【教育】昭和の数学力めざせ! 「ゆとり以前」の教科書を復刻、教師に人気★2at NEWSPLUS
【教育】昭和の数学力めざせ! 「ゆとり以前」の教科書を復刻、教師に人気★2 - 暇つぶし2ch136:名無しさん@12周年
11/06/06 14:43:54.72 YO7HOkVb0
いまの団塊ジュニアのちょっと上の世代が受けてきた教育か

137:名無しさん@12周年
11/06/06 14:44:06.09 4wLG9M9j0
>>127
お前の年代だけだろ馬鹿ジジイ
ブレストなんてもてはやされてたのは10年前の一時期だけ。

かってに押し付けるなガン
お前みたいな奴が組織をダメにするんだよ。

138:名無しさん@12周年
11/06/06 14:44:08.32 PLKlWsSlO
>>120
頭のいい奴よりも
声の大きい奴が特をする時代を過ごしたからだと思うよ。
俺は団塊ジュニア

139:名無しさん@12周年
11/06/06 14:44:21.25 oui7O7M60
>>99
俺もその話を聞いたことがあるけど
本当の事実なのか疑問だよ。

そういえば、教員になるのに
教育学部を出る必要があるけど
全国の教育学部を廃止して旧師範大学校の学校だけに
教員免許を取らせる必要があるよね?


140:名無しさん@12周年
11/06/06 14:44:28.25 MydhwCGW0
高校生教えてるが、今のゆとりは凄いよ。交流って何ですか?だもん。
目眩がしたよ。

141:名無しさん@12周年
11/06/06 14:44:42.41 89/pwFyR0
ゆとりカリキュラム以前に、高校で習う分野をしっかりと押さえていただけると
のちの教育も仕事もリテラシも随分と違うのですが・・・

高校出てるはずなのに高校範囲の知識があやふやな奴多すぎだろ

142:名無しさん@12周年
11/06/06 14:44:54.86 LV5XD2+00
>>135
梶井基次郎に謝っておけw

143:名無しさん@12周年
11/06/06 14:44:55.26 gb1CxWxB0
詰め込み教育はソ連のヴィゴツキーがパクリ元。これ豆知識なw

ソビエト教育科学アカデミーのダヴィドフから「ヴィゴツキー・ルネッサンス」と称された。…
教師の先導的な役割の必要性を〈発達の最近接領域〉の理論で説いている。
URLリンク(miyakun.txt-nifty.com)

144:名無しさん@12周年
11/06/06 14:44:57.29 fpSZc8Jg0
>>110
それは有る面では事実だろうが、日本の労働市場において、人間の価値は18歳の時点で8割決まるし、
22歳の時点で99%確定する。
よって、経済的観点からの最適行動は、18歳までの時間を全て丸暗記作業に費やし、大学時代をコネ作りに
費やすこととなる。
このシステムが変えられない以上、いくら教育制度をいじったところで日本人がどんどん馬鹿になるのを
止めることは不可能。

145:名無しさん@12周年
11/06/06 14:44:59.94 mCnFLw6g0
>>45
団塊世代は戦争後で物も余りなく大学進学率も低い時代だから
比べるなら団塊JRと比べるべきかと

146:名無しさん@12周年
11/06/06 14:45:00.76 KyBjBybQO
教科書とかそういう問題じゃないよ。
教師が自分の興味のあることを研究して論文でも書けば良い。
広い知識や深い知識は授業をおもしろくするし、
大人が楽しそうに勉強してれば子供もそうなるさ

147:名無しさん@12周年
11/06/06 14:45:22.08 LSkUnSXb0
>>110
焼き付け歯?

148:???
11/06/06 14:45:36.27 WLwprFh20
>>134
おゆとり様は情報ツールを持ち歩くだけで自らは賢いとお思いなので、
前の世代より賢いと勘違いしているのが多数。(w


149:名無しさん@12周年
11/06/06 14:45:39.25 ftRLqt3k0
>>1
産経か。
産経って、日教組の味方もしてたのかよ。さいあくだな・・・・・・・

150:名無しさん@12周年
11/06/06 14:46:01.30 gFzA7lGS0
>>134
むしろ答えを先に出しておいて、
その答えを出すための解法を書かせたほうが
試験としては面白そうだw

151:名無しさん@12周年
11/06/06 14:46:04.11 YO7HOkVb0
中卒落ちこぼれなんかの
DQN連中を量産するだけだと思うが
そういう底辺が労働者に多いと世の中うまくいくからなあ・・・

まあいいんじゃね?w

152:名無しさん@12周年
11/06/06 14:46:10.32 xVVjwTwE0
>>136
団塊ジュニアも既にゆとりが始まっていたんだろうけど数が凄かったから学力は全く落ちなかんなったんだろうな
幾ら教科書分厚くしたって少子化で競争ユルユルじゃ平均学力は上がらんよな

153:名無しさん@12周年
11/06/06 14:46:20.14 CNTBB/ng0
>>132
だねえ。 あとそこからくる表現力も意外と数学で使っているかもしれない。
ところで計算式をつくる訓練に、今はPCをもっと活用していいと思う。
案外子供はプログラミングとか楽しがることが多いんじゃないかな。
いや、学校の面白い物をつまらなくする能力を侮るべきじゃないかなw

154:名無しさん@12周年
11/06/06 14:47:45.57 76qIp0CWO
基礎のなってない数字嫌いだから、自分も今更だけど勉強し直す為に買おうかな
読書してても数字がでると目が滑るのを何とかしたい
数のトリックとか推理小説読んでも何度も読み返さないと分からないって辛い

155:名無しさん@12周年
11/06/06 14:47:51.89 KuQ5D67r0
>>4
官僚にも居るかも知れないが、
基本的には、
自民党が単独過半数を割った
=公明党(や新進党?のような第3政党)が、キャスティングボートを握ってから
自民以外の帰化人政党が半分主導権を握ってから
だろ

パチンコや創価のタブーと同じ

156:名無しさん@12周年
11/06/06 14:48:01.41 fajgPVuo0
どうせ教師余ってるんだから非常勤雇って通常の数学の時間とは別に
問題だけガリガリやる別の授業時間作ったらいいねん
教師5人位巡回させててなw

157:名無しさん@12周年
11/06/06 14:48:24.45 89/pwFyR0
>>140
やっぱり、複素数平面習わないとかそういう個々の細かい範囲の問題じゃなくて
なんかもっとこう、全体的に違うんだよな、何が原因かは不明だが

158:名無しさん@12周年
11/06/06 14:48:35.88 a0u/SVDa0
結果はもうちょっとしたらわかるだろう
今詰め込みだとかの世代で日本がこんなに衰退してるんだから
ゆとりがどうなるかに頼るしかないだろう

159:名無しさん@12周年
11/06/06 14:48:53.98 N6HdT4eR0
>>146
>教師が自分の興味のあることを研究して論文でも書けば良い。

工学系ならまだしも、因数分解とか教えてる一介の高校教師レベルが、
純然たる現代数学についてオリジナルの論文書くなんてほぼ無理ぽ

160:名無しさん@12周年
11/06/06 14:49:19.90 d3G46Hv30
>>146
俺が通ってたのは大学の附属高で、
教員も大学で研究してる教員が多かった。
たしかに面白いことは面白かったが、
自分の専門分野以外は完全に流すんで
必修科目でも基礎的知識はつかないと感じてた。

現代社会なんて1年間選挙制度だけだった

161:名無しさん@12周年
11/06/06 14:49:31.04 cfIaowV40
以前のカリキュラムにするなら、まず週休二日制を止めないと

162:名無しさん@12周年
11/06/06 14:49:41.32 4wLG9M9j0
>>155
ゆとりを日本に押し付けたあの官僚って帰化した人だったのか?

教育は国の礎なんだからなんでそんな事させるんだよ。
日本って本当に愛国心がないバラバラの集まりだよな。

必ず国は潰れる。

163:名無しさん@12周年
11/06/06 14:50:11.09 efs+APGa0
>>146
そもそも「知的好奇心」みたいのがない子供が多いのがこの10年。
たとえばでんじろうみたいな授業をやったとしてもその場限りの
「ああ、おもしろかった」
で終わってしまい、その次の
「なぜ?どうしてそうなるの?」
に進まない。

164:名無しさん@12周年
11/06/06 14:50:20.42 icmKf3V30
>>159
因数分解は中学レベルだぞ!

165:名無しさん@12周年
11/06/06 14:50:23.76 fpSZc8Jg0
>>120
道徳教育は無駄だと思う。
子供は意外と真実を見ている。
いくら口先で「泥棒や詐欺はいけない」と言ったところで、
泥棒や詐欺師の方が威張ってる現実を見れば、現実の方に適応する。

166:名無しさん@12周年
11/06/06 14:50:28.36 oui7O7M60
>>122
俺はそろばん教室で習ったことがあるけど
流れについて来れなかった俺はどうなるのかな?
>>129
>え?全員が理解出来ない?それこそ、悪平等。間違った平準化だ。
同意。俺は人は全て平等じゃないと思うよ、
何でも平等はあり得ないからね。
>>150
先の答えが書いてあるという問題の解き方もあっても良いよね。


167:名無しさん@12周年
11/06/06 14:50:43.24 ClJFnpeO0
ゆとりの奴らって職場でも本当に使えない。
それは確か

168:名無しさん@12周年
11/06/06 14:51:08.51 H8nVHugkO
こんな上の勉強よりも、もっと底辺に力を入れないと、話にならんだろう。ゆとりは九九さえまともに言えないんだよ!

169:名無しさん@12周年
11/06/06 14:51:08.62 LV5XD2+00
>>157
一旦考えたり思い出したりせずに、誰でも何でも質問してもいいと思い込んでいる気がする。
情報に早くありつくためには何をしてもいい、と思っているのかも。

170:名無しさん@12周年
11/06/06 14:51:14.90 CNTBB/ng0
>>157
どこかの胡散臭い自然回顧主義の連中が言ってることだって、
いくらか当たってるんじゃないかな。仕組みの解らないものを
使うことに慣れて、仕組みを考えるという発想がなくなったんだろう。
「何が違うんすか? 電気は電気じゃないッスかwww」

171:名無しさん@12周年
11/06/06 14:52:02.22 xVVjwTwE0
>>161
あと総合学習とか職業体験みたいな昭和の詰め込み時代には無かったムダなものを全てカットしないとね
子供に「有無を言わさず叩き込む」には体罰も復活させないと駄目だ

172:名無しさん@12周年
11/06/06 14:52:15.04 ftRLqt3k0
まあ、頭良くなりやたきゃ、
プログラミング が一番だよ。
あれが一番、頭使うからね。
だから、あれが出来ない奴は、他がどんな出来ても、実はバカってこと。

173:名無しさん@12周年
11/06/06 14:52:18.97 4hOMyDUV0
>>87
まだ使ってるよ。
業界によっちゃ、そっちのほうが便利な場合も。

174:名無しさん@12周年
11/06/06 14:52:19.68 UMJM3pnG0
バブル崩壊以降、優秀な人材を集めている大企業でもパッとしないしなあ。

経済成長というアウトプットを教育の目的とするなら、成功者にしろ失敗者にしろ
伝記を学ぶのがいいのかな。細切れの知識を集めても活用できないのではないかな。

学校教育である必要はないけれど。

175:名無しさん@12周年
11/06/06 14:52:24.17 TMmbhaop0
>>139
そういえば、教員になるのに
教育学部を出る必要があるけど
全国の教育学部を廃止して旧師範大学校の学校だけに
教員免許を取らせる必要があるよね?

教員になるのに教育学部出る必要はない
日○組の糞教員が多かったこともあり
社会から広く教員を取りたいという理念へとつながり
多くの学部学科で教員免許が取れる

なお、これから教職大学院をでないと教員免許取れないという風にしたいようだ
それと混同してないかな

176:名無しさん@12周年
11/06/06 14:52:46.48 ogy4oYZr0
>>120
>団塊世代はもの凄く暴力的だけど
>どうしてなのか誰か説明できる人はいるのかな?

狭義の団塊世代であれば、その世代は敗戦10年後に小学校に入学した世代。
教育者だけでなく社会全体が、戦前の教育を全否定して教育者としての自信と
自覚を失っていたため、道徳教育や社会常識の教育に失敗してしまった世代。

教育に失敗すると、以後60年以上に渡って祟るんだよ。

177:名無しさん@12周年
11/06/06 14:52:55.36 N6HdT4eR0
>>164
>因数分解は中学レベルだぞ!

高校の教科書の数学なんて、算数だよ。かそれに毛が生えたもん。
カッカしてやる必要全然なし。成績悪かろうが、んなもん適当に流せ

178:名無しさん@12周年
11/06/06 14:53:14.41 4wLG9M9j0
>>174
馬鹿じゃねえのかお前?
経営者を育てるの?www

179:名無しさん@12周年
11/06/06 14:53:16.06 ZwxlVL190
諸君のような方々が文科省の役人→官僚になれば
日本の初中等教育もずいぶんよくなるんだろうに‥‥

180:???
11/06/06 14:53:20.37 WLwprFh20
>>159
おもしろい環を考えて、環の因数分解(素元分解)を証明したっていいだろう。(w


181:名無しさん@12周年
11/06/06 14:53:21.95 89/pwFyR0
>>163
「どうしてそうなるのかわからないけどとにかく動いてるもの」が
生まれた時から多すぎるんじゃないか?

昔はラジオをバラしたりしたけど、今の携帯とかバラしてもどうにもできない
デバイスに囲まれすぎていちいち「どうしてこう動くの?」などといちいち
考えていたら取り残される環境なのかも

182:名無しさん@12周年
11/06/06 14:53:29.75 oui7O7M60
>>165
今の40歳から上の指導層を見ていると
道徳教育は必要だと思うけどな。
今の庶民が増税に苦しんでいるのは
道徳の知識が無くて、「勉強だけ出来ればいい」
という世代が運営しているからだと思うけどね。
もちろん、道徳をしたからと言って、
泥棒やサギが減るとは思わないけどな。


183:名無しさん@12周年
11/06/06 14:53:40.45 YO7HOkVb0
ゆとり教育の経緯
・1972年 日本教職員組合が、「ゆとり教育」とともに「学校5日制」を提起。

始まりからして日教組・・・・

184:名無しさん@12周年
11/06/06 14:53:48.77 qnJ6MNo50
昔は科学に夢があった
だから理系は重宝された
頭のいいやつは進んで理系に行った
だが今は違う
現代科学は環境を破壊するみたいなイメージが付いている

教科書の内容が重要なんじゃない
いかに数学をやることに興味を持たせるかだ
動機さえあれば人は自分から進んでやる
やる気のない人間にどんなどんな素晴らしい教材を与えても意味はない
教科書のせいにするなってこと

185:名無しさん@12周年
11/06/06 14:54:12.10 gd/QK0lT0
日本人の人生目的としてさ、何のために勉強するの?
他人を押しのけて自分だけが甘い汁を吸うために勉強するの?
それならそういう形に教育制度を作り直せばいいだろ?

186:名無しさん@12周年
11/06/06 14:54:46.36 ftRLqt3k0
>>183
ゆとりって、日教組?
このスレで、自民党作だって、騒いでる奴がいるじゃん!!

187:名無しさん@12周年
11/06/06 14:54:55.92 8x3LjohV0
>>159
つい最近、高校の数学の先生がなんかの定理の別証を、数学の専門誌で発表してたと思う。

188:名無しさん@12周年
11/06/06 14:55:03.88 TMmbhaop0
>>176
教育に失敗したのではなくて
当時の価値観と現代の価値観が広くずれていて
対応できなくなっているという社会システムの問題だろう

現代は団塊にかぎらず教養と倫理観がないクズばっかりだ

189:名無しさん@12周年
11/06/06 14:55:07.29 OrwrNg+t0
>>120
団塊は戦時混血だよ。三国人が強姦して日本人女性に産ませたから。
遺伝だからどうにもならん。

190:名無しさん@12周年
11/06/06 14:55:32.08 Sr19BMlC0
ゆとりはかわいそうだなw
マトモになりたかったら高校ぐらいで今の大学教養程度の
本を読むくらいのほうがいいw
20年前と比べると圧倒的に知識の量がなさ過ぎるから簡単な応用すら出来ないレベル


191:名無しさん@12周年
11/06/06 14:55:42.93 gb1CxWxB0
「ゆとり以前」のソ連式教育に戻らず、「ゆとり移行」の最新教育を導入すべきだわな。

スプートニク・ショック | ニュースクリップ [読売新聞]
ソ連が1957年に人工衛星スプートニク1号の打ち上げに成功したことを契機に、…日本も…詰め込み教育を助長した
URLリンク(plus.yomiuri.co.jp)スプートニク・ショック

192:名無しさん@12周年
11/06/06 14:56:02.82 3GMXxz0Q0
>>17

間違った知識を共有しちまう可能性が相当大だろ。
数学のみならず、歴史や文化・道徳に至る迄、
どこぞの 日 教 組 等と言うクズ共のせいでよ。

193:名無しさん@12周年
11/06/06 14:56:04.06 4G0HRLfk0
70年代の日本史の教科書つかえ、慰安婦だの南京だのの捏造が書かれてないから
ほぼ全員の合意のある新事実のみ書き換えて


194:名無しさん@12周年
11/06/06 14:56:22.79 R8k0qEzR0
>>45
池上彰の番組で「ゆとり世代」を扱ったときに、教育内容は時代ごとに
「詰め込み」と「ゆるゆる」が繰り返されてきたって言ってたね。
どちらも一長一短があるから、問題が大きくなった段階で転換して繰り返されるんだろうな。

195:名無しさん@12周年
11/06/06 14:56:30.91 BLygHq/p0
>>159
数学の教師は「数学の教育」に関する論文を書く
とかならどうだろうか。教育力は多少上がるんじゃないかね

日立系列の社員とかは入社後仕事にかかわる論文書かされるらしいけど
それと同じかんじで

196:名無しさん@12周年
11/06/06 14:56:32.26 LV5XD2+00
>>181
壊れたおもちゃ開いて、抵抗器とかトランジスタとか見てwktkだったなあ。
上手いことすると治ったりしてね。
そういうのに接する機会が無くなっている、ってことだろうね。

197:名無しさん@12周年
11/06/06 14:56:51.71 0+iEUnKy0
当時の学力が高かったという根拠が何処にあるんだ?
継続的な調査を疎かにし、勝手にイメージだけで若者批判しているのが実情だろ?

>>163
出てくるのはこういう話ばかり。
こんなのが科学だの数学だの言っているのだから呆れる。

198:名無しさん@12周年
11/06/06 14:56:55.96 jsGkDFsmP
経済協力開発機構(OECD)が世界の15歳を対象に行う学習到達度調査では、12年にトップだった日本の数学
が、10位(18年)、9位(21年)へと転落している。

これ、受験テクニック地獄のアジア勢が強いやつだろ



199:名無しさん@12周年
11/06/06 14:56:58.68 N6HdT4eR0
>>180
数学ってのは美しさ、どれだけそれに価値があるか、だよ。
てか環って言葉知ってるだけだろそれw

200:名無しさん@12周年
11/06/06 14:57:20.56 d3G46Hv30
>>196
学研の雑誌みたいのなくなったのかね

201:名無しさん@12周年
11/06/06 14:57:23.21 RCw/AFzr0
国の教育を憂いているつもりになってるバカどもが多すぎwwwwwwwwww
「ゆとり教育」ってのは「必要最低限度のことは学校でやるんでそれ以上勉強したい人は塾に行くなり自習するなり家庭教師するなり勝手にやってください。だいたい大卒なんてそんなに必要ないし。」
ってこと。

だいたい、円周率を3でやる、とか分数のできない大学生とか本を売るためにショッキングな見出し付けただけでみんな嘘だからwwwwww

おどれら情弱杉wwwwwwwwwwwwwww「ジェンダーフリーは男女を同じ部屋で着替えさせる」ってデマに踊った奴らと一緒。
だからお前らネットイナゴとか言われんだよ。

ゆとり以下の知能しかないおっさんどもお疲れ様でしたwwww


202:名無しさん@12周年
11/06/06 14:57:32.57 YCOAH3XMO
>>165
そんなことはないよ
自分の道徳心は、小学校の道徳の教科書で大分育まれたと思ってる
親のしつけが甘い家だったんで、教科書無かったら
いけない事もいけないと気付けぬまま大人になっていそうだよ

203:名無しさん@12周年
11/06/06 14:57:41.21 TMmbhaop0
>>190
大きな勘違いをしていると思う
本を読まないのではなくて「本を読めない」
バカがいくら本を読んでも無駄。独自の解釈が増えるだけ

>>195
研究能力と教育能力は必ずしも比例しない
論文の書ける教授が、必ずしも教え方がうまくないのと一緒

204:名無しさん@12周年
11/06/06 14:57:59.54 Yi04Jlt+O
自己中で絶対謝らないお客様を見下し罵倒するゆとり女店員が何人かいたな

205:名無しさん@12周年
11/06/06 14:58:02.50 4hOMyDUV0
>>63
深く考えなくても、ゆとりが深く考えた結果以上のものが出るから無問題。


206:名無しさん@12周年
11/06/06 14:58:49.25 LV5XD2+00
>>200
ベネッセあたりががんばればいいんだけど…。

207:名無しさん@12周年
11/06/06 14:58:58.92 4wLG9M9j0
>>202
そういや、小学4年の教科書に在日の話がのってたな。
かわいそうな話に仕立て上げてあった。

208:名無しさん@12周年
11/06/06 14:59:05.78 xVVjwTwE0
詰め込み復活は大歓迎だが悪平等はやめてくれ
格差を恐れずできる子をどんどん伸ばすようにしてくれ

209:名無しさん@12周年
11/06/06 14:59:08.05 LxJ0lkzf0
勉強する奴は不幸になれw

210:名無しさん@12周年
11/06/06 14:59:14.48 OrwrNg+t0
>>204
アディダスだっけか?ゆとりだからな~

211:名無しさん@12周年
11/06/06 14:59:46.98 ftRLqt3k0
>>202
俺も覚えてるぜ。
NHKの道徳教育の番組。
♪口笛吹いてー空き地へいったー
ってやつだろ?
けっこう面白かったよな

212:名無しさん@12周年
11/06/06 14:59:54.92 N6HdT4eR0
>>187
>つい最近、高校の数学の先生がなんかの定理の別証を、
>数学の専門誌で発表してた

なんか聞いたことあるし、秋山仁がコメントしてたけど、それ算数だし
載った雑誌は数学の雑誌ってほどの訳じゃないから

213:名無しさん@12周年
11/06/06 15:00:03.36 93zddVtAO
素数とか虚数とか行列の掛け算の中の人さあ
おまえら変なんだよ何企んでんだよ

214:名無しさん@12周年
11/06/06 15:00:08.57 89/pwFyR0
>>203
でも前提として現場に立ってない人間が教育の手法を語るのはナンセンスじゃね?
現場の人間の中で得手不得手はいるかも知れないが

現場の人間が外にそういう発信をする活動を評価する仕組みが必要
今は現場がタスクだけで潰されすぎ

215:名無しさん@12周年
11/06/06 15:00:30.24 d3G46Hv30
>>211
道徳の時間のテレビは懐かしいなww

216:名無しさん@12周年
11/06/06 15:00:33.70 LGTSCSQd0
「団塊の世代」みたいに、今の若者が年取ってから「ゆとり世代」って言われるんだろうな~。
もちろん馬鹿の代名詞として。

217:名無しさん@12周年
11/06/06 15:00:36.35 oJzJFkZMO
結論:バブル世代が糞

218:名無しさん@12周年
11/06/06 15:01:03.37 LV5XD2+00
>>211
しらないーこーはもういないー
みんななかまだともだちなーんだー

219:名無しさん@12周年
11/06/06 15:01:26.82 efs+APGa0
>>181
まさにその通り。その意味でゆとり世代にとって「科学技術」って
「魔法」と同義なのではないかとすら思えてくる。
一気に理解する必要はなくて、原理みたいのからひとつずつさらっていけば
全くわからないものでは決してないのに、それをしようとしないし、学校は
もちろん家庭などでもそれをさせようとしない。
結果として科学・技術から子供たちが遠ざけられる。

220:名無しさん@12周年
11/06/06 15:01:42.43 mgFldxQG0
計算尺の体験は、様々な意味で有効だと思う。
三角関数表の存在も、実物でさわってみてほしい。
実数と有理数、有効桁の科学の関わり。
賢い子はリアルに勘づくとおもう。 

221:名無しさん@12周年
11/06/06 15:01:49.24 4wLG9M9j0
>>216
団塊って馬鹿ってだけじゃなくて
人間的にゴミとかクズとかって意味もあるよね。

団塊と言うけど60歳±5歳位だと思う。

222:名無しさん@12周年
11/06/06 15:02:09.47 GZfsp5nJ0
情報化社会でもっと学力も上がると思ってたわー
やろうと思えばいくらでも勉強できる環境が整ってるのにやらない
人間は怠ける生き物なんだな

223:名無しさん@12周年
11/06/06 15:02:13.17 /ELN7wH80
>>30
だよな
微積分は300年前にニュートンが発明したんですよ
と先生から習って、童貞でも頑張れると感心したものだ

224:名無しさん@12周年
11/06/06 15:02:45.02 8ashD2aT0
義務教育期間中は、基本詰め込みで良いと思う。
頭に入っている基本の量が少なければ
当然出来る応用の量も少なくなるし。


225:相場師 ◆lXlHlH1WM2
11/06/06 15:03:06.21 ujDjBWBA0
「未知なるものへの興味」という内面的価値観の格差は深刻だよな。

226:名無しさん@12周年
11/06/06 15:03:15.03 OrwrNg+t0
>>222
学力あげて生活が劇的に良くなるならやるかもだがね~

227:名無しさん@12周年
11/06/06 15:03:19.15 YO7HOkVb0
当時の指導要領を受けた生徒や教えた教師たちが
一部の秀才を除いて付いていけない奴ばっかだったから

逆にゆとりへと改悪されちゃったわけでな・・・

228:名無しさん@12周年
11/06/06 15:03:26.83 SbFU232M0
>>196
今ハード屋やってるけど、きっかけは6年の科学のふろくについてた、
電池も使わない単純な仕組みのラジオが「俺のだけ」鳴らなかったことorz

友達のはちっこい音で、ちゃんと鳴ってたのがくやしかった。

世代的に初ラとか読んでた世代だろうw

229:名無しさん@12周年
11/06/06 15:03:26.50 fi1FCEbe0
x^14+x^7+1
実数係数の因数分解
高校生は解ける?

230:名無しさん@12周年
11/06/06 15:03:48.20 a0u/SVDa0
>>183
それをとりいれたのは自民党政権だろw

231:名無しさん@12周年
11/06/06 15:03:58.98 mQc7qvNS0
「ゆとり」を企画した役所のバカを訴えよう

232:名無しさん@12周年
11/06/06 15:04:40.19 14AafIMp0
昔の教科書は結構詳細な説明ついていなもんな

233:名無しさん@12周年
11/06/06 15:04:51.24 w1ZxB8+e0
ゆとり教育世代死亡だなwwww

これからのガキの方が学力上か?w

234:名無しさん@12周年
11/06/06 15:04:59.14 4wLG9M9j0
寺脇研

235:名無しさん@12周年
11/06/06 15:05:02.54 Sr19BMlC0
>>203
そういうことかw
バイトで例えれば

昔の店長:賞味期限の過ぎた商品裏に片付けておいてくれ○○君
昔のバイト:了解っす店長、あ、過ぎたやつ幾つかもらって食っていいっすか?w

今のの店長:期限の過ぎた商品裏に片付けておいてくれ○○君
今ののバイト:期限ってなんすか?賞味期限って書いてあるけどこれすか?賞味期限てなんすかね?w

って状態ということだなw

236:名無しさん@12周年
11/06/06 15:05:06.20 8x3LjohV0
>>212
URLリンク(unkar.org)

相加相乗の別証だった。
つか「不等式専門の学術雑誌」って何だよw

237:名無しさん@12周年
11/06/06 15:05:15.42 LGTSCSQd0
>>221
おまえ、ひょっとして60歳=団塊だと思ってる?wwwwww

238:名無しさん@12周年
11/06/06 15:06:15.61 k6QUc1Nk0
>>232
つーか、今の教科書は答えが書いてないんだよ。だから自習もできない。

調べること、みんなで話し合って考えることが大切だとして、「~について考えてみよう」とか「調べてみよう」までしか書いてない。
こんなの教科書ですらない。

239:名無しさん@12周年
11/06/06 15:06:53.20 erNjVRSLP
統計は高校でも大学でもあんまりやらないけど
せめて有意差の有無判別の話くらい国民は知らんといかん。
平均値に差があってもそれが有意かどうかはわからんが、
統計情報で国民は意思決定をしないといけないんだから。

240:名無しさん@12周年
11/06/06 15:07:04.21 ftRLqt3k0
>>237
団塊って、要するに、
根拠もなく厳として、ムスっとして、すぐに怒って、理屈が無い爺。
っていうカテゴリーで合ってるよ。

241:名無しさん@12周年
11/06/06 15:07:04.68 gd/QK0lT0
知的好奇心が薄いってのは、SFという分野が没落したのと関連あるような気がする
ある程度バカでないと好奇心が沸かないんだ。俺たちの世代はバカだったと思う
追い求めた先にあったのはツマンナイ現実で、追いかける意味なんか無かった
その答えを予め知ってしまっている世代なのでは

242:名無しさん@12周年
11/06/06 15:07:14.99 4wLG9M9j0
>>237
62歳かな
とにかく、2歳くらいの狭い範囲で言ってる。

実際は上下5歳位だと思う。

243:名無しさん@12周年
11/06/06 15:07:18.83 efs+APGa0
>>225
それに関しては地方が圧倒的に不利。特に人口10万人未満。
人が集まっててそれなりに教育に回す金がある自治体なら
「夏休み子供科学教室」とか「ぼくのまち生物調査」みたいな企画を
通して「きっかけ」を作ってやれるが、地方では無理。


244:名無しさん@12周年
11/06/06 15:08:07.59 BLygHq/p0
>>203
>研究能力と教育能力は必ずしも比例しない

おまえは教職関連に就いてる人間か?
教育に関する広い知見を得られれば、教育の質もあがる可能性があるだろうし、>>146は良い案だと思ったけどな
まあもともと優秀な教員って高学歴で研究力ある人間多いしな。うまい教え方を常に研究してる感じ。
国が定めている教育制度が悪いのなら、現場の教師の質を上げていかなきゃいかんだろ

245:名無しさん@12周年
11/06/06 15:08:22.43 OrwrNg+t0
>>241
海外もそうならそれでもいいんだがね。

246:名無しさん@12周年
11/06/06 15:08:27.03 9WbriBZwP
>>228
中学の教師で印象に残ってた先生を思い出すな。

数学でもなく、国語でもなく、図工の先生なんだがw
その先生は、ラジオの作り方や、スピーカーの作り方、
プラスチック素材と圧縮空気のエンジンの作り方までやったよw

そういうことを教えて出来を競わせるってのは大事だね。
日本のモノツクリというのはそういう人たちの世界なんだから。

あの先生は、今思うと素晴らしかったな。
数学の教師ははっきり申し上げると失礼だが、ゴミだったよ。ずっと寝てたな。

247:名無しさん@12周年
11/06/06 15:08:39.04 UMJM3pnG0
>>203
> バカがいくら本を読んでも無駄。独自の解釈が増えるだけ

これから必要なのはこういう能力だと思うがな。他人とは違う視線で物事を
見られるのは大切だ。
もはや、みんなが賛成するところに利益はないし。

相手が言いたいことを理解できない部分は問題だけど。

248:名無しさん@12周年
11/06/06 15:09:07.28 LV5XD2+00
>>235
とてもわかりやすいゆとり世代の事例だと思う
テンプレになってほしいくらい

249:名無しさん@12周年
11/06/06 15:09:27.00 oui7O7M60
>>171これが体罰脳というのか?
体罰をしたからと言って優秀になるとは限らないと思うけどね。
>>176 
30年前だけど、団塊世代の教師を見たけど、
とにかく生徒に何か理由を見つけて暴力や
体罰をする頭のおかしい教師がいたな。問題になって他の
学校に飛ばされたけど。
その教師、子供の時は野球をしていたけど、
日本人は野球や球技のスポーツをすると性格が歪むと思うよ。
ちなみにその教師は今は、僻地学校の校長をしている、
こんな奴でも校長になれるんだね。
他にも団塊の教師で、口のものの言い方がヤクザ風とか
身なりがチンピラみたいなのがいたよ。
団塊は屑としか言いようがない。
ちなみにこれらの奴らは日教組(笑


250:名無しさん@12周年
11/06/06 15:09:28.71 a0u/SVDa0
団塊ってのは47~49生まれだろ
それが飛びぬけて多いからあえて他と区別してるわけであってその前後を含めるのもどうなんだろ

251:名無しさん@12周年
11/06/06 15:09:37.99 2Us2Eh2G0
>>203
独自の解釈が増えた後大いに議論に花を咲かせるのならいいかと
日本の教育に一番足りないのはこの「人vs人の顔つき合わせて議論する」という部分だと思う

252:名無しさん@12周年
11/06/06 15:09:56.87 qnJ6MNo50
数学は3分考えて答えが分からなければ模範解答を見て丸暗記
それを繰り返すとものすごく成績が上がる

253:名無しさん@12周年
11/06/06 15:10:18.14 PCm8zq/y0
ゆとり←→詰め込み
時代によって行ったりきたり。ただ違うのはいろんな国が追いつき追い越せしたタイミングで日本はゆとりマックス。
小学校1年ですら、入学前から読み書き計算が出来る子と字も読めない子が一緒に習ってる。
読み書きマスターしてる子が「あ」の書き方ならって何になるんだ?
学年によって内容は違えど、私立いけって話でなく国力あげるのに必要なことあるだろ。
公立校でも最低限、習熟度別学習はやって欲しい。
クラスは習熟度別でなくてもかまわないから。


254:名無しさん@12周年
11/06/06 15:10:35.03 8x3LjohV0
>>244
それは理想的だけど、教員の仕事で教育は3割ぐらい。
他の仕事の方が深刻でウェイトもデカイ。
研究に割ける時間はそれ程ないだろう。

255:名無しさん@12周年
11/06/06 15:11:18.49 RCw/AFzr0
>>203
>研究能力と教育能力は必ずしも比例しない

そのとおり。すさまじい学力競争をしているのにまともな学者がちっとも出てこない国ってあるからな。

256:名無しさん@12周年
11/06/06 15:11:34.26 q29JgpGS0
高校へ入学して間もなくどこの学校でもこの「基礎学力」の検査をする。たとえば新入生に「一万円の商品を二割まけてもらうと支払額はいくらか」
といった間題で試験をしても、正解者は五割しかいなかったという商業高校もある。
また北海道のある高校では国語の基礎学力の検査として、実用的な手紙を書かせたところ満足に書けたものは、ほとんどいなかった。
英語も同様で、やさしい英作文を出したところ正解者はわずか一割六分という始末。
つまり国語にしろ英語にしろ、字はよめても、書けなかったり、文章をまとめる力が不足しているのだ。

URLリンク(blog.livedoor.jp)
昭和33年(1958).2.5〔高校生の学力低下 基礎学力で既に劣る 学校や家庭側にも責任 朝日新聞引用〕
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)


立教大学文学部では来年度から英米文学科と社会学科の卒業論文を、購読あるいは演習に換えて単位がとれるようになる。
改正の理由は、(1)新制大学生の学力低下、(2)学生数の増加で卒論指導が不十分なこと、(3)
後期二年と就職期がかさなり、専門科目の勉学期間が少なくなったの3点。~中略 ~

 なお、青山学院大英文学科が昭和28年度からこの卒論自由選択別を行っているが、
昨年度の卒業生360人中、卒論を書いたものは、わずか26人だけだった。
(以上は毎日新聞1・9の記事を「青少年非行・犯罪史資料」が要約したものを引用)
立大文学部長 管円吉氏「新制大学生の学力低下はいたし方ない。とくに語学力が昔にくらべて非常に劣るから、原書を読破して卒論を書く力がない。
~長いので略、後はリンク先で

昭和32年(1957).1.9〔学力低下―立大文学部卒論廃止 毎日新聞引用〕
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)

257:名無しさん@12周年
11/06/06 15:11:37.96 icmKf3V30
>>246
そういう機械というか道具が動く裏には物理現象があって、
その物理現象を制御するために数学が必要なんだけどな。

そこまで学校で教えないから数学の勉強に身が入らないんだろうな。

258:名無しさん@12周年
11/06/06 15:11:56.67 S6ZK1rR20
これで若い世代からもゆとりはバカにされる事になるんですね

259:名無しさん@12周年
11/06/06 15:11:57.49 a0u/SVDa0
>>252
「受験は要領」方式か

260:名無しさん@12周年
11/06/06 15:11:59.67 4wLG9M9j0
>>250
人種的には団塊を中心としてもうちょっと広い範囲だよね。
明らかに他の世代とは違う。

自己中嘘つきごまかし逆切れ
会社にいたら会社が潰れるだろ。
日本を潰したのはあいつら。

261:名無しさん@12周年
11/06/06 15:12:25.20 gcFGbadEO
>>250
その世代は団塊Jrだ

262:名無しさん@12周年
11/06/06 15:12:39.69 5aikaNFf0
団塊ジュニアって勉強自慢がすきだよね。
でも現場の中心世代になっても国が傾きっぱなしだよね。

263:名無しさん@12周年
11/06/06 15:12:43.71 YCOAH3XMO
まあしかし知識と教養は高い方が楽しいよ
自分はさして学がないけど、面白い本を読んでも理解出来ない程だったら
さぞかし味気ない人生だろうなと感じる

264:名無しさん@12周年
11/06/06 15:12:52.85 LGTSCSQd0
>>242
いや、そうじゃなくてw
人間誰でも年取って60ぐらいになったら団塊になると思ってんの?

265:名無しさん@12周年
11/06/06 15:13:22.99 XvYX4fn+0
ゆとり世代でも学校以外で勉強してカバーしてた奴は賢いんじゃないか?
でも詰め込み世代もほとんど塾行ってたしなあ

266:名無しさん@12周年
11/06/06 15:13:32.29 xVVjwTwE0
>>253
公立が平等に拘りすぎると今の時代できる子層は私立や一貫校へ逃げてしまって公立が本当に掃き溜めになってしまうからな

267:名無しさん@12周年
11/06/06 15:13:50.99 q29JgpGS0
ゆとり教育批判を繰り広げてた頃マスゴミが全国一斉学力テストの実施と公開の必要性をテレビで盛んに報道していたが
実際に実施し昔に比べて成績が向上していたと分かれば、その事はほぼ全スルー。だんまりを決め込むクソマスゴミ共


Benesse教育情報サイト:ゆとり教育で「学力改善」は本当?……教育課程実施状況調査
URLリンク(benesse.jp)
■文部科学省が実施した「平成17年度高等学校 教育課程実施状況調査」の結果、いわゆる「ゆとり教育」による学力低下が懸念されていた高校生の学力が、やや向上していることが明らかになりました。
 新聞などのマスコミは「学力改善方向」「学力下げ止まり」など大きく報道しましたが、そこには何か歯切れの悪さがありました。
 実は小・中学校についても、2003(平成15)年度の教育課程実施状況調査(2005(平成17)年4月発表)で、学力は向上しているという結果が出ていました。
 しかし当時は学力低下批判が盛んだったため、大きな話題にはなりませんでした。
 今回の調査結果によって、小・中学校に加えて高校でも、現行学習指導要領で学力低下は起きていない、というデータが揃ったのです。
 学力低下批判を繰り広げてきたマスコミばかりか、学力低下を認めた文科省さえも、この結果をどう解釈したらよいのか頭を抱えている、というのが実情です。

財団法人 日本科学技術振興財団 有馬朗人会長
URLリンク(www.kknews.co.jp) 2010年8月7日号
>また、昭和36~39年の学力調査と平成19年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成19年度のほうが正答率が上昇している。
>少数例ではあるが実証的に見て、昭和40年前後より現在の方が国語力、算数/数学力は上ってきているという結果は明白だ。


268:名無しさん@12周年
11/06/06 15:13:51.24 BLygHq/p0
>>254
そうなんか。
そういやうちの親父も高校教員なんだが、家帰ってからも仕事してたわ・・・

でもうまくいってないときって、理想求めないとどうしても良い変化は訪れないよな
逆に現実論的に言えばどういう改善案があるんだろうね

269:名無しさん@12周年
11/06/06 15:13:56.69 oui7O7M60
>>175
もちろん俺は社会人経験者を入れる必要があると思うよ。
だから、再び大学へ行って免許を取る必要があると思うけどね。
それと全国の教育学部を廃止して教員養成専門大学を師範大学に
変更するべきだと思うよ。
それと、4年も大学校にいる必要はないと思うね、2年十分だよ。
>>253
本当は教室は3人の教師担任制、少人数の能力別クラスにすると
ある程度解決するとおもうけど、
これをしないというのは、「平等主義」から来ていると思うよ
何でも平等は悪平等で、逆にこれは差別的だと思うよ。
上でも書いたけど、小学校1年とか幼稚園から
道徳の勉強をするべきだと思うよ。
今の指導している連中は、道徳が足りない気がするけどね。


270:名無しさん@12周年
11/06/06 15:13:58.77 fYbc+/D5P
>>187
数学の専門誌って大学への数学とかそんなレベルでしょ?高校の
数学の先生は大学の数学の素人に近いw

271:名無しさん@12周年
11/06/06 15:13:59.18 ftRLqt3k0
団塊って、東大に立てこもって火炎瓶投げてた世代 っていうと分かりやすい。
あいつら、あんな事したのに、今、平気で会社で役員とかやってんだろ?
氷河期がそんな事をしたら、延々と裁判をやって、死刑になるぜ

272:名無しさん@12周年
11/06/06 15:14:01.59 nDYFHYaG0
てか、世界が詰め込み教育に変わってるからな。あのアメリカですら毎日の
宿題4時間って日本人よりは勉教してる。日本に無いエリート教育もあるし

273:名無しさん@12周年
11/06/06 15:14:52.16 wn33W1Ym0
つうか、進学校とか普通以上私学は「ゆとり以前プログラム」で授業続行してた。
ゆとりが導入されようとお構いなし。
週休二日制も建前だけで、土曜日には独自の補修プログラムがあった。

今回の教科書について妙に反発したり「統制教育の復活だ!」とかいって騒ぐのは、
現場を知らないというかリアル社会に関与してないただの馬鹿。
ネット上で騒ぎたいだけの奴。

274:名無しさん@12周年
11/06/06 15:14:59.97 a0u/SVDa0
俺は団塊よりも社会への影響という意味で昭和一桁世代のほうがよくないと思うけどな
強固なアンチ天皇反戦という感じ

275:名無しさん@12周年
11/06/06 15:15:31.63 9WbriBZwP
>>257
学ぶ必要がないから寝てたんだよ。消しゴム投げて遊んでたなあ。
中学数学の授業時間は、時間の浪費だったなあ。一番伸びる時期にさあ。
自分で有名高校の問題を解いていたのが、唯一の救いだった。
中学の数学教師は、今でも俺の頭の中では”先生”でも何でもないからなあ。

276:名無しさん@12周年
11/06/06 15:15:59.51 hA3mRvPm0
> 「集合の概念」をはじめ、「不等式」「二次方程式の解の公式」

中学でこれやった世代だ
数学が苦手な自分には辛い時代だった
数学だけゆとりがうらやましい

277:名無しさん@12周年
11/06/06 15:16:30.57 gd/QK0lT0
このスレには数学の得意な人が大勢いるようだけど、国民を数学が得意にすることはできそうに無いな
自分に覚えさせることはできても他人に覚えさせることはできない。その仕組も作れない
自分に考えさせることはできても他人に考えさせることはできない。その仕組も作れない

278:名無しさん@12周年
11/06/06 15:16:34.96 kpcXOu260
教育勅語も復活しろよ
あれは非常にいい内容だと思う

279:名無しさん@12周年
11/06/06 15:16:36.09 Yi04Jlt+O
>>210
どっかのホテル飲食店バイトの女店員もゆとり
あと上智卒の帰国子女で罵倒しまくりもゆとりだったな

280:名無しさん@12周年
11/06/06 15:16:57.95 xVVjwTwE0
>>273
確かに、高校で教科書レベルの数学の授業がまともに成立するのは
昔も今も進学校だけだという話は高校時代の担任から聞いたことあるけどな

281:名無しさん@12周年
11/06/06 15:16:58.43 q29JgpGS0
数学五輪
1990年 20位 銀2銅1                  2003年 9位 金1銀3銅2
1991年 12位 銀3銅3                  2004年 8位 金2銀4
1992年 8位 金1銀3銅1                2005年 8位 金3銀1銅2
1993年 20位 銀2銅3                  2006年 7位 金2銀3銅1
1994年 10位 金1銀2銅3               2007年 6位 金2銀4
1995年 9位 金1銀3銅2   ←氷河期 ゆとり→ 2008年 11位 金2銀3銅1
1996年 11位 金1銀3銅1               2009年 2位 金5銅1
1997年 12位 金1銀3銅1               2010年 7位 金2銀3
1998年 14位 金1銀1銅3
1999年 13位 金2銀4
2000年 15位 金1銀2銅3
2001年 13位 金1銀3銅2
2002年 16位 金1銀3銅1

長文1つあたりの登場単語数。試験時間に変化は無し。
            (91年)   →      (08)

京都大学前期   681語   →     1181語
早稲田大(文)   840語   →     3725語
慶応義塾大(法) 1853語   →      4014語
明治大(政経)   943語   →     1991語
同志社大(法)   1132語  →     3126語
東京女子大     1295語  →     3070語
センター試験   約2500語 →    約5000語

※センターのみ試験全体の登場単語数

282:名無しさん@12周年
11/06/06 15:17:17.93 ftRLqt3k0
ぶっちゃけ、ゆとり世代の女って、みんな同じ女に見えるよな?

283:名無しさん@12周年
11/06/06 15:17:32.93 YO7HOkVb0
高校受験の時、
形ばかりに勉強しようと特にサボってた数学の教科書見たら
教科書に解答や解法がほとんどなくて笑った記憶がある

やっぱいざと言う時に使えるのは問題集だな

284:名無しさん@12周年
11/06/06 15:17:41.95 fYbc+/D5P
>>272

勉強より勉教のほうが好きだけどな

285:名無しさん@12周年
11/06/06 15:18:00.68 2Us2Eh2G0
>>282
それは年のせいかと・・・

286:名無しさん@12周年
11/06/06 15:18:10.56 JU51cjogP
>>211
懐かし過ぎるw

287:名無しさん@12周年
11/06/06 15:18:36.64 LV5XD2+00
>>282
いやそれは「アイドルの顔がみんな同じに見えてきた」と言う
昔からあるオッサン化現象かもしれぬ

288:名無しさん@12周年
11/06/06 15:18:40.28 Y1w+Vz9R0
ゆとり教育なんて、実際は教員を週休二日制にするために生徒の学力を犠牲にしただけ
つめこみがどうのなんてのは単なるこじ付けでしかない

289:名無しさん@12周年
11/06/06 15:18:51.50 k6QUc1Nk0
>>272
ゆとり教育的な、とにかく理解が大切だ、練習や習熟は最低限でよいというのはしばらく流行った新興宗教だったんだよね。
宗教なもんで、それで薔薇色と謳うが結果はご存知のとおり。

アメリカなんかもとっくにやり方を変えたってね。
実験は失敗したけど、日本では未だその新興宗教の信者がカリキュラムの決定権を握ってる。

290:名無しさん@12周年
11/06/06 15:19:05.12 OrwrNg+t0
>>282
俺なんかアニメのキャラが同じ顔に見えるしw

291:名無しさん@12周年
11/06/06 15:19:50.94 gd/QK0lT0
>>245
>>185に書いた件なんだが、外国人から職を奪う、あるいは知的発見を奪うことが目的ならば、
最初からそのつもりで教育制度を作ればいいと思う
子供たちに「お前たちの仕事は外国人を学力で圧倒し、彼らを知的な労働市場から追放することだ」と教える

292:名無しさん@12周年
11/06/06 15:20:03.44 Kjdri9gq0
授業中紙飛行機飛ばしてたな。

293:名無しさん@12周年
11/06/06 15:20:38.47 oui7O7M60
俺はこれを見ていると、この教科書を賛同する教師は頭は
大丈夫なのかと言いたい
昭和の数学の問題集を買うよりも、
生徒に物事をわかりやすく教える能力を身につけた方が
良いんじゃないかと思うけどね?


294:名無しさん@12周年
11/06/06 15:20:48.83 PCm8zq/y0
>>271
それどころか総理大臣までやってる。

295:名無しさん@12周年
11/06/06 15:20:48.74 RCw/AFzr0
あたし女だけど、なんでもかんでも「ゆとり」と「団塊」とくくるような人って頭に何かの欠陥がある人だと思うの。

296:名無しさん@12周年
11/06/06 15:20:55.63 d3G46Hv30
詰め込み世代なのにAKB48の中の人が憶えられません

297:名無しさん@12周年
11/06/06 15:21:07.01 CNTBB/ng0
計算ができない、計量ができない。
これはこれで辛いが怖いというほどではない。
ところでスレチだが、目分量はかれない人、増えてない?これはこわいぞw

298:名無しさん@12周年
11/06/06 15:21:11.19 0+iEUnKy0
学力が大きく下がったなどという統計があるなら見せてもらいたいもんだわ。
OECDの調査を例に挙げる奴はそれこそ順位しか見ないただのアホ。
今の参加国相手に、自分たちの世代なら1位が取れるでも思っているのだろうか。

学業、文化芸術、スポーツ・・・今の子供のほうが明らかに高い事績を残している。
底辺はどうか。相変わらず学力はダメだが、確実に治安は良くなった。
小学生の運動能力は落ち気味だが、中学・高校では特に変わらない。
平均寿命が延びた分、成長が遅くなったと考えるべきだろう。

客観的に考えて、今の子供が昔よりも劣っているとは到底思えないのだが。

299:名無しさん@12周年
11/06/06 15:21:46.99 erNjVRSLP
今の理数教育は理系にとっては足りず、文系にとっては余計。
中学から文理分けした方がいいんだよな。
>>291
残念だが知的職業につく人はごくわずかでいいんです。
ほとんどの凡人は生きてても役立たず。

300:名無しさん@12周年
11/06/06 15:21:48.17 hzlBjfQh0
ゆとり教育 >> 自分探しの旅





あほw

301:名無しさん@12周年
11/06/06 15:21:56.14 X4m5IXOB0
>>182
庶民が増税に苦しむ、ですか。
庶民にいかに納税してもらうか頭を絞るのが良い官僚なのではないでしょうか。

私はそうは思わないですけど、そういう教育になっているような気がしますね。
与えられた範囲で最適解を求めるような。
全体を見渡すような、意味論に踏み込むような勉強はなく、
ゆとり教育も競争排除の思想でしかないような。


302:名無しさん@12周年
11/06/06 15:22:03.38 q29JgpGS0
1993 英語第4問
URLリンク(moexx.mad.buttobi.net)
URLリンク(moexx.mad.buttobi.net)
1993年 数学II(現在の数学IIBに相当)
URLリンク(moexx.mad.buttobi.net) URLリンク(moexx.mad.buttobi.net)
(↑大問1)
URLリンク(moexx.mad.buttobi.net)
(↑大問2)
たったこれだけで60分  これだけ易しくて平均点が65点  しかも1994年はさらに易しい  ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとり」とか言ってんだぜ

(比較)2008年 センター試験数学IIB
URLリンク(kaisoku.kawai-juku.ac.jp)


昔のセンター試験は難易度が低すぎませんか?
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

90年代のセンター試験見ると簡単すぎて吹くw 英語なんて文章量今の半分だし数学なんて計算量1/3。
URLリンク(logsoku.com)


303:名無しさん@12周年
11/06/06 15:22:17.32 fYbc+/D5P
万人向けに学力アップ作戦は賛成しない。平均以下の層には、職人向け
教育のような実学教育を重視すればいいと思う。ドイツがそれに近いけど。

304:名無しさん@12周年
11/06/06 15:22:18.44 89/pwFyR0
質問: 中学・高校の数学の真髄はどこにあるか?

幾何と答える人 → 数学系で、「数学の世界の美しさをもって数学への興味を持たせろ」派

確率・統計と答える人 → 実務系で、「とにかく将来必要になる知識を持て」派

解析(微積)と答える人 → 物理系で、「世の中の仕組みを理解するために必要な知識を持て」派

工学の人は何と答えるかな。やっぱり解析かな。

305:名無しさん@12周年
11/06/06 15:22:32.40 4wLG9M9j0
>>264
それはないでしょw

団塊は年取ってからキチガイになったのではなくて
若い頃からそうだったと思う。
年取って前頭葉が萎縮して更にキチガイになったところもあるだろうけど。

306:名無しさん@12周年
11/06/06 15:22:39.02 PgfUfpWRP
数学教師の柳谷晃氏の言ってるように
難しいことは簡単にならないってのは的を得てると思うけどなぁ

307:名無しさん@12周年
11/06/06 15:22:52.66 B3NseNta0
ゆとり教科書で80点台維持していた生徒が詰め込み教科書で60点台になる。
という単純なもんでもないのかー

308:名無しさん@12周年
11/06/06 15:23:12.77 KyBjBybQO
>>273
でも実際勉強が楽しくなるのって競争が緩くなってからな気もする。
やらなくてもそんなに困らなくなってから楽しくなった。
だからゆとり教育が悪いとはおもえないんだよな。
競争は興味を削ぐよ。特に競争しないことを選びにくいときは

309:名無しさん@12周年
11/06/06 15:23:26.88 MhA19GsyO
朝ドラのおひさまで、戦中の国民学校の授業の様子を映しているが、算数から体育の体操から
どう見ても今の同年代の子供が受ける授業内容よりもかなりレベルが高いぞ

310:名無しさん@12周年
11/06/06 15:24:17.39 YO7HOkVb0
>>309
そりゃフィクションでんがな

311:名無しさん@12周年
11/06/06 15:24:21.61 xVVjwTwE0
>>303
それなら中学進学の段階で学力別にコース分けする必要があるよな

312:名無しさん@12周年
11/06/06 15:24:24.38 q29JgpGS0
平成18年版 科学技術白書 第1部 第2章 第4節 1-文部科学省から
URLリンク(www.mext.go.jp)
>国民に十分な科学技術リテラシーが備わっていることが科学技術を通じて新しい社会を切り拓(ひら)いていくために重要であるが、現状では、
>我が国の大人の科学技術に関する基礎概念に対する理解度は国際的に見て低い(第1-2-54図)。
>むろん、このような基礎概念の理解が科学技術リテラシーのすべてではないが、科学技術リテラシーの向上を目指す上で課題があることを示している。
>第1-2-54図は、我が国と欧米等各国の大人の科学技術の基礎概念に対する理解度と併せて、子どもの理科・数学の学力を示したものである。これを見ると、
>一般的には、子どもの学力が高い国は大人の理解度も高く、子どもの学力が低い国は大人の理解度も低いという関係が見られるが、我が国については、
>国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。

ゆとり世代 2位/25カ国
大人   22位/25カ国


ひたすら反日、日本打倒を目指していた団塊世代

◆団塊世代のキャンパスライフ URLリンク(www.eizokiroku.com)
◆70年代の日本の学生運動 URLリンク(jp.youtube.com)

間違いなく日本の経済をメチャクチャにしたのは今のオッサン~団塊世代なのに自分らの責任を放棄し
全て若者のせいにしようとしているクソ世代

313:名無しさん@12周年
11/06/06 15:24:36.55 cTh8jWvF0
高校数学以上の能力を求めている会社はもうあぶれてるから、
旧帝に合格する能力まで育ってたらそれで十分だよ。
それくらいの能力なら高卒でも十分企業を起こしていける能力も身に付いている。
旧帝に受かるレベルの話だがな。

314:名無しさん@12周年
11/06/06 15:24:57.18 BLygHq/p0
>>271
キチガイだけど、政治的関心と行動力は無駄にあったんじゃね?

一方、今の10代20代って政治に無関心だよな
ていうかむしろ政治が若者から離れていってる気がする
そのバックにいるのが団塊。団塊にうまく調教されてる気がするわw

315:名無しさん@12周年
11/06/06 15:25:31.85 a0u/SVDa0
>>309
戦前の子供の作文が日本語が上手ですばらしいという意見があったんだが
あの当時は一つのテンプレになぞって書いてるだけであってレベルが高いわけではないという反論があったな

316:名無しさん@12周年
11/06/06 15:25:37.83 PCm8zq/y0
今の子供たちは外に出たりもののからくりとかを体験しないから学校教育でどんだけやっても足りない部分あると思う。
物の重さを見た目から推測する問題を間違う子供なんかテレビで見て笑うけど実体験ないんだから仕方ない。
木の上から飛び降りたらどのくらいの速さで落ちるのか。
高いところから重いものを投げたらどのくらい地面に食い込むのか。
ネジを回しすぎるとどういうことが起きるのか。
ここに書き込んでるくらいのオッサンたちが生活で身に付けてた感覚を持ってない今の子の教育は難しそうだ。

317:名無しさん@12周年
11/06/06 15:25:46.12 ftRLqt3k0
>>305
>年取って前頭葉が萎縮して更にキチガイになったところもあるだろうけど。
      /"  ̄ ̄ ̄ "\
     /          \
   // 団 塊 世 代 ヽ\
  ///  /__""__\ ヾヽ
  i//  /__""__\ ヾヾi
  |/i   /   l i l   \  ヾ|
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|  
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、  < 誰かがワシを呼んだような・・・
 |/\     _/  \_     /ヽ| 
 .|| |   /l_    _l\   | || 
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/
   |   |  ,―-v-―, |   |
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |
    \\  ___,  //
      \\     //
        \_____/

318:名無しさん@12周年
11/06/06 15:26:15.00 4wLG9M9j0
>>313
おいジジイ
何の話してんだよ?

国の教育の話してんだろ?
いろんなスケールがごっちゃになってないか?
馬鹿ってそうだよね。

お前みたいな奴だ

319:名無しさん@12周年
11/06/06 15:26:28.53 LV5XD2+00
>>309
実際そうだったからね。

ちくまの「旧制中学入試問題集」オヌヌメ

320:名無しさん@12周年
11/06/06 15:26:33.16 q29JgpGS0
      /"  ̄ ̄ ̄ "\     2ちゃんごときで何言ってもムダムダ
     /          \    俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
   // 団 塊 世 代 ヽ\   TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
  ///  /__""__\ ヾヽ   
  i//  /__""__\ ヾヾi  それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
  |/i   /   l i l   \  ヾ|  民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|   民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、 
 |/\     _/  \_     /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
 .|| |   /l_    _l\   | ||    
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/  貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
   |   |  ,―-v-―, |   |    おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |   お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
    \\  ___,  //     
      \\     //      年金も払えよたくさん払えよ!
        \_____/        60兆円じゃタリナイ!


321:名無しさん@12周年
11/06/06 15:27:00.62 gd/QK0lT0
>>299
そうですよね。大衆に対する教育を高度化しても、受け入れる職場が足りないもんね。
外国の学者を一人追い落とすためには、その数倍の日本人が挫折を経験することになりそうだし

322:名無しさん@12周年
11/06/06 15:27:17.18 3CS/BGP80
やっぱり団塊型が一番なのか。実際団塊や団塊ジュニアが日本を
動かしているもんな

323:名無しさん@12周年
11/06/06 15:27:35.80 8x3LjohV0
>>270
この論文
URLリンク(www.emis.ams.org)

Journal of inequalities in pure and applied mathematicsという査読つきの雑誌
他には↓こんな論文も載っている雑誌だから、「大学への数学」とは違う
URLリンク(www.emis.de)
URLリンク(www.emis.de)

324:名無しさん@12周年
11/06/06 15:27:46.13 oui7O7M60
>>297
>目分量はかれない人、増えてない?これはこわいぞw
何が怖いのか教えてください
>>301
現に今は苦しんでいると思うけどな。
今の指導層を見ていると、「平等」と言う名の下に
増税をしているように見えるけどね。
今の企業経営者も同じで、
昔の経営者は労働者をバカにしたことはしなかったけど、
今の経営者は違うよね?

俺はゆとり教育は賛成だけど
全ての子供にゆとり教育は必要はないと思うよ。
能力別にして、優秀な生徒は詰め込み教育をして
出来ないのはゆとり教育で良いと思うよ。


325:名無しさん@12周年
11/06/06 15:27:56.19 8ashD2aT0
公立の教育をもっとしっかりして欲しい。
今や塾に行くことが大前提で、
塾は足元見た価格設定してくるし、
行かせる余力のない家庭はもうそれだけで落ちこぼれ確定
という現状はどこかおかしい。

326:名無しさん@12周年
11/06/06 15:28:13.95 ftRLqt3k0
>>313
>高校数学以上の能力を求めている会社はもうあぶれてるから、

任天堂って、発展して有名大学のエリートが多数入社してくるようになたのに、
連中が作ったのは、ゲームキューブ、DS,Wii
と、質的に退化してるのは何故ですか?

327:名無しさん@12周年
11/06/06 15:28:24.53 xVVjwTwE0
>>322
同世代の人口が多いというのはそれだけ生存競争が厳しいということだからな、嫌でも揉まれる

328:名無しさん@12周年
11/06/06 15:28:51.92 89/pwFyR0
>>316
そんなオッサンにはこんな本を
URLリンク(jp.makezine.com)

329:名無しさん@12周年
11/06/06 15:28:57.65 fYbc+/D5P
平均学力をアップさせるというのは一億総中流社会を築くには
成功したけど、今はどうかな?上位にはエリート教育、下位には
職業教育が必要な時代だと思うが。

330:名無しさん@12周年
11/06/06 15:29:19.36 4wLG9M9j0
>>324
それは絶対に間違ってる。
何を作りたいんだ?

エリート教育は大学への進路ということで十分。

お前みたいな馬鹿は黙ってろ。

331:名無しさん@12周年
11/06/06 15:29:32.59 SbFU232M0
色々無茶したことで、何かしらの教訓にできた人もいれば、バカのまんまも人もいるだろうし、
そんな経験ができただけでも何らかの形で人生の肥やしにできた世代だから、ちとうらやまし
いぞ。
今なら、すぐに手が後ろにまわるだろうしな。

332:名無しさん@12周年
11/06/06 15:29:39.89 x56bpqGD0
>>304
工学系だが中高の数学に関して言えば

幾何40%
確率統計20%
解析40%
ってところだな

大学の工学系数学なら
幾何20%
確率統計30%
解析50%
くらい


333:名無しさん@12周年
11/06/06 15:30:30.19 lsaz44UT0
とりあえず、若者の犯罪者に対する刑罰を軽減しろよ。
お前ら団塊が保身の為に、国を自由に扱って良いわけじゃない。
若者が凶暴になり、団塊にはむかうのは、お前らの自業自得だから。

いい年して、人格くらい身に付けろハゲカスボケ
挨拶くらいしろクソ
何がぽぽぽぽーんじゃ、お前らがしないのを見て、育ってるんだろが

334:名無しさん@12周年
11/06/06 15:30:33.43 bxjto1n50
IQ80からIQ170まで、1つの教科書で教えようという根本が間違っている件


335:名無しさん@12周年
11/06/06 15:30:34.72 dFDvq45m0
計算できるだけで何に使うかいまだにわからんのだよな

336:名無しさん@12周年
11/06/06 15:30:41.06 OrwrNg+t0
ま、このスレみただけで改善の見込みは無いのがわかるな。
愚民の方が多数派だからなあ。

337:名無しさん@12周年
11/06/06 15:30:53.29 oui7O7M60
>>309
の様な想像と現実が分からない人を見ると
どうなのかと思うよ。

338:名無しさん@12周年
11/06/06 15:30:56.21 erNjVRSLP
大学受験があるから良くないんだよな。
受験対策で授業時間が取られてしまう。
本来なら、どんどん先に進めるんだが。

339:名無しさん@12周年
11/06/06 15:30:56.70 P2vIeG5p0
すべてのものを昭和に戻せば全てがうまくいくんよ・・・

340:名無しさん@12周年
11/06/06 15:31:25.85 KyBjBybQO
>>324
増税っていうか、政治ってそんなもんだよ。
最高でも客観的にはプラマイゼロだもの

341:名無しさん@12周年
11/06/06 15:31:30.21 sDdu5BVJO
ロスジェネの時より多くなってるだろ

342:名無しさん@12周年
11/06/06 15:31:44.92 PgfUfpWRP
>>319
そんなの今だって
灘の過去門みて解けね~って言うのと変わらんだろ

343:名無しさん@12周年
11/06/06 15:32:11.17 a0u/SVDa0
>>322
団塊ジュニアって年齢的にまだ日本を動かしてないだろw

344:名無しさん@12周年
11/06/06 15:32:14.31 CNTBB/ng0
>>324
桁を間違っても気がつかない、等

345:名無しさん@12周年
11/06/06 15:32:33.73 0+iEUnKy0
>>325
親や祖父母が教えればいいだろ。
今の子供よりも良い教育を受けた世代だろ?学力が自慢なんだろ?


346:名無しさん@12周年
11/06/06 15:32:35.10 4wLG9M9j0
>>339
自民党にだけは戻すなよ。
つか、これから大連立で最大最悪の売国体制が整っちゃうのか・・・。

347:名無しさん@12周年
11/06/06 15:32:39.46 gFzA7lGS0
>>339
バブル以前に戻してみようと考えるのは、悪いことではないと思うw

348:名無しさん@12周年
11/06/06 15:32:57.45 gd/QK0lT0
戦前の学校教育は、外国の知識を学んで日本に伝える人を育てる、って目的が明確だった気がする
コピー機 兼 翻訳機 を少人数育ててる感じ

349:名無しさん@12周年
11/06/06 15:33:10.19 RCw/AFzr0
>>298
はっきりいってほとんど変わってない。「少年犯罪が凶悪化している!激増している!」ってから騒ぎやらかしたのと同じ。
OECDの学力テストは年によって参加しない国がいたり、新興国が選りすぐりのエリートにテストを受けさせたりして調査の仕方に大いに問題あるから、ほとんど参考にならない。

つまり「ゆとり世代たたき」っていうのは形を変えた俗流若者論にすぎないってこと。おそらく30代の頭の悪い奴らが一回り下の世代を「最近の若い者はけしからん!我々の若いころはもっと一生懸命勉強したもんだ!」っていってこと。

350:名無しさん@12周年
11/06/06 15:33:11.81 fYbc+/D5P
シンガポールも上位だけ大学に行くようになってるみたいだな。
下位には職業教育だろ。


シンガポール
URLリンク(www.youtube.com)

351:名無しさん@12周年
11/06/06 15:33:18.09 OrwrNg+t0
>>339
戦前な。

352:名無しさん@12周年
11/06/06 15:33:48.03 oui7O7M60
>>339
その考えはおかしいとしか言いようがない。
君は平成生まれの人なのか?
昭和に戻ったら景気が良くなるのか?
昭和に戻ったら全て上手く行くとは軽すぎるよ。

昭和に戻ったら、ビーパップハイスクールのような
連中が出てきたり、暴走族が台頭したり
坊主強制や教師による暴力的な体罰が横行するだろ?
>>339は昭和を過大評価しすぎる

353:名無しさん@12周年
11/06/06 15:34:21.69 tixi+0dI0
中卒ケツホモケーン (笑)  中卒でも立派な人は多いのに





354:名無しさん@12周年
11/06/06 15:34:49.65 xVVjwTwE0
>>329
>下位には職業教育が必要な時代だと思うが。

まずはFラン大をどうにかしないとね
下位層は中学の段階で職業訓練を施してそのまま社会に出してしまうのがベストなんだろうけど…

355:名無しさん@12周年
11/06/06 15:35:09.06 YO7HOkVb0
マジレスすると詰め込み教育を行う上での一番の障害は「英語」

356:名無しさん@12周年
11/06/06 15:35:16.13 a0u/SVDa0
>>351
戦前の人間は無謀な戦争に突入したとんでもない連中なんだが

357:名無しさん@12周年
11/06/06 15:35:24.29 d3G46Hv30
>>351
昭和大恐慌の時からやり直すんですね。

358:名無しさん@12周年
11/06/06 15:35:43.60 UMJM3pnG0
>>146 >>163 >>181 >>196 >>228 の流れに同意するのだが
知識を点ではなく線で学ぶ、というのは「ゆとり教育」になってしまうのかな。

359:名無しさん@12周年
11/06/06 15:35:47.60 K0Chlg7n0
>>339
英語なんかはセンターにリスニングが導入されたり
難関大学試験は10年、20年前より、今ゆとりが受けてる試験のほうが
圧倒的に難しいんだぜ

360:名無しさん@12周年
11/06/06 15:35:49.79 kqitRFvG0
そんなことより金融工学教えろよ
ユダヤや中国に勝てないよ

361:名無しさん@12周年
11/06/06 15:36:51.75 AKswGOa50
>>352
そういえば、「おまえは給食費払ってないのに、食うなよ!」って未納の子に怒鳴ってた女の先生いたなあ。


362:名無しさん@12周年
11/06/06 15:36:53.82 KyBjBybQO
>>354
アホでも高等教育を受けられる国って良いじゃない

363:名無しさん@12周年
11/06/06 15:36:57.78 gd/QK0lT0
昔の学力エリートはスパイみたいなもので、帝大で勉強した後、海外留学で外国の知識を盗んでくるんだよな

364:名無しさん@12周年
11/06/06 15:36:58.75 oui7O7M60
>>345
今は核家族化しているから
祖父母が教えるというのは難しいね。

これは企業による転勤と、今の老人が
核家族化を望んだからだと思うけどね。
それと今の老人は「家付き、土地付き、ババァ抜き」
と言うのが若い頃にあったらしいね。


365:名無しさん@12周年
11/06/06 15:37:10.85 ftRLqt3k0
>>360
だな。
なんで、国の借金が1000兆円になったのか。
そして、なんで、1年で40兆円も借金が増えるのか。
これが分からない。
まあ、自民党の奴等が悪いんだけど

366:名無しさん@12周年
11/06/06 15:37:34.73 LV5XD2+00
>>342
難易度ではなく、質的な差に驚く。


昭和七年 東京府立第三中学校 歴史・地理

赤穂義士のやつたことについて、よい点とわるい点とを書きなさい。

367:名無しさん@12周年
11/06/06 15:38:07.40 JORpgVC50
明らかに日本人は馬鹿になったがそれはゆとり教育のせいじゃない

368:名無しさん@12周年
11/06/06 15:38:44.99 ifSKJ0E90
某国立大学の数学科では入学させる基準に女性であることってのが入ってくるご時勢
真剣に数学力を向上させたいとか考えてるやつなんかいないだろう

369:名無しさん@12周年
11/06/06 15:39:02.66 a0u/SVDa0
>>366
よい点なんて一欠けらもない件

370:名無しさん@12周年
11/06/06 15:39:11.38 Y1w+Vz9R0
>>298
学力が落ちていないのは、親が教育に金を掛けるようになったから
逆に親が貧乏だと、なかなか這い上がれなくなっている

371:名無しさん@12周年
11/06/06 15:39:17.35 PgfUfpWRP
>>366
今だって麻布の社会なんかそんな感じ
簡単に言えばIQで輪切りされてた

372:名無しさん@12周年
11/06/06 15:39:41.70 YO7HOkVb0
>>366
ググッたけど問題のそこかしこに皇国思想があって興味深いなw

373:名無しさん@12周年
11/06/06 15:39:46.04 Kjdri9gq0
>>360
理系文系って受験制度のせいで
数学知識のない経済学者ばっかだからな

374:名無しさん@12周年
11/06/06 15:39:48.35 AKswGOa50
>>309
朝ドラのおひさまは男女同じ教室だけど、地域で違うのかな。
うちの父ちゃんは、終戦までは男女別教室だったって言ってたけど

375:名無しさん@12周年
11/06/06 15:39:59.56 PCm8zq/y0
最近の若い者は、というのは古代エジプトから言われていたことなのであまり気にしない。

それより今の任天堂しかり、ソニーしかり、想像力、創造力がなくなったのは実体験の減少が原因だと思う。
自然の水のはね方、空気の流れ、洞窟のにおいなんかを経験しないで教科書充実させてもたかがしれてる。
自然には感じることで教科書や映像では表現しきれない色々な感覚、知覚があり、それが創造力の根本になると思う。

376:名無しさん@12周年
11/06/06 15:40:33.64 X4m5IXOB0
>>324
もし集団をぜんぶ救おうとするのを理想とするなら、
能力別の思想自体がそれに矛盾する危険がある。

集団をリードする人を養成するのか、
実務上経済社会や生活の維持に貢献する人を養成するのか、
社会文化のもろもろの実体を担う人を養成するのか。
意図的に選別するのではなくて、
意図的に選んでいく選択肢を作るようなのがいいかと。

>>330
可能性を封じるなと言うことですか?


377:名無しさん@12周年
11/06/06 15:40:09.68 x56bpqGD0
>>358
もともとのゆとり教育はそういう側面があったんだろうが
知識なくして線はむすべないからなw
中高くらいの数学じゃ線にもならんから圧倒的に詰め込んだほうがいいと思う
そしてもっと高度な知識を獲得してきっちりした線にするのは大学の役目だろう


378:名無しさん@12周年
11/06/06 15:41:08.98 ftRLqt3k0
>>375
麻生とかの上位層は、けっこう海外留学とかしてるようだが、
相変わらずなのはなんでか?

379:名無しさん@12周年
11/06/06 15:41:14.68 Ua8qJTUn0
ゆとりこそ 無事故につながる 道しるべ

380:名無しさん@12周年
11/06/06 15:41:48.78 /tZqLPlv0
姦総理「俺、原子力には詳しいんだ!」
       ↓ 
日本、あぼーん!!!!!!

色んなゆとりがあるからな・・・。


381:名無しさん@12周年
11/06/06 15:41:50.92 +YRFO0I4O
>>368
九大数学科女性枠なら撤回だぞ

382:名無しさん@12周年
11/06/06 15:41:53.81 Se98LsMY0
理文の区別を撤廃することが最重要命題だぞ

国語と数学の能力が偏ってはいけない



383:名無しさん@12周年
11/06/06 15:41:55.41 fYbc+/D5P
国としては上位の学力が上がったらメリットはあるが、
下位の学力が上がってもメリットはないと思う。
たとえ下位層だけの英語の平均点が10点上がったとしても、
それを実際に職業の中で使うことはないだろう。一様に
学力を上げるというのは無駄が多い。

384:名無しさん@12周年
11/06/06 15:41:57.35 oui7O7M60
>>376
>意図的に選んでいく選択肢を作るようなのがいいかと。
俺はこれは大賛成だね。
自分がどんな能力があるのか?
を理解する教育が必要だと思うよ。


385:名無しさん@12周年
11/06/06 15:42:43.29 BLygHq/p0
>>368
茶水か?w

386:名無しさん@12周年
11/06/06 15:42:50.69 Zhe4Em9u0
>>360
資本主義でユダヤや華僑が強いのは強固な血統主義とか共同体でネットワーク張ってるから

387:名無しさん@12周年
11/06/06 15:43:48.22 gFzA7lGS0
>>377
分かるわ
たとえば日本史・世界史の知識が皆無な連中に
歴史学とは何かときいても無意味だしw

388:名無しさん@12周年
11/06/06 15:43:52.22 V18C7U0y0
放射線の影響でこれから
わんさか奇形児や知能障害をわずらった子供が増えるのに
今更遅いわ


389:名無しさん@12周年
11/06/06 15:43:55.47 oQHzHQsCO
週休2日制を廃止にしないとダメじゃね?

結構日数が足りてなかったぞ?

390:名無しさん@12周年
11/06/06 15:44:00.34 RCw/AFzr0
受験に「コミュニケーション能力」ってのを入れとかなきゃな。
いくらお勉強ができてもコミュ障じゃしょうがない。

勉強ができなくても恋人や友達がたくさんいる奴ってのは安心だが、勉強はできるが、教室で独りぼっちってやつは明らかに問題がある。

391:名無しさん@12周年
11/06/06 15:44:29.61 ftRLqt3k0
>>386
日本も、経団連 とかいって、団塊してます。
デジカメは、外見が違うだけで中身一緒。
ノートパソも、外見が違うだけで中身一緒。
自動車も、外見が違うだけで中身一緒。

392:名無しさん@12周年
11/06/06 15:44:56.05 a0u/SVDa0
生物の授業で解剖禁止というスレがあって思い出したんだが
よくいわれるカエルの解剖っていつくらいまでやってたんだろう
あれも詰め込みまでなのか

393:名無しさん@12周年
11/06/06 15:45:13.87 erNjVRSLP
仮に詰め込み教育が続いていても、日本は衰退してたよ。
衰退の原因はグローバル経済にあるんだから。

394:名無しさん@12周年
11/06/06 15:47:35.58 KyBjBybQO
>>387
でも導入の知識は最低限で、
後は各自調べて授業で発言したり議論したりして深めていけば良いんだよ。
上から下のつめこみってつまらない。つまらないってのはそれだけで害悪だから

395:名無しさん@12周年
11/06/06 15:48:03.54 ePRipu8n0
勉強よりもコミュ力の方が大事。
ソースは俺。

センター試験で8割とろうが9割とろうが何の役にも立たん。

396:名無しさん@12周年
11/06/06 15:48:20.44 wn33W1Ym0
教育プログラムで子供に対して行われる絶対知識量の総量が減っている以上、
「ゆとり教育」が
日本人学童の学力を押し上げたことへの論理的な証明は出来ない。
つうか、今でも好成績をキープしてる学校ってのは
ゆとり以前のプログラムと教育内容を続行してるだけ。

397:名無しさん@12周年
11/06/06 15:48:50.38 efs+APGa0
>>358
原理・原則を「点」、これらを結んだ系統を「線」、
系統の集合を「面」、面を総合した学問分野を「体」とするなら
「ゆとり教育」はこれらの結合が上手くいってない状況ということに
なるのではないかと思う。

ある定理A、Bが存在することは「授業で教わったから」知っているが、
これらの結合については、教科書で「どういうことか考えてみよう」で
止まってしまい、学習の機会がない。

398:名無しさん@12周年
11/06/06 15:48:52.78 9WbriBZwP
10歳脳に関する本がベストセラーになりましたが、
本当に大事な事だと思いますね。高校教育も大事ですが、
もっと大事なのは、幼少期なのです。
幼少期に適切な教育が施されなければ、
数学は「絶望的で克服できない壁」として、深く生徒の心の傷として残ります。

子供の教育をないがしろに考える親なんてそうはいない。
バカとか馬鹿にされるような親御さんだって、
子供の為におもちゃを買ってあげるんです。

おもちゃとは学習道具なのです。子供は遊ぶ事で学びます。
人間以外の動物にも、遊びという行動は多々見られます。
動物も遊ぶ事で学びます。
遊びと言う実践的なプロセスを経て生き方を学ぶのです。

大人も同じで遊ぶ事で学ぶのです。
今のアホジジイは、それがわかっていない。”遊び”は悪ではないのです。
遊びは学問の源泉であり、それが組織繁栄に結びつくのです。

399:名無しさん@12周年
11/06/06 15:48:55.89 oui7O7M60
>>393
同意。
詰め込み教育をしていても
経済の衰退はあったとおもうよ。
教育と経済の関係は半分は関係ない。


400:名無しさん@12周年
11/06/06 15:49:00.97 kepGH3qz0
ゆとり教育は韓国人の陰謀
日本の教育を破壊した

401:名無しさん@12周年
11/06/06 15:49:18.53 ftRLqt3k0
アメリカの歴史って、良く知らないよな。
世界一の経済大国なのに、その歴史が分からないってのは、不思議だと思うんだ。
たとえば、アボリジニ絶滅作戦とか

402:名無しさん@12周年
11/06/06 15:49:31.72 LV5XD2+00
>>392
昭和末期あたり。
以降は必須ではなくなった。

なくなった理由の一つに「個体の確保が難しくなったから」もあるらしいw
ネタ話かもしれないけどww

403:名無しさん@12周年
11/06/06 15:50:02.66 Zhe4Em9u0
>>399
就職氷河期なんか詰め込み世代だし
まったく関係ないよ

404:名無しさん@12周年
11/06/06 15:50:20.53 fYbc+/D5P
昭和回帰の動きは学校だけでなく、職場にも見られただろ。
成果主義の見直しとかw うまく行ってた時代を懐かしんでいる
だけなんだけど。根本的な問題は393の言うように
グローバル経済における変質なんだよ。

405:名無しさん@12周年
11/06/06 15:50:40.38 48AyPWaM0

ショーワ、響きからしてカビ臭いな。

平成なんだぜ 今の世は

406:名無しさん@12周年
11/06/06 15:51:06.98 ZMX13Biq0
>>393
コピーしてすぐに労働力が安価な大量生産できる輸出型を続ける限り成長はもう無理だな
成長力の高いITか金融に大規模にシフトするしかない
これらが得意な国は1990年以後も成長を続けている

407:名無しさん@12周年
11/06/06 15:51:10.68 a0u/SVDa0
>>402
中学校になったらやるんだろうなとどきどきしてたけどやらなかったんだよね
そんな前になくなってたのか

408:名無しさん@12周年
11/06/06 15:51:30.40 wn33W1Ym0
>>308
ゆとり教育と受験競争緩和はまるで関係ない。
そもそも、ゆとり教育導入の経緯と受験競争は関連性がない。

409:名無しさん@12周年
11/06/06 15:51:37.45 pvDfmZde0
>>383
でも全国学力テストの平均点が上がった下がったに一喜一憂している現実。
テストの点数の上限が100点と決まった減点評価式のテストなら、
底辺の底上げする以外に全国学力テストの平均点を上げる方法はない。

410:名無しさん@12周年
11/06/06 15:51:52.16 +Sn1PhxK0
数学の出来る人って尊敬する

411: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/06 15:52:21.25 UOPw0qGM0
数学のレベルは江戸時代の方が高かったんじゃないのか?

412:名無しさん@12周年
11/06/06 15:52:24.04 8Natcx0SO
51
それを言ったらおしまいですね

413:名無しさん@12周年
11/06/06 15:52:24.86 erNjVRSLP
なんか俺何のために生きてるのかわからなくなってきたな。

414:名無しさん@12周年
11/06/06 15:52:43.99 Eigdg9ej0
ゆとり世代の先生に理解できるか心配(>_<)

415:名無しさん@12周年
11/06/06 15:52:58.61 ftRLqt3k0
>>407
中学生になって最も驚いたのは、性教育だったな。
精子とか卵子とか。
あれは、道徳的にみて、どうなんだろう?変体じゃないのか?

416:名無しさん@12周年
11/06/06 15:52:59.68 uI0MKL6L0
え……… 二次方程式の解の公式っていま高校なの????? すげーショック……

417:名無しさん@12周年
11/06/06 15:53:03.20 7qMP4b0zO
ついでにブルマも復活しろ!

418:名無しさん@12周年
11/06/06 15:53:10.85 8dHtOz3q0
ネトウヨみたいな人間になるなら日本人はゆとり馬鹿でいいと思うwwwwww。

経済による国際競争は、ある意味、列強植民地時代と同じ戦争だよ。
弱者を犠牲にするなら先進国並みの暮らしを諦め、貧困に喘ぐ日本になった方がマシ

419:名無しさん@12周年
11/06/06 15:53:17.46 ZMX13Biq0
>>401
アボリジニはオーストラリアだw
アメリカ人は歴史好きだから探せば腐るほど情報はある
日本の学校で習わないだけ
ヒストリーチャンネルまであるんだぞw

420:名無しさん@12周年
11/06/06 15:53:45.25 a0u/SVDa0
>>403
いや氷河期はゆとりの前段階をなすものだろ
つめこみではないよ

421:名無しさん@12周年
11/06/06 15:53:58.91 pvDfmZde0
>>406
日本で一番生産性の伸びが高いのは製造業・輸出産業だったりする。
ITや金融ぶっちぎって生産性高いし。
日本でITや金融で世界的な企業ってないでしょ?要はそういうこと。

422:名無しさん@12周年
11/06/06 15:54:25.26 0VgJHY8K0
能トレのこと考えると
ゆとりって一部の優秀者にはいいけど
その他大勢が年寄りになる時に
痴呆が大発生しそうで怖い

423:名無しさん@12周年
11/06/06 15:54:34.32 jIO7Qw9D0
一億総中流という幸せな昭和時代だったが
実際は、大学進学率は2割
専門学校・短大を入れても、6割近くは高卒で就職
大学に進学すれば三流私大でも既にエリートだった

階層分化が進んでるはずの平成の今
大学進学率は6割以上
まず、私立大学の数を減らせ

424:名無しさん@12周年
11/06/06 15:55:26.63 yzdK2mye0
中学か高1くらいの段階で
「なぜ数学を学ぶのか」という学生の素朴な疑問に少しは答えた方がいい。
大学程度の物理学をやると客観的に自然を記述しようと思えば
数学が必要不可欠であることがしみじみ分かるが、
それをなんとか工夫して中高生に伝えられれば数学学習に意義を見いだし
積極的な学習を促せるはず。

425:名無しさん@12周年
11/06/06 15:55:36.20 YO7HOkVb0
頭だけよくて就職に失敗する奴って昔から居て
爆弾とか作ってテロってたのは当時の大卒インテリ

426:名無しさん@12周年
11/06/06 15:55:47.43 6o29396X0
>>423
まぁ確かに入試でアルファベット書かせるFラン大学がある時点で昔とは比べられないなw

427:名無しさん@12周年
11/06/06 15:56:04.87 bxjto1n50
大化の改新645年 円周率3.14
2次方程式の解の公式 (-b±SQRT[b^2-4a c])/(2a)

人生でいらなかった知識ベスト3

428:名無しさん@12周年
11/06/06 15:56:23.74 nUMkD3Ho0
昭和の中学生ですが今は無職です。ありがとうございました。

429:名無しさん@12周年
11/06/06 15:56:40.38 KyBjBybQO
>>407
いや、地域で違うんじゃないの。
解剖は少なかったけど魚、カエル、豚の心臓、牛の目くらいはやった。
まあ確かに高校にいったら実験や観察は月1回程度、高3の秋頃までしかしなかったな

430:名無しさん@12周年
11/06/06 15:56:57.65 Zhe4Em9u0
>>424
理工系や金融で使うから、で良いんじゃないかな
金や仕事のためって割り切れると思う

431:名無しさん@12周年
11/06/06 15:57:36.12 pvDfmZde0
>>423
1992年のピークには高卒求人は167万人分あったが、
去年は19万5千人分しかなかったぞ。
Fラン減らしたからといって高卒求人は増えない。
高卒就職内定率が激減するか専門学校進学率が上がるかするだけ。

432:名無しさん@12周年
11/06/06 15:57:55.48 efs+APGa0
>>424
数学に限らず「なぜ学ぶのか」だよね、本当は。


433:名無しさん@12周年
11/06/06 15:58:01.28 7qMP4b0zO
さわやか3組
コンピューターおばあちゃん
スイミー
クラムボン
ポディマ・ハッタヤ
大造じいさんとガン
ごんぎつね
モチモチの木


434:名無しさん@12周年
11/06/06 15:58:07.80 X4m5IXOB0
>>365
国の借金は1億数千万の国民のなかで受け入れているうちは、
海外が絡まずに制御できている限りは
逆再配分になっているだけで他には何にも問題がないと言える。


>>395
コミュ力を教えるにはどうすればいいのでしょうか。
アメリカみたいにディベート授業しますか。


435:名無しさん@12周年
11/06/06 15:58:09.21 w3m/jSwLO
>>426
長島が名前書いただけで大学合格した話知らんのかww
昔から私大なんてアホの巣窟

436:名無しさん@12周年
11/06/06 15:58:09.75 zUpbgFek0
在日が裏で糸を引いた
空前絶後の日本愚民化計画
莫大な国益が失われた
責任者は罪も問われず、優雅に天下り生活

437:名無しさん@12周年
11/06/06 15:58:52.24 AKswGOa50
啓林館、尋常小學算術まで復刻してるのか。すごいな。

>『尋常小学算術』は昭和10年より学年進行で使用された戦前の教科書です。
>表紙が緑色だったことから『緑表紙』と呼ばれています。
>当時の編集責任者であった塩野直道氏の「数理思想」の考えが反映された画期的な内容で,当時,海外の先進諸国からも高い評価を得ました。
URLリンク(www.shinko-keirin.co.jp)

438:名無しさん@12周年
11/06/06 15:59:02.58 jIO7Qw9D0
>>424
なぜ、数学を学ぶのか・・
それは大学受験科目に数学があるからで、それ以外に理由はないはず
わしも理系だったが、生物系だから数学なんぞ大学の教養までだったが
単なる時間つぶし
確率・統計以外、何の役にも立ってない

439:名無しさん@12周年
11/06/06 15:59:04.89 6o29396X0
>>435
アホは君。それは長島だからだよwww

440:名無しさん@12周年
11/06/06 15:59:20.83 iMLCXov+0
√とか因数分解なんてほとんどの人には必要ないよね

その時間を英語に使ったほうがまだ有意義だと思う

441:名無しさん@12周年
11/06/06 15:59:33.78 bxjto1n50
勉強したい子は、自分で進んでほかの本を読んで独学するっしょ。
「教科書の内容」で国民の頭のよさが変わるとか、トンでも理論

442:名無しさん@12周年
11/06/06 15:59:40.02 FCOZXygo0
私立は着々と勉強に励んでたから、格差が広がっただけだったな。
危機感のある生徒・親は塾のハイレベルクラスに通わせてたわけで。
糞教師は別として、ヤル気のある公立教師は歓迎だろうね

443:名無しさん@12周年
11/06/06 15:59:42.38 g7D4pP9M0
>>393
経済学部が未だ文系で、入試に数学が要らない大学が大量にある国、それが日本

444:名無しさん@12周年
11/06/06 16:00:30.44 2uEPT3VL0
最初にゆとり教育を受けた生徒が教師になるころなのか?

445:名無しさん@12周年
11/06/06 16:01:10.85 ZMX13Biq0
>>421
いやそれでもITの成長率は高い
日本にもITや金融の世界的企業はないことはない
定義にもよるが
NTTやソフトバンク、ソニー、東芝
金融でも三大メガバンクやゆうちょもある
ゆうちょは預金量300兆で世界最大だ
ただこれらの企業のほとんどは日本国内がメインの市場であり
世界で稼げてないのが問題だな
日本国内だけでは人口も増えないし成長余力がない
これが閉塞感の原因

446:名無しさん@12周年
11/06/06 16:01:10.42 +x3/TAoL0
電気関係の仕事やってるが、今年の高卒新入社員がボルトとアンペアってなんですか?と聞いてきて焦った
まあそんな奴採用した人事も人事なんだがあきれたよ

447:名無しさん@12周年
11/06/06 16:01:27.23 a0u/SVDa0
>>435
高卒の親が○○大学なんてアホがいくとこだったと
小ばかにするくらいだから早稲田慶応はいざしらず30年前40年前の私大は
高卒からもそうみられるようなもんが多かったんだろう

448:名無しさん@12周年
11/06/06 16:01:57.00 ftRLqt3k0
>>434
>逆再配分になっているだけで他には何にも問題がないと言える。

そうは言っても、
借金を国が1000兆円 もこしらえているっていうのは、
次世代教育上、非常に悪い。というか、話にならない。
つまり、お金を借りたら返さないで増やして良い。という事になる。
なぜなら、国がやってるから。
国がそうゆう事をやって、行政指導が督促とかしても説得力がない。
従って、国民が納税 に対する意欲を失う。
国に納税しても無駄に使われる。
1000兆円の借金をどうやって返すのか。

449:名無しさん@12周年
11/06/06 16:02:02.03 AKswGOa50
>>433
みかんの木のてら
きかんしゃやえもん

450:名無しさん@12周年
11/06/06 16:02:13.73 Sr19BMlC0
>>394
今の先生の教え方に問題がないとはいえないが
つまらないのはどの科目でも当たり前の害悪としてあるだろ

中高の教育は機械でいえばシステムの部品だ
部品だけ見て面白いはずがない
将来、その部品部品が連携して面白いシステムになるわけだが
部品も知らないのにシステム全体の話を議論で深められるはずがない

仮に先生がそのシステムを熟知していたとしても全部教えるのは時間的に困難だろ
こういうシステムになる、使われるからしっかり基礎を勉強しろというのが良心的な先生

451:名無しさん@12周年
11/06/06 16:02:21.71 d3G46Hv30
>>447
日大ばかにすんなよ

452:名無しさん@12周年
11/06/06 16:02:39.96 7qMP4b0zO
>>434
オウム事件があった頃、担任が「上祐があんなに喋れるのはアメリカでディベートを学んだからだ。」って、急遽授業でディベートをやったことがある。何のテーマか忘れたけど、二手に別れてクラスで討論会をしたことがあった。

453:名無しさん@12周年
11/06/06 16:03:23.20 efs+APGa0
>>447
大東文化大のことはそっとしておいて!

454:名無しさん@12周年
11/06/06 16:03:46.10 xVVjwTwE0
外国から「日本人は車と電化製品だけ作っていれば良い」なんて言われてた時代もあったな
日本が世界から求められているのはひたすら技術開発に励むことか

455:名無しさん@12周年
11/06/06 16:03:53.40 Bzq7iExR0
Test


456:名無しさん@12周年
11/06/06 16:03:54.35 uIwvQVFY0
数学の教科書だけじゃなくてすべてを昭和に戻せ。

457:名無しさん@12周年
11/06/06 16:04:24.57 bpo33Ze20

6÷2(1+2)=9

458:名無しさん@12周年
11/06/06 16:04:58.61 bxjto1n50
どんな学校だろうが成績トップの人間は、すごいものだ。
環境に左右されているようでは、まだまだ

459:名無しさん@12周年
11/06/06 16:05:09.22 ftRLqt3k0
>>454
日本が世界的に、客観的に、評価された事じゃん。
自動車と、電化製品。良い事だ。
あとは、アニメ、ゲーム。
素晴らしい。日本が世界の文明を支えている。

ところで、日本の公務員は、何をしてるのでしょうか?

460:名無しさん@12周年
11/06/06 16:05:22.00 LBzHSIgN0
>>448
国家の総資産より借金の方が少なく、借金の量をコントロールできる間は問題ない。

461:名無しさん@12周年
11/06/06 16:05:46.87 ePRipu8n0
「ゆとり世代」というラべリング効果が強すぎてまともに評価もされない。
好況を経験したこともなく、財政危機の付けを払い、馬鹿にされ続けるのが「ゆとり世代」。
不運というか何というか…

462:名無しさん@12周年
11/06/06 16:06:22.85 +Sn1PhxK0
>>434
団体行事を増やす

463:名無しさん@12周年
11/06/06 16:06:25.17 yvu/g1MM0
>>440>√とか因数分解なんてほとんどの人には必要ないよね
・・・ まさに「ゆとり」の発想だよね。
学問が職業訓練だと思っているところが笑えるよ。

464:名無しさん@12周年
11/06/06 16:07:05.51 6o29396X0
>>452
その先生、ディベートってのを知らなかったのかな。
上祐はディベート術を悪用した詭弁に過ぎない。
その担任が教えるべきはその危険性だったと思うんだが。

465:名無しさん@12周年
11/06/06 16:07:13.31 bxjto1n50
6÷2×(1+2)=9
6÷[2×(1+2)]=1


466:名無しさん@12周年
11/06/06 16:07:53.28 H47AWqT+0
難しい問題を解こうとすると、逆に基本が理解できる
ってことがあるからね。
簡単なことだけ丁寧に教えるのも考え物だわな。

467:名無しさん@12周年
11/06/06 16:08:24.61 erNjVRSLP
>>464
ディベートそのものがアメリカの弁護士のための詭弁だ。

468:名無しさん@12周年
11/06/06 16:08:25.23 vfUW825n0
いま70代の元小学校教師のおじ夫婦。おば(おじの嫁)がフェミニスト世代で
自分が校長になるために代々教師のおじを辞めさせて自分が女性校長になろうとした。
こまかいことはわからないが、どこで定年とかそういう仕組み?ルールがあったらしい。

で、パソコンどころかワープロ導入についていけなくて教師を辞めた。
じゃあ、おじはなんだったのかとかは置いといて、盆や正月に行くとそのおばの自慢話は
「今年は何人、特殊学級にやった」。おそろしかった。あとは親族の誰が美人とか、子ども自慢とか、
まあそれはどこでもあることかもしれないが。そのせいかはわからないけど、おじの弟(小学校教師)は
みずから望んで特殊学校に配属希望して、庭に益子焼の釜作って子どもたちに陶芸させたり、マイクロバス買って
生徒を遠足や社会科見学モドキに連れてって定年退職した。

ちなみにそのおばは、牛乳瓶をそのままストーブで温めて年中バクハツさせてたよ、小学校教師なのに。
自分語り風だが、言いたいのは、そのおばはゆとり教育大賛成派で、「みんな一緒、みんな平等、がんばったコ一番」的な、
ゆとり用語連発してたよ。じゃあなんで自分のクラスから何人特殊学級にやったことが自慢なんだろうか。

おそろしいから、もう親戚連中はほとんど冠婚葬祭以外のつきあいはしてないけどね。

469:名無しさん@12周年
11/06/06 16:08:28.24 a0u/SVDa0
>>463
ゆとりの発想もくそも大多数の一般人はそう思ってるんじゃないのか

470:名無しさん@12周年
11/06/06 16:08:43.10 fYbc+/D5P
介護、工員とかには因数分解さえ必要ないよ。まだおむつの変え方を
赤ちゃんの人形を使って実習したほうがいい。

471:名無しさん@12周年
11/06/06 16:08:44.05 X4m5IXOB0
>>448
銀行は企業にお金を借りてほしいだろうから
教育上悪いことは無い。
有効に使って世の中のためになって借りたものを返せばいいんだ。

子供の世代に先送りしているという点に関しては、
とても面と向かって教えられるものではないだろうね。


472:名無しさん@12周年
11/06/06 16:09:20.94 jIO7Qw9D0
>>456
古き良き昭和
大学進学率を2割に落とし、
学年の半分以上は商業高校や工業高校出で就職させる
女は基本的に嫁入りまでの腰掛け就職でお茶くみOL
男は全員、終身雇用で年功序列
会社で盛大に運動会や社員旅行をやる・・・・

でもこれらは全て株式会社の株は全て日本人が持ってた時代
今のように外資が1/3以上の会社の株を持ってる時代とは違う


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch