11/06/20 19:39:00.71 v5epxPEJ0
>>5 >>714
それを判断するのは警察でも容疑者でもない
裁判所だ
だから逮捕→家宅捜索→供述調書取りで監禁までは
正当な理由とか、故意だったかとか、関係ないから
PCに1枚でもU-15の水着写真でもあれば
そこから別件で即逮捕の時代も近いしな
723:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:39:01.04 aMVM5kQx0
>>720
あれだけ詳しそうに書いてると思ったらそっち方面は素人なのか
724:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:39:36.03 sJRNd6qc0
>>719
例えばゲーム内で収まるバグ（裏技含む）なら不正な動作ではない。
セーブデータが消えただけなら不正な動作じゃないけど、ゲーム以外に影響を与えた場合に問題になってくる。
725:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:41:24.61 WmZt53fu0
>>518
銭儲けのチャンスだぞｗ
こちらの意図してないものを送りつける時点でアウト。
これを元に楽天に銭を引っ張れるんじゃね？
726:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:41:44.90 Oz5iTfUL0
>>722
おそロシアと書いたつもりなんだがな。
727:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:42:03.76 v5epxPEJ0
>>724
「利用者の」意図に反する動作をさせるプログラムがウイルス
＝セーブデータが消えた アウト！
＝ゲーム内のバグ アウト！
728:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:42:09.21 SayQUgQJ0
最近ビールスって言わないね。
729:709
11/06/20 19:42:58.76 htdQLwTP0
私立図書館 → 市立図書館。誤字修正
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
>>712
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
米政府トップ内部告発者：ビンラディンは2001年に死亡、9・11は内部犯行
>>721
法律だと、"所持＝自分の支配下に存在"。自分知りませんでしたではすまないかもしれん
730:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:44:06.59 WQYNgHZz0
迷惑メールの方をなんとかしてくれよ
退会したい人は手続きをを所にメールしたら、今までの倍以上迷惑メールが来るようになったし
731:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:44:30.05 MI+kn4580
アンチウイルスソフトがウイルスを隔離してても犯罪になりそうだ・・
732:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:46:35.61 pers7xHlO
>>723
技術屋だが法関係は素人
ただしここ最近（この件に限らず）やたら法律関係のゴタゴタに巻き込まれていて正直疲れている
だが技術で食べている以上、生活は守らなければならない
だからＩＤ真っ赤と言われようが必死になっている
733:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:46:42.58 Oz5iTfUL0
>>731
アンチウイルスソフトが誤動作して、
ノーマルな実行ファイルを検出し始めたときはビビった。
734:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:54:41.59 26TUcphX0
>>729
将軍の名前を暴露する用意があるならさっさと言えよとしか思えんが。
735:名無しさん＠１２周年
11/06/20 20:09:36.05 ibR8tIGP0
>>719
大口委員：それから、プログラム業界ではバグがつきものだと、
バグのないプログラムはないと言われております。
そして、たとえば無料のプログラムですね、このフリーソフトウェアを公開したところ、
重大なバグがあると、ユーザからですね、そういう声があった、それを無視してですね、
そのプログラムを公開し続けた場合は、それを知った時点で少なくとも未必の故意があってですね
提供罪が成立するという可能性があるのか、おうかがいしたいと思います。
江田法務大臣：えー、あると思います。
736:名無しさん＠１２周年
11/06/20 20:10:23.47 J6i0+chDO
変えるといえば核爆発の後の当初の予定では、高汚染遺体も高汚染がれきも２次被曝して被害が拡散しないように、きちんと土中深くに埋めておくはずだったのに
なぜかある時点から土中の遺体まで掘り起こして、高汚染遺体も高汚染がれきも全国に拡散させて燃やす事になったんだよね？
なんでそんな酷い事をするのかと不思議に思っていたら、その直後から民主が福島のすべてをバラまいた後に､プルトニウムもストロンチウムなども吸わない黄色いお花畑計画が動き出したらしい。
全国に被曝拡散させておいて意味の無いお花畑やるってどんだけ脳内お花畑なのかと？現実はアニメの様にはいかない事すらわからないのだろうか？
737:名無しさん＠１２周年
11/06/20 20:51:01.12 sJRNd6qc0
>>727
（利用者の）意図しない不正な動作という場合
・意図しない動作
・不正な動作
と二つにわけて考える事ができる。
このとき二つそろって初めて意図しない不正な動作となって処罰の対象になる。
言い換えれば意図しない動作でかつ不正な動作というわけね。
法律のセオリーとしてこの一つ一つの要素にケチをつけてどっちか一つでも成り立たなければ不可罰と考える。
意図する不正な動作というのがどういうのかよくわからんけど、廃棄するためにHDDのデータを消去するソフトウェアを想定してるのか？
738:名無しさん＠１２周年
11/06/20 21:42:54.05 v5epxPEJ0
>>737
ゲームでセーブデータが消えるバグなら
利用者の意図しない、かつ不正な動作だろボケが
739:名無しさん＠１２周年
11/06/20 21:44:13.21 XCdWZY2z0
古いパソコンの中に、ウイルス君、50匹ぐらい飼ってるんだけど、逮捕されるの？
740:名無しさん＠１２周年
11/06/20 21:45:12.41 Bnj+aYZ00
知らずに感染した→正当な理由無く取得
気付かずに放置していた→正当な理由無く保管
よって、２年以下の懲役か３０万円以下の罰金
お前ら常に回線切っとけよ
741:名無しさん＠１２周年
11/06/20 21:50:19.21 G7l7xbJw0
この法案マジ糞だよなあ・・・
これ、アホみたいな理由で捕まって裁判になったら法案自体否定されそうだよな。
というか、個人でウイルスのソースコード解析したりしても逮捕されんのかねこれ。
企業なら問題ないけど、個人だとなんと言おうと逮捕されそうだよな。痴漢冤罪みたいに。
742:名無しさん＠１２周年
11/06/20 21:59:15.34 sNdHL8pD0
ウイルス喰らって、ノートン先生が隔離したら、保管になってタイーホなの？
743:名無しさん＠１２周年
11/06/20 22:15:25.73 NrUPy/ED0
10 PRINT "KAN";
20 PRINT " BA";
30 GOTO 10
744:名無しさん＠１２周年
11/06/20 22:59:33.07 rAetGbi60
ウィルスバスター入れてない俺は・・・。
745:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:08:25.36 pers7xHlO
do
debug.print"kan"
if kan.status <> "syusyo" then
exit do
end if
loop
746:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:09:55.17 RYM/qjcr0
メールサーバー持ってるプロバイダは、ウイルス自動削除義務付けということか？
ユーザーのウイルスを保管してても罰金だもんな。
747:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:11:30.32 aTF8qR4B0
>>744
他社のでもいいじゃんｗ
748:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:13:13.24 THmcTOpz0
会社のアンチウイルスサーバで隔離しているウイルスも保管になるんじゃまいか。
749:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:13:27.46 kf4c/C/30
コンピューターウイルスはダメなのか だったら事故増殖しないロジック爆弾やトロイの木馬はいいのか？ 単なるコンピューターワームでもだめなのか？
直接アクセスするブラスターは？ いろいろひっくるめるの何でもかんでも規制に引っかかるかのうせいがあるけど線引きは？ ということで
骨抜き決定ー
750:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:15:09.40 5x61liIY0
>「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
これってバグ全部当てはまるんじゃ…
751:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:15:51.66 kf4c/C/30
そもそも感染と保存の違いは区別できるのか スパイウェア知らずに飼っててもあうとなのか？ あと今後もっとバリエーションが
増えたときに対処できるのか？
752:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:17:02.57 Bs/g28iC0
>>738
そのゲームだけなら他の利用を害してないので不正ではない（納得はいかんだろうがw）。
ただ、他のゲームのセーブデータが飛んだ場合はどうなるのか難しくなる。
HDDが全消去された場合はそう判断されてもおかしくないけど、ごく一部だけだと不正と言っていいのかどうかわからない。
程度の問題になると中身にまで突っ込んで考えないといけないだろうから個々で判断されるんじゃないかと思う。
753:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:17:12.08 ibOEGgmb0
昔から、いろんなウイルスを趣味で集めて、
いまだに５インチフロッピーにたくさん飼ってるんだが、
もしかして、単純所持で私も逮捕されちゃうわけ...?
754:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:19:02.71 cghroIzv0
昔、先輩がテストのために作ったツールが
ウィルス判定された事があったんだが
そーゆーのも逮捕される事になるのか
755:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:19:46.54 aTF8qR4B0
>>752
ソ○ーの仕込んでたRootkitはヤバイかな。
756:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:23:43.86 6GUeoDKb0
保管がNGってどうすんだ？ウイルス会社は追放だな
757:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:24:05.32 Cz9sfMcS0
バグ作ったプログラマーは逮捕されるんだよ
それでも仕事したい？
758:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:24:23.97 Bs/g28iC0
>>754
偶然害を与えるプログラムになった場合、それだけならただの過失なのでうっかりしてましたで通せば少なくとも裁判で無罪になる（逮捕はされるかもしれんが）。
ただ、その後破棄や改善せずにわかってて保持してたりアップロードしたりした場合は故意認定される可能性大。
その場合ウイルスの研究をしているふうに装えば無罪を勝ち取れる可能性はあるけど。
759:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:25:32.44 26TUcphX0
>>744
セキュリティスイートすらパターンファイルにバグあって
更新したらCPU使用率100%、なんて事件もあったしなぁ。
アレも「意図に反する動作をさせるべき…」に当てはまるのかねぇ。
760:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:40:43.43 ggsa2epW0
アクティベーションしてなかったら、
意図せず、使えなくなるウィンドウズもウイルスだな。
761:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:47:55.30 pers7xHlO
被害者の同意ってのがあってそれは「違法性阻却事由」にあたるそうだ。
だからインストール前に同意ボタンを押す行為を させているマイクロソフトは違法ではないらしい。
（んじゃウイルスも同意させればＯＫかというとそりゃ知らんけど）
762:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:57:51.53 8HMZB+fS0
eicarはウィルスに入りますか？
763:名無しさん＠１２周年
11/06/21 00:29:22.52 ExvGLnyA0
>>754
ウィルス検出ソフトは、機械的に判定している事もある。
検出されたからと言って、ウィルスとは限らない。
ウィルス検出ソフトが、自分自身をウィルスと検出した事もある
URLﾘﾝｸ(www.bitdefender.jp)
764:名無しさん＠１２周年
11/06/21 01:15:53.69 byniKTM90
もうここで出てくる様々な疑問や屁理屈を見ると
この法律は「訴訟ありき」あとは「行政の規制」
このどちらかでしか使われなくて
前者は、政治家のプライバシー保護
後者は政権対立者の粛清
で、もうどう見ても公共に寄与する主体ではないんだが。
765:名無しさん＠１２周年
11/06/21 02:33:54.65 cGdv9eLf0
>>752
このゲームソフトではセーブデータが消えます
と取説に記述してなければ不正な処理だよ
そして利用者もセーブデータが消えるゲームだなんてつもりでプレイしねーだろボケが
766:名無しさん＠１２周年
11/06/21 02:40:53.82 X5UB7EwZ0
んじゃあ取説のないWindowsはウイルスだな。
767:名無しさん＠１２周年
11/06/21 02:44:17.88 uh2F8vxU0
Jwordみたいにウイルスまがいの動作するアプリはどうなるの？
ジョークソフトの類はどうなるの？
768:名無しさん＠１２周年
11/06/21 05:50:51.63 9amXxTie0
感染したら
逮捕
ということですね
すごくわかりやすい
769:名無しさん＠１２周年
11/06/21 06:15:07.39 8gg+ApCa0
3日の計6時間で審議終わったんだろ？
6時間しか審議されなかった危険な「コンピューター監視法案」が成立
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
もう、何かを言うまでもなく、
これに賛成した政治家全体がおかしい訳だろ。
彼らは人に製造の責任を問う前に、
自身の法律の立案から成立までの責任を取るべきですね。
770:名無しさん＠１２周年
11/06/21 06:20:31.12 P3ojfqhJO
刑法の基本として、被害者が自分以外でないと犯罪は成立しない
例１：自殺は刑事的に罰することはできない。
例２：自分の家に対して自分所有の車で自分で突っ込んでも刑事事件にはならない
故に
自分所有のパソコンにウイルスを保存した「だけ」なら逮捕されない
何故なら被害者が自分だけであり、自殺と同じだから
771:名無しさん＠１２周年
11/06/21 06:26:50.01 P3ojfqhJO
但し、自分所有のパソコンでないのにウイルスを保存した場合は犯罪になる
会社勤めなら会社が被害者になる
但し開発中のバグは会社が認めるだろうから被害がないため犯罪にならない
よって問題は
・配布した後の扱い
に絞ってよいと思う。
加害者が開発側・被害者が利用側となり立派に関係が成立する
フリーソフトが狙い撃ちされる可能性がとっても高く、どうすればよいかを研究していく
772:名無しさん＠１２周年
11/06/21 06:30:03.29 OJq5TFKJ0
セキュリティソフト会社はどうなるんだ？
研究者は？
773:名無しさん＠１２周年
11/06/21 07:08:14.42 P3ojfqhJO
>>772
対象パソコンが自社内にある限り被害者がいないから社内開発と同一だろう（会社内に会社が所有しないパソコンがある場合は別）
研究者も同一
774:名無しさん＠１２周年
11/06/21 07:14:04.41 8gg+ApCa0
被害者居るかどうかじゃなく保持してる者もって法律だろ・・・
それにそれを犯罪か動か判断するのは裁判所。
嫌疑があれば逮捕して送検するだけ。
775:名無しさん＠１２周年
11/06/21 07:56:59.15 P3ojfqhJO
まあ裏取ってないので裏を取ってから出所をはっきりさせて報告します
ただナイフとかは家に持ってるだけで逮捕にも事実上はなるんだろうが、届出制があるからであって、それがない限り持ち歩かない限り検挙自体が物理的に無理じゃないかな
インターネットが「全世界に外出してるのと同一」と定義されたら知らんが聞いたことないしな
もうここまで来たら法律板？
776:名無しさん＠１２周年
11/06/21 07:57:37.25 9amXxTie0
>>770
捜査によっては媒介したとしての罪に問われる可能性はあるかもしれないな
「ウイルス対策していないから拡散させることになるんだよっ」とか言われかねない
777:名無しさん＠１２周年
11/06/21 07:58:50.72 q5yb4U1Q0
漢字talk時代にもらったウィルスの入ったフロッピーがまだあるんだけど、逮捕されちゃうのん？(´・ω・｀)
778:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:16:14.84 KUT3xLq00
>>776
それいったら結核やインフルエンザはどうなるんだって話で……
779:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:23:06.63 b4pKD2btO
>>772
パチの遠隔と同じ
通報しても金積まれて終わり
780:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:23:33.79 0h6O3jFP0
しかし、日本のＩＴ関係の法律は
世界で類を見ないほど、厳しい法律になってきたな
まるで、日本でのＩＴ業界の発展を阻害するのが目的のように
781:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:26:10.97 BxViR+1BO
一般の人には分かりにくいだろうなー
インフルエンザにかかって他の人にうつしたら懲役だからね。
これでおｋ。
782:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:28:06.34 8gg+ApCa0
>>781
いやいや、大腸菌持ってるだけでアウトだろｗ
783:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:31:12.48 EayCsQSk0
正当な理由って要はみかじめ料出せってことだろ
また新たな利権が出来たな
784:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:32:41.89 o3JmHncT0
お偉い先生方はウイルスとか放射能とか全然知らねえんです
785:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:47:40.45 KUT3xLq00
>>780
ヨーロッパと比べたらまだ緩い方。
そのまんま日本に持ち込んだら憲法違反になるレベル。
向こうはヒャッハー状態なのでそうせざるを得なかったというか……。
786:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:53:54.59 rqsd+irz0
>取得・保管
これわかんね。
陥れたい人に、ウィルス（メールとかサイトに誘導とかして）
送りつけちゃえば成立しちゃいそう。
そいつの部屋に直に入れるなら、USBメモリでも置いとけばいいなw
787:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:55:43.32 ggRpsV200
だいたい伝播機能とかがないもの迄ウイルスに含めようとして変な定義を作ったのが間違い
この定義はウィルスの定義ではない
788:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:56:49.82 rqsd+irz0
>>777
フロッピー使えるPCなんだ・・・
789:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:56:58.47 7g3kV+NbO
>>1
＞ ★コンピューターウイルス作成罪成立 取得・保管にも罰則 2011年6月17日
ノートン先生、逮捕されちゃうの？
790:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:59:06.82 pu6NSosK0
正当な理由かどうかを判断するのはお上だからな。お上が気に入らなきゃセキュリティ会社だろうと何だろうと逮捕されるでしょ。おっかねー世の中だ。
791:名無しさん＠１２周年
11/06/21 09:25:17.23 v/vwJRAg0
たとえば次のようなプログラムをスタートアップに追加した場合、作成者はどうなるの？
もちろん「利用者の」意図に反してはいない
パスワードを入力させて
(1)OKなら続行
(2)キャンセルまたは強制終了ならWindowsシャットダウン
(3)エラー回数が規定数を超えたら起動パーティションのファイルをすべて削除する
用途は盗難対策ｗ
792:名無しさん＠１２周年
11/06/21 09:30:17.02 mJQsoepW0
家庭・社内なら無問題
それ以外なら死ねと罵倒される
793:名無しさん＠１２周年
11/06/21 09:32:10.31 Z7pwNMlm0
>>767
天下りその他の利権を供与したらパチンコのようにのさばり続けるだろう。
それどころかそういったマルウェアを取り締まるよう大々的に運動したら
その人が痴漢冤罪や車の中からカッターナイフ(小学校で使うようなしょぼい代物)が
見つかったとか訳のわからない理由である人を見て逮捕されたりするかもしれない。
794:名無しさん＠１２周年
11/06/21 10:45:27.05 v/vwJRAg0
>>792
フリーソフトとして公開はさせられないか・・・
795:名無しさん＠１２周年
11/06/21 12:26:51.96 ZYElE7OX0
致命的なバグが発見されたとして、作者がそれを公開・対処している最中に、
そのことを知っているユーザーがそれでも使い続けた結果、
対策が間に合わずに何らかの損害が出た場合は、
馬 鹿 ユ ー ザ ー の 単 な る 自 己 責 任 で 終 わ り だ よ な？
796:名無しさん＠１２周年
11/06/21 12:33:48.30 pfBCkmOcO
見せしめで何人か逮捕して終わりだろ。
797:名無しさん＠１２周年
11/06/21 12:52:34.39 8gg+ApCa0
>>796
実績作りのための逮捕だろ。
そもそも見せしめにも何にもなってない。
798:名無しさん＠１２周年
11/06/21 13:51:08.23 xOCG2q6ci
刑法用語がわからない人が多いようだから、一応書いとくと
不正=違法=社会通念上に逸脱した法益侵害又はそのおそれ
だからな
バグが直ちにこれに当たるわけじゃないよ
799:名無しさん＠１２周年
11/06/21 14:44:32.19 P3ojfqhJO
>>798
「ただちに」の信用のなさがここまでの恐れの大きさとして現れている
あと「図書館事件」はやはりでかいと言わざるを得ない
判例で何でもやっちまうのが日本の悪いとこだしな
800:名無しさん＠１２周年
11/06/21 14:46:30.09 Har2Z9aj0
ソニータイマーが３年経っても起動しなかったらコンピュータウィスルなの？
801:名無しさん＠１２周年
11/06/21 14:55:20.91 v/vwJRAg0
いや、1年経過した時点で認定される。
802:名無しさん＠１２周年
11/06/21 14:58:14.99 v/vwJRAg0
>>799
岡崎の件は起訴猶予でごまかされたけど、こういう場合検察審査会に自分(被疑者)から起訴してくれとは言えないの？
起訴猶予と裁判で無罪とは相当違う気がするけど・・・もっとも裁判官に「疑わしいけど許す」何て言われたら逆効果だが。
803:名無しさん＠１２周年
11/06/21 15:12:00.61 xOCG2q6ci
検察審査会の対象事件ではない
仮に起訴猶予に対して何らかの不服申し立てができたとしても棄却されるのが判例の流れ
あるとすれば国賠
804:名無しさん＠１２周年
11/06/21 15:18:34.29 3Ur66Dhn0
>>802
京都の事件みたいに実害があれば国賠の流れだろうけど、現実は難しいからな。
かといって、実名までさらされたらどうなるか……。
ちゃんと国がフォローできたらいいけど、そっちの方が難しいか。
805:名無しさん＠１２周年
11/06/21 15:30:34.30 y8nl4rg20
>>714
実際、ロシアあたりの優秀だけど職がない学生なんかはそうやって
自分をウィルス対策会社に売り込んだりしてるらしいね。
まあ、彼らは名を売るために実際自分でもばら撒くらしいけどｗ
806:名無しさん＠１２周年
11/06/21 17:20:04.74 cGdv9eLf0
>>798
岡崎市立図書館事件は社会通念上逸脱した損害だったのか！へえ！
あと法務大臣が答弁で不具合もウイルスと答弁してる件は？
807:名無しさん＠１２周年
11/06/21 17:49:28.98 3Ur66Dhn0
>>806
アクセスできなくなるのも一応損害といや損害だからな。
ただ、程度の問題になると判断が難しくなる。
例えばバグで不要なファイルを作成した場合、大量のファイルでHDDの残り容量全部埋め尽くした場合は使用が困難になるから損害ととらえられなくはないが、数キロバイトのファイル一個だけならまず損害と考える人はいない（というか気付く人すらいない）。
この場合は裁判所は個々のケースで具体的に判断すると思う。
808:名無しさん＠１２周年
11/06/21 17:58:31.29 /Nre6/4z0
民主も日本国にダメージを負わせるウイルスみたいなもんだから駆除して。
809:名無しさん＠１２周年
11/06/21 17:58:35.03 cGdv9eLf0
>>807
↑で
> 刑法用語がわからない人が多いようだから、一応書いとくと
> 不正=違法=社会通念上に逸脱した法益侵害又はそのおそれ
という奴がいたから聞いたんだが、同じ人？
悪いけど図書館事件の件が社会通念上「逸脱」した法益侵害または損害とは思えないんだけど
君が書いてる例えばの部分と図書館事件はまったく関係ないじゃん
そして図書館事件は「裁判までいっていない」んだよ？
逮捕され、家宅捜査され、でも裁判で黒にできそうにないから起訴猶予で警察は逃げたんだよ
でも逮捕されたことは残るし、家宅捜査で根こそぎもってかれ調べられて
一定期間拘束された上、自白を強要され続けて、それで起訴猶予だよ？不起訴処分ですらないんだよ？
だから今回のウイルス作成罪も同様の恣意的運用が懸念されているわけでしょ
810:名無しさん＠１２周年
11/06/21 18:16:56.52 3Ur66Dhn0
>>809
要するにDoS攻撃とほとんど同じと考えていい（実は違うんだけど）。
岡崎の件では長時間ほとんど通信できない状態にあったので損害と警察が判断したわけ。
それが期間が非常に短かったり単に通信しにくい状態だったりした場合どの程度から損害と認めるかという所で判断が分かれる。
で、ここから俺の私見なんだが、そもそも通信不可になった原因は図書館側のシステムの不備にあったと考えている。
この点を被疑者が知っている余地はないので故意は認定されない。
とまぁ、裁判になれば弁護士でない俺でも確実に無罪にもっていけるはずなんだけど、そこをわかってたからこそ起訴猶予にしたと思う。
この点は大きな問題だと思うんだけど、国賠以外にいい対処方法がないものなのか。
これ以前にも問題になったんだけどなぁ。
811:名無しさん＠１２周年
11/06/21 18:18:01.91 Z7pwNMlm0
>>809
これみたいに有罪に出来ないから起訴猶予にし、推定無罪ならぬ推定有罪の状態で放置し
隠れた冤罪を量産する。
一方、下記のように明らかな犯罪者を野放しにし、しかも共にそれに対する責任を取らない。
起訴猶予って警察、検察の腐敗を助長する酷い制度で、しかも裁判を受ける奪ったり
司法権を持たない検察が勝手に犯罪被疑者を裁くなど憲法違反に思えるが
なぜこんな事がまかり通っているのか？
【東京】逮捕の機動隊員を停職＝電車内ですり、起訴猶予に－警視庁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
812:名無しさん＠１２周年
11/06/21 19:00:22.77 +ScBwSCe0
日本が０１年に署名した「サイバー犯罪条約」を批准するため
条約に署名した時点で勝負あり
いまさら騒いでも遅い
813:名無しさん＠１２周年
11/06/21 19:45:02.03 P3ojfqhJO
>>812
だったら「サイバー条約に違反した者は」でよくないか？
バグまでその条約に入ってるわけないしな
814:名無しさん＠１２周年
11/06/21 19:46:58.21 8SdFh2yq0
>>812
条約に署名したからといって、
意味不明な妄言で法律を作っていいというわけではないのだが。
それこそ条約の意味を理解して署名したのかまで言う話になるぞ。
815:名無しさん＠１２周年
11/06/21 20:17:03.41 3Ur66Dhn0
>>813
条約そのものは国同士の取り決めなのでそういう書き方はできない。
ただ、条文を解釈する際に必要があれば考慮する事になる。
816:名無しさん＠１２周年
11/06/21 20:18:51.42 qOVRR3600
アンチウィルスソフトで検出出来ない新型に、
気付かず感染してた場合もアウトなのか、コレ？
817:名無しさん＠１２周年
11/06/21 20:19:42.80 YUcl+vJ90
ペテン師は放置しておいてもいいのか
818:名無しさん＠１２周年
11/06/21 20:20:43.70 YUcl+vJ90
俺、これから作る旧呼称ウィルスは”ペテン師”って名前にするわ。
819:名無しさん＠１２周年
11/06/21 21:27:26.45 9amXxTie0
取得、保管
ばら撒いてやろうと媒介役をやろうとする男女はいないとは言い切れないが
知らずに観戦していて媒介での流布行為とみなされ容疑かけられてしまうことはあるかもしれないね
可能性だけど
820:名無しさん＠１２周年
11/06/21 21:29:59.27 9amXxTie0
>>816
処置を怠ったということで、正当性を主張する弁解は覆されるかもね
821:名無しさん＠１２周年
11/06/21 22:33:57.23 xOCG2q6ci
感染してたら逮捕されるかもしれないとかいうけど、そんなの今更だぞ
盗品、家に投げ込まれてても逮捕されるかもしれないんだし
822:名無しさん＠１２周年
11/06/21 22:38:43.39 Y7QTRiw20
Nutron Disco Dancerはどうなる？
823:名無しさん＠１２周年
11/06/21 22:50:52.94 yBpLqzVt0
バグと知りつつ仕様と言って放置したプログラマーにも適用されるので、
今後プログラマーは「そんなバグがあること自体知らなかった」と言わなければならない
824:名無しさん＠１２周年
11/06/21 22:55:52.14 xOCG2q6ci
どの程度のバグかによるわな
信号制御プログラムに突如全部が青信号になるバグがあるのに知りつつ放置とか最低だろ
825:名無しさん＠１２周年
11/06/21 23:17:00.32 8SdFh2yq0
ペテン師なのを知りつつ首相にした民主党ほどじゃない。
いやぁ、本当に彼らの責任を問えないものだろうか？
826:名無しさん＠１２周年
11/06/22 00:18:02.50 ht9dp1iK0
名ばかりでよっぽど悪質じゃないかぎり取り締まりませんってことでしょ
四六時中日本の通信すべて傍受して端末を盗聴するわけじゃないしｗ
827:名無しさん＠１２周年
11/06/22 03:38:04.54 IjILXDWGO
>>826
なんだが、どこぞの「賭博は犯罪」と同じレベルで「プログラマーは…」とかやられたらしゃれにならない
828:名無しさん＠１２周年
11/06/22 03:42:37.39 090fODPk0
10年以上前、新人時代に作ったプログラムが
起動するたびにブートセクタをぶち壊していくウイルスのような代物で、
記念と自戒のためにFDにまだ保管してあるんだが・・・捨てた方が良いのか。orz
829:名無しさん＠１２周年
11/06/22 03:55:02.60 1/KwPOCM0
nproもウイルス扱いにしろ。
プロセス隠すわ他のプログラムの監視するわで挙動がウイルスと同じじゃねぇかｗ
830:名無しさん＠１２周年
11/06/22 06:59:42.37 xZFEhKLH0
クッキーも裏で勝手に情報保存される点では意図しない動作だからウイルス扱いだな
831:名無しさん＠１２周年
11/06/22 09:36:32.52 YOS7JeXc0
とするとすべてのWebBrowserは俺が期待しているように服が透けて見えないから・・・
832:名無しさん＠１２周年
11/06/22 12:37:23.27 iQ2zmz6b0
俺の人生バグだらけ
833:名無しさん＠１２周年
11/06/22 12:45:25.46 E3jNr77P0
＞改正刑法は、ウイルスを「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」などと定義。
ゲームやジョークソフトなどでのびっくりさせるための仕掛けを作ったらウイルス認定か
834:名無しさん＠１２周年
11/06/22 12:52:54.40 Vr5bFJAc0
【乞食速報】最新型ノートパソコンが8000円！！ これは買うしかないな
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
835:名無しさん＠１２周年
11/06/22 17:45:27.93 tAyDVgh50
フリーソフトのバグが判ったら、
対応するまで使わないでくださいと告知すれば済むよな。
836:名無しさん＠１２周年
11/06/22 19:22:23.72 hwc6f6wM0
スーパーマリオの裏技全てが、
ウイルス認定。
837:名無しさん＠１２周年
11/06/22 19:27:59.98 tAyDVgh50
ドラクエのセーブデータが消えても逮捕だな。
効果音をつけるほどバグは承知なんだし。ｗｗｗ
838:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:17:39.90 IjILXDWGO
故意なら仕様で、バグなら故意でないと言えることは言える。
839:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:22:05.84 iQ2zmz6b0
>>838
①"利用者の"意図しない動作をさせる不正なプログラム＝ウイルス
②故意か否かは裁判所が決める（起訴猶予にされると裁判で戦う事すらできない）
③逮捕→家宅捜索→リモートデータも全て押収までは警察判断
840:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:23:37.22 sIKmv20k0
それ以外の行為も、違反になるから、この法律がマズイと言われてるんだが･･････。
841:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:26:23.85 FPvvEJMB0
ウイルスに感染したら懲役か罰金って・・・あほなの？
法律作るオッサンは、マイコン時代から脱却出来てないの？
842:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:30:56.07 CELx5QtAO
情報流出の腹いせだがらね。
そもそもの発想が間違ってる。
843:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:42:36.38 k7A10Co70
俺の9821の中に残存してるカスケードウィルスも処分の対象になるの？
もう10年電源入れてないけどなwww
844:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:57:21.84 catMP+7i0
Nortonとかカスペルスキーの中の人はどうなるの？
845:名無しさん＠十一周年
11/06/22 21:24:48.85 GzRgcfCZ0
銃刀所持と同じような扱いって訳か。
846:名無しさん＠１２周年
11/06/22 21:41:36.92 82w3CtR50
ウイルス観察してても逮捕されそうだな
847:名無しさん＠１２周年
11/06/23 01:31:25.38 5aYxv3EP0
>>839
警察や権力者などを告訴、告発などをする(しようと目論む)と適当な理由をつけ逮捕、PCを押収。
そこに警察などが困る情報が入っていれば消去し証拠隠滅、バレても「誤って消去」でごまかす。
もそういった情報がなく、ウイルスで有罪にできなければ起訴猶予で半ば犯罪者状態で放置。
そして誰も責任を取らないという酷い事を平気でやってのけそうだ。
848:名無しさん＠１２周年
11/06/23 01:38:51.11 7U2ziGeKO
>>845
容易に作ったり消したりできる、「消耗品（勘定上はこう解釈される）」に対して「所持罪」を設定するのが無茶だと思っている
もしかしたら２０万円以上の価値が明らかに認められないと「所持」にならないかもしれない
849:名無しさん＠１２周年
11/06/23 01:43:18.14 MvAcdUxm0
解釈次第で手当たりしだい誰でも逮捕できるやん
850:名無しさん＠１２周年
11/06/23 01:44:59.25 Ec/OZ7yb0
取得・保管なんて誰が好き好んでやるんだよ。
なんで被害者が犯罪者にされるんだ？
851:名無しさん＠１２周年
11/06/23 01:45:06.66 7U2ziGeKO
>>847
それやったら厳罰に処されるな
第３者によるデータの保全（ミラーリング）が行われていたら差異が認められた時点で明らかにバレる
そこまで警察馬鹿じゃないと思うがな
852:名無しさん＠１２周年
11/06/23 01:48:16.49 pTGLkskh0
放置してあるものは正当な理由にはならないからPCを持っていたらいくらでも逮捕できそうだ。
853:名無しさん＠１２周年
11/06/23 01:59:24.06 YRGVp0QQ0
アフィリエイトサイト等でクッキー細工してアマゾンとかで後日買い物
した時に自分のサイトのリンクからだと偽装するのもアウトだな
２ｃｈでダム板とかに飛ばされる嘘スレのリンクもアウトじゃないのか
854:名無しさん＠１２周年
11/06/23 02:02:19.35 EJyQX6QM0
>>851
図書館事件のように起訴猶予という形で
完全な無罪ではなく、許してやんよ的にお茶濁され
裁判までいかない場合は、第三者のミラーリングうんぬんの証明すらできませんが
ついでに、今回の法改正ではリモートデータの押収もできますが
ミラーリング先も全て押収されるんですよ
855:名無しさん＠１２周年
11/06/23 02:06:30.99 SPRI2XOR0
>>842
むしろイカタコの教訓だろ
856:名無しさん＠１２周年
11/06/23 02:20:01.94 noEIzexX0
アメーバピグの釣り用に名無しから配布されたツールに
ウイルス（？）が仕込まれて大騒ぎになってるらしい
まだロダに上がりっぱなしだから第一号の可能性あるかな
【アメーバピグ】釣りゲームをなんとかするスレ 69
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
【アメーバ ピグ】釣りゲームをどうにかするスレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
857:名無しさん＠１２周年
11/06/23 02:21:51.92 7U2ziGeKO
>>854
例えばミラーリングが海外でコールドスタンバイされてたら警察はバックアップの存在すら分からないんだが
またはミラーリングが複数ってことだってありうる
ＲＡＩＤ（ミラーリングのコントローラー）を海外に持たれたらミラーリングの存在すら分かりませんな(笑)
図書館の件はユーザー側も阿呆だったと思っている
たとえ向こうにシステム障害があったとしても異常を知らされているわけだからいったん止めるべきだった
その上で徐々に負荷を増していきデータを取っていれば逮捕はされなかったはず
858:名無しさん＠１２周年
11/06/23 02:31:36.00 DpqtxZTm0
>>857
たしか、１秒に１アクセスじゃなかった？
それで負荷が原因とは思わないだろ
859:名無しさん＠１２周年
11/06/23 02:46:10.84 EJyQX6QM0
>>857
ふーん
じゃあ10人がアクセスしたら落ちるようなサイト
お前の言い分だと犯罪者大量生産サイトだな
まさに今回の法律で裁くべきサイトだな
あのさ、あの図書館事件、すでに開発元はバグも知っていたんだよ
まさにウイルス提供罪の要件を満たす状況だったんだが
860:名無しさん＠１２周年
11/06/23 02:49:04.96 EJyQX6QM0
>>859
> 例えばミラーリングが海外でコールドスタンバイされてたら警察はバックアップの存在すら分からないんだが
> またはミラーリングが複数ってことだってありうる
> ＲＡＩＤ（ミラーリングのコントローラー）を海外に持たれたらミラーリングの存在すら分かりませんな(笑)
これも意味がわからん
コールドスタンバイ？何それ
押収されるPCのデータと、海外にあるバックアップが同一であるということは
リアルタイムミラーリングしてるんだろう？
なら今回の法律改正では、プロバイダの通信記録も令状無に保全要請を出せるし
その通信記録から、アクセスした接続先も全てリモート押収が可能になってるんだよ
回線も使わずリアルタイムで海外とどうやってミラーリングするのか教えてくれないかな
専用線引くにしたってリモート接続で押収対象
861:名無しさん＠１２周年
11/06/23 02:53:12.01 5aYxv3EP0
>>851
警官を告訴し、その公判が始まる頃に告訴した人がPC窃盗の容疑で逮捕され、PCが押収され
その後警察により「誤って」データを消去したという不可解な事件が最近実際にあった。
だが消去した件に関して刑事的には勿論、懲戒処分などが行われたという話は全く聞かない。
862:名無しさん＠１２周年
11/06/23 03:16:39.99 UNy0H+6uO
YouTubeでドラマを観ていたらいきなり画面が真っ暗になって、
起動はするが画面が真っ暗のままです
これはウイルスが入ったのでしょうか？
こんなこと初めてで…携帯からレスしてます。
わかる方居たら教えてください
863:名無しさん＠１２周年
11/06/23 03:21:18.08 vylQo3rU0
>>862
暑さにグラボがやられたに１００ジンバブエ
864:名無しさん＠１２周年
11/06/23 05:14:35.70 UNy0H+6uO
>>863
北海道は暑くないです…
865:名無しさん＠１２周年
11/06/23 05:19:54.69 b/8MsnIS0
>>798
法律オタクは現実を見ろ
日本はP2Pソフトを作って公開しただけで、逮捕される国だ
866:名無しさん＠１２周年
11/06/23 05:31:38.89 /7VwICWd0
>>862
再起動中に何も表示されなければグラボかディスプレイが壊れたんじゃね？
867:名無しさん＠１２周年
11/06/23 05:48:16.49 4SpmunIxi
>>865
P2Pソフトがどう利用されてるか現実をみろよ
868:名無しさん＠１２周年
11/06/23 05:58:59.30 UNy0H+6uO
>>866
ありがとうございます！
まだ買ったばかりなのに悲しいです
869:名無しさん＠１２周年
11/06/23 06:11:17.63 SBxWKRsj0
>>865
公開しただけじゃないんだけどな、あれ。
しかしあれのせいでP2P＝有害というわけのわからない誤解がついてまわるようになった。
ただの通信方式であってすぐに違法ってわけじゃないんだがなぁ。
870:名無しさん＠１２周年
11/06/23 06:12:08.33 B/6aXFRQ0
トレンドマイクロとか潰す気なのかな？
871:名無しさん＠１２周年
11/06/23 06:22:33.63 7UahLKKr0
>>869
その辺の技術も分からない馬鹿が使用したり法律作るからややこしい
872:名無しさん＠１２周年
11/06/23 06:23:09.74 DVERKApmO
戦争反対だから戦争や武器の研究も禁止ってのに似た感じ…
だいたいウィルスの定義も怪しい。
クローズド環境でLAN組んで実験しても罪になるのか？
世も末だなww
873:名無しさん＠１２周年
11/06/23 06:34:50.67 CpIGAjSV0
>>857
図書館事件は、逮捕された人は、異常に気が付いていないけど。
>>857みたいに事件の経緯を捏造する奴が居るから困るんだよな。
被害を捏造して被害届を出した図書館も問題だし。
ウイルス作成罪も捏造して被害届を出す奴が出てきそう。
874:名無しさん＠１２周年
11/06/23 06:53:17.37 W56Krw7O0
低スペックでPC固まらせるソフトとかもアウトになりそうだな
875:名無しさん＠１２周年
11/06/23 06:54:54.21 7UahLKKr0
>>874
スペック低くて使えないとかユーザに優しくない！ウイルスだ！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝッ
こうですね。
876:名無しさん＠１２周年
11/06/23 07:00:48.33 Ekdf3SBTO
>>872
うーん、パソコン関係は無知だから分からんが、「ウィルス駆除の為のワクチン」を作るには、そのウィルスの培養が必要な事と一緒で、パソコンウィルスを駆除する際にも、「ウィルスを研究」しなきゃ出来ないんじゃないの？
それすら出来なくナルって事なんか？
877:名無しさん＠１２周年
11/06/23 07:03:44.44 W56Krw7O0
>取得したり保管したりする行為も２年以下の懲役か３０万円以下の罰金とした。
ウィルスでPC死亡。
さらにウィルス保管でユーザー死亡ｗ
878:名無しさん＠１２周年
11/06/23 07:05:28.40 7UahLKKr0
>>876
元々犯罪目的で作ってるウイルス制作者と
いつ冤罪に巻き込まれるかと不安と隣合わせのセキュリティ制作者。
どっちのための（どっちに影響の大きい）法律かな？
って話。
879:名無しさん＠１２周年
11/06/23 07:07:13.10 OaLI83cO0
ファイル共有ソフトでロリ漁って感染、超重要ファイルを流出しても
被害者ヅラしてるカスを始末する法律も作っとくべき
880:名無しさん＠１２周年
11/06/23 07:09:18.60 A3PnAkui0
銃刀法もカッターナイフ持ってるだけで逮捕される悪法！！！！
軽犯罪法なんてもうやり放題！！
この三大悪法を潰すために皆で連帯して頑張ろう！！
881:名無しさん＠１２周年
11/06/23 07:10:22.11 CUxlI4IUO
解析趣味の人がいて個人でやってたら捕まるのかもな。
882:名無しさん＠１２周年
11/06/23 07:13:27.49 FMgj7qeJ0
まじかよ
この前1年振りくらいにウイルスチェックしたら7つも感染してたわ
883:名無しさん＠１２周年
11/06/23 07:14:09.54 pbLQy1JH0
凄い時代だ
884:名無しさん＠１２周年
11/06/23 07:22:29.90 QwOtOwKj0
>> 改正刑法は、ウイルスを「意図に反する動作をさせるべき
>> 不正な指令を与える電磁的記録」などと定義。
じゃ、ときどきCPU100%使ってしまうアンチウイルスソフトはNG。
>> 取得したり保管したりする行為も２年以下の懲役か３０万円以下の罰金とした。
そうすると、それを買って使ってるユーザーもNG。
885:名無しさん＠１２周年
11/06/23 07:23:05.23 6/Z/hIqs0
どうせ
ウイルス対策ソフトベンダーには影響でないように解釈運用通達が関係省庁からでるから安心しろよ
886:名無しさん＠１２周年
11/06/23 07:29:30.55 a1vY4ffnO
アンチウイルスの定義ファイル持ってるんだけど…
これウイルスの一部だけど大丈夫だよね？