党が想定外じゃねーって言ってた、言ってたってw
共産党をどんだけ信奉してんだよ
選挙で第1党にしてやれよw
お前らのが、都合良すぎだろ
730:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:56:59.78 3AEIXmys0
>>725
むしろ、これまでこの状態を放っておいた国の責任を問いたいだろ？
違うか？
731:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:57:44.19 kxqA+ZhFO
株価が下がるのはしょうがない。
免責されると思って株を持ってる方が悪い。
株をやるセンスが無い。
732:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:57:49.81 ANCSxhz1P
>>1
東電の株主だからこそ、敢えて言おう！
100%減資して、株主は責任負って当然であると！！！
733:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:57:53.87 jOiH5bAa0
>>724
東電が免責でも政府が払うことにはならないよ。
天災だから誰のせいでもないということになる。
もちろん、東電が免責なのにうその発言をしたことによる損害賠償をする必要はあるかもしれない。
734:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:58:42.18 THXLW2Mv0
>>728
普通ならそうだよ
だが、本件は一つの法令の発動に関する問題に噛み付いている
法令が発動すれば東電の免責が0になるから東電株価が元に戻り提訴となる。
法令が発動しないのであれば、憲法違反だから面倒くさいことになる。
735:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:59:15.91 vHgwNTrP0
免責しないこと自体を告発するのが筋だな。
株価が下がるのを保護する義務なんてない。
株価が上がったら上がった要因が分け前を要求する権利もないわ。
736:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:59:47.30 /h7+d1xj0
>>725
株主責任かぁ
東電株主に経営に関与して東電の原発設計、運用の妥当性をチェックしていたか？の責任はある。
まぁ大株主以外は絞りカスと化してるけどな。
訴えてもいいかもね
737:名無しさん＠１２周年
11/06/30 21:59:59.90 25CRy/n2O
>>730
アホ。
それは当然だが、＋こいつ個人に俺が言ってやりてえの。
738:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:00:38.18 9/xS9B5a0
役員じゃねーのかよｗ
まあ負ければ適用はあり得なくなるし、
適用されれば司法は死んだと判断される
やればいいさ
739:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:00:56.11 miythUNN0
株ってそういうもんだろ
こんなことになるなら、個人で株取引するのに規制かけた方が良いな
740:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:01:18.28 L+sxK3RcO
当然だ
741:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:01:47.98 5C7y6ETw0
これまともにやったら国負けるだろ。
「民意が許さない」とか変な理屈で超法規的措置取るとか日本は法治国家じゃなくなってるよ。
742:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:03:27.56 /h7+d1xj0
株主が被害者から提訴されるのも時間の問題か
残りカスも持っていかれる
743:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:03:33.78 5SYqy9At0
コストカットし過ぎた
東電の負け。
責任転嫁の好きな会社だからなぁ。
気をつけないとね。
744:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:03:34.48 OWSXqMMZO
民法１条持ち出して権利の濫用とかいいだすかなｗｗｗ
745:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:03:45.34 Slri3Jzo0
>>730
ではステークホルダーというのは外して、普通に一国民としてもっと
違う理由、生存権、健康関連で訴えればいいだろ
746:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:04:09.58 tRCNDi9y0
>>1 本来、上場廃止で株価０円が妥当なところである。むしろ免責されているのは株主の方であろう。
747:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:04:40.61 4z3GFrSw0
100%減資にならなかっただけ良かったと思うべきでは？
株主責任を言われたらどうするんだ。
まさかこの株主は勝俣に委任状を渡した人間じゃないだろうな？
748:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:05:35.21 MPT3tpHP0
>>691
株主総会で、株虫が大人数居ながら誰も原発の安全性を突っ込まなかったのか？ｗｗｗ
株主総会があってどうかなったのか？ｗｗｗｗｗ
749:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:05:50.92 uhHavGXs0
こいつ頭湧いてんじゃねえの。
世界中に迷惑かけた東電の株主が何偉そうに。
おまえら株主が原発利益むさぼってきたお陰で、
安全対策が蔑ろにされ、放射能テロが起きたんだろうが。
その上、税金で助けてもらおうだと甘ったれるな。
東電なんてさっさと潰せよ。
750:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:06:16.06 z7EUVuJr0
>>734
裁判起こすのは勝ってだけど原賠法の適用はないよ。もし適用すれば国の責任
が凄まじいものになり国家破綻が現実になる。だから絶対に適用しないよ。
それで東電がコストカットによって原発安全義務を怠っていた可能性が極めて
高い。それを国は全面に押し出して全て東電に被せる気でいるし、最悪東電を
潰しても構わないと思っている。それで破綻処理をして責任をウヤムヤにする
という戦略を推し進めている。東電執行部に全責任を負わせ破綻させてしまえば
もう誰も追えなくなる。
751:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:06:32.52 chj/WjG60
>>731
>免責されると思って株を持ってる方が悪い。
免責されると思って安くなったところで大量に株を買った外国人がいるってこと。
外国人は日本人と違って感情では動かんからな。
法律でその可能性を検討して買ってきている。
752:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:06:37.18 vHgwNTrP0
そう簡単に免責しちゃいけない。というか、免責なんて規定は絶対によくない。
安全性をおろそかにしたのは、この「免責」規定にある。
753:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:07:00.05 tS5AbVSK0
>>733
確かに直接政府が賠償するみたいなことは無いんだけどさ
（被害に対する保険とかの）足りない分は結局のところ政府が払わなければいけなくなるだろうからね
１．東電からむしり取れるだけとって、更に足らない分を政府が補填。
２．誰も払うやついないから自然災害での復興費用として政府が全額・・・
の２パターンは最低でも考えられるし、
少なくとも裁判で結果が出れば１と２のどちらかは無い！ぐらいは確定するからなぁ
754:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:07:03.42 efb/mX/UO
震災後の対応見てたら
今の株価は妥当
超一流の張りぼてが剥がれ落ちただけだろ
755:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:07:15.73 Itzx6dKv0
>>741
どうだか。「異常な災害」の定義が無いからなぁｗ
福島以上の揺れや津波は刈羽や女川で記録してるしな。
まぁ負けた瞬間今度は東電が詰むわけだけど
756:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:07:55.36 RuQYZmab0
今は言える雰囲気じゃ無いから誰も言わないけれど裁判に成れば東電が勝つでしょう。
1100年に一回を上回る大津波を予測して備えて居るのは日本中にひとつも無いからね？ｗ
757:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:08:14.72 OWSXqMMZO
>>748
お前の家庭にも今日も電気が点いたって事だよ
成り立たないって事だ
758:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:08:51.63 ANCSxhz1P
>>756
女川は耐えたから東電は勝てないよ。
759:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:09:42.18 5RD3cpq+0
>>717
法律にすべてのケースが書いてないのは当たり前なんだけど、どうしてもそこが理解できないようだな。
明記してあるかどうかなんて、関係ない。解釈がはっきりしていれば結果も明らか。
訴訟起こす権利は否定しないけどねｗ
760:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:09:42.32 NNoDIFRXO
株主は当然国を訴えると思うよ。
だって免責されるって取り決めあるじゃん。
保安院みたいな天下り関連がその免責の担保みたいなもんでしょ？
761:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:10:01.22 5C7y6ETw0
>>755
保安員が規程した「想定」外だったんだから正常じゃないだろ。
正常じゃ無い状態を異常と言うんだよ。
762:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:10:03.83 Vb5pa9xb0
>>756
副社長だか誰かが、「これは人災」だと発言してしまっている。
すでに詰んでますよ
763:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:11:11.05 V/SaMCkM0
「異常に巨大な天災」の定義は裁判所が行うものではなく、行政機関が行うもの。
764:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:11:25.90 vHgwNTrP0
>>756
1100年ということは、人の一生のうちに1/11の確率で起こり得ることだよ。
1100万年なら、万に一つという確率になるが、それでも十分とはいえない。
765:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:11:52.96 KwBncK5x0
裁判もせずにポイポイと賠償金を支払ってる東電経営陣こそ訴えられるべき。
明らかに背任だろ。
766:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:11:58.88 qU8eValp0
どんな大口株主かと思ったら１５０万かよ
767:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:12:20.47 Ws8/LH2Q0
確かに天災だえならそうかもなぁ
でも株価下がったのは東電の対応のせいってのもあるからね
これは通らんわ
768:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:12:22.61 5C7y6ETw0
>>762
それが本当でもその「人」が誰かによるだろ。まあ皆分かってると思うけど。
769:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:12:41.27 Slri3Jzo0
>>750
国家破綻にはならないろ
ベルサイユ条約で多額な賠償負わされたドイツと同じで
ハイパーインフレの可能性が高まるってだけと思う
というか日本国は大戦中にも戦時国債とか国債をいろいろ出してたんだろ
それが敗戦で一気にパーになったわけで、そんなものを賠償しろって話があったか
考えたら直ぐに答えは出そうなもんだが
770:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:12:56.02 l/k+wEwo0
株主として安全対策を追求してこなかったのが悪い。
771:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:13:03.31 oyal8PL40
あ
772:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:13:05.25 MPT3tpHP0
>>756
その予測があったのに無視してきたのが東電なんだよ。
他の企業が1000年に１度に備えているか云々よりも、
万年単位の被害が考えられるものを扱ってるんだから
東電に限っては考えなければならないの。
773:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:13:13.54 5RD3cpq+0
>>762
俺が聞いただけでもムトウともう一人いた。
774:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:13:23.26 KaHd7zqQ0
>>750
原賠法を適用するか否かは裁判所が決めることだろう
国(政府)の意思とは無関係に
775:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:13:44.54 Ul1+LKvm0
だってな株価の大暴落は現政権がいい加減な決まってない事を一個人意見として大臣
が適当に言いまくって落ちた結果で政府に一切責任無いとはいえない
法律上でいえば国が定めている基準をクリアーしているので災害時が想定以上
と判断される可能性は高い（法律上なので個人見解とか意味無い）
要するに株価低下の原因が政府にあるかで判断すると有るし免責有無はどうかの
判断でも基準以上ではあるのでどう判断されるか見ものてところだね
776:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:13:56.66 5SYqy9At0
この株主も、余りのショックで自暴自棄になったか。
やるんだったら、東電相手に株主代表訴訟だろ。
777:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:14:19.18 685Msj7/0
>>760
国の裁定として免責する、というものじゃないんで。国を訴えるのはそもそも筋違い。
国がいう「今回は免責するための条件に該当しない」というのは単なる法的見解を述べたものに過ぎないし、
仮にそれが原因で株価が下がったとしても風説の流布とはいえないのでやはり負ける。
778:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:14:34.40 vBEyOg+Y0
震度6で壊れたんだろが
779:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:15:06.37 d+BGNf5j0
これ裁判所がどう判断するか興味ある。
裁判で津波対策は十分って判断くだしてたの裁判所だからなｗ
780:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:15:07.63 djwo/Lgg0
>>1
会社が訴訟するよう要求してだめなら訴訟というならわかるけど、
これって経産省から金もらってわざと負ける裁判してるんじゃないの？
781:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:15:19.41 f8vbgHDL0
本当に原発利権は存在そのものが悪なんだよ
生まれてきたことにゴメンナサイをして、自殺したほうが環境にとってプラスだよ
ていうか、このクソ原発利権が暴力団からカネを借りてたら一族レベルで笑える展開になるのにｗ
782:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:15:27.57 V//6/xaW0
国が管理してたんだから当然。
原発の計画、保全は国の仕事。
電力会社は運営してただけだもの。
783:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:15:51.08 oyal8PL40
まあ、訴訟提起するのは当然
利益出したら「コラ、金よこせ」と略奪する（税金で）
損失なら「自己責任」・・・なんだこりゃｗ
リスク負って取引してるのになんで国にかね払う必要があるのかと。。
今後は、株式で損失出したら国からカネがもらえるように制度が変更されるらしいがな
まあ、損したら国が補填するのが常識だからな（利益でて金取るんなら
784:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:15:54.51 3AEIXmys0
>>752
>安全性をおろそかにしたのは、この「免責」規定にある。
責任は、この免責規定にあるって認めろよ。
>>1の主張は理解できる。法律規定があることのだから、裁判ではっきり白黒付けてくれ！！
785:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:16:02.12 5RD3cpq+0
>>750
免責なら国の賠償も無くなるんだよ。むしろ背負うものが軽くなる。
786:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:16:07.60 zvoXQqu6O
事故当初あれだけマスメディア、御用学者使って安全捏造してたのはロスチャイルド系金融機関が保有してた株式の資産保全のためだろ
787:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:16:08.55 z7EUVuJr0
>>769
俺が破綻を懸念しているのが既に１０００兆円の借金を抱えている状態で
原発の賠償のほとんどを国が負えば債務不履行が現実的になるよということ。
現在は借金をして借金を返している状態だし、もし日本国債の金利が跳ね上がれば
もう日本政府は瞬時に破綻する。
788:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:16:36.35 OWSXqMMZO
>>776
確かにそうだが
役員の個人資産なんてたかが知れてるだろｗ
多少補填されても焼け石ｗｗｗ
789:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:16:46.55 Vb5pa9xb0
>>768
うん、だから東電関係者なら東電に賠償責任が、
政府関係者なら政府に賠償責任がある。
どちらにせよ、免責規定の適用は為されない。
ただ、その免責規定の不適用の決定プロセス自体は確かに不透明なのは事実。
結果はどうあれ、俺はこの株主の訴訟自体は支持するよ。
和解なんてしないで欲しい。
法がファジーだというのは事実なんだから、こういう訴訟はあってしかるべき。
790:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:18:01.27 ScuB3ecB0
>>1
アホだな、東電に責任があるという判決が出たら救済策も完全に終わりだろ
藪蛇ｗ
791:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:18:03.65 6vtE3PTpO
自然災害に人災を含めるな。
まあ運が悪かったな。
792:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:18:19.39 e1s/buAZ0
>>772
ところが、その東電は保安院や安全委の安全基準をきちんと守っていたというね。
過失は東電、官僚双方にある。そして官僚＝公務員の過失は全額税金で賠償する
というルールがあるわけで。
793:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:18:54.91 0G4eSqaQ0
この提訴が東電の仕込みの可能性も捨てきれん。
勝てると思うか普通？
794:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:19:37.23 Za+1rELn0
東日本を放射能汚染させた糞企業の株主責任としてこいつを提訴出来ないのかね？
東日本の酒蔵、米、野菜、観光地、水源など
被害は数百兆円規模に及ぶが。
795:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:19:41.79 tS5AbVSK0
>>775
>法律上でいえば国が定めている基準をクリアーしているので災害時が想定以上
これが曖昧なのが問題なんじゃないかと。
想定外とか言ってるけど、その想定って何が基準なのよ？って話になる。
どこぞの学会で頻度として何百年に一回の津波で被害がでますよ～ってやられたら
それはすでに想定されているんじゃないか？とか言えるだろうし。
こんな津波は「絶対」に起こりません。なんて権威ある場所で言われているとも思えん。
結局のところこの曖昧な判断が司法で確定するってのがキーだと思う。
796:旅人
11/06/30 22:20:10.49 JGLAieIrO
>>787
それは仕方ないんじゃね？債務不履行になってもしゃーないわ
国の政策により最悪な結果が出てしまったんだから
現実を受け入れないとダメだろ
797:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:20:12.74 Slri3Jzo0
>>792
守ってねえよ
勝俣が社長になった理由は何だったか考えれば明らかだろ
798:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:20:22.03 5RD3cpq+0
東電が免責主張するなら、仮払いの支払い拒否すればいい事。
訴訟続々起こされたら受けて立てばいい。
799:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:20:28.60 vHgwNTrP0
>>784
この程度の揺れで鉄塔が倒れるのを許すということになるから、
おそらく免責については無理。
800:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:20:52.96 5SYqy9At0
ご用学者さんのご意見をお聞きしたいな。
最近、すっかり見かけないけど、
逃げたか？
801:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:21:02.43 Itzx6dKv0
>>792
守ってない。
震災直前に11年間手抜き検査してたのがバレてるｗ
802:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:22:00.74 chj/WjG60
>>776
>この株主も、余りのショックで自暴自棄になったか。
みんな解っていると思うけど、バックがいますよ。
個人では弁護士費用だけですぐ１５０万円なんか吹っ飛びますよ。
803:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:22:01.31 3AEIXmys0
>>792
その通り。
保安院や安全委の安全基準を満たしている。
それでも被害出たのだから天災だと主張するのは正しい。
804:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:22:01.86 1unuFmFM0
これから、東電には訴訟地獄が待っている。原発の甘い汁をたらふく吸っておきながら
事故ったら国が補償するとか、バカいってんじゃないよ。
甘い汁の原料は高い電気料金。国の補償の出所は税金。
結局国民が全ての負担を背負う事になる。
電気料金、一世帯、月に千円の値上げだとさ。
805:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:22:02.11 5xCPvX7K0
脱原発に反対票を投じたのが9割いるんだろ。
やはり、株主責任を厳しく問うべきだ。
806:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:22:04.22 +KNpHB5m0
東電株主がどうなろうと関係ないけど、これは応援するわ。
左翼政権のせいで外国人が日本から資金引き上げないか心配。
807:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:22:38.08 NNoDIFRXO
>>777
おっしゃる通りなんだが、原発の管理責任はそもそも国にあるんじゃない？
だとすれば、免責はないと言って株価に甚大な影響を与えた国はやはり訴えられるのでは？
808:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:22:48.99 gmt2ExYG0
>>1
150万ってｗ
ウチなんか母、俺、嫁で3000万くらい損害うけてるぞ
でも頑張れｗ
809:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:22:49.75 5C7y6ETw0
>>789
政府側の人災なら免責適用されるだろ。これが適用されるかどうかは東電側の瑕疵の有無。
本来人災なら(東電ではなく)その個人の責任になるが、政府側の人間に個人として賠償させるとかあり得ない。
この訴訟は当然すべきものと言う点は同意。
810:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:22:58.40 Slri3Jzo0
>>803
あーあｗ
811:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:24:21.64 5RD3cpq+0
>>803
天災でも東電の無限責任だから。
812:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:24:28.53 BIlLcBGU0
状況はだいぶ違うが、なんとなくライブドア事件を思い出した
813:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:24:30.32 MBq8wlxN0
社員もクソなら株主もクソだな
814:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:24:49.36 wkCaORmB0
どうせチャンネル桜みたいな連中が
民主党攻撃のためにやってんだろ？
815:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:25:36.09 7qY/yP/50
損害１５０万ってことはこいつは東電株を１５０００株も持ってるのか
ブルジョアめ
816:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:25:43.47 +KNpHB5m0
もし今回の震災が想定内だったというのなら、津波対策を怠り多数の死者を
出した政府の責任も逃れられないよね。
817:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:25:55.53 +sgC0Pcj0
そりゃ当然、免責規定の対象にすべきものだろー。
それを、管が責任転嫁のために東電をスケープゴートにし
愚民を煽ったたわけだ（Ｗ
それより、欠陥原発売りつけたアメＧＥの責任を当然問うべきだろー。
818:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:26:07.51 NGvyzDRv0
まあ女川が耐えたからたぶん負けるわ
819:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:26:48.30 7S2G1pg50
この株主が勝った場合、福島の連中は黙ってるのかが気になる
仕方ないって諦められるのか？
テロ起こしたって仕方ない様な気もするんだがな
820:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:27:11.88 5RD3cpq+0
>>809
異常に巨大な天変地災と無関係だろ。なんで免責？
821:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:27:29.90 JGLAieIrO
でもこれで訴えるっておかしくね？
株ってそういうもんじゃねーかよ
リスクがつきものだって大前提のもと投資してるんじゃないのかよ
822:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:27:32.71 Itzx6dKv0
>>809
瑕疵がありすぎじゃないかｗ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
検査すらまともにしてないぞｗ
823:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:27:39.82 /AYVLZxt0
マジで負の連鎖だな
まあ独占してあぐらかいてた東電も悪い
824:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:27:43.42 rO3bKv1d0
筋ワル裁判
825:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:27:50.34 5SYqy9At0
安倍とか、麻生・・・
自民歴代総理も責任追及されんだろな
826:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:28:33.25 5C7y6ETw0
>>816
確かに。一番説得力があるな。少なくとも政府が批判するのは筋違い。
827:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:28:48.11 685Msj7/0
>>807
仮に東電が免責されるような事実があるあとすれば、
人智を超えた不可抗力によってその時代の最高水準の技術と最大限の努力をもってしても防げなかったということが認められるということだから
そもそも誰に責任があるか、などという議論にはならないはず。
828:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:29:36.38 66xmsTUn0
国の責任問われたら一番窮地に陥るのは
自民党なんだけど・・・
その展開は菅や民主が喜ぶだけだぞ！
829:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:30:25.36 waNqlZl70
株ってギャンブルだろ
そもそも大企業だからって国がどうこうすること自体おかしい
830:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:30:28.69 chj/WjG60
>>814
どうしてそう国内だけしか目がいかないの？
東電は国際的な関心ごとだよ。
特に、マネーゲームの。。。
何千億円もの金が動くんだよ。
まあ、悔しいが日本が損して終わるんだろうが。
831:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:30:32.52 vHgwNTrP0
書類は「異常に巨大な」とかじゃなく、ちゃんと話を詰めとけ。
はぐらかされるのが落ちだ。法解釈は法の番人に任せるしかない。
大でM8、異常に大でM9、巨大でM11、異常に巨大でM13ぐらいだろう。
832:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:31:15.37 5RD3cpq+0
>>816
原賠法の特殊さを全く理解していない意見だな。
それに行政が予見できても金が無くて結果回避できないケースなんていくらでもある。
833:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:32:02.55 k6BDJe9Q0
判決で免責規定が適用されないと判断されるだろう。
地裁が違った判断をしたら、２ちゃんねるで騒げばいい。
834:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:32:04.99 5SYqy9At0
自民と東電の内輪もめ、なすり付け合いに
発展したら、楽しそう。
835:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:32:38.68 8MimZT8uP
やるべきことをやらなかった経営陣の責任を問うて裁判おこしたほうが
勝つ可能性高いんじゃね
836:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:32:47.57 ocatjjYOO
異常に巨大って隕石以上だろ
あっ、俺フラグたてた？
837:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:33:11.21 Itzx6dKv0
保安院のある幹部は、2月28日に報告された一連の過失が、今回の危機に至るまでの一連の出来事に影響がなかったとは言えないと述べた。
東電ｵﾜﾀ
838:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:33:12.03 3AEIXmys0
>>831
すごいバカを発見した。
M13ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ随一のバカで低脳で情弱なクズだなｗｗｗ
839:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:33:31.29 66xmsTUn0
>>816
自然をなめすぎだぞｗ
もし地震予知が出来たとしても大地震が起これば
被害を回避できるわけない・・・
840:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:33:50.93 vHgwNTrP0
>>838
株主必死だな
841:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:34:01.14 685Msj7/0
>>816
その議論についてはすでに判例があって「建物の床が崩落したとかならともかく洪水などの自然現象が防ぎきれないのはある程度はしょうがないだろＪＫ」ってことになってる。
手抜き工事で10mまで防げるはずの堤防が2mの津波で決壊したとかなら話は別だが。
842:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:34:55.31 zcDJ90zL0
東電が本気でこの裁判起こしたら勝つかもな
843:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:35:04.62 3R00H3Qg0
実は、
株主の立場を利用して裁判で東電を追い詰めるのが目的じゃ無いの？
844:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:35:43.57 xvZ9Bdjo0
どう考えても勝ち目のない訴え。
東電の息の根を止めたい誰かが背後にいるとしか思えない。
845:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:36:06.07 DfTF+nlH0
これは国が悪い！
国が責任もって補償すべきだ！
846:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:37:02.35 5C7y6ETw0
>>822
検査がきちと行われたのか監査するのが保安員。それは保安員の瑕疵でもあるね。
東電は電気を作るのが仕事。保安員は東電が安全に電気を作ってる事を監視する組織。
万が一免責が適用されなかった場合でも政府側の責任が個別に追求される事になる。
847:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:37:28.94 3AEIXmys0
>>831
こんなクズでバカな底辺な人間にも、俺様は寛大で立派な上位な人間なので教授してやろう。
M11・・・恐竜絶滅の原因とされる小惑星衝突時に発生したと思われる地震
M13・・・地球が丸一周する長さの逆に正断層が動く以上のエネルギー
848:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:38:32.74 fPiAMTfT0
早く売らなかった奴が馬鹿
でもそのうち上がるよ ずっともってて
849:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:38:43.05 Itzx6dKv0
>>846
自分の意思で手抜き検査した東電が第一義の責任を負うのに決まってるじゃないかｗ
850:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:38:50.68 uKEIWtvoO
つまり株主に対しても東電の損害賠償請求しろと？
851:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:39:21.10 5RD3cpq+0
免責は無理だけど、東電が求償するって事は可能かもしれないな。
852:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:40:06.68 bfkA7Q330
なんだ、東電って企業、株主双方ともクズばかりだなｗ
853:、
11/06/30 22:40:50.98 YkFLDTFo0
あの程度の津波なら４・５年前にスマトラ沖であった。
原発なんて恐ろしく危険なものを管理してる者は、
当然日本でも起こりうると、予測し対処しておかなければならない。
従って免責はありえない。
「異常に巨大な天災」とは隕石が命中した等、対処し様が無い場合をいう・
854:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:41:16.57 NBAKirKy0
そのうち頭狂でんこも同じ裁判起こしそうｗ
855:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:41:35.20 JhfDn5BH0
>>1
ｗｗｗｗ
人間のクズだなｗ
856:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:41:41.76 66xmsTUn0
まあ異常に巨大な地震という表現は適切ではないな
自分が知ってる範囲内でもここ100年でM9クラスの地震は
６回起こってるからねえ・・・
地球規模で見たらM9は異常でもなんでもないｗ
857:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:41:50.30 AglrAH0t0
震災以降、２２０万ぶっ飛んだ。今年の年収１２０万ＵＰしたけどそれ以上に消えた
１５０万で裁判？なにそれ
858:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:42:40.32 K3YizX650
今回の株主総会で東電に委任状を渡した大企業が裏で糸を引いてそうだな
859:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:42:49.31 chj/WjG60
>>844
当然背後に誰かいます。
東電がどうなろうと、日本がどうなろうと関係無い人達。
裁判の成り行きで、一喜一憂させるのが目的。
860:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:43:38.47 5C7y6ETw0
>>849
じゃあ保安員って何の為にいるん？
861:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:44:19.75 +qT8Szd10
本当に地獄があったら面白いのに
862:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:45:09.86 JhfDn5BH0
>>816
意味不明。
国が住民のために津波対策をしてやる義理なんか無いだろ。
何で何もかも国におんぶに抱っこなんだよ。
津波が来るような危険な場所に住んでいたのは、住んでいた奴の自己責任だ。
863:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:45:35.60 yQBd9YHP0
>>1
これは法律に基づく訴えだから、裁判所は原告に有利な判断出すな
バ管は法律どおりの措置を取らなかった
864:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:45:57.84 eH2nZyGC0
株取引による損失はすべて自己責任でーす。
元本保証もありませーん。
基本ルールすら理解できない奴はとっとと退場しろバカ。
865:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:46:40.12 5RD3cpq+0
>>860
天下りの為に決まってるだろ、言わせんなよ（ｒｙ
866:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:48:45.99 5NQa6qD9O
>>776
代表訴訟を勉強してから書き込もうなｗ
867:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:48:55.00 exZJis+E0
こういう国の基盤を支える電力企業株を長期に保有してくれるような、
真面目な株主でしょうからね。
なかなか難しい。
868: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/30 22:49:04.65 DeacN1/Q0
いっそうの事、電子のゴミにしちゃえよｗｗｗｗｗｗｗ
869:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:49:57.62 io4KT2bj0
非常事態になると、IQが下がるんだって
みんな、IQが戻ってきたみたい
良かった、良かった。
870:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:50:21.69 Itzx6dKv0
>>860
え？過失の大小は
自分の意思で手抜き検査した東電＞それを発見できなかった保安員じゃないの？ｗ
871:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:50:31.32 5C7y6ETw0
>>865
もう少し話したいんでゴメン。
この報告２月に行っていたもの。とすれば保安員はこれを認めたって事だよ。
危険だと判断したなら即時停止を命令すれば良かった。
この件が原因だとすれば保安員に全ての責任があると言って良いだろ。
872:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:50:42.31 66xmsTUn0
>>867
でも今回は電力会社が国の基盤を破壊して
しまったんだけど・・・
873:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:53:06.04 vHgwNTrP0
つまり、政府の要求した耐震基準は最低限でしかなく
免責になる災害基準はずっとずっと高い
わかった？「免責」を得るには並々ならぬ自主努力が必要というのが法律なの
874:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:53:07.44 chj/WjG60
>>866
保険の１２００億円を超えて賠償すると、やばくなると思う。
今のところセーフだが、雲行きが怪しくなっている。
そちらも、どうなるか興味があるところです。
875:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:53:47.58 Itzx6dKv0
>>871
うわぁ「自分の意思で」手抜きしたのを100％責任転嫁してるよｗ
876:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:54:39.08 3AEIXmys0
>>873
M11が巨大
M13で異常に巨大
だとか書いちゃう究極のバカが何書いても説得力ないよ
ザマァｗｗｗ
877:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:55:21.62 hJ/+qfIGP
これ東電のサクラだろ？
メンテをせず隠蔽してきた東電に管理責任を負う損害賠償起こす方が妥当
878:（ ｀ハ´）
11/06/30 22:55:43.97 MKdu6Jdk0
livedoorの株価が下落したの国の責任的な発想。
879:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:56:18.14 5C7y6ETw0
>>875
制度の話してるんだろ。
これ過去の怠慢の話であってそれは報告済み。
「この件が」と書いただろ。「今後に影響しない」と判断したから停止させなかったって事。
後から分かったってなら１００％東電の問題だけど。
880:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:56:19.68 5RD3cpq+0
>>871
再発防止策の策定の指示じゃぬるかったかもしれないね。
でも隠したのは事業者である東電だし無限責任を負うのも東電。
881:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:56:30.10 cw5mGa9f0
さっさと売り逃げしなかった奴がバカ
・・・オレ200株もったまま行き倒れｗ
882:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:56:30.55 jIEEKiTR0
自己責任だろ
バカか
883:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:57:33.22 66xmsTUn0
でも本気で真面目に安全面を考慮して判断したとしたら
日本には安全に原発を作れる場所なんかどこにも無いと
結論が出るだろうね・・・
日本で原発作ろうとする時点で安全基準なんか意味無い
虚構に過ぎないのが現実なんでしょうよｗ
884:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:57:57.73 znwCK18D0
女川原発もメルトダウンしていたら適用されたかもね
でも残念、耐えちゃいました～。備えていれば切り抜けられるって程度のモノでしたとさ～
885:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:58:10.78 yQBd9YHP0
大事なときに社長が自衛隊機で本社に戻ろうとしたのを妨害したり、大事なときに原発に
遊覧飛行して作業の足引っ張ったりしたんだから、この辺で白黒つけたほうがいいんじゃないの？
886:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:58:28.98 5RD3cpq+0
>>874
保険なんか最初から掛かってないよｗ
どっちにしろ支払いの対象でもないし。
887:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:58:37.51 Itzx6dKv0
>>879
＞これが適用されるかどうかは東電側の瑕疵の有無。
瑕疵の有無の話ならもうこれで話が付いたでしょ？ｗ
888:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:59:09.13 5C7y6ETw0
>>880
無限か有限かって話だろ？
隠したと言っても事故前に報告済み。
保安員の責任は免れないと思うんだけど。
じゃあ、何の為に問い合わせたんだって話になる。
889:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:59:15.59 8Wj6vYVd0
>>1
馬鹿じゃねーの。
放射能ばらまいたのは、株主であるお前の責任でもあるだろ。
資本主義なめんなよ。
890:名無しさん＠１２周年
11/06/30 22:59:38.26 dsoCDT8iO
加納時男からつながる人事ラインを一度切ることが免責あたえる条件だったのに、38%の個人株主も烏合の衆だね
891:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:00:30.13 AHSSJ0Ke0
>>1
東電株を200株塩漬けにしてるわしも
熱烈に支持する
是非、いい判決を勝ち取ってくれ
892:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:00:59.65 Itzx6dKv0
>>888
残念、責任は一義的に東電が負うことになっておりますｗ
893:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:02:10.40 chj/WjG60
>>878
ライブドアーには原賠法は適用されないので国に責任は問えない。
だから株主が株主代表訴訟を起こして、そして裁判に勝った。
894:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:02:27.77 8Wj6vYVd0
>>891
お前にも200株分の責任があるよｗ
ふぐすまの野菜や静岡のお茶、うめーんだから、200株分飲み食いしてやれよ。
895:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:03:00.27 J38+FhpT0
150万ｗｗ
子供のままごとを法廷に持ち込むなｗｗ
896:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:03:07.23 5C7y6ETw0
>>887
事故後に隠した事を白状したんじゃなくて事故前に報告してるんだよ？
瑕疵って何の事を言ってる？
>>892
一義的にはそうだね。ただ免責が認められれば有限責任だよ。
897:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:03:26.99 8ktp7a780
なんだこのバカは
898:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:04:28.55 Y/cGp1x80
ハイハイ棄却棄却
899:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:04:39.56 5RD3cpq+0
>>888
賠償責任は東電が負う。保安員が無能であってもね。
しかもずっと手抜きで稼動しといて止めない方が悪いって理屈にはならんｗ
900:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:05:02.35 TgGs5j0y0
>>307
裁判所の解釈の指針としては立法段階での議事録は重視されるよ。
ネットで紹介されている国会審議の様子を読む限り、免責は難しいと思ったけどね。
901:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:05:23.43 VWCy0eZE0
>>172
だからこの株主個人の損得勘定的にはこんなんでやるはずない。
裏に大株主や東電自体の意向があると考えるほか無い。
実にえげつない。
総会屋みたいな連中だ。
902:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:05:32.53 Itzx6dKv0
>>896
事故の「十日前」になｗ
その十日でちゃんと全て検査できたのかな？ｗ
903:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:07:13.70 5RD3cpq+0
>>896
免責なら文字通り責任を免れるって事だよ。
904:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:07:14.72 d8zmhy730
東電株主って原発の存続に毎回賛成決議してんだろ？
自業自得だよ。
どの面下げて被害者ぶってんだよ
お前らも加害者です。
905:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:07:44.81 chj/WjG60
>>886
国の保険だよ。
たしか一事業所あた１２００億円だったと思うが。
政府はその範囲を超えそうなので、福島第二の分も適用しようとしている。
906:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:08:12.17 qoTXkb+N0
普通に考えて国の責任だろうな、賠償は。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（国の措置）
第十六条
政府は、◆原子力◆損害が生じた場合において、◆原子力◆事業者（外国◆
原子力◆船に係る◆原子力◆事業者を除く。）が第三条の規定により損害を
賠償する責めに任ずべき額が賠償措置額をこえ、かつ、この法律の目的を
達成するため必要があると認めるときは、◆原子力◆事業者に対し、◆
原子力◆事業者が損害を賠償するために必要な援助を行なうものとする。
２ 前項の援助は、国会の議決により政府に属させられた権限の範囲内に
おいて行なうものとする。
907:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:09:03.70 qCEwLUli0
人権、平等何でもいいけど、そろそろ日本人は「馬鹿とキチガイのためには法は無い」と理解せよ。
908:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:10:09.80 5RD3cpq+0
>>905
1200億程度で済むわけないだろｗ
二桁違うわ。
909:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:10:32.16 0+bxJ9hUO
最高裁での決着に20年くらい掛かって
政府が免責を適用するのに最高裁の判断待ちになった場合
一番損するのはこいつと東電じゃね？
政府援助が無い場合、簡単に売れる資産を全部処分しても
半年もしたら資金枯渇だろ
910:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:11:45.03 TgGs5j0y0
>>777
そうすると、この株主が原賠法の解釈について争うには、
「被害者が東電に損害賠償を請求した時に東電が原賠法上の免責を主張しなかった
のは取締役の任務懈怠だ」とするしかないのかな？
911:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:12:11.13 685Msj7/0
>>906
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ？
「事業者が損害を賠償するために」とあるのだから、政府は一義的にはなんら責任を負わないことは明らか。
912:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:12:14.01 iRBME7ny0
よくわからないけど、これまで東電株で儲かった分を国庫に返納するのか？
913:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:12:41.19 Mp2l6SDp0
はぁ！？
914:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:13:03.59 5RD3cpq+0
>>906
どこをどう読んだらそういう結論になるんだｗ
915:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:13:18.76 qoTXkb+N0
役人の味方たる裁判官がどんな屁理屈ほざくか聞いてみたい。
普通に読んだら免責かな。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（無過失責任、責任の集中等）
第三条
原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により◆原子力◆損害を与え
たときは、当該原子炉の運転等に係る◆原子力◆事業者がその損害を
賠償する責めに任ずる。ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又
は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。
２ 前項の場合において、その損害が◆原子力◆事業者間の核燃料物質等の
運搬により生じたものであるときは、当該◆原子力◆事業者間に特約がない
限り、当該核燃料物質等の発送人である◆原子力◆事業者がその損害を
賠償する責めに任ずる。
916:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:13:54.51 HPikPDmm0
>>904
電力の不買運動もせずに、2ちゃんのために電力使ってるお前も同罪だなｗｗｗ
917:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:13:57.61 chj/WjG60
>>908
その為の裁判じゃないのか？
918:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:14:07.56 5C7y6ETw0
>>899
だから「ずっと手抜きで稼働していた」ってお前が判断出来る材料を提示したのにも
かかわらず停止させなかったなら保安員の怠慢だろって話だよ。
>>902
当該記事だと１１日前だったような。
少なくとも地震の時の怠慢の話ではないよな。
>>903
免責と言っても全く責任がなくなるとは限らない。これも上限が決まるって形だったはず。
919:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:15:08.03 HtvlzZZN0
これ東電関係者くさいな
本当は東電も、原賠法の通りに国が免責規定を適用しなかったことを訴えたいんだろうけど、
そんなことしたらマスコミ、世論から大バッシングくらうからできないもんな
920:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:16:25.77 TgGs5j0y0
>>918
原賠法上の免責の話なら全面的な免責だよ。完全にゼロ。
国も責任を負わなくなる。
だから原賠法の「異常な天災」は「賠償だなんだということ自体が無意味なるような、
政府も裁判所も全部消えてなくなってしまうような異常な天災」と解釈するのが自然なんだよ。
921:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:16:37.85 Itzx6dKv0
>>918
保安員の怠慢以上に東電の手抜き体質のほうが責任がどう見ても重いよｗ
犯罪者が「俺を逮捕しない警察が悪い」と開き直ってるみたいだｗ
922:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:17:08.94 66xmsTUn0
免責するんならその時点で東電は一旦国有化されるだろ
そうしないと東電関係者の多数が血を見るはめになるよ
923:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:17:27.78 685Msj7/0
>>910
どうしても株主がその件について争いたきゃそういうことになる。
現に各地の農協が具体的な金額を提示して損害賠償請求をはじめているが、
東電が本気で免責されると信じてるならそんなものは全部突っぱねるべき。
だが、東電すら内心は認められる可能性は低いと思ってるので「仮払い」に応じているわけだ。
924:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:17:41.11 Slri3Jzo0
だから石破さん、無理でっせー
お金返ってきません、裁判費用を弁護士にむしり取られるだけ
損切りしませう
925:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:19:30.17 5RD3cpq+0
>>917
全然関係ない１読めよｗ
>>918
まず法律を理解しろ。この場合有責か免責しかない、白か黒だ。
926:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:19:55.33 uTFYrjFp0
震度5強で鉄塔倒れる
津波到達前にモニタリングポストで放射能漏れ感知
電源車到着するもアダプタ合わず
ECCS外されていて機能せず
これでは免責なるわけがない。
927:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:20:15.91 grjT27SY0
ネックは防げなかったほどの事故かってことだろ。
細心の注意を払ってても事故が回避不可能なら、免責されてもよかったと思う。
が、現実はそうじゃない。
原発は老朽化して、最悪の事態は想定さえされてなくて、訓練不足から手動のベントすら
ままならない状態で、電源車は規格が合わなかった。
どう見ても人災です。ありがとうございました。
928:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:21:18.23 GmnIedkN0
堂々と正論を言える人が現れたような気がする。。
批判をおそれ我慢してきた株主が何万人いることやら・・・・
東電は国の定めた指針とおりに設計、建設し、保安院の監視下で運転してきただけ。
929:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:21:56.59 jBh99jIa0
だから今回の原発事故は人災だって。
津波が来る前にすでに電源系統が麻痺してたんだよ。
免責なんて無理！！
930:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:22:03.51 TgGs5j0y0
>>923
なーるほど。了解。
931:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:22:07.35 ANCSxhz1P
>>928
株主として言ってやるが
この事故は、東電の責任だ。
国じゃない。
932:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:22:35.44 wrG6SPYJ0
投資は自己責任じゃないの？
困った時だけ自分に都合のいいことする人嫌いよ
933:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:24:29.89 66xmsTUn0
>>928
あの酷い危機管理状態が国の指針通りと判断されたら
日本中の全原発が危険な状態にあると認めるようなものだよ！
即刻全原発止めて廃止しなくちゃ！そんな結論出せるか？？
出したら面白いけどねｗ
934:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:24:54.84 qCAmlUWR0
おっさんの言ってることは正論だが、出世したい裁判官に当たった場合、棄却されるのがオチ。出世欲のある裁判官は、国の味方しかしない。
935:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:25:09.49 qoTXkb+N0
免責の可能性があるのにいきなり前払いしている時点で
背任罪として株主代表訴訟の対象だな。
936:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:25:24.80 TgGs5j0y0
>>929
原賠法の解釈に限って言えば、東電に過失があるかどうかは無関係だと思うよ（心理的に裁判官の判断に影響を与えるだろうけど）
あくまでも原賠法の規定する異常な天災にあたるかどうかだけが基準。
で、過去の国会答弁や>>920の事情から推すと、
「免責が認められるような天災＝政府も裁判所も消えてなくなってしまうような天災」
ということだから、われわれがこうしてネットしていられる時点で免責は無理だと思う。
937:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:25:41.72 nyOeIttU0
その会社がどうなろうが株買った奴の自己責任だろｗｗｗ
だれも一寸先は分からない。
938:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:27:14.70 HtvlzZZN0
東電の人災と言うなら、他電力の原発は稼動させるべき
国の責任と言うなら、全原発停止すべき
939:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:29:34.57 5RD3cpq+0
>>936
ん？原因が異常に巨大な（ｒｙ 以外にあるとすれば、問答無用に有責だろ。
940:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:30:13.34 chj/WjG60
>>910
>「被害者が東電に損害賠償を請求した時に東電が原賠法上の免責を主張しなかった
のは取締役の任務懈怠だ」とするしかないのかな？
俺はそのように考えていた。
外国人が株主代表訴訟を起こすのではないかと思っていたが、
どうやら違っていた。
代表訴訟では、経営者の身包みは剥がせるだろうが、たかだか十数億円程度だ。
東電に裁判を起こさせると世論に叩かれるから、
目立たないように一株主で裁判を起こしたと見たほうがよさそうだ。
941:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:30:25.42 VC+ZLh4o0
「政府はオレの持ってる株の価値を保証しろ」
会社も株主もキチガイ揃い。
942:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:30:38.09 qoTXkb+N0
自治体の機関と共に国の地方機関も消滅もしくは機能停止している
ことから「異常に巨大な天災地変」と言える。
免責の可能性は高い。
943:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:31:01.99 O/JWI+rv0
国の安全基準を守って運転してたんだろ。
それで免責にならないとしたら、国の安全基準って何？
国の安全基準を満たしてもだめった＝異常に巨大な天災地変
ってことにならないの？
国としては、安全基準が不十分だったと認めるか、
免責を認めるかの２つに一つのような気がする。
944:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:31:03.21 lmi4x0P/0
うわー、ひでぇ
945:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:31:26.69 TgGs5j0y0
>>939
ええとこれは俺も自信がないけど原賠法が無過失責任を負わせている以上
「原賠法上の免責が認められる場合」には民法の不法行為責任も免責されるんじゃねーの？
誰か詳しい人の解説頼む。
946:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:31:39.74 zXXVdRq40
本来なら東電が国を訴えるのが筋のような
947:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:31:46.46 poosUkgN0
じゃ、今まで国の原子力推進政策で上げてきた株価は、上がった分返せって事か
948:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:32:33.97 xwT9Kvtx0
たったの1500株程度で文句言うな
オレなんて40000株＠3000円で1億ぐらい損したぞ
今、残った種銭で50000株＠1000円で空売りしっぱなし
さっさと倒産して電子クズになってくれ
949:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:32:49.50 AhhPFs870
津波が来るのは予想できるだろ
予想が出来ない天災＝隕石の落下や火山の噴火じゃないと
950:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:32:52.97 Itzx6dKv0
>>943
ところが直前に手抜き検査が発覚しているｗ
つまり安全基準すら守っていなかった
951:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:33:12.74 WQYe/+Fk0
チョンに株を買わせるな
952:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:33:30.98 685Msj7/0
>>942
で、福島第一原子力発電所の周辺地域で文字通り消滅してしまった自治体・国の施設ってあるのか？
953:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:33:47.52 chj/WjG60
>>925
>全然関係ない１読めよｗ
まさか、この株主にバックがいないと思ってる？
954:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:33:50.31 lHxoV7uZ0
基地害が何ぶっこいてんだ？
免責規定なんぞ適用するわけなかろうが。異常な天災というが、建設基準の設定でチート行為
（災害想定を低く見積もる専門家の意見を採用）が行われている以上、その行為自体に責任が
あったのは明白だ。
津波そのものの高さだけで、津波が防げるわけがないのは世界各地で起きた津波で立証済み。
当の福島県でも過去に同程度の高さの津波が来ているのだから、想定外は通用しない。
955:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:34:09.81 66xmsTUn0
現実は国の責任だと思うよ！
でもそれ認めてしまったら日本の全原発が止まるよｗ
今回佐賀県に安全は国が保障しますという言葉も完全に
無意味なものになる・・・
そんなこと意地でも国は認めないし全国の電力会社も
自爆することになるから無理っしょｗ
956:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:35:05.03 3wxJfIMZ0
株主って、放射能撒き散らした加害者側の人間だよな
957:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:35:56.80 8Wj6vYVd0
>>956
そうですよ。
感情論ではなく、資本主義というシステムとして、それが正しい。
958:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:36:53.64 Qg/W24W70
>>932
それはケースバイケース。
上場市場での株主の自己責任は、株取引に必要な情報が公平にきちんと公開されているなど一定の条件を前提にしている。
ルールあっての市場だから、ある種のルール違反があれば株主が自己責任ですべて損害は被れとも言えなくなる。
たとえば経営者が株主を欺くようなことをやって株主に損害を与えた場合は、株主は経営者を訴えるだろう。
今回のような場合は前例がないから判断は簡単じゃないだろうが、国の対応ミスで東電の株価に悪影響が出て損害を被ったのなら訴えるのはおかしくない。
今の状況で国の判断がどうか冷静に検討できる環境だとも思えないけどね。
959:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:37:01.68 GmnIedkN0
>>931
>>933
928だが
原子力の技術者として言わせてもらうと
９３３の言うとおり審査指針は欠点がある。
耐震設計審査指針
ECCS 性能評価指針
安全設計審査指針などなど
でも、指針どおりに設計し、設置許可申請を認めたのは国だし、
保全サイクルを通じて実用炉則を遵守し、運転操作、保守管理に問題はなかった。
当然、ＮＩＳＡ、ＪＥＮＥＳの審査（保安検査）も受けている。
１００％東電を免責とは言わないが、国が賠償の責任を逃れるはずがない・・・
960:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:37:15.26 J4hHBx2r0
まずテロリストのスポンサーであることを恥じるべきだろう
961:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:38:20.07 Slri3Jzo0
>>950
そうなんだよな東海村臨界事故で核管理の基準を厳しくしたら
ボロボロと原発から裏手順書が出てきたように、ではこの再厳格にやろうってぬかりなく
再検査されたら困るのは電力会社のほうだと思うけどな
なんだかんだいっても生かすも殺すも行政次第
文句があるなら裁量行政にした小泉にいえってことだろう
962:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:38:48.69 Qj4yu1dd0
国に責任があるなら、その責任の有る国の基準で作られた、日本全国
の原発を即時停止しないとな。
963:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:39:11.63 5C7y6ETw0
>>925
話がかみ合わないな。これ３条の話なん？１６条あたりを想定してた。
３条の免責の場合は確かに０だね。
964:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:39:43.20 vHgwNTrP0
>>943
国は国策として安全無視して原発を推進してきた。
だから100%国に責任があり、電力会社は危険に晒されながら原発を運転させられているだけ。
という点を明らかにしないといかん。免責だの株価だのは意味がない。
965:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:40:20.12 5RD3cpq+0
>>945
極端な言い方すると、仮に異常に巨大な（ｒｙ だったとしてもそれが原因で原子力事故が起きていなければ、免責云々は関係なくなるし、
それ以外の原因がはっきりしているなら、異常に巨大な（ｒｙかどうか、判断する必要も無い。
966:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:40:44.92 ON+eBvub0
異常に巨大な天災に当たらないから免責規定を適用しなかったんじゃないの
967:被害者面している加害者
11/06/30 23:41:21.48 qoTXkb+N0
加害者側の人間としての株主には多くの左翼株主や自治体の長が含まれている
ようだな。
968:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:42:07.12 66xmsTUn0
>>964
このドタバタが大きくなればなるほど国民からやっぱり
原発危な過ぎると結論付けられ脱原発の方向に行くよな
別にそれでいいけどｗ
969:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:42:23.54 MPT3tpHP0
損したら他人のせい。
儲けたら自分の手柄。
資本主義のゲームやってるのに、主張がアカいな。
970:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:42:33.50 Itzx6dKv0
>>964
ところが株主総会で経営側が反原発を否決しちゃったｗ
株主すら反原発なのに無理矢理国に原発を押し付けられた、というストーリーを作るチャンスを逃しちゃったねｗ
971:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:42:36.50 TgGs5j0y0
>>963
16条は「事業者が賠償責任を負う」ことを前提にして国がそれを援助するという規定。
これは今の政府も否定していないよ。
972:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:43:27.23 HLvUe4p70
>>948
バーチャ厨乙
973:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:44:23.48 gHlHV+5z0
異常に巨大な天災地変じゃないのに２万人以上も死ぬんやね。
万人単位って戦災レベルで異常に巨大な天災地変と同等と思うけど…
974:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:44:47.41 qIeW1h0x0
ばー株主ｗ
975:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:45:11.82 kZZNOSpN0
まあ東電に免責適用させなかった件に関してだけはお前らねらーの勝利だな
976:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:45:52.31 Yglzxe2V0
裁判前に、仮に免責確定しても、
汚染水を東電副社長が海に流した点とか、
メルトがわかった時点で政府共々アナウンスがなされてない点、
幾らでも数千億単位で賠償しないといけないよ東電は
免責 ≠ 事故がおこってから以後の全ての事象
977:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:46:07.91 5RD3cpq+0
>>963
免責なら16条を適用しようがないだろｗ
978:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:46:10.34 NvhKlrMl0
原子力損害賠償法のできた当時の新聞とか見ると、
「まだなーんにも決まってません」と暗に言ってるんだよね。
中曽根は「基本的に国は賠償の面倒は見ない」と言ってたけど。
政府のサジ加減ひとつで大きく東電の今後が変わりそうな予感
979:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:47:07.62 5C7y6ETw0
>>971
免責云々は東電を解体してまで賠償するか事業を継続出来る範囲での賠償（＋国の援助）かの議論だと思ってた。
政府は「東電を解体する」とか言ってたと思ったんだけど。
ただ、東電解体しちゃったら賠償金返す人いなくなっちゃうよな。
980:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:47:32.82 CYuMXaz30
誉められたものではないが女川は一応冷温停止したし
東京電力は明らかな人災を「天災だもん」て駄々こねる子供にしか見えんわ
981:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:48:22.00 8VDqIptA0
これって自分の首絞める事になるんじゃないの？
982:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:49:30.86 DE8LP3tu0
本気で言ってるのか、政府の尻を叩く目的で訴えたのか
前者の臭いがするが･･･
983:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:49:32.27 5C7y6ETw0
>>980
その理屈はかなりおかしいと思う。
それだと仮になるとしても日本の中で一つだけしか免責にならないって事だよな。
984:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:50:04.34 8Cm/HCq0O
>>949
千年に一度の津波を予測できたとかいうなら
隕石や火山だってそうだろ
巨大隕石は数億年に一度
大噴火は数百年に一度
必ず発生してる
985:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:50:30.95 8VDqIptA0
免責はないって判断されたらどうするの？
986:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:50:55.14 66xmsTUn0
>>973
M8クラスの最大余震が起これば前回ほど広範囲ではなくても
局所的には本震の時に近い津波はまた来る可能性はある・・・
そして数十年内に今回と同等かそれ以上の被害が出る可能性の
ある地震が控えてます・・・日本は昔からそういう場所なんです
何を持って異常と言うべきか？？そこが問題だよねｗ
987:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:51:24.77 ohfxrOV00
>>980
基本的に企業というのが合理的な経済主体とみなされるわけで必要以上の投資はしないのがふつう
当然合理的な範囲内というのはケースバイケースで変わってくる
女川と福島では事前の想定が違ったはずなわけでそんな単純に話は進まない
988:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:51:38.20 685Msj7/0
>>979
破産とかで人格自体が消滅してしまうようなことになったら賠償義務が履行できなくなるが、
そうじゃない解体方法がいくらでもあるので、賠償義務を負わせることと東電を解体することは背反しない。
989:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:51:57.73 bb5hV/eo0
150万ってオレが投資信託で損した額より小さいじゃん。
バカなのか？
990:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:52:27.70 Itzx6dKv0
>>983
逆だろｗ
「女川が無事だったから」からこそそれ以下の被害の福島の免責が認められないのであって
「女川も福島も東通も」なら皆免責を認められるよＷ
991:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:52:33.89 5RD3cpq+0
>>979
政府は最初から法的整理するつもりないよ。
会社更生法が一番すっきりするんだけどな。
992:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:53:33.91 Slri3Jzo0
>>983
東北電力も経営がやばくなったらむしろ原発を爆発をさせて
おいたほうが良かったとなりかねない
その場合の企業努力とはなんだって話になる
事故を大きくさせたほうが助かるなんてだろ
993:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:53:59.05 NvhKlrMl0
国を訴える株主。きな臭すぎ。
バックボーンに東電が付いてるんやろか
994:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:54:44.02 5C7y6ETw0
>>986
異常って状態が例外的にあるんじゃなくて
正常じゃない状態を異常と言うのは間違い無いはず。
想定外は正常じゃないと思うんだよ。この想定を決めたのは政府。
裁判所の判断は別だけど、どの口が「これは正常の範囲内だ！」と言うんだと突っ込みたくなる。
995:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:55:10.30 TgGs5j0y0
>>965
URLﾘﾝｸ(genbaihou.blog59.fc2.com)
このブログの本文はあなたのような解釈見たい。
かっこ内の部分は俺の解釈と同じ。
そもそも３条の免責が認められるなんてことはありえないし、
認められるような事態があればそんときには不法行為責任だってぶっとんでしまう、と思っている。
〔もっとも立法過程を見ると，「異常に巨大な天災地変」については，
想像を絶するようなものと考えられていたようで，これは，
そもそも過失など問題とならないほどの異常に巨大なものだと考えると，二つが相まってはじめ
て損害が生じるような、上のＢのようなケースは存在しないのかもしれない。〕
996:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:55:45.96 yQBd9YHP0
>>956
原発は絶対に安全だって、国も東電も言い続けていたのに何それ？
詐欺で出資金集めてたのか？
997:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:56:20.82 685Msj7/0
>>996
絶対に安全とは言っていない。有価証券報告書にも申し訳程度にリスクの説明はある。
998:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:56:42.26 66xmsTUn0
>>994
だから結論は日本に原発なんか
作ることが異常と言う事だよｗ
999:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:57:52.11 5C7y6ETw0
>>990
まあ、全滅したらそうかもな。
その理屈だと一番丈夫な奴を基準にしてるだろって話。
1000:名無しさん＠１２周年
11/06/30 23:57:56.80 Yglzxe2V0
>>981
なると思うよ、自分で首絞めてる
東電が免責強硬に主張するのを止めたのは、不手際責められたら幾らでも賠償しなければいけないことにきずいたから
だから東電は責任を曖昧にして、法の運用面でなんとか延命を図ってる
だから法の運用をコントロールできるように政争がいまはじまってる
1001:１００１
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