11/06/18 18:47:45.63 u3kz2gbb0
>>458
>国会答弁でも災いの種をバラ撒いてたか
うい。さらに恐ろしいのは、周りの議員が誰もこれに突っ込まなかったことだ。
事態の深刻さがよくわかっていないらしい。もしくは「故意」かだな。
あと繰り返すが、民主もヤバイが、自公もヤバイ。というか主犯。
461:名無しさん＠１２周年
11/06/18 18:49:56.42 dkq8rWlM0
初めてのパソコン。OSはMeだった。最初から、マカなんとか、というソフトが入ってるパソコンを買った。
（2つ入ってりゃ、さらに安全だろう）、と思い、ノートンなんとかを買い込んできて、インスコしたら、
途端にパソコンが不安定になった。頭にきて、2つとも捨てた。以来、ウィルスソフトは買ってない。
462:名無しさん＠１２周年
11/06/18 18:50:10.21 iSE2cVjU0
>>460
国会答弁見てないが、「私たち技術のことはわかりませんで、ﾆﾔﾆﾔ」みたいなこと
だったって聞くけど本当か？
まるで責任感ないよな
国会答弁がどういう場所なのか緊張感がまるでない
国会侮辱ものだ
本気で怒るわ
463:名無しさん＠１２周年
11/06/18 18:52:32.72 yHvCUo4U0
本気で自分達の為の政治家を擁立すべき
464:名無しさん＠１２周年
11/06/18 18:53:40.17 1cE9JD3+0
>>459
検察･弁護士「判例umeeeeeeeee!!」
465:名無しさん＠１２周年
11/06/18 18:54:52.63 vkU7jxo90
>>462
／）( ◕ ‿‿ ◕ )（＼訳がわからないよ、君たちが選んだ議員なんだろ？
と、書いていて腹が立ってきたwww
466:名無しさん＠１２周年
11/06/18 18:56:15.40 CaBmxD480
作成者自身で利用するなら、何ら意図に反することはないからウイルスには当たらない
自己増殖や伝播等の要件が一切ないから作成だけでは検挙出来ないだろ
少なくともばらまく意思が立証されないとだめだろう,
467:名無しさん＠１２周年
11/06/18 18:57:03.54 u3kz2gbb0
>>465
なんかもう、勝手にやってくれる分、QBよりひどいレベル。
というかもはやQBにお願いしてでも止めたいレベル。
468:名無しさん＠１２周年
11/06/18 18:59:13.44 u3kz2gbb0
>>466
＞意思の立証
「自白は証拠の王様」or「専門知識があれば予測できたはず」
469:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:05:21.62 ecyQajZV0
サイバーな世の中になっているから、サイバーな法律が整備されるのは
当然の流れなんだろうけど、今の議員の先生方のレベルを信用していいの？
470:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:07:23.05 GxnQkCdS0
ウィルスバスタ2010を使用しているとときどき2011にバージョンアップしろとポップアップが出るのは
警察へ通報してもいいレベルですか？
471:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:10:03.93 u3kz2gbb0
>>462
ちょっとずれるが、どうも（賛成した）議員達は、
「プログラムは無謬のものでなければならない」って思ってるくさいんだよね。
だから、過失であれ故意であれ、「変な挙動をするプログラムは犯罪」とか思っている疑惑がある。
「バグの無いプログラム」なんて「運転手が何をしようと絶対に事故らない自動車」みたいなもんで、不可能なんだけどね。
472:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:10:17.95 uM9OiRwp0
捨てアドレスのメールでターゲットにウイルスを送りつけて
パソコンに保管させたら、そいつが有罪になるのか
カルトが考えつきそうな工作だな
473:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:10:32.27 iSE2cVjU0
>>469
自身の判断に任せるけど、信用に値するわけないじゃん
と俺は思う
474:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:11:58.47 dV4sqv4q0
もーなんか穴がありすぎて数年で廃案になりそうな法律だな
475:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:12:36.32 u3kz2gbb0
>>469
そもそも実際にウイルスでデータを破壊すれば、
現状の法律（器物破損等）で対応できるわけで、
「サイバーな法律」は実のところいらない。
476:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:14:47.99 vkU7jxo90
>>471
それ、会社のお偉いさんが多い。
「なんでバグがあるんだぁ～」とか叫ぶタイプ。
お客さんのシステム担当と、どうやって納得させるかを画策するのも
俺らの仕事だからなあ。
上手くいったら、お客さんと一緒に見えない所で、ガッツポーズww
477:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:22:43.26 ecyQajZV0
>>476
リアルの道具に例えれば一番説得力があるんですよね。
包丁だって人殺しにアプリケーションできるわけでして。
いわんや火の出る道具なんぞや。
478:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:25:05.03 u3kz2gbb0
>>476
お偉いさんというか、ぶっちゃけ「ITに適応できないおっさん」のような･･･
少なくとも俺の世代は、ゲームのバグとかのせいで、良くも悪くもバグに慣れちゃっている感がある。
PCのプログラムは、コンシューマーゲームと違って、バグの修正が簡単な分、まだマシかな、と思うくらい。
479:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:25:51.93 GxnQkCdS0
>>474
廃案になる前に犠牲者にならないように気をつけないと・・・
480:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:27:08.91 yHvCUo4U0
もう合理性じゃないんだよ
明確に悪意があるんだよ
だから、政治家は自分達で擁立しなきゃダメ
今の糞から選べはもううんざりだ
481:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:42:15.59 txWv1cmj0
>>458
参議院の答弁みれよ。バグもウィルスだっていってるから。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
井上哲士君
「…こういう構成要件の曖昧さがバグをめぐる問題で非常に浮き彫りになりました。
今日もずっと議論があるんですが、衆議院の二回目の答弁で大臣が言われた、
非常に重大な影響を及ぼすようなものになっている場合、
それと知り得てやったら可能性はあるということを言われていますが、この非常に重大な影響というのはどういうものでしょうか。」
国務大臣（江田五月君）
「バグというものは、元々バグがコンピューターウイルスということはないんだと思います。
しかし、バグとウイルスとの定義の仕方なんだろうと思うんですけれども、
バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような、
コンピューターの中身を全部外へ出すとか全部消去するとか、
そんなものに変質したときに元々バグから始まったんだからウイルスではないというようなことにはやっぱりならないんじゃないかと。
もうこの段階になったらウイルスということになっちゃったと。
それは作成には当たらないんですが、
しかしそのなっちゃったものをあえてウイルスとして機能させようというので、
これを使ったらこれは供用罪になるということを言ったわけでございます。」
482:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:45:12.07 dhsONdBG0
>>236
最近だとアーミーナイフで刀狩りやってるじゃん。
微罪を認めるまで取り調べで缶詰だよ。
認めずに最後まで頑張れば無罪になるけど、
社会的に抹殺されてるから、そいつ何を騒ごうが
世間に影響なし。つまり、無かった事にされる。
483:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:52:42.15 dhsONdBG0
>>479
これまでの事を考えれば、悪用するような事例は
当分出ないと思うよ。
条文の内容自体を勉強しないといけないから
当面は重大犯罪に適用される。
ただし、一度悪用する方法というか実例がでたら
同じ方法で何度も続けるだろうから危ないのじゃない
だろうか
484:名無しさん＠１２周年
11/06/18 19:54:29.13 1cE9JD3+0
>>481
思っていたより後ろ向きな方向で認めてるんだな。
やっぱり法的にどう扱うべきなのか意見が分かれそうな気がする。
485:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:08:57.31 iSE2cVjU0
>>480
じゃあ、この２ちゃんねるから誰か立候補したら投票するか？
２ちゃんねるを支持母体にしてw
486:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:11:39.29 txWv1cmj0
>>484
仕事中、ＯＳが不具合でフリーズしたのでデータが飛びました。
さて、不具合を起こしたバグはウィルスですか？
487:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:12:29.68 /JobVhZY0
( ﾟдﾟ)うるせーバカ 大切なテストツールなんだよ
488:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:12:34.46 q0DK5sAy0
警察が覗きたいのは保全要請。
都合が悪いのが削除要請。
489:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:14:28.80 txWv1cmj0
>>484
ちなみに最初はこういっていた。
大口委員 それから、プログラム業界では、バグはつきものだ、バグのないプログラムはないと言われています。
そして、例えば、無料のプログラム、フリーソフトウエアを公開したところ、重大なバグがあるとユーザーからそういう声があった、
それを無視してそのプログラムを公開し続けた場合は、それを知った時点で少なくとも未必の故意があって、提供罪が成立するという可能性があるのか、お伺いしたいと思います。
江田国務大臣 あると思います。
490:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:14:58.47 3h69qXEY0
>>485
２chの力で当選してたら今頃民主が与党になってないわなw
491:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:16:36.13 NCKR3Aha0
ということは、感染した時点でアウチ
アドベフラッシュもアウチ
492:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:17:13.69 9zA5YzGsO
コンピューターウイルス取得ってのは、ウイルスにかかった時もかね？
取得に違いないし
493:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:17:44.30 XHXPYjPX0
つまり、個人でセキュリティを考えるのが法律で制限される法律だよね。
セキュリティソフト入れたかったら企業からセキュリティソフトを買うしかなくなる。
個人でセキュリティソフトを作る会社を立ち上げるのが法律違反になるんじゃね。
494:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:25:18.19 NCKR3Aha0
＞＞「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
できそこないのweｂｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝもアウチ
PSNの個人情報流出なんて死刑に相当するべ
495:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:25:56.16 jSLgT1nb0
チェッカーが作動してチェストに移動した時点で既遂か・・・
496:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:27:16.11 1JIMyIrOO
まずは自分達で質問投げまくってその回答によりいざという時の為の立証材料にするしかない
その上で自分達の政治家、いや下手するともはや地方独立の方がいいかもしれない
497:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:27:29.31 s7DRWoev0
面倒だから検出したウィルスをずっと隔離したままだとどうなるんだ？
正当な理由とはいえないだろからアウトかね・・・
正当か正当じゃないかなんて簡単に第三者が判断できるかよｗ
アホらしい法律つくったなｗ
498:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:27:32.42 8NzufvVl0
意図しない動作なんていったら
多くのサイトで、フラッシュ広告とか出してるの
ぜんぶウイルスだろー
ていうかGoogleがなんかの記念日にロゴ変えて
驚かしたりするのも、ウイルスだろー
いいかげん、変な法律、恣意的運用しかできない法律作るのやめろよなー
499:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:30:29.77 1JIMyIrOO
あまりひどかったら真面目にマイクロソフトに犠牲になってもらいます。
またはマスコミにその可能性を電凸します。
500:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:30:52.63 qPZCwBcK0
あらゆるプログラムはユーザーに動作の意図を説明してから起動されなければいけなくなったッ
501:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:36:27.64 8NzufvVl0
>>500
プログラムとは書いてないよ。電磁的記録だろ。
Jpegとかの画像も範疇だろ？
502:名無しさん＠１２周年
11/06/18 20:59:54.82 d++CGc3+0
>>260
JWord自体は、機能を公開してバグ対策をしていれば、違法にならないと思うけど、
JWordを同梱しているフリーソフトなんかで、「JWordをインストールしていいか」と質問せずに勝手にインストールしたり確認するのが解り難いソフトがあったはず。これはアウトだね。
ベクターにもそんなソフトがあったはずだけど、ウイルスだと連絡すれば公開中止になると思う。
503:名無しさん＠１２周年
11/06/18 22:36:10.11 nOeAq7GT0
ユーザー：「意図した動作と違うぞ！」
作者：『いや、私の意図を勘違いしていますね？ 言葉が足りず申し訳ありませんでした』
これだけで良いのではないだろうか？
504:名無しさん＠１２周年
11/06/18 22:44:16.57 tCAw93mH0
おまいら、新党を結成しますか？
「技術革新党」って名前で。
理系の人間でかつ、政治にも詳しい人間を集結。
最大の目的は「技術立国ニッポンの復活」で。
505:名無しさん＠１２周年
11/06/19 00:06:55.76 1HN3zDpX0
>>308
ウイルス作成罪は利用者の親告罪じゃないよ
・正当な理由なしにウイルスの作成行為そのものが罪に問われる
・ウイルスは利用者が意図しない動作とあるが、実際に利用者の有無は問われない
すごいむちゃくちゃな法律なんだよ、これ
506:名無しさん＠１２周年
11/06/19 00:10:15.70 XhJWasmy0
曖昧な法律は、
恣意的な運用を可能とし…
人治主義の温床と化す。
507:名無しさん＠１２周年
11/06/19 00:13:41.27 9LM0fte4i
んなこといったら横領罪とか背任罪もかなり曖昧
508:名無しさん＠１２周年
11/06/19 00:22:53.93 1HN3zDpX0
>>452
検察に都合のいいときだけ引用するんだよ
国家権力なんてそんなもんだろ
509:名無しさん＠１２周年
11/06/19 00:26:21.36 1HN3zDpX0
>>503
条文に作成者の意図については一切記述がない以上
「利用者の意図に反する不正な動作」が全て
裁判で無罪を主張する際に、作成者の意図について裏付けられるような
プログラム仕様書及び取り扱い説明書等が、そのプログラムに同梱されていた証明ができればかつる程度
510:名無しさん＠１２周年
11/06/19 00:29:28.54 BL2gHb1n0
バグで意図しないエラーでデータが消えても・・・
まぁ国策逮捕か点数稼ぎのためにしか使わないだろうからな
511:名無しさん＠１２周年
11/06/19 00:38:17.43 sNKJOtPx0
もしも、細菌兵器の製造を封じるために、細菌の培養を行ってはならないと
決めたら、医療検査機関は途方に呉れてしまうし、味噌や日本酒も作れなく
なる。
512:名無しさん＠１２周年
11/06/19 01:05:07.85 7Rl2QYpJ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
#fuseisirei QT @biac_ac: バグか仕様かはどうでもよくて。それにより意図せぬ動作(侵入された!等)をさせてしまえば不正指令電磁的記録。あとは目的認定のみ
QT @vector_for_wupu:@biac_ac …セキュリティーホール、これもバグの類である…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
弁では、「まっとうなプログラム+悪意の説明」も「ウイルス」だそうで。んじゃ、「リンク+説明」はどうなのかとか、「(プログラム名を含む)説明だけ」はどうなのかとか… #fuseisirei
QT @yohnoji: @biac_ac ヨクワカランことになりました（汗）。
513:名無しさん＠１２周年
11/06/19 01:06:46.66 HwLqh6Ib0
ウイルスの養殖って捕まるのかよ
514:名無しさん＠１２周年
11/06/19 01:14:59.29 1HN3zDpX0
>>512
HDDのホワイトニングツール（0、1埋めして初期化するようなあれ）を
天気予報ツールとしてばら撒くと有罪らしいからな、答弁ではｗｗｗ
そんな条文だから隠しで通信する機能があるプログラムは全てウイルス
ソフトバンクのiPhone4も終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
515:名無しさん＠１２周年
11/06/19 01:16:50.25 7Rl2QYpJ0
これいいなぁ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【保険会社さんへ】 「プログラマー向けウイルス罪対策保険」を作ってくれませんか?
逮捕から判決確定までの裁判費用と、それまでの生活費を補填してくれる、って感じで f(^^; #fuseisirei
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
残念なことに、コンピューター総合保険では刑事事件はカバーしてくれないんですよ。 #fuseisirei
QT @anegomarufu: @biac こういうのありますよ一応。昔から売ってます。URLﾘﾝｸ(www.39thank.net)
516:名無しさん＠１２周年
11/06/19 01:18:32.52 0bnZb9iv0
とりあえず警察逮捕だな。
517:名無しさん＠１２周年
11/06/19 01:20:07.02 GbM+ltOv0
>>480
同意だ
これに賛成した議員は二度と当選できないように
社会的に抹殺したほうが日本の為
518:名無しさん＠１２周年
11/06/19 01:24:48.77 DihhpSNr0
楽天メールがうざい。だれかウイルス認定してくれ。
519:名無しさん＠１２周年
11/06/19 01:30:10.38 HwLqh6Ib0
ノートンってウイルスみたいなもんなんですけど
520:名無しさん＠１２周年
11/06/19 05:23:18.55 LBMQeN+60
ツールバーなんかも迷惑ですよね
環境勝手に変えるのとかいっぱいあるし
楽しみです
521:名無しさん＠１２周年
11/06/19 06:34:50.23 JjLv+iOy0
あーあ
522:名無しさん＠１２周年
11/06/19 07:13:44.39 q11H4IOv0
JWORDがプリインストールされてるマシンを使ってる奴は全員逮捕かｗ
523:名無しさん＠１２周年
11/06/19 07:21:36.08 GISh6YOB0
トロイの木馬ウイルスって出たから、駆除したらソフトが起動しなくなったんだけど。
なんで、ウイルスを仕込んで販売するのか。
524:名無しさん＠１２周年
11/06/19 09:12:48.55 kN53JVMZ0
昔の2chで、Loveletterとか、セキュリティソフトの誤検知を誘うウイルスコードを貼り付けるのが流行ったけど、
その当時のログを保管してたらそれもアウトになるのかね？
525:名無しさん＠１２周年
11/06/19 09:16:43.57 7Rl2QYpJ0
>>524
警察に「お前それを他人に渡す目的があっただろ？」といわれたら全力で否認しないと逮捕。
526:名無しさん＠１２周年
11/06/19 09:18:19.35 llxqWCWq0
>>1
研究用の保管、所持も罰の対象になるのだろうか・・・・毒物とか劇薬はちゃんと規定があるけれど…・
527:名無しさん＠１２周年
11/06/19 09:22:40.05 IzhdGEpJ0
MALWAREBYTEの無料版を産総研に作らせろ
というか産総研が途中までやったLinuxとAnti-Virusも本格的にやれ
Microsoftを日本から駆逐だ。
あんなゴミOS使うのはアメリカ大使館と米軍基地と不良米国資本会社、ゴミリサイクルPCを使う北朝鮮だけで十分。
環太平洋に普及させ実力をつけよう。
528:名無しさん＠１２周年
11/06/19 09:26:14.34 llxqWCWq0
>>527
「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」といったらMS社のソフト自体がそれの塊だから日本全国津々浦々で逮捕して頂かないと・・・・・
そしてMS社に賠償請求
529:名無しさん＠１２周年
11/06/19 09:35:51.59 T8aKCWpD0
よくM社というか米から横槍が入らなかったな。窓の脆弱性なんてバグ級だろ。
530:名無しさん＠１２周年
11/06/19 09:36:33.47 bDApJs4gO
>>526
研究用(真面目な用途に限る。)は正当な理由になるよ。
531:名無しさん＠１２周年
11/06/19 09:42:53.10 7Rl2QYpJ0
>>529
だから横槍が入らないようスピード可決。
そもそも、メーカーの人間なんて誰も参考人として呼ばれてない。
532:名無しさん＠１２周年
11/06/19 09:50:44.81 8HausXf0O
明日あたりマイクロソフト等が全力でこの法律を潰しにかかるよ
533:名無しさん＠１２周年
11/06/19 10:15:18.66 YusRvIcI0
岡崎市立中央図書館のサーバ側のソフトは、利用者の意図しない動作(ハングアップ)したからアウトだよね。
三菱電機は何時逮捕されるのだろう。
534:名無しさん＠１２周年
11/06/19 10:21:57.69 oqurSBu00
「故意に」とかの文言が抜けてるよね
故意に省いてるのかな？ｗ意図がわからんけどｗ
535:名無しさん＠１２周年
11/06/19 10:34:04.72 RDfY/aPu0
>>530
条文に書いてないから、「正当な理由」になるかわからない。
裁判所の気分次第。
536:名無しさん＠１２周年
11/06/19 10:35:28.89 llxqWCWq0
>>534
単純所持禁止と読める。だから参院が付帯決議付けたんだろうな
537:名無しさん＠１２周年
11/06/19 10:38:29.39 llxqWCWq0
>>530
他の研究者にコピーして送ってあげるとかの行為が触れないためには明示の規定がないと、いつでもしょっ引ける
裁判で白になるから良いとか言うのは的外れだと思う
538:名無しさん＠１２周年
11/06/19 10:42:34.58 rrNCZtp50
これは使いようによっては凶器になる刑法。
新宿路上でノルマ稼ぎにカッタナイフアンゼンナイフ所持に銃刀法違反で検挙逮捕が実例。
実例には事欠かない。
539:名無しさん＠１２周年
11/06/19 10:57:28.71 8HausXf0O
だ～か～ら～、刑法では「過失により」と書いてない限り「故意にやった場合のみ」適用なんだってば…
540:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:03:33.60 E5p46zWG0
アンチウイルスソフトを使わない奴も死刑にすべきじゃねーのか
541:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:06:06.59 8HausXf0O
>>505
主語が抜けとるがな
利用者がいないのに「誰の」意図に反するんだ？
小人さんか？(笑)
542:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:08:36.13 CbzRTq1z0
>>539
それどうやって調べるの？
どうであれいったんしょっ引くよな？
543:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:12:26.58 90oc8rbh0
故意でやっていない言う証明を証明できない限り意味ないけどな
警察は適当に故意にやってるとでっちあげてくるしな
544:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:18:05.11 llxqWCWq0
>>539
未必の故意があれだけ審理されたことをしらんの？
545:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:19:46.49 8HausXf0O
>>542-543
殺人などの重罪ではないので、まず裁判所の許可を取って、任意同行を求めてくるでしょう。
そこで色々やりとりするんだろうが、その書類をでっちあげる手法は考えられる。
但し、普通は重大な話でなければ書類送検だろうなと思う。
それにしたって、そんな事を乱用したらマスコミが大騒ぎするだろう。
546:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:20:40.14 VqMgsPAp0
>>539
頭悪すぎ
これは治安維持名目で作られた法律だろうが
547:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:22:03.26 gBKsUYyi0
ウイルス感染してて気付かなかったら保持してることになるの？
548:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:24:10.63 CbzRTq1z0
>>545
そんなもんに付き合わされる時点で、まともな社会人にとっちゃ大ダメージなわけで
乱用しない？ 銃刀法とかのザマ見てマジでそう思うか
549:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:26:01.51 DNj6IKPf0
これは実際のウィルスに置き換えて考えると
正当な理由無く風邪ひいたり人にうつしたりしたら犯罪ということですか？
550:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:26:36.96 RDfY/aPu0
>>539
頭の中が見えるわけじゃないだろ。
551:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:30:24.42 uhcVSlxS0
利用者の意図に反してパチンコが当たらないから逮捕だな
552:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:34:41.55 YusRvIcI0
>>539
岡崎市立中央図書館事件は、故意にやっていないのに、故意認定されたよ。
ITを知らない判事によってね。
553:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:36:42.54 90oc8rbh0
任意同行は裁判所の許可要らんぞ一応「任意」だから実際は任意という名前の強制だが
554:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:40:15.98 90oc8rbh0
マスコミは大騒ぎしない理由は簡単マスコミにとってパソコンは邪魔な存在だからなね
視聴率的にも
555:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:46:46.53 8HausXf0O
>>551
あ、犠牲者第１号としてそれは有りだな。
下手すると「故意に」当たらないようにしてるかもしれないし。
ミリオンゴッドの顔なんたらシステムとかそれだし(笑)
556:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:49:07.55 8HausXf0O
>>554
HDに番組をコピーできないのは利用者の意図に反してるからコピーガードをかけてるＴＶ局は逮捕
557:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:53:51.22 8HausXf0O
言っとくが一番広い解釈をすると、記憶が出来る電子機器を持っている奴は全員該当するんだぞ？
パソコンに限らないので。携帯なんか一番危ないな、というより携帯こそ主力かもしれん。
558:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:54:18.90 c/OtPvuiP
作成者＆散布者の必死さがひしひしと伝わってくる
まあ罪になろうが正義の名のもとに構わずやり続けるんだろうけど
559:名無しさん＠１２周年
11/06/19 11:57:08.52 8HausXf0O
>>558
そりゃ必死だよ
犯罪者予備軍にはなりたくない
プログラミングの仕事が雀ボーイと同じリスクになる訳だからな
560:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:02:38.02 VqMgsPAp0
>>557
頭が悪いかと思ったら、なかなかいい点をついてるな。
そうそう、Android端末なんかが一番ネタになるかもしれん。
政治的にもあれだし
561:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:02:50.52 ExVFFxYM0
「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
BUGで逮捕か・・・すごい法律だ
562:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:06:34.59 8HausXf0O
>>560
だからその気になったら日本国にいる大人の大部分が逮捕なんだよ
んなことしたら司法がパンクするっしょ
だから施行前（または直後）に改正がいるということを思い知らせなければならない
563:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:07:10.92 ExVFFxYM0
「これはウイルスです感染してもよろしいですか？」ってメッセージ出せばOKってことね
564:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:12:42.87 VqMgsPAp0
>>562
そうだな、ソントクに訴えるのは意味があるかもしれない。
けどどっちに転ぶかな。それこそ諸刃の剣だ
565:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:12:55.06 8HausXf0O
だから「やられる前にやれ」でこの法律の危なさを認知してもらう為に、一番分かりやすい形で生贄を出すことを考えている。
マイクロソフトと思ったが、パチンコメーカーが一番いいかもな(笑)
566:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:15:22.03 0Bvi97BQ0
ぶっ壊れてもいいPCで飼うのもダメなの？
567:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:18:22.25 JpKk62DD0
トレンドマイクロ顔面ブルーレイw
568:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:19:33.39 wkPw7yTT0
これは、例えると包丁を保持するだけで罪とされるのと同じだぜ？
ウィルスやワームのソース、コードを持っているから罪となるか？
こういう糞で低脳な文章を撲滅するためには、起草者とグループを晒し上げるのが一番
どこの誰だよ。
永遠に法曹界から眉唾もんとして呪われろ
管轄はどこだ？そこから攻めろ
569:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:19:59.78 8HausXf0O
ミリオンゴッドの顔認証システムは
顔を「記憶」して
「客に公平に出すべきなのに（正当な理由ではない）」
「利用者の意図に反して」
「故意に」
出さないようにする訳だから立派な違法システムだ(笑)
570:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:20:45.55 rGWs6kRV0
研究の為に所持してるって言えば良いのか
571:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:21:45.31 LjvG5KMu0
>>568
包丁はいいけど拳銃はだめ、ってところじゃない？
まあその線引きが難しいんだろうけど
572:岸和田市民
11/06/19 12:23:18.38 iQ28lYEf0 BE:685843878-2BP(3000)
やっぱり五分五分で議論されてんな。
児童ポルノ規制と違って。
何が違うんだか。
573:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:24:04.80 8HausXf0O
>>568
そいつらの携帯が分かれば明らかに海外からのウイルス集中放火なんだがな
574:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:25:04.39 VqMgsPAp0
>>565
そうだなあ、MSなんかはあっさり基幹ソフトの除外団体とかでクリアされるだろうね。
効果があるとしたら、規制強化で産業縮小されそうな分野だな。
カメラとかフィルムのメーカーなんかが案外そうなりそうだな。
575:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:25:09.55 plI7zoes0
コンピュータウイルスの研究は、みんな海外に行っちゃうな。
576:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:25:37.54 YTU6pcIg0
>>1
アンチウィルスのテストでけへんやん
577:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:28:24.86 8HausXf0O
>>574
現状、除外団体とかそういう扱いはない
そうしたらマイクロソフトの中に裏切り者がいてウイルスを配布したらどうなるんだという問題が出る
578:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:30:51.37 d7yApBEm0
>31
>1
>改正刑法は、ウイルスを「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」などと定義。
って書いてるだろうが。
内容はともかくとして、日本の法律は文言ではかなり綿密な文章構造でトリッキー。
そこを読み取れないなら法律を語るな。
579:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:31:28.86 VqMgsPAp0
>>577
いやだから、そんな改正修正とかは落としどころとして目に見えるってこと。
580:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:38:12.68 MKDFiqilP
風邪ひいたら犯罪者
581:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:39:18.42 VqMgsPAp0
咳をしても犯罪者
582:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:40:01.96 8HausXf0O
>>579
ならば最初から
「基幹システムの動作を阻害する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」と、基幹システム（ＯＳ）基準にすればいいだけの話だと思うが。
583:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:43:19.75 VqMgsPAp0
>>582
話がよくわからん
ドサクサにでもとりあえず成立させちまったんだから
取引に使うでしょ。彼らは
はなから恣意的運用しかできない法律なんだから
相手がMSでも利益を引っ張ろうとするんじゃないかな
成功するかどうかはしらんけど
584:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:44:02.94 20B6VHe/0
>>552
あれは面子守るために故意があったことにして起訴猶予にしただけ。
裁判になれば確実に故意は認定されず無罪になる。
585:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:45:42.74 zL76d6M30
国がアンチソフトつくって配布して完璧を保証するなら筋が通る法律だよな
586:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:50:00.70 W3unI17h0
ウィルス侵入したパソコンを使い続けてばら撒いても罪になるの？
587:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:53:07.90 LM18zSLh0
擁護法案の別件逮捕のための刑法ですね
588:名無しさん＠１２周年
11/06/19 12:59:06.67 bdA6s5OM0
>>585
バグもウイルスなんだからOSからアプリから全部作らないとだめだろ
しかもバグのないもの
589:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:03:09.82 lE3+t+nf0
>>425
マルウェアとして名前付けされたものを
禁止にすればいいのに
曖昧な定義して馬鹿だな
590:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:09:52.36 llxqWCWq0
>>571
実際、牡蛎の殻剥き用のナイフが駄目と言われて途方に暮れた漁協が多発したことのある改正銃刀法
591:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:11:52.31 jnLkOWd10
ネットに繋ぐＰＣとかにはアンチウィルス入れてないと違法って方向にすりゃ良かったのに
592:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:15:42.34 20B6VHe/0
>>590
あれ実際はほとんど影響がないってさ。
今ではあまり使われない上に代用できるナイフがある。
だから回収されたナイフはほとんど長年使われてない状態にあったわけ。
593:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:23:34.07 llxqWCWq0
>>592
葉を見て森を知らず
594:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:31:38.02 hmkjhAsx0
SeaPort.exeに感染してたｗｗｗ
595:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:38:22.74 20B6VHe/0
>>593
まさかレスした相手の家族が漁協関係者だとは思わなかったみたいだな。
回収対象になったやつは二十年近く使われてないので蔵の奥までひっくり返さないと見つけられないというのが困ったことか。
俺の親戚も過去に捨てたと思ってたら倉庫の奥で偶然見つかった。
下手してたら犯罪者になってたかもな。警察（だったか？）はその場合は大丈夫といってたけど。
596:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:41:57.58 knto+EeXO
おいおい！
これ人権擁護法案そのものじゃねーか！！
597:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:48:36.70 DTQbwyqx0
ハニーポット用意しておいたらﾀｲｰﾎ？
598:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:50:11.85 uu9XLRCB0
感染しただけで前科者か
恐ろしいな
599:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:53:18.83 kT2SUo1J0
思ったとおりの屁理屈レスだらけだな
600:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:57:48.53 /ZXSHWMX0
マルウェアや情報収集用の仕込みを、全て違法にすればいいんだ。
中国製のWebカメラで、インストーラーが不自然だなぁ・・・と思ってたら、
日本語変換辞書を書き換えて、NGワードを検出して送信する仕込みだったよ。
601:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:58:43.35 1HN3zDpX0
>>525
逮捕されて、会社首になり、家宅捜査で根こそぎもっていかれ
警察「お前のPCにロリコンゲームが入っているな、余罪も考えられる」
警察「こんな卑猥な薄い本が大量に出てきた、お前ロリコンだろう」
警察「別件でも逮捕されたくなければ、素直にウイルス取得罪を認めるんだ！」
602:名無しさん＠１２周年
11/06/19 13:59:18.22 7Rl2QYpJ0
>>592>>595
密刀や山菜掘り用のナイフもやられてるんだけど？
お前のところは使ってなかったかもしれないが、他は使ってたかもしれないじゃないか。
だいたい、代用ナイフを買う資金は誰が出したと思ってるんだ？
代用ナイフが揃うまでの仕事の損害は？
603:名無しさん＠１２周年
11/06/19 14:01:41.47 1HN3zDpX0
>>530
この法も含めて刑法では、正当か否かは逮捕された人が決めるんじゃない
逮捕するかどうかは警察が決めるし、裁判では裁判所が決めるんだ
>>534
殺人罪等もそうだけど、故意にの記述がなくても
故意という目的認定が必要らしい
だが、それを決めるのも裁判所のさじ加減であるし
起訴されるまでは警察のさじ加減なんだわな
だからこそ岡崎市立中央図書館事件のような事が起こってしまう
（あれは起訴猶予で警察は逃げた、恣意的運用の最たる例）
604:名無しさん＠１２周年
11/06/19 14:05:08.52 1HN3zDpX0
>>539
故意かどうかを調べるのは警察の仕事であって
捕まった人が主張すれば問題ない、なんていう話じゃないよ
容疑が掛かったら、とにもかくにもまずはいったん逮捕されるわけ
そして家宅捜査され、PCから何から持っていかれる
当然会社員なら拘留されるからバレルわけで、大抵は即解雇される
そして長期間拘留され、毎日毎日「故意なんだろ！」と自白を強要される
アメリカみたいに拘留中、弁護士が密着支援なんてのもない
裁判までいかないと、闘う事すらさせてもらえないのが日本の仕組み
がんばって自白もせず抵抗しても、起訴猶予で許してやるよで終わる程度
605:名無しさん＠１２周年
11/06/19 14:12:05.33 dcAsL3g80
>>602
解体用のナイフをやられたけど、一本一万そこそこのナイフのために仕事をなくすというのもアホらしいしな。
マスコミが報道していたような混乱はなかったけど、愛着はあったから残念といえば残念。
606:名無しさん＠１２周年
11/06/19 14:21:50.89 7Rl2QYpJ0
バグは成長するとウィルスになるからバグも違法なんだってさ。
ウイルス罪: #fuseisirei ハッシュタグ付きの呟き 2011/6/17～
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
バグが変質するって何だよ!? #fuseisirei > 法相「バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような」「そんなものに変質したとき」「ウイルスということになっちゃったと。」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:46:11
バグがウイルスに成長する!? #fuseisirei > 法相「バグがあれこれあれこれ操作されて何か大変重大な影響を与えるような」「そんなものに変質したとき」「ウイルスということになっちゃったと。」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:46:59
そんな感じだよねぇ (--; #fuseisirei QT @hatsune_: @biac 院内感染とかである耐性菌とかと混同しているんじゃ？
biac 2011/06/19 09:49:14
構成要件に当たるバグは「ウイルス」だと再確認 #fuseisirei > 副大臣「バグというのは一般的には当たらない」「構成要件に当たるものがあれば、それでそれを知っていて使えば供用罪になる」(参院法務委員会6/9)
biac 2011/06/19 09:54:03
607:名無しさん＠１２周年
11/06/19 14:24:29.66 kKfqcXEU0
これって会社でワクチン開発するために保管、研究用に保持した場合も逮捕されるの？
608:名無しさん＠１２周年
11/06/19 14:30:03.07 1QJpzUzxO
>>607
そのうち届け出が必要とかになるんじゃないか？
609:名無しさん＠１２周年
11/06/19 14:30:55.94 ULaqjPYt0
当然だろ。 オマエラ全員逮捕な。
サイバーテロリスト共には、物理的報復で死ぬほど後悔させてやればいい。
610:名無しさん＠１２周年
11/06/19 14:35:40.05 dcAsL3g80
>>608
届け出だけなら楽かもな。
許可制になるとちょっと厳しくなるんじゃないか？
611:名無しさん＠１２周年
11/06/19 14:36:44.54 0nuxHvAzO
これで困るのは明らかにソフト開発部だよな
612:名無しさん＠１２周年
11/06/19 14:59:24.84 6R0oncxE0
なるほど、ウィルス駆除会社終わったな
613:名無しさん＠１２周年
11/06/19 15:03:58.87 5l3eAIIO0
あーあ
ターゲットになっちゃったな。日本国。
614:名無しさん＠１２周年
11/06/19 15:18:18.60 PeDkEyWV0
法律を作るのはいいが、通常のプログラマーが困っていることがわかっているのなら、
なぜその疑問点を完全に払しょくするような文章・発表をしてくれないのだろうか。
そこまでやって、はじめて法律の意味があるのでは。
なぜ仕事をしてくれないのだろう・・・。
本当に今の内閣は何がしたいんだろうか。
615:名無しさん＠１２周年
11/06/19 15:28:44.53 8HausXf0O
まあ取り敢えずサイバー警察との戦いが始まるよ
東京は大丈夫だと思うが地方がやばいんじゃないかな
616: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/19 15:37:03.29 UplUpUEF0
けいさつやりたいほうだい
617:名無しさん＠１２周年
11/06/19 15:38:27.62 bdA6s5OM0
>「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
これが広すぎるんだよな
「故意にデータ破壊とデータ漏洩を目的に・・・」くらいでいいんじゃないのか？
618:名無しさん＠１２周年
11/06/19 15:38:41.69 yji5hgPX0
Androidマーケット閉鎖しなきゃな
619:名無しさん＠１２周年
11/06/19 15:40:36.83 spOIEhB+0
正当な理由なくって部分読めない奴多すぎｗ
620:名無しさん＠１２周年
11/06/19 15:44:44.65 dcAsL3g80
>>617
現状そういう解釈でいいと思う。
将来コンピュータが発達してそれでは収まりきらなくなったら解釈を変えると思うけど。
621:名無しさん＠１２周年
11/06/19 15:46:00.22 T2iK70Z20
実際は「正当理由」の認定で恣意が入りまくりなんだろうな
622:名無しさん＠１２周年
11/06/19 15:46:16.52 bdA6s5OM0
>>619
それ誰が判断すんの？
警察？裁判所？何を基準に「正当」なの？
623:名無しさん＠１２周年
11/06/19 15:54:28.25 yxwimZ+30
>>622
警察の天下り受け入れに協力的な会社とか、警察の天下り団体が現職と一緒になって都合よく判断すんだろｗｗｗ
624:名無しさん＠１２周年
11/06/19 16:09:46.26 yxwimZ+30
警察報道の第一人者、ジャーナリストの寺澤有氏が明らかにした警視庁の天下り先リスト
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
625:名無しさん＠１２周年
11/06/19 16:14:00.33 2SkBiyC10
よくわかっていないジジババのPCはウィルスだらけだからな
いくらでも逮捕出来るぜ
626:名無しさん＠１２周年
11/06/19 16:15:05.59 GISh6YOB0
>>601
刑期を終えたら、生活保護受給者になれるよ。
名前が出た犯罪者には、絶対に就職口がない。
627:名無しさん＠１２周年
11/06/19 16:25:25.49 vh01s+To0
懲役2年か30万の罰金って、ずい分、差が有るな、量刑に。
628:名無しさん＠１２周年
11/06/19 17:01:46.15 icJYwcek0
その内for文のなかでnewしちゃってるプログラムを保存しただけで
ウイルス保管者として摘発されたりして
629:名無しさん＠１２周年
11/06/19 17:26:13.21 JDF+nTEo0
今後 while loop do next
等を使うものは懲役。
プログラムでは
＋－ ÷ × 以外使用してはならない。
言語でＣ ＪＡＶＡ 禁止 ＶＢのみ使用可能。
630:名無しさん＠１２周年
11/06/19 17:30:22.60 7Rl2QYpJ0
>>629
ＶＢにだってバグはあるだろｗ
631:名無しさん＠１２周年
11/06/19 17:31:37.98 fT/H+vCZ0
>>629
まぁ昔はBASICは単にデータローダしか書いてなくてDATAが
全部マシン語だったりしたから、VBのみって言われても
何の意味もないがな。
632:名無しさん＠１２周年
11/06/19 17:40:05.75 usZK0EV+0
俺のエクセルマクロを事務員のオバハンが気にいらなかったら俺逮捕？
633:名無しさん＠１２周年
11/06/19 17:44:15.58 MCAjEfyJ0
九 わいせつな電磁的記録に係る記録媒体等の頒布等
１ わいせつな電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処し、又は懲役及び罰金を併科するものとし、
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、同様とすること。（第百七十五条第一項関係）
２ 有償で頒布する目的で、１の物を所持し、又は１の電磁的記録を保管した者も、１と同様とすること。（第百七十五条第二項関係）
この法律の条文にこれが盛り込まれてんだけど、どこまでＯＫなんだこれ？
エロ画像アップロードして2chにそのリンク貼ってもアウト？
無修正だけアウト？
634:名無しさん＠１２周年
11/06/19 17:51:27.22 9LM0fte4i
>>633
無修正だけかどうかはしらんが、うpしてリンク貼ったらアウトに決まってるだろ
旧法下でもアウトだぞ
635:名無しさん＠１２周年
11/06/19 17:53:14.76 Hdyd1bbsO
罪が軽いなあ。
「そのウィルスが引き起こした損害の全てに責任が生ずる」とかでいいのに。
636:名無しさん＠１２周年
11/06/19 17:53:47.37 md+tKRHY0
ウイルスによる被害の相談が増えてきたためって、そんなもん自分で対処するしかないのにわざわざ警察へ連絡したの？
637:名無しさん＠１２周年
11/06/19 17:54:36.79 n/DppNuaO
証券会社ログインの時のＩＤやパスワードが盗まれたりするんですか？
なんか不安…証券会社への入金には通帳有るわけじゃ無いんだよな
デ－タ－消えたらどうなるんだろ？？
638:名無しさん＠１２周年
11/06/19 17:54:38.64 9LM0fte4i
>>635
それ民事
639:名無しさん＠１２周年
11/06/19 18:36:39.66 deDGUWl60
>>620
たとえばインターネットバンキングの操作していたら、こっそり
送金処理させるウイルスなんてのが今後ないとは言えない。
既にログインしてからだからパスワードを盗んだわけではない
から、データ破壊でも漏えいでもない。
悪い奴を捕まえる方から考えると、確かにあいまいな定義に
せざるを得ないだろう。
歯止めをどうかけるかはもちろん必要。
640:名無しさん＠１２周年
11/06/19 18:47:03.62 MCAjEfyJ0
>>634
旧法でもわいせつ物頒布とかになるの？
そしたらダウンロード販売とか全部アウトじゃね？
641:名無しさん＠１２周年
11/06/19 18:47:35.88 9LM0fte4i
>>640
無修正は現に捕まってるけど
642:名無しさん＠１２周年
11/06/19 18:48:47.39 JDF+nTEo0
電線を伝わって生きていける生体ウイルスできたら
戦争で簡単に勝てるよな。
643:名無しさん＠１２周年
11/06/19 18:52:25.34 1d3vJoQG0
素人でよく判らんから教えて欲しいのだが、
この刑法にからんでなんらかの取り調べが始まり、
なんらかの証拠品と思われるソースやバイナリが
裁判所に提出され、その証拠に基づいて何らかの判断を下すべく
専門・非専門含めて複数の人物がその内容を精査したとして、
絶 対 に 見 ら れ た く な い 企 業 の 宝 と も 言 え る ソ ー ス を
い と も 簡 単 に 一 部 の 不 特 定 多 数 に 開 示 出 来 る 事 に な ら な い か ？
判例集として国外（中国とか韓国とか）の人が、
ゆ っ く り ま っ た り 反 芻 し な が ら 読 み 下 す 事 が 出 来 な い か ？
644:名無しさん＠１２周年
11/06/19 18:53:10.50 MCAjEfyJ0
無臭じゃなきゃいいのか
645:名無しさん＠１２周年
11/06/19 19:06:22.02 YGQo6rX00
パソコンに詳しくない主婦とか老人なんて
未だにセキュリティソフト入れずにネットやってたりするからな。
ハッカーとかキモヲタみたいな連中が捕まるのかと思ったら、
オバサンとかジジイばかり捕まったりするかもな。
646:名無しさん＠１２周年
11/06/19 19:07:54.60 oRMb2gm70
del *.*
という一行のバッチファイルでも犯罪になるのかな？
647:名無しさん＠１２周年
11/06/19 19:13:18.03 9LM0fte4i
>>643
まず判決にはソースとか乗らない
関係資料は職業の秘密やらで公開制限できる
傍聴してる人には証拠は提示されない
648:名無しさん＠１２周年
11/06/19 19:13:41.92 AGxtJhJo0
>>643
なにをいまさら
４７氏のために祈っとけ
649:名無しさん＠１２周年
11/06/19 19:14:59.54 1HN3zDpX0
>>619
従前の刑法ですら恣意的運用が多いのに、警察をしている馬鹿発見
650:名無しさん＠１２周年
11/06/19 19:21:58.26 cD/EQI1hO
意図に反する？
某Ｆ○のオンラインゲームで、なんかなかったっけ？
中身全部消去されるやつ。
あれ今やったら、これで捕まるの？
651:名無しさん＠１２周年
11/06/19 19:22:39.75 AGxtJhJo0
えーとね
この法律について語る前に前説的に理解しておかなければいけないのは
「インターネットという世界」を政治がどう定義するか、なんだよ。
文字通りの「世界」だよ、しかも国境とかないしそれに類するものも曖昧。
これを政治がどう定義するか？ ここが主眼だと考えるよ。
これは司法が国家に、なんらかの指針を提示するべき希なケースだと思うよ。
こんな風にドサクサ立法するのは、これはテロと同じくらいの社会的圧力だよ。
それを海外諸国の政治とどう結び付けていくのか？
もうね、いろんな各論以前にこの法律の行く末は、ほとんどアニメだよ。 日本全体がカイジクラス
652:名無しさん＠１２周年
11/06/19 20:23:49.21 YUuwVAip0
>>1
罰金なんて根本的な解決の糸口にはならないだろ
性癖にサド毛強い者を募って裁判員制度みたいにランダムに来てもらって
鞭打ち１００回させてあげればいいよ、おもいっきりさせてあげればいい
こんなウイルスに限らずね、その方がイメージ戦略で犯罪だって減るよ
653:名無しさん＠１２周年
11/06/19 21:01:01.34 1d3vJoQG0
>>647
裁判員裁判の対象にならないの？
それともなったとしたら玄人お断りになるの？
セキュリティとか何も知らない素人が判決に荷担するの？
ソースが漏れないとしても３番目は死刑宣告に値すると思うなorz
654:名無しさん＠１２周年
11/06/19 21:19:03.53 eD3CLCE50
意図に反してってことは 認識されずに活動しているものはＯＫなのか
655:名無しさん＠１２周年
11/06/19 21:28:07.76 9LM0fte4i
>>653
裁判員裁判の対象にはならないねぇ
656:名無しさん＠１２周年
11/06/19 21:38:42.54 YusRvIcI0
>>619
岡崎市立中央図書館は、故意でなければ捕まらないはずなのに、
警察と検察が、故意でないものを故意に捏造したんだぜ。
657:名無しさん＠１２周年
11/06/19 21:47:18.65 LXZ71JXD0
>>656
そうだよね
故意かどうかみたいな頭の中のことは脅したり騙したりして供述書に書かせるものだからね
よっぽど法律を知っていて強い意志で嘘の供述を拒まない限り、ほとんどが故意を
でっち上げられてしまうよ
658:名無しさん＠１２周年
11/06/19 22:37:59.21 1d3vJoQG0
そうかー
じゃぁ支離滅裂な事を言って
心神喪失状態を模すればいいんだ！
659:名無しさん＠１２周年
11/06/19 22:57:58.68 MCAjEfyJ0
>>656
この事件ってメッチャ恐ろしくね？
フリーソフトに注意書きとかしててもダメなのかな
注意文読ませて同意しないと動かせないようにすればいいのか？
660:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:03:27.84 0KievFqb0
警察の天下り先の確保と別件逮捕のための法律だよ。
それに気づいていない人間が多すぎる。
というわけで、共産が神経質になるのは当然だが、
呑気に「アカざまぁ」とか言っていたら、連中をﾀｲｰﾎし尽くしたら
次の矛先はこっちになるぞ。
661:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:13:20.03 /0/cbtkd0
警察天下りを受け入れるダメ企業393社リスト
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
警察天下り受け入れの特集６ページがボツに
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
662:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:20:09.98 YusRvIcI0
>>658-659
岡崎の事件は、取り調べる側が
「俺は詳しくないけどお前は詳しいから、こうなることは事前に予測できたはずだ」
と、故意性を認定した。
だから、支離滅裂な事を言っても、
「俺は理解できないけど、お前は理解してんだろ」になる可能性はある。
逮捕されたら「自分にはそんなつもりは無かった」と言張るのが良いみたいだね。
誤認逮捕された本人のブログに記載されている。
URLﾘﾝｸ(librahack.jp)
663:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:22:16.44 8HausXf0O
繰り返すが、この法律は
ほ ぼ 全 員 が 対 象
だからな？
警察が捕まえやすいとこから捕まえるとすれば、俺らプロより
Ｉ Ｔ 無 知 な 連 中 を 狙 っ た 方 が は る か に 楽
だからな？
一番のターゲットは高校～大学生という説もある
疑わしいのを思いっ切りガンガン逮捕できるからな
いざとなったら携帯を押収してそれこそでっちあげればいい
664:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:26:40.20 9LM0fte4i
でっちあげたいなら他の罪でも十分可能
バカだなぁ…
665:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:33:09.45 8HausXf0O
>>664
社会人ってのは自分の立場もあるから、簡単に人をはめるとかはやらない
（ただしいざやる時は周到にやる）が、
学生ってのは
「あいつむかつくから逮捕させない？
あいつの携帯に分からないようなウイルスをだな…」
とか平気で考えて実行するからな
多分この件の逮捕第１号は２０～２５歳の学生だよ
666:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:34:35.51 aR0ZLodn0
>>665
お前はやっぱり馬鹿だな。
高校生は大半がガラケーだが？
667:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:35:45.77 /0/cbtkd0
公安警察５名の謀略部隊が電車内で「痴漢事件」をでっち上げてコンピュータ監視法反対の市民活動家を逮捕！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
668:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:37:33.68 QpiD3o/V0
セキュリティがスカスカのサーバー立てっぱなしは許されるのかな？
669:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:51:56.77 8HausXf0O
>>666
ガラパゴス携帯は不正プログラムを絶対に取り込まない？
まあ仮にできたとしても「故意に」フラグを明確に立てるのは難しいか。
すると次世代携帯を持って気取ってる奴がターゲットか。
670:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:55:42.67 8HausXf0O
>>667
お、いい組織があるじゃないか
早速明日昼にでも電話していざという時の立ち回り方を決めておこう
671:名無しさん＠１２周年
11/06/19 23:56:05.30 osQD8RS80
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
|韓国はなぜ反日か？ | |検索|←をｸﾘｯｸ！！
672:名無しさん＠１２周年
11/06/20 00:01:56.26 0tReW7XF0
>>670
最悪だな消えろ
673:名無しさん＠１２周年
11/06/20 00:06:33.65 pers7xHlO
>>672
何で？
まあ確かによく読んだら即座はいいすぎかもしれないがいざとなったら仕方がないんじゃないか？
そういうおまいは逮捕されたらどうするんだ？
674:名無しさん＠１２周年
11/06/20 00:11:38.23 vlmUkeOg0
>>29
これは反対するだろう。
ウィルスを保管って、そもそも駆除できないウィルスや、
感染しているかどうかも分からない場合がある。
675:名無しさん＠１２周年
11/06/20 00:15:58.14 1lA3BSNWi
保管は何が問題なの？
個人で研究できないじゃん。
676:名無しさん＠１２周年
11/06/20 00:25:22.03 pJivBv2VO
感染＝取得・保管だからな
今後はウイルス駆除なんかで店に持っていったら
店側に通報されて逮捕ってこともありえるわけか…
なんか変な法律だな…
677:名無しさん＠１２周年
11/06/20 00:42:49.31 WQjwXaSR0
>>673
でっちあげをする話？
678:名無しさん＠１２周年
11/06/20 00:49:54.02 qQSO24Qw0
>>672
その組織に聞いてでっちあげされた時の対処法を聞くんだろ。
679:名無しさん＠１２周年
11/06/20 04:14:03.86 eubIRdyP0
>>601>>604
そして押収したPCから警察にとって不都合な情報があれば消去し、それが発覚したら
「誤って消去しました、反省してま～す♪」と言うだけで何の責任も取らない。
最近そんな事件があったような
680:名無しさん＠１２周年
11/06/20 07:31:33.25 35FKkscl0
でっち上げもなにもそんなもの幾らでもどうとでもいえる。
何だったら脅すことだって出来る。
可視化がなぜ進まないかって言ったら
それらがの手法を失いたくないからだろ。
681:名無しさん＠１２周年
11/06/20 08:01:11.48 35FKkscl0
そもそも制作者に責任持たせろちろとか言いながら、
この法律を作った議員自身が責任を取ったこと無いだろ。
悪法作ったなら自分達が法に裁かれるように法律を作って見やがれって話だ。
682:名無しさん＠１２周年
11/06/20 08:13:10.68 Nt19NcJ+0
これってウィルス対策してない無知が感染して警察に届け出てるってことだよね？
683:名無しさん＠１２周年
11/06/20 08:31:09.93 JHhwRMd70
ウイルス作成罪＝自民党政権時代のもの（2003年）
ちなみにこの改悪も自民党↓
児童ポルノ禁止法改正案、自・公が今国会提出へ : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
684:名無しさん＠１２周年
11/06/20 08:34:53.00 bgfa/t1n0
>>664
別件逮捕得意だからな～日本の警察ｗ
685:名無しさん＠１２周年
11/06/20 08:40:15.88 9H2K7xS8i
正義の味方のおまわり様は黙って政治家のケツでも舐めてればいいと思うの
686:名無しさん＠１２周年
11/06/20 10:56:16.71 pers7xHlO
消費税問題といい、これはやり過ぎだな
デモの準備をしなければならないか？
687:名無しさん＠１２周年
11/06/20 11:11:32.24 yU5agVxh0
> コンピュータウイルスを取得・保管
感染も↑ですか？
688:名無しさん＠１２周年
11/06/20 11:23:42.75 v5epxPEJ0
>>683
ちなみにウイルス作成罪ではリモートでデータを押収できるように改正されてますね
P2Pソフトが入っていればやりたい放題ですよ、改正でより強くISPの通信記録も抑えられますしね
そしてウイルス作成罪の成立要件は
利用者の意図しない動作をさせるプログラムの作成、提供、取得、保管です
そして故意かどうかを判断するのは裁判所であって
警察でも容疑者でもありませんからねー
恣意的運用で逮捕→押収→データ一網打尽→児童ポルノ画像・動画所持！→児ポ法違反で再逮捕！ｷﾀ━━(ﾟ∇ﾟ)━━ !!!!!
689:名無しさん＠１２周年
11/06/20 11:28:54.39 4X1Ka3oS0
適当な罪でっちあげて家宅捜索
↓
PCをウィルススキャン
↓
なんかでる
↓
30万ｳﾏｰ
690:名無しさん＠１２周年
11/06/20 11:29:09.75 H3Pgo/VB0
>>683
なんでも自民のせいにしたのだろうけど、
今民主党の議席が多いわけだし、
何より賛成がどれだけいたと思って。
議員全体が腐ってるって言うべきだよ。
691:名無しさん＠１２周年
11/06/20 11:32:18.06 4ip93irVP
>>1
児ポ所持規制といい、国民締め付ける事ばかり優先してるな
いつか2chで批判すら出来ない国になるのは確定なんだが
国民が反対しようとはしないのな
児ポと違って反対はしやすいぞ？
692:名無しさん＠１２周年
11/06/20 11:33:16.81 xdCfWq4l0
ｳﾎ、ウィルス隔離設定にしてる俺も逮捕されるww
なんで法律作る奴ってこんなに馬鹿なのww
693:名無しさん＠１２周年
11/06/20 11:43:46.29 v5epxPEJ0
>>692
国会答弁の議事録読めばわかる
議員「えー、あのー、私はこういうこんぴゅーた（棒読み）というものには詳しくなくて、
まったくよくわからないんですが、ウイルスを作るってのはよくない事だと思うのであります」
こんなレベルで即成立
そしてリモートデータの押収を可能としたことで、サーバが海外にあるからとかも通らなくなる
P2Pで繋がっていた形跡のある接続先も全て押収対象
そして児童ポルノの単純所持禁止法案が着々と進んでいるのでコンボであらゆる人を逮捕できる！
その混乱の中、人権擁護法案を成立させ、日本人を殲滅するのが議員の狙い
694:名無しさん＠１２周年
11/06/20 11:49:22.17 1vdYEYTM0
まず議員のPCから公開捜査しろや
695:名無しさん＠１２周年
11/06/20 12:02:49.44 tX0EpwKA0
もう全部捨てるか
全ての発言はTwitterにでもして
googleドキュメントで作成して
ローカルファイルはなしにして
696:名無しさん＠１２周年
11/06/20 12:16:33.19 tX0EpwKA0
1984になっていくんだよ結局
全てを管理し
全てをとりしまり
政府の不都合を封じていく
697:名無しさん＠１２周年
11/06/20 12:32:01.77 H3Pgo/VB0
【政治】 児童ポルノ単純所持禁止で、自民・公明が改正案ふたたび提出へ…民主党も協議合意なら賛成★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
698:名無しさん＠１２周年
11/06/20 12:57:20.04 v5epxPEJ0
ウイルス作成罪と児童ポルノ単純所持禁止コンボ
①ウイルス作成罪の要件が「利用者が意図しない動作をさせるプログラムの作成、提供、取得、保存」の行為自体
②要件の成立に利用者の存在、実害は問われない（そっちは民事）
③故意か否かは裁判所が決める 警察に対して故意じゃない！と言っても逮捕まではされてしまう
④逮捕されれば、当然家宅捜査→PC・スマホ・携帯は押収
⑤今回の改正ではリモート接続で、データの押収が可能に ←重要
⑥P2Pソフトが入っていれば、その接続先も芋づるで摘発！
・トリガーはウイルス作成罪で、児童ポルノ画像や動画あれば即再逮捕！
・接続先からも芋づるで逮捕！逮捕！逮捕！
699:名無しさん＠１２周年
11/06/20 13:01:17.84 SU8TJ4LS0
マックだとウイルス感染しにくい？ マックに変えたほうがよい？
700:名無しさん＠１２周年
11/06/20 13:09:01.57 MNtTLgMx0
>>699
ＷＩＮ３．１のころのマックはウィルス天国だったらしい
701:名無しさん＠１２周年
11/06/20 13:17:44.87 rUf4pXRDi
お前らが発狂してる意味がわからん
外出てないから安全だと思ったのにー？
702:名無しさん＠１２周年
11/06/20 13:21:46.25 v5epxPEJ0
>>701
SEやプログラマーを仕事としている人は地獄の時代
PSE法以上の悪法でクレーマー天国
なにせ利用者が意図しない動作をするプログラムがウイルスだからな
法務大臣も国会答弁でうっかり「バグもウイルス」なんてゲロっちゃう
その後も「明確に撤回発言はしていない」
703:名無しさん＠１２周年
11/06/20 13:27:40.64 pers7xHlO
>>701
１・ウイルスの定義が、条文だけ見ると「利用者の意思に反する」、いわゆるバグにも適用されるような文章になっている
２・付帯決議で恣意的な適用をしないようにという注文がついたが、
これ自体に法的拘束力がなく、
逆に恣意的に活用できるのを承知で可決したんかい、と見られている
３・過去に恣意的に逮捕された例があり（いわゆる「図書館事件」）、基本的に（最低でもこのスレでは）司法の運用は信用されていない
４・児ポ法の可決（見込）とのコンボをやたら恐れている層が一定数いる
704:名無しさん＠１２周年
11/06/20 13:27:52.92 0OeZB6o/0
>正当な理由がないのに、人の電子計算機における実行の用に供する目的で、次に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は・・・(略)
つまり人の電子計算機における実行の用に供する目的でなければ、作ろうが保存しようが実行しようが罰せられることはない
705:名無しさん＠１２周年
11/06/20 13:30:37.70 6eRGlpHh0
正当な理由なくなんて曖昧な言葉いくらでも
恣意的に運用できそうだな。
706:名無しさん＠１２周年
11/06/20 13:34:36.43 pers7xHlO
続き
勘違いしてほしくないのは、騒いでいるのは開発者・利用者だが、真に危険なのはこの法律の危なさを「知らない」層
俺ら開発者層は開発中及び利用者に渡す時でもドキュメントをきちんと揃えれば基本大丈夫っぽいのはなんとなく分かっている
（但し裏がまだ取れていない）が、
全然知らないでただ漫然と利用してる奴は知らないぞ、ってのが現状
707:名無しさん＠１２周年
11/06/20 16:44:13.72 sJRNd6qc0
とりあえず現状ひっくりかえすのが難しそうだし、今後の事も考えて自衛の為に刑事訴訟法勉強するのも悪くない気がしてきた。
知識があるかないかでえらい違ってくるからな。
708:名無しさん＠１２周年
11/06/20 17:53:55.61 MTz1m4Un0
>>703
普通に２chで書き込んでる分には問題無し？
709:名無しさん＠１２周年
11/06/20 18:19:57.28 LX0OBzR90
>>701 問題点まとめた図解
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
>>703 ゲハ技術板や改造板やらピンク板とかヤバそうだな。なにが「不正記録」か
「わいせつ情報」「その他の記録」なのか、誰にもわからん。警察の思うがまま。
710:名無しさん＠１２周年
11/06/20 18:20:51.88 v5epxPEJ0
>>703
図書館事件の問題は司法の問題じゃないよ
あれは起訴猶予で終わっちゃったから、容疑者は自身の潔白を証明する戦いすらさせてもらえなかった
このウイルス作成罪も同様の恣意的運用が怖いんだよ
ようは刑法にある「故意だったか否か」は警察が判定するわけじゃないって事
ウイルス作成罪も刑法の一部なんで、故意だったかどうかが重要な要件ではある
だがしかし、これを判断するのはあくまで裁判で、ってわけ
じゃあ容疑がかかり逮捕される時点ではどーなのか
法律では推定無罪だかで、基本的に容疑者＝犯罪者ではないって事になってる
なので警察の現場の判断で逮捕されるってわけだ
裁判所の令状も、いちいち個別の事案の中身まで精査なんてされないわけだしね
だから逮捕、家宅捜索まではスムーズに進んでしまうわけ
万が一「こりゃやべえ、裁判まで持ち込んでも黒にならんぞ」って事態になれば
図書館事件のように「起訴猶予で、仕方なく許してやんよ」みたいなオチで終わる
でも大抵の人は逮捕された時点で会社は首になるだろうね
実名で報道もされるしね、ひどい社会だよ、ほんと
711:名無しさん＠１２周年
11/06/20 18:27:26.51 v5epxPEJ0
>>704
プログラムである以上、電子計算機における実行の用になるわけだよね
そして国会の答弁でも出たけど事だけど、会社勤めの人の場合常時「人の電子計算機じゃね」でYES
>>706
でもそのドキュメントの記述の仕方如何で、ウイルスになっちゃうよって答弁も出てますよ
あくまで利用者の意図しない動作をさせたらアウトなんでｗｗｗ
○というプログラムですと記述してても、文章の書き方が悪く利用者が△と誤認してもアウトらしいので
だからやるならPL法バリに箇条書きですごい量記述しないといかんね
712:名無しさん＠１２周年
11/06/20 18:39:31.02 26TUcphX0
>>709
911の話は余計だな。
アレは陰謀論の域を出ない。JL123撃墜説やKAL007スパイ説と同じ。
713:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:08:48.34 sJRNd6qc0
ウイスルの定義だけど、法案の目的が「人」の対象を広げただけで「行為」の対象を広げたわけじゃないのがポイントになりそうだ。
保護法益が従来の考えと同じなら
作ったら捕まる行為＝使ったら捕まる行為
と考えてもいいと思う。
裁判ではこのあたりを突けば有利に持っていけそうな気がする。
714:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:13:07.32 Oz5iTfUL0
>>5
将来的にワクチンソフトの開発者になりたかった。
正当だと思うけどなぁ。
大学生とかなら有りうるんじゃないか？
定年後に目指していたという団塊がいてもおかしくないかも知れない。
715:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:15:12.66 R43HxJrbO
ウィルス集めて対策ソフト作ってる会社は有罪ｗｗ
716:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:20:09.64 gOVuB+rh0
確かに、企業サーバー管理者だが、
お宅のサーバー踏み台になってますぜ？
って第三者団体から連絡くるわ。
それシカトしちゃダメだってことだろ？
717:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:21:21.99 5fFNtKoD0
よーし、父さんブートセクタに書き足しちゃうぞ～
って法的なウィルスの定義を教えてくれ？不特定多数に感染・増殖みたいなのが
それなのかねぇ。。
718:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:26:14.85 inYyM45/0
>>716
連絡来たら即被害届を出せばOK
加害者にされる前に被害者面してればいい。
719:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:26:59.53 JWqfERxV0
>>意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
ただのバグも意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与えちゃってないか？
720:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:32:59.54 pers7xHlO
さてそろそろ対策を始めたいが（但し無料でできるやり方限定）
１サイバー警察相談
２法テラス相談
３（誰が強いのかは不明だが）無料弁護士相談（メール）
４救援連絡センター
５その他
何かいい窓口があったら教えてくり
721:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:35:14.15 3UM6IPqP0
ウイルスに感染したパソコンをもってても保管にあたるの？
722:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:39:00.71 v5epxPEJ0
>>5 >>714
それを判断するのは警察でも容疑者でもない
裁判所だ
だから逮捕→家宅捜索→供述調書取りで監禁までは
正当な理由とか、故意だったかとか、関係ないから
PCに1枚でもU-15の水着写真でもあれば
そこから別件で即逮捕の時代も近いしな
723:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:39:01.04 aMVM5kQx0
>>720
あれだけ詳しそうに書いてると思ったらそっち方面は素人なのか
724:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:39:36.03 sJRNd6qc0
>>719
例えばゲーム内で収まるバグ（裏技含む）なら不正な動作ではない。
セーブデータが消えただけなら不正な動作じゃないけど、ゲーム以外に影響を与えた場合に問題になってくる。
725:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:41:24.61 WmZt53fu0
>>518
銭儲けのチャンスだぞｗ
こちらの意図してないものを送りつける時点でアウト。
これを元に楽天に銭を引っ張れるんじゃね？
726:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:41:44.90 Oz5iTfUL0
>>722
おそロシアと書いたつもりなんだがな。
727:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:42:03.76 v5epxPEJ0
>>724
「利用者の」意図に反する動作をさせるプログラムがウイルス
＝セーブデータが消えた アウト！
＝ゲーム内のバグ アウト！
728:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:42:09.21 SayQUgQJ0
最近ビールスって言わないね。
729:709
11/06/20 19:42:58.76 htdQLwTP0
私立図書館 → 市立図書館。誤字修正
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
>>712
URLﾘﾝｸ(richardkoshimizu.at.webry.info)
米政府トップ内部告発者：ビンラディンは2001年に死亡、9・11は内部犯行
>>721
法律だと、"所持＝自分の支配下に存在"。自分知りませんでしたではすまないかもしれん
730:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:44:06.59 WQYNgHZz0
迷惑メールの方をなんとかしてくれよ
退会したい人は手続きをを所にメールしたら、今までの倍以上迷惑メールが来るようになったし
731:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:44:30.05 MI+kn4580
アンチウイルスソフトがウイルスを隔離してても犯罪になりそうだ・・
732:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:46:35.61 pers7xHlO
>>723
技術屋だが法関係は素人
ただしここ最近（この件に限らず）やたら法律関係のゴタゴタに巻き込まれていて正直疲れている
だが技術で食べている以上、生活は守らなければならない
だからＩＤ真っ赤と言われようが必死になっている
733:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:46:42.58 Oz5iTfUL0
>>731
アンチウイルスソフトが誤動作して、
ノーマルな実行ファイルを検出し始めたときはビビった。
734:名無しさん＠１２周年
11/06/20 19:54:41.59 26TUcphX0
>>729
将軍の名前を暴露する用意があるならさっさと言えよとしか思えんが。
735:名無しさん＠１２周年
11/06/20 20:09:36.05 ibR8tIGP0
>>719
大口委員：それから、プログラム業界ではバグがつきものだと、
バグのないプログラムはないと言われております。
そして、たとえば無料のプログラムですね、このフリーソフトウェアを公開したところ、
重大なバグがあると、ユーザからですね、そういう声があった、それを無視してですね、
そのプログラムを公開し続けた場合は、それを知った時点で少なくとも未必の故意があってですね
提供罪が成立するという可能性があるのか、おうかがいしたいと思います。
江田法務大臣：えー、あると思います。
736:名無しさん＠１２周年
11/06/20 20:10:23.47 J6i0+chDO
変えるといえば核爆発の後の当初の予定では、高汚染遺体も高汚染がれきも２次被曝して被害が拡散しないように、きちんと土中深くに埋めておくはずだったのに
なぜかある時点から土中の遺体まで掘り起こして、高汚染遺体も高汚染がれきも全国に拡散させて燃やす事になったんだよね？
なんでそんな酷い事をするのかと不思議に思っていたら、その直後から民主が福島のすべてをバラまいた後に､プルトニウムもストロンチウムなども吸わない黄色いお花畑計画が動き出したらしい。
全国に被曝拡散させておいて意味の無いお花畑やるってどんだけ脳内お花畑なのかと？現実はアニメの様にはいかない事すらわからないのだろうか？
737:名無しさん＠１２周年
11/06/20 20:51:01.12 sJRNd6qc0
>>727
（利用者の）意図しない不正な動作という場合
・意図しない動作
・不正な動作
と二つにわけて考える事ができる。
このとき二つそろって初めて意図しない不正な動作となって処罰の対象になる。
言い換えれば意図しない動作でかつ不正な動作というわけね。
法律のセオリーとしてこの一つ一つの要素にケチをつけてどっちか一つでも成り立たなければ不可罰と考える。
意図する不正な動作というのがどういうのかよくわからんけど、廃棄するためにHDDのデータを消去するソフトウェアを想定してるのか？
738:名無しさん＠１２周年
11/06/20 21:42:54.05 v5epxPEJ0
>>737
ゲームでセーブデータが消えるバグなら
利用者の意図しない、かつ不正な動作だろボケが
739:名無しさん＠１２周年
11/06/20 21:44:13.21 XCdWZY2z0
古いパソコンの中に、ウイルス君、50匹ぐらい飼ってるんだけど、逮捕されるの？
740:名無しさん＠１２周年
11/06/20 21:45:12.41 Bnj+aYZ00
知らずに感染した→正当な理由無く取得
気付かずに放置していた→正当な理由無く保管
よって、２年以下の懲役か３０万円以下の罰金
お前ら常に回線切っとけよ
741:名無しさん＠１２周年
11/06/20 21:50:19.21 G7l7xbJw0
この法案マジ糞だよなあ・・・
これ、アホみたいな理由で捕まって裁判になったら法案自体否定されそうだよな。
というか、個人でウイルスのソースコード解析したりしても逮捕されんのかねこれ。
企業なら問題ないけど、個人だとなんと言おうと逮捕されそうだよな。痴漢冤罪みたいに。
742:名無しさん＠１２周年
11/06/20 21:59:15.34 sNdHL8pD0
ウイルス喰らって、ノートン先生が隔離したら、保管になってタイーホなの？
743:名無しさん＠１２周年
11/06/20 22:15:25.73 NrUPy/ED0
10 PRINT "KAN";
20 PRINT " BA";
30 GOTO 10
744:名無しさん＠１２周年
11/06/20 22:59:33.07 rAetGbi60
ウィルスバスター入れてない俺は・・・。
745:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:08:25.36 pers7xHlO
do
debug.print"kan"
if kan.status <> "syusyo" then
exit do
end if
loop
746:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:09:55.17 RYM/qjcr0
メールサーバー持ってるプロバイダは、ウイルス自動削除義務付けということか？
ユーザーのウイルスを保管してても罰金だもんな。
747:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:11:30.32 aTF8qR4B0
>>744
他社のでもいいじゃんｗ
748:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:13:13.24 THmcTOpz0
会社のアンチウイルスサーバで隔離しているウイルスも保管になるんじゃまいか。
749:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:13:27.46 kf4c/C/30
コンピューターウイルスはダメなのか だったら事故増殖しないロジック爆弾やトロイの木馬はいいのか？ 単なるコンピューターワームでもだめなのか？
直接アクセスするブラスターは？ いろいろひっくるめるの何でもかんでも規制に引っかかるかのうせいがあるけど線引きは？ ということで
骨抜き決定ー
750:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:15:09.40 5x61liIY0
>「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」
これってバグ全部当てはまるんじゃ…
751:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:15:51.66 kf4c/C/30
そもそも感染と保存の違いは区別できるのか スパイウェア知らずに飼っててもあうとなのか？ あと今後もっとバリエーションが
増えたときに対処できるのか？
752:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:17:02.57 Bs/g28iC0
>>738
そのゲームだけなら他の利用を害してないので不正ではない（納得はいかんだろうがw）。
ただ、他のゲームのセーブデータが飛んだ場合はどうなるのか難しくなる。
HDDが全消去された場合はそう判断されてもおかしくないけど、ごく一部だけだと不正と言っていいのかどうかわからない。
程度の問題になると中身にまで突っ込んで考えないといけないだろうから個々で判断されるんじゃないかと思う。
753:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:17:12.08 ibOEGgmb0
昔から、いろんなウイルスを趣味で集めて、
いまだに５インチフロッピーにたくさん飼ってるんだが、
もしかして、単純所持で私も逮捕されちゃうわけ...?
754:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:19:02.71 cghroIzv0
昔、先輩がテストのために作ったツールが
ウィルス判定された事があったんだが
そーゆーのも逮捕される事になるのか
755:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:19:46.54 aTF8qR4B0
>>752
ソ○ーの仕込んでたRootkitはヤバイかな。
756:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:23:43.86 6GUeoDKb0
保管がNGってどうすんだ？ウイルス会社は追放だな
757:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:24:05.32 Cz9sfMcS0
バグ作ったプログラマーは逮捕されるんだよ
それでも仕事したい？
758:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:24:23.97 Bs/g28iC0
>>754
偶然害を与えるプログラムになった場合、それだけならただの過失なのでうっかりしてましたで通せば少なくとも裁判で無罪になる（逮捕はされるかもしれんが）。
ただ、その後破棄や改善せずにわかってて保持してたりアップロードしたりした場合は故意認定される可能性大。
その場合ウイルスの研究をしているふうに装えば無罪を勝ち取れる可能性はあるけど。
759:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:25:32.44 26TUcphX0
>>744
セキュリティスイートすらパターンファイルにバグあって
更新したらCPU使用率100%、なんて事件もあったしなぁ。
アレも「意図に反する動作をさせるべき…」に当てはまるのかねぇ。
760:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:40:43.43 ggsa2epW0
アクティベーションしてなかったら、
意図せず、使えなくなるウィンドウズもウイルスだな。
761:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:47:55.30 pers7xHlO
被害者の同意ってのがあってそれは「違法性阻却事由」にあたるそうだ。
だからインストール前に同意ボタンを押す行為を させているマイクロソフトは違法ではないらしい。
（んじゃウイルスも同意させればＯＫかというとそりゃ知らんけど）
762:名無しさん＠１２周年
11/06/20 23:57:51.53 8HMZB+fS0
eicarはウィルスに入りますか？
763:名無しさん＠１２周年
11/06/21 00:29:22.52 ExvGLnyA0
>>754
ウィルス検出ソフトは、機械的に判定している事もある。
検出されたからと言って、ウィルスとは限らない。
ウィルス検出ソフトが、自分自身をウィルスと検出した事もある
URLﾘﾝｸ(www.bitdefender.jp)
764:名無しさん＠１２周年
11/06/21 01:15:53.69 byniKTM90
もうここで出てくる様々な疑問や屁理屈を見ると
この法律は「訴訟ありき」あとは「行政の規制」
このどちらかでしか使われなくて
前者は、政治家のプライバシー保護
後者は政権対立者の粛清
で、もうどう見ても公共に寄与する主体ではないんだが。
765:名無しさん＠１２周年
11/06/21 02:33:54.65 cGdv9eLf0
>>752
このゲームソフトではセーブデータが消えます
と取説に記述してなければ不正な処理だよ
そして利用者もセーブデータが消えるゲームだなんてつもりでプレイしねーだろボケが
766:名無しさん＠１２周年
11/06/21 02:40:53.82 X5UB7EwZ0
んじゃあ取説のないWindowsはウイルスだな。
767:名無しさん＠１２周年
11/06/21 02:44:17.88 uh2F8vxU0
Jwordみたいにウイルスまがいの動作するアプリはどうなるの？
ジョークソフトの類はどうなるの？
768:名無しさん＠１２周年
11/06/21 05:50:51.63 9amXxTie0
感染したら
逮捕
ということですね
すごくわかりやすい
769:名無しさん＠１２周年
11/06/21 06:15:07.39 8gg+ApCa0
3日の計6時間で審議終わったんだろ？
6時間しか審議されなかった危険な「コンピューター監視法案」が成立
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
もう、何かを言うまでもなく、
これに賛成した政治家全体がおかしい訳だろ。
彼らは人に製造の責任を問う前に、
自身の法律の立案から成立までの責任を取るべきですね。
770:名無しさん＠１２周年
11/06/21 06:20:31.12 P3ojfqhJO
刑法の基本として、被害者が自分以外でないと犯罪は成立しない
例１：自殺は刑事的に罰することはできない。
例２：自分の家に対して自分所有の車で自分で突っ込んでも刑事事件にはならない
故に
自分所有のパソコンにウイルスを保存した「だけ」なら逮捕されない
何故なら被害者が自分だけであり、自殺と同じだから
771:名無しさん＠１２周年
11/06/21 06:26:50.01 P3ojfqhJO
但し、自分所有のパソコンでないのにウイルスを保存した場合は犯罪になる
会社勤めなら会社が被害者になる
但し開発中のバグは会社が認めるだろうから被害がないため犯罪にならない
よって問題は
・配布した後の扱い
に絞ってよいと思う。
加害者が開発側・被害者が利用側となり立派に関係が成立する
フリーソフトが狙い撃ちされる可能性がとっても高く、どうすればよいかを研究していく
772:名無しさん＠１２周年
11/06/21 06:30:03.29 OJq5TFKJ0
セキュリティソフト会社はどうなるんだ？
研究者は？
773:名無しさん＠１２周年
11/06/21 07:08:14.42 P3ojfqhJO
>>772
対象パソコンが自社内にある限り被害者がいないから社内開発と同一だろう（会社内に会社が所有しないパソコンがある場合は別）
研究者も同一
774:名無しさん＠１２周年
11/06/21 07:14:04.41 8gg+ApCa0
被害者居るかどうかじゃなく保持してる者もって法律だろ・・・
それにそれを犯罪か動か判断するのは裁判所。
嫌疑があれば逮捕して送検するだけ。
775:名無しさん＠１２周年
11/06/21 07:56:59.15 P3ojfqhJO
まあ裏取ってないので裏を取ってから出所をはっきりさせて報告します
ただナイフとかは家に持ってるだけで逮捕にも事実上はなるんだろうが、届出制があるからであって、それがない限り持ち歩かない限り検挙自体が物理的に無理じゃないかな
インターネットが「全世界に外出してるのと同一」と定義されたら知らんが聞いたことないしな
もうここまで来たら法律板？
776:名無しさん＠１２周年
11/06/21 07:57:37.25 9amXxTie0
>>770
捜査によっては媒介したとしての罪に問われる可能性はあるかもしれないな
「ウイルス対策していないから拡散させることになるんだよっ」とか言われかねない
777:名無しさん＠１２周年
11/06/21 07:58:50.72 q5yb4U1Q0
漢字talk時代にもらったウィルスの入ったフロッピーがまだあるんだけど、逮捕されちゃうのん？(´・ω・｀)
778:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:16:14.84 KUT3xLq00
>>776
それいったら結核やインフルエンザはどうなるんだって話で……
779:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:23:06.63 b4pKD2btO
>>772
パチの遠隔と同じ
通報しても金積まれて終わり
780:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:23:33.79 0h6O3jFP0
しかし、日本のＩＴ関係の法律は
世界で類を見ないほど、厳しい法律になってきたな
まるで、日本でのＩＴ業界の発展を阻害するのが目的のように
781:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:26:10.97 BxViR+1BO
一般の人には分かりにくいだろうなー
インフルエンザにかかって他の人にうつしたら懲役だからね。
これでおｋ。
782:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:28:06.34 8gg+ApCa0
>>781
いやいや、大腸菌持ってるだけでアウトだろｗ
783:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:31:12.48 EayCsQSk0
正当な理由って要はみかじめ料出せってことだろ
また新たな利権が出来たな
784:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:32:41.89 o3JmHncT0
お偉い先生方はウイルスとか放射能とか全然知らねえんです
785:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:47:40.45 KUT3xLq00
>>780
ヨーロッパと比べたらまだ緩い方。
そのまんま日本に持ち込んだら憲法違反になるレベル。
向こうはヒャッハー状態なのでそうせざるを得なかったというか……。
786:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:53:54.59 rqsd+irz0
>取得・保管
これわかんね。
陥れたい人に、ウィルス（メールとかサイトに誘導とかして）
送りつけちゃえば成立しちゃいそう。
そいつの部屋に直に入れるなら、USBメモリでも置いとけばいいなw
787:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:55:43.32 ggRpsV200
だいたい伝播機能とかがないもの迄ウイルスに含めようとして変な定義を作ったのが間違い
この定義はウィルスの定義ではない
788:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:56:49.82 rqsd+irz0
>>777
フロッピー使えるPCなんだ・・・
789:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:56:58.47 7g3kV+NbO
>>1
＞ ★コンピューターウイルス作成罪成立 取得・保管にも罰則 2011年6月17日
ノートン先生、逮捕されちゃうの？
790:名無しさん＠１２周年
11/06/21 08:59:06.82 pu6NSosK0
正当な理由かどうかを判断するのはお上だからな。お上が気に入らなきゃセキュリティ会社だろうと何だろうと逮捕されるでしょ。おっかねー世の中だ。
791:名無しさん＠１２周年
11/06/21 09:25:17.23 v/vwJRAg0
たとえば次のようなプログラムをスタートアップに追加した場合、作成者はどうなるの？
もちろん「利用者の」意図に反してはいない
パスワードを入力させて
(1)OKなら続行
(2)キャンセルまたは強制終了ならWindowsシャットダウン
(3)エラー回数が規定数を超えたら起動パーティションのファイルをすべて削除する
用途は盗難対策ｗ
792:名無しさん＠１２周年
11/06/21 09:30:17.02 mJQsoepW0
家庭・社内なら無問題
それ以外なら死ねと罵倒される
793:名無しさん＠１２周年
11/06/21 09:32:10.31 Z7pwNMlm0
>>767
天下りその他の利権を供与したらパチンコのようにのさばり続けるだろう。
それどころかそういったマルウェアを取り締まるよう大々的に運動したら
その人が痴漢冤罪や車の中からカッターナイフ(小学校で使うようなしょぼい代物)が
見つかったとか訳のわからない理由である人を見て逮捕されたりするかもしれない。
794:名無しさん＠１２周年
11/06/21 10:45:27.05 v/vwJRAg0
>>792
フリーソフトとして公開はさせられないか・・・
795:名無しさん＠１２周年
11/06/21 12:26:51.96 ZYElE7OX0
致命的なバグが発見されたとして、作者がそれを公開・対処している最中に、
そのことを知っているユーザーがそれでも使い続けた結果、
対策が間に合わずに何らかの損害が出た場合は、
馬 鹿 ユ ー ザ ー の 単 な る 自 己 責 任 で 終 わ り だ よ な？
796:名無しさん＠１２周年
11/06/21 12:33:48.30 pfBCkmOcO
見せしめで何人か逮捕して終わりだろ。
797:名無しさん＠１２周年
11/06/21 12:52:34.39 8gg+ApCa0
>>796
実績作りのための逮捕だろ。
そもそも見せしめにも何にもなってない。
798:名無しさん＠１２周年
11/06/21 13:51:08.23 xOCG2q6ci
刑法用語がわからない人が多いようだから、一応書いとくと
不正=違法=社会通念上に逸脱した法益侵害又はそのおそれ
だからな
バグが直ちにこれに当たるわけじゃないよ
799:名無しさん＠１２周年
11/06/21 14:44:32.19 P3ojfqhJO
>>798
「ただちに」の信用のなさがここまでの恐れの大きさとして現れている
あと「図書館事件」はやはりでかいと言わざるを得ない
判例で何でもやっちまうのが日本の悪いとこだしな
800:名無しさん＠１２周年
11/06/21 14:46:30.09 Har2Z9aj0
ソニータイマーが３年経っても起動しなかったらコンピュータウィスルなの？
801:名無しさん＠１２周年
11/06/21 14:55:20.91 v/vwJRAg0
いや、1年経過した時点で認定される。
802:名無しさん＠１２周年
11/06/21 14:58:14.99 v/vwJRAg0
>>799
岡崎の件は起訴猶予でごまかされたけど、こういう場合検察審査会に自分(被疑者)から起訴してくれとは言えないの？
起訴猶予と裁判で無罪とは相当違う気がするけど・・・もっとも裁判官に「疑わしいけど許す」何て言われたら逆効果だが。
803:名無しさん＠１２周年
11/06/21 15:12:00.61 xOCG2q6ci
検察審査会の対象事件ではない
仮に起訴猶予に対して何らかの不服申し立てができたとしても棄却されるのが判例の流れ
あるとすれば国賠
804:名無しさん＠１２周年
11/06/21 15:18:34.29 3Ur66Dhn0
>>802
京都の事件みたいに実害があれば国賠の流れだろうけど、現実は難しいからな。
かといって、実名までさらされたらどうなるか……。
ちゃんと国がフォローできたらいいけど、そっちの方が難しいか。
805:名無しさん＠１２周年
11/06/21 15:30:34.30 y8nl4rg20
>>714
実際、ロシアあたりの優秀だけど職がない学生なんかはそうやって
自分をウィルス対策会社に売り込んだりしてるらしいね。
まあ、彼らは名を売るために実際自分でもばら撒くらしいけどｗ
806:名無しさん＠１２周年
11/06/21 17:20:04.74 cGdv9eLf0
>>798
岡崎市立図書館事件は社会通念上逸脱した損害だったのか！へえ！
あと法務大臣が答弁で不具合もウイルスと答弁してる件は？
807:名無しさん＠１２周年
11/06/21 17:49:28.98 3Ur66Dhn0
>>806
アクセスできなくなるのも一応損害といや損害だからな。
ただ、程度の問題になると判断が難しくなる。
例えばバグで不要なファイルを作成した場合、大量のファイルでHDDの残り容量全部埋め尽くした場合は使用が困難になるから損害ととらえられなくはないが、数キロバイトのファイル一個だけならまず損害と考える人はいない（というか気付く人すらいない）。
この場合は裁判所は個々のケースで具体的に判断すると思う。
808:名無しさん＠１２周年
11/06/21 17:58:31.29 /Nre6/4z0
民主も日本国にダメージを負わせるウイルスみたいなもんだから駆除して。
809:名無しさん＠１２周年
11/06/21 17:58:35.03 cGdv9eLf0
>>807
↑で
> 刑法用語がわからない人が多いようだから、一応書いとくと
> 不正=違法=社会通念上に逸脱した法益侵害又はそのおそれ
という奴がいたから聞いたんだが、同じ人？
悪いけど図書館事件の件が社会通念上「逸脱」した法益侵害または損害とは思えないんだけど
君が書いてる例えばの部分と図書館事件はまったく関係ないじゃん
そして図書館事件は「裁判までいっていない」んだよ？
逮捕され、家宅捜査され、でも裁判で黒にできそうにないから起訴猶予で警察は逃げたんだよ
でも逮捕されたことは残るし、家宅捜査で根こそぎもってかれ調べられて
一定期間拘束された上、自白を強要され続けて、それで起訴猶予だよ？不起訴処分ですらないんだよ？
だから今回のウイルス作成罪も同様の恣意的運用が懸念されているわけでしょ
810:名無しさん＠１２周年
11/06/21 18:16:56.52 3Ur66Dhn0
>>809
要するにDoS攻撃とほとんど同じと考えていい（実は違うんだけど）。
岡崎の件では長時間ほとんど通信できない状態にあったので損害と警察が判断したわけ。
それが期間が非常に短かったり単に通信しにくい状態だったりした場合どの程度から損害と認めるかという所で判断が分かれる。
で、ここから俺の私見なんだが、そもそも通信不可になった原因は図書館側のシステムの不備にあったと考えている。
この点を被疑者が知っている余地はないので故意は認定されない。
とまぁ、裁判になれば弁護士でない俺でも確実に無罪にもっていけるはずなんだけど、そこをわかってたからこそ起訴猶予にしたと思う。
この点は大きな問題だと思うんだけど、国賠以外にいい対処方法がないものなのか。
これ以前にも問題になったんだけどなぁ。
811:名無しさん＠１２周年
11/06/21 18:18:01.91 Z7pwNMlm0
>>809
これみたいに有罪に出来ないから起訴猶予にし、推定無罪ならぬ推定有罪の状態で放置し
隠れた冤罪を量産する。
一方、下記のように明らかな犯罪者を野放しにし、しかも共にそれに対する責任を取らない。
起訴猶予って警察、検察の腐敗を助長する酷い制度で、しかも裁判を受ける奪ったり
司法権を持たない検察が勝手に犯罪被疑者を裁くなど憲法違反に思えるが
なぜこんな事がまかり通っているのか？
【東京】逮捕の機動隊員を停職＝電車内ですり、起訴猶予に－警視庁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
812:名無しさん＠１２周年
11/06/21 19:00:22.77 +ScBwSCe0
日本が０１年に署名した「サイバー犯罪条約」を批准するため
条約に署名した時点で勝負あり
いまさら騒いでも遅い
813:名無しさん＠１２周年
11/06/21 19:45:02.03 P3ojfqhJO
>>812
だったら「サイバー条約に違反した者は」でよくないか？
バグまでその条約に入ってるわけないしな
814:名無しさん＠１２周年
11/06/21 19:46:58.21 8SdFh2yq0
>>812
条約に署名したからといって、
意味不明な妄言で法律を作っていいというわけではないのだが。
それこそ条約の意味を理解して署名したのかまで言う話になるぞ。
815:名無しさん＠１２周年
11/06/21 20:17:03.41 3Ur66Dhn0
>>813
条約そのものは国同士の取り決めなのでそういう書き方はできない。
ただ、条文を解釈する際に必要があれば考慮する事になる。
816:名無しさん＠１２周年
11/06/21 20:18:51.42 qOVRR3600
アンチウィルスソフトで検出出来ない新型に、
気付かず感染してた場合もアウトなのか、コレ？
817:名無しさん＠１２周年
11/06/21 20:19:42.80 YUcl+vJ90
ペテン師は放置しておいてもいいのか
818:名無しさん＠１２周年
11/06/21 20:20:43.70 YUcl+vJ90
俺、これから作る旧呼称ウィルスは”ペテン師”って名前にするわ。
819:名無しさん＠１２周年
11/06/21 21:27:26.45 9amXxTie0
取得、保管
ばら撒いてやろうと媒介役をやろうとする男女はいないとは言い切れないが
知らずに観戦していて媒介での流布行為とみなされ容疑かけられてしまうことはあるかもしれないね
可能性だけど
820:名無しさん＠１２周年
11/06/21 21:29:59.27 9amXxTie0
>>816
処置を怠ったということで、正当性を主張する弁解は覆されるかもね
821:名無しさん＠１２周年
11/06/21 22:33:57.23 xOCG2q6ci
感染してたら逮捕されるかもしれないとかいうけど、そんなの今更だぞ
盗品、家に投げ込まれてても逮捕されるかもしれないんだし
822:名無しさん＠１２周年
11/06/21 22:38:43.39 Y7QTRiw20
Nutron Disco Dancerはどうなる？
823:名無しさん＠１２周年
11/06/21 22:50:52.94 yBpLqzVt0
バグと知りつつ仕様と言って放置したプログラマーにも適用されるので、
今後プログラマーは「そんなバグがあること自体知らなかった」と言わなければならない
824:名無しさん＠１２周年
11/06/21 22:55:52.14 xOCG2q6ci
どの程度のバグかによるわな
信号制御プログラムに突如全部が青信号になるバグがあるのに知りつつ放置とか最低だろ
825:名無しさん＠１２周年
11/06/21 23:17:00.32 8SdFh2yq0
ペテン師なのを知りつつ首相にした民主党ほどじゃない。
いやぁ、本当に彼らの責任を問えないものだろうか？
826:名無しさん＠１２周年
11/06/22 00:18:02.50 ht9dp1iK0
名ばかりでよっぽど悪質じゃないかぎり取り締まりませんってことでしょ
四六時中日本の通信すべて傍受して端末を盗聴するわけじゃないしｗ
827:名無しさん＠１２周年
11/06/22 03:38:04.54 IjILXDWGO
>>826
なんだが、どこぞの「賭博は犯罪」と同じレベルで「プログラマーは…」とかやられたらしゃれにならない
828:名無しさん＠１２周年
11/06/22 03:42:37.39 090fODPk0
10年以上前、新人時代に作ったプログラムが
起動するたびにブートセクタをぶち壊していくウイルスのような代物で、
記念と自戒のためにFDにまだ保管してあるんだが・・・捨てた方が良いのか。orz
829:名無しさん＠１２周年
11/06/22 03:55:02.60 1/KwPOCM0
nproもウイルス扱いにしろ。
プロセス隠すわ他のプログラムの監視するわで挙動がウイルスと同じじゃねぇかｗ
830:名無しさん＠１２周年
11/06/22 06:59:42.37 xZFEhKLH0
クッキーも裏で勝手に情報保存される点では意図しない動作だからウイルス扱いだな
831:名無しさん＠１２周年
11/06/22 09:36:32.52 YOS7JeXc0
とするとすべてのWebBrowserは俺が期待しているように服が透けて見えないから・・・
832:名無しさん＠１２周年
11/06/22 12:37:23.27 iQ2zmz6b0
俺の人生バグだらけ
833:名無しさん＠１２周年
11/06/22 12:45:25.46 E3jNr77P0
＞改正刑法は、ウイルスを「意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」などと定義。
ゲームやジョークソフトなどでのびっくりさせるための仕掛けを作ったらウイルス認定か
834:名無しさん＠１２周年
11/06/22 12:52:54.40 Vr5bFJAc0
【乞食速報】最新型ノートパソコンが8000円！！ これは買うしかないな
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
835:名無しさん＠１２周年
11/06/22 17:45:27.93 tAyDVgh50
フリーソフトのバグが判ったら、
対応するまで使わないでくださいと告知すれば済むよな。
836:名無しさん＠１２周年
11/06/22 19:22:23.72 hwc6f6wM0
スーパーマリオの裏技全てが、
ウイルス認定。
837:名無しさん＠１２周年
11/06/22 19:27:59.98 tAyDVgh50
ドラクエのセーブデータが消えても逮捕だな。
効果音をつけるほどバグは承知なんだし。ｗｗｗ
838:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:17:39.90 IjILXDWGO
故意なら仕様で、バグなら故意でないと言えることは言える。
839:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:22:05.84 iQ2zmz6b0
>>838
①"利用者の"意図しない動作をさせる不正なプログラム＝ウイルス
②故意か否かは裁判所が決める（起訴猶予にされると裁判で戦う事すらできない）
③逮捕→家宅捜索→リモートデータも全て押収までは警察判断
840:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:23:37.22 sIKmv20k0
それ以外の行為も、違反になるから、この法律がマズイと言われてるんだが･･････。
841:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:26:23.85 FPvvEJMB0
ウイルスに感染したら懲役か罰金って・・・あほなの？
法律作るオッサンは、マイコン時代から脱却出来てないの？
842:名無しさん＠１２周年
11/06/22 20:30:56.07 CELx5QtAO
情報流出の腹いせだがらね。
そもそもの発想が間違ってる。