11/06/16 00:22:03.92 lEwPm3b0i
>>898
技術移転と称して単純作業やらせて、外出制限に
辞めるにも制限があるような状態が奴隷じゃないと？
904:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:23:21.49 fHg4HqGL0
やめましょう
生活保護受給者に働かせろ
905:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:23:48.56 smE7o2oQ0
労働力が供給過剰になって、日本人の失業率アップ、賃金の低下
ワープアが増えて治安も悪化。税収は増えてないのに、生保は増えて、自治体の財政も悪化。
震災時には一斉に中国人が逃げて、非常時にも関わらず生産能力低下。
これを推奨してる経団連は何のためにいるんだろうな。
906:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:28:11.92 RGx0c6+Q0
>>897
無制限に認めていたらおっしゃる通りとなる。しかし、日本の失業者もやりたがらない地方での仕事だったり
するので競合しない場合もある。ケースバイケースだが、この話を奴隷売買のように語るのは実態に即していないと思う。
本国で働いても安月給で3Kの労働者にとっては損のない話。怒るとしたら仕事を取られる日本の低賃金労働者だろう。
907:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:33:51.71 RGx0c6+Q0
>>903
それは条件・内容による。労働者側も技術移転なんか求めていない場合は奴隷労働とは言えない。
たとえば、中国の農工言われる貧しい地方の農民が日本で農作業の手伝いをして月10万円貰えるとしたら、
水産会社で加工作業をして月10万円貰えるとしたら悪くない話。優秀な労働者が働きに来る場合とは若干異なる。
私の理解では研修制度を名目にしただけの単なる出稼ぎ労働者。
908:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:39:34.01 VR8XZ+vr0
結局ねずみ講なんかと同じようなもんで
中国人は本国よりも何倍も給料をもらって得だし
経営者は日本人の半分以下？の給料しか払わないで済むから得だけど
その得をした分は誰かが損をしてるってことで
たぶんこの制度を利用しないで日本人をまっとうに雇ってる同業他社はもちろん
あとは日本国民全体でちょっとずつ損をかぶってるんだろうな
909:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:39:44.83 lEwPm3b0i
>>907
その建前と本音が解離している事は問題に
されていないようですね。
910:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:41:44.50 F53NCUVY0
>>908
最低賃金は払うんだってば。コンビニバイトと同じだよ。
日本人は、コンビニと水産加工工場、仮に同じ給料だとしたら
コンビニ選ぶんだよ。99.9%。
911:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:45:09.96 RGx0c6+Q0
>>903
たぶん契約トラブルはいろいろあると思うから、あくまでも普通に想定できるケースでの議論ということで聞いて欲しい。
そもそも日本に農作業や水産加工の仕事に来る人は技術移転なんて求めてないと思う。IT技術者とかじゃないんだから。
ここは暗黙の了解があって然るべきなんだよ。シンガポールやドバイで月給2万円でも応募が殺到している。
日本で働けるというのはおいしい場合が多いと思う。損をするとしたら日本の低賃金労働者だろう。
912:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:46:48.49 smJW9LXN0
困難で責任が伴うような仕事を嫌がることと
生活保護で暮らしていることを恥ずかしいとも思わない日本人を
日教組が社会に送り出しその後はサヨクが後押しして日本を崩壊させて大喜び
913:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:50:38.70 lEwPm3b0i
>>911
暗黙の了解が駄目でしょう。
あなたの想定している前提は入管法違反ですよ。
贈収賄は双方に利益があるからOKみたいな意見ですね。
914:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:51:29.71 RGx0c6+Q0
>>909
いや、問題視しているよ。このようなやり方はやはり良くない。日本のイメージも悪くなる。
私が強く主張したいのは、日本人と同等の給料を払わないから、あるいは半分の給料しか払わないから
奴隷労働というのは違うだろうということ。先進国の常識だけでは考えられない。自分が貧困国の労働者だったら嬉しいかどうか。
でもこの制度は国際的にも批判されるならやめたほうがいい。左翼らに利用されそうだしな。
915:名無しさん＠１２周年
11/06/16 00:56:55.66 RGx0c6+Q0
>>913
私の話は「法」の話ではなく「道義」の話だよ。法的には問題あることは認める。
道義的には、奴隷扱いというのは認められない。本国よりも好条件で働けるのに奴隷であるはずがない。
但し、不当な規則などがあれば話は別。そこはケースバイケース。基本的には「給料」について話している。
勤務時間などの条件はケースバイケースだからわからない。
916:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:03:05.20 RGx0c6+Q0
本国では仕事がない人、あっても安月給できつーい仕事に就いている地方の農民、出稼ぎ労働者がたくさんいる。
そうした人たちは月給2万円でも喜んでシンガポールで働いている。さすがにシンガポールはえぐすぎると思っているが、
日本が7万円から10万円で雇ったとしても奴隷的とは認められない。物価が違うからである。
昔の中国は月給3500円だった。今は大卒だと3万円ぐらいと聞く。インドやベトナム、カンボジアはもっと安い。
917:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:10:00.12 lEwPm3b0i
>>915
そうですか。
>>1の記事では賃金で制度に問題があるとは
主張していないようですが。
918:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:10:26.87 RGx0c6+Q0
中国の農民工の実情はひどいんだよ。ものすごーい重い枝木や袋を担がされ、ただただ運ばされる。
そうした労働も毎日あるわけじゃない。道路に立って日雇い労働を探す。インドやバングラデシュなども同じ。
農民らに良い仕事などあまりない。過酷な仕事がほとんど。ただ、法的には問題があり、中国紙などから批判される
のはマイナスだから廃止したほうがいい。ここを突かれるから。いい制度じゃないしな。やはり問題が多い制度。
919:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:17:37.25 RGx0c6+Q0
>>917
>研修と銘打ち、実は安価な労働力を大量に引き入れているだけの制度は即刻止めるべきだ。
「実は安価な」という部分を根拠に即刻止めるべきだと言ってるので賃金についても問題視している。
そして、この話は労働者側の視点に立って考えるべきだというのが私の主張。新聞記者や知識人が考える
労働制度を前提とすべきではなく、あなたが貧困国の出稼ぎ労働者だったら嬉しいかどうか。きついよ本国の労働は。仕事もないし。
920:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:18:45.40 IwC8sm0t0
>>910
＞最低賃金は払うんだってば。コンビニバイトと同じだよ。
>>1を読め。
9割の企業で労働基準法違反が発覚している。
コンビニバイトと同じではない。
921:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:21:20.35 IwC8sm0t0
>>920
＞新聞記者や知識人が考える労働制度を前提とすべきではなく、
＞あなたが貧困国の出稼ぎ労働者だったら嬉しいかどうか。
日本の労働者の視点が抜け落ちていてすんげー違和感。
922:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:25:25.25 RGx0c6+Q0
>>921
抜けてないよ。損をするのは、怒るのは日本の低賃金労働者だって書いてるし。
長文書くとエラーが出るから細切れだけどな。
あくまでも「奴隷労働」ではないということが言いたいんだよ。シンガポールの月給2万円でゴミのような扱いは
さすがに引いたが、それでも喜んで、教師の仕事をやめてまで申し込んでいたバングラ人を考えると一概には言えないよ。
月給2万円でも教師の月給より高い。
923:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:27:05.38 lEwPm3b0i
>>919
では、賃金の話をしましょう。
外国人労働者だって、日本に住んでいる間は日本での生活コストがかかる訳ですよね。なんで賃金が日本より少なくて問題が無いのですか？労働者なら賃金が多い方が良いに決まってますよ。
賃金が少なくて特をするのは経営者ですよね。
924:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:32:00.73 RGx0c6+Q0
>>923
もちろん生活コストは考慮に入れる必要はある。すでに寮費や食費の支援は必要だと上で書いている。
月給10万で家賃等を引いたら０でしたでは奴隷と認めるよ。
賃金が多いほうがいいのは当たり前。少なくても本国へ送金して、本国よりもたくさん稼げるなら良いだろうということ。
得をするのは経営者だけじゃない。みんな得をするんだよ。
925:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:36:11.89 RGx0c6+Q0
>>923
>なんで賃金が日本より少なくて問題が無いのですか？
たくさん投稿して説明しているのになぜわからないのか不思議。
バングラで教師の職を捨ててまでシンガポールの月給2万円の肉体労働に応募している。
ずっと稼げるからだ。日本より少なくても物価が安ければ問題はないんだよ。御免、もう落ちる。
926:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:38:48.39 +Ynf51rW0
研修生がお世話になった人を殺して金銭を奪うって言う事件や
研修生が居なくなって不法滞在者になってしまうとかの事件もありましたな。
しかしそんな研修生に応募してくる外国人の自己責任だと思うが、この問題は。
制度の不備を知っているなら、それを政府が禁止でもしたらいいのではないかと。
927:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:39:41.79 5fAssPfd0
>>924
携帯だとつらくなってきたのでPCから書き込みをしますがID:lEwPm3b0iです。
あなたは本当に外国人技能実習生制度を知っていますか？元々、実習生の給料は
「日本人と同等以上」という規定があるのですよ。
なぜ、あなたがそれより後退した条件を主張し続けるのか理解できません。
928:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:42:52.34 IwC8sm0t0
>>924
＞得をするのは経営者だけじゃない。みんな得をするんだよ。
語るに落ちるというべきか。
結局、日本の労働者の視点は完全に抜け落ちているじゃないか。
929:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:52:55.45 bh1kZTXm0
インドネシア人の研修生何人か知ってるけど、日本で３年働いて母国へ帰って家建てて遊んで暮らしてる。
だからみんな日本へ行きたがってる。けど先に金払わないといけないから本当の貧乏人は日本に来れない。
これでどこが奴隷制度なんだかｗ
こういうのは少し調べればわかることなのにマスゴミは絶対報道しないよね
それでだか日本人の多くも研修生を可哀相だと思ってるけど、外国人はそんなに甘くないよｗ
930:名無しさん＠１２周年
11/06/16 01:58:11.57 IwC8sm0t0
>>929
>>1には奴隷制度とは書いてないけどな。
「派遣は甘え」「派遣は奴隷制度じゃない」となヌカすアホと同じ臭気がプンプン。
931:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:01:25.51 5fAssPfd0
>>925
法律通り給料を彼らに支払っていたら金銭面での問題など起きませんよ。
なぜ法律を二重三重に犯すことを問題ないと言い切っているのかしら？
932:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:02:56.13 8wBzJWe/0
嫌なら来なければ良いだけ…
933:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:03:05.38 bh1kZTXm0
>>930
わかってるよ。だけど研修生の話になったら、搾取してるとか現代の奴隷とか
言う奴がやたら多いからね
934:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:09:40.41 lzYFS9uU0
中国から来た研修生は２～３年こっちで働いたら
帰って余裕で暮らせるって言ってたよ。
集団下宿で節約して本国に送金もしてる。
研修制度廃止にしたら働き口無くなって
困るのは向こうなんじゃないかな？
935:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:11:54.22 5fAssPfd0
>>929
＞けど先に金払わないといけないから
ここだよ問題は。金の無い奴が借金してまで来るから、それで首が回らなくなって
という状況も「奴隷制度」と言っている一部ですよ。
936:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:13:40.91 o/oBh3kX0
中国の新聞で、日本人向けにこちらへ来て働けばいいのにみたいな書き方だと、
給料ははるかに安いが、働きがいのある仕事があるみたいな書き方は辞めてほしい
よね。
こちらで暮らせば物価も安いから十分暮らせるとかいうのも。
反対になる場合もありえるんだから文句つけないで欲しい。
それに日本の技術という金で買えない物を持ち帰るんだから、中国政府が給与の補填
をしてもいいんたぜ。
第一そんな政策で国外へどんどん出しているのは日中関係者双方ともみんな常識。
937:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:13:55.54 T8mAdSTJ0
これは正論だな。
でも廃止すると困るのは中国人ではないのか。
938:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:14:44.24 pt8gd+av0
悪い評判広まってるんでしょ？なら来るなよ、応募するなよ、それで万事解決
それでもあえて来るというのなら、文句言うな
939:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:17:40.31 1ne7kaL90
研修生制度は本当に日本の恥なんで、なくしていいよ
地震と原発で中国人が帰ったあとに日本人雇って
意外とうまくいくじゃんって思ってる農家や会社けっこうあるからね
940:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:20:22.20 DbGYVuT30
内政干渉
うざいよ中国
それよか不法滞在者をなんとかしろ
941:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:23:02.33 lzYFS9uU0
だいたいしゃーなしで研修枠取ってるんだから
外して日本人の枠にしてくれたほうが生活保護減らせてこっちとしても助かる。
942:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:24:18.68 bh1kZTXm0
>>935
経営者がちゃんと契約通りの金を支払ってれば首が回らなくなることは無いはず。
以前ＴＢＳの報道で経営者が中国人研究生を搾取してるってｊ批判してたけど、たどたどしい日本語話してたから、
おそらく中国人経営者。
俺が行ってた会社では、自殺したインドネシア人が一人いたみたいけど
原因はわからない。けど金が原因では無いと思う。
943:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:25:15.80 IwC8sm0t0
>>938
＞それでもあえて来るというのなら、文句言うな
違法状態の野放しは日本の労働者にとっても問題なんだけどな。
お前、売国奴だろ。
944:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:26:33.86 jPSGWD660
民主党が作った
945:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:29:53.33 5fAssPfd0
>>942
技能実習生制度では実習生から来日前にいかなる名目でも金を取ったら不正行為ですよ。
本来、制度にない金を取るのは詐欺っていうんでしたっけ？
>>943
全く同意です。
946:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:29:58.30 MV4VUOn60
実は中国の自作自演だったりして
947:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:31:31.07 cmn6aAZc0
大丈夫大丈夫、安月給の中国人を入れることは日本人のワープア促進や雇用を減らす事に繋がるから
平等に虐めており差別では無いよ
948:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:32:05.28 bh1kZTXm0
>>945
金取ってるのは現地の業者だから
949:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:32:15.42 QknWPoJB0
こちらも用はないんで、とっととお帰り下さい。
そして二度とくんな、いい加減こういう税金の無駄使いは辞めて下さい無能政治家の皆様。
950:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:33:39.28 iuD9zVleO
文句は日本の財界に言ってくれ
951:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:33:46.62 wpCP6Cug0
これには同意する。
952:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:35:44.18 5fAssPfd0
>>948
現地の業者が取るのも不正行為ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.jitco.or.jp)
よく読んでね。
953:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:36:31.69 +A4YB0iz0
いいじゃん
廃止しようよ
てか日本に来ないでくれるかな臭いから
954:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:40:15.88 a2/wpnRU0
珍しく中国が正論言ってるね。ホント日本の恥制度は廃止するべき
955:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:40:48.81 aQXlnD8jO
歩くラジオみたいな中国人ババアを海に沈めて欲しい
956:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:42:52.99 SO007dXT0
┐('～`；)┌
957: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/06/16 02:49:05.14 swcgtPkM0
所得格差なくなれば自然消滅するだろ。
958:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:49:14.08 2eFf0kY50
実際には、日本の自由さに慣れてしまい、中国に帰らないor終わって一度は帰っても中国に
留まらないで海外に行っちゃうヤシが多いのかな？
何か中国にとっての不利益が生じていなければ、あの中国が文句言うわけないもんなw
959:名無しさん＠１２周年
11/06/16 02:57:48.69 2nbmq5nw0
つまり中国人のリクルーターという名の人買いが中抜きしまくり
雇用側は最低賃金から色々経費を差し引き、本人に入るのはスズメの涙
で、それでも中国の同様な労働者よりは条件がいいっていう構図なのね
960:名無しさん＠１２周年
11/06/16 03:04:42.11 xdWp5UNZO
競争力のない第一次産業や第二次産業、すなわち農業や町工場は、資本主義社会ではすでに破綻している。
儲からない＝普通に生活費が稼げない仕事だから後継ぎには、実子でもなりたくない。
だから高齢化が進み、若い頃と同じ作業が次第に出来なくなり、あとは廃業を待つばかり。
人を雇うお金もない。
少子化が進んだ日本には余った若者もいない。
だったら税金で外国から安い労働者を買えばいいじゃん、だけど印象悪いから、良く見えるように研修制度というネーミングにした。
頭の悪い官僚が考えそうなことだ。
このままでは日本の農業は絶滅する。
株式会社による大規模農場の経営を認めろ。
規制があるから産業が衰退するのがまだわからないのか！
弱いと決め付けて規制作って保護しようとするな。
規制無い産業は格段に成長している。
961:名無しさん＠１２周年
11/06/16 05:05:55.31 Qfpn09NS0
>>1
やかましい。お前らの言葉は嘘だらけだから信用せん。
962:名無しさん＠１２周年
11/06/16 05:20:33.23 tuuZV2PlO
今回ばかりはマジで同意。
意味もなく税金で外国人を厚遇するな。
国益に反している
963:名無しさん＠１２周年
11/06/16 05:30:55.07 VR5ttTwQO
外人を多く雇ってる所の社長ってＤＱＮ多いよな
964:名無しさん＠１２周年
11/06/16 05:37:16.39 qHSIyy2pO
そもそも、研修なんだろ？勉強しにきているのに、給料をくれ。なんて間違い
965:名無しさん＠１２周年
11/06/16 05:38:35.24 qYpjU6ux0
小泉時代に何故か一気に増えた
966:名無しさん＠１２周年
11/06/16 05:45:57.37 JF76qQyb0
>>960
前半は正しいが後半は爆裂
最後の行、強い分野が特に規制が必要ないのはあたりまえだ、バカ
967:名無しさん＠１２周年
11/06/16 05:59:47.59 JrsF4HWEP
やめたほうがいいだろうね。
低賃金でコストを下げたら、企業自体がそれに慣れてしまって後の禍根になる。
売上が伸びたとしても、体力はどんどん失っていると思っていい。
968:名無しさん＠１２周年
11/06/16 07:02:42.01 pt8gd+av0
>>943
軽々しく売国奴なんて言葉つかわんでくれんかな「朝鮮人みたい」についで不快なんで いくらなんでも必死すぎだ
実際研修生とやらが従事する仕事は就職難の現在でも人手不足だ つまり何があっても日本人はやろうとしない
こんな名目でもないかぎり運営者のほうはジリ貧なんだから、今はその辺いちいち線引きしないほうがしばらくはいい
むしろ日本人でも就労者の多いコンビニだののバイトに学生や観光ビザで簡単に従事出来ちゃう事のほうを規制すべき
969:名無しさん＠１２周年
11/06/16 07:20:50.04 6T4v5vWO0
アメリカもイギリスもフランスもドイツも移民や出稼ぎという形でやってるよ。
治安悪化など様々な問題を引き起こしてるけど、低賃金労働者であることと少子化対策になってるのは事実。
日本の政治家・官僚・公務員・経団連・勝ち組からしたら、
もっとお金を儲けたい・人口も増やしたいと思ってるから奴隷輸入は継続確実。
970:名無しさん＠１２周年
11/06/16 07:25:05.23 WBzMH0gFO
奴隷と言われても致し方ないなこりゃ
チャンコロに難癖つけられて言い返せない様な制度は廃止した方がいい
日本人の雇用の観点から見ても売国制度だな
971:名無しさん＠１２周年
11/06/16 07:33:42.34 +peV0Nbm0
それでも日本で働くのは、中国よりいいから
中国じゃ１日数百円で苛酷な労働させられ 文句を言えば公安に捕まる
ワイロを貰っている役人と経営者が結託しているからなぁ
972:名無しさん＠１２周年
11/06/16 07:39:35.80 cyzkXHUg0
チャンコロに正論で突っ込まれるとはｵ㍗ﾙ
973:名無しさん＠１２周年
11/06/16 07:44:16.49 vYWmFTHNO
>>7
さみしい釣果だな
やはり放射能の影響かな？
974:名無しさん＠１２周年
11/06/16 07:49:55.98 1ULPvW4O0
すべてシンガポールのまねをすればいい
975:名無しさん＠１２周年
11/06/16 07:51:14.72 gzzDwmIU0
中国さまの正論とか耳がイテェw
976:名無しさん＠１２周年
11/06/16 07:57:20.88 +Dchsenz0
チャンコロの研修生はこなくていいよ
まだフィリピンの研修生のほうがマシだ
977:名無しさん＠１２周年
11/06/16 08:02:45.16 zzDlU8DE0
カネや票と引き換えに零細企業に中国人を斡旋するのも与野党政治家の利権。