【不信任案否決】自民党・谷垣総裁「終わりの始まりだ」at NEWSPLUS
【不信任案否決】自民党・谷垣総裁「終わりの始まりだ」 - 暇つぶし2ch800:名無しさん@12周年
11/06/02 20:16:46.31 izj25eNj0
>>783

なりませんよ。
民主べったりでもそこをつかれて総スカンをくらうだけ。

ましてや政権の方があの体たらくでは。

801:名無しさん@12周年
11/06/02 20:16:51.87 sy4J1kkJ0
>>752
数は最初から判ってたでそw
っていうか、ミンス擁護必死じゃね?ここに来て、何慌ててんのかw

802:名無しさん@12周年
11/06/02 20:16:55.17 R/6noVQk0
>>747
不信任を否決されて責任とって辞めた野党の党首を、一人で良いから挙げてごらん?

803:名無しさん@12周年
11/06/02 20:16:59.87 h0LPBUjn0
谷垣 おまえの終わりの始まりだ\(^o^)/

804: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/02 20:17:03.21 IIaDCzbHO
お前ら勘違いしすぎだろ。
内閣不信任案なら自民が与党時代に民主だって腐るほど出している。
今回は失敗した…いや、成功したと思うぞ。
だって考えてもみろ。自民にしてみれば失うものは何もない。それに自民だって否決することは折り込み済みだろ。
一方の民主は…といえば、あれだけのゴタゴタで内閣副大臣は何人か辞任。松木と横粂に至っては馘確定。小沢、鳩山の残党に至っては処分待ちだしな。まあ、岡田はどちらにしても批判の矢面に立つのは間違いない。
小沢派、鳩山派を全員馘、又は党員資格停止→大量離党の可能性。
大甘処分、何も無し→世間から身内に甘いと叩かれる。

また書く。

805: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/02 20:17:03.65 zIsflzTB0
日本はとっくに終わってるからいいとして
自民党の終わりの始まり?
谷垣の終わりの始まり?

菅政権は任期満了まで続きますw

806:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:04.84 tWk3QIjDO
>>761
そうかな?
世論は民主党への負の感情は高まったが、自民党の負の感情は原発促進議員へによるもんだしな。
谷垣由来ではない

807:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:14.17 BOQffQxF0
>>736
だって、ジャブ程度だった、前畠さん外国人献金問題で、本人速攻で辞めちゃったりで
後出のネタがお預け状態なので、早く出さないと、菅首相辞めちゃいかねないからw

808:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:19.05 35N1+iGS0
東日本大震災が起きて、対策に追われてる中・・・

民主党・・・海外でゴルフ/視察という名の海外遊覧/原発あんぽんたん
       <責任逃れに必死>
自民党・・・民主党を煽ってばっか
       <復興よりも政党>
公明党・・・議員自ら現地で援助支援(売名行為と言われている)
       <福島原発で屈折放水車を提案→実行>
共産党・・・救援物資運送を中心に活動するも、ガス欠
       <救援物資活用連絡網作成>

こう見ると、まぁマシなのは公明党と共産党かな?
それで助かった人が居るのであればね

809:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:21.14 nrwhqBgr0
>>786
現在どこにも政府は無いようですが

810:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:22.81 IR1E7q9h0
工作員が多いな今日はw
昨日はお通夜状態だったのに
分かり易すぎ。


811:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:23.79 F7e+93bt0
結果はどうでも良いけど伸晃の演説は最低だったな

812:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:25.20 iWlpONpn0
鳩山がなぜ寝返ったか分かってきました。小沢と会談した時に、新党作
ろうという話になりました。小沢が、駒は用意するから金を出してくれ
と言いました。鳩山は、嫌だと言いました。(田崎氏談)
これで寝返りました。

813:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:24.95 Ttr3Wbqa0
         ,..-─''''''''''─、
      ,'´彡、,.-─''''´ミ-─、
      .' ノ 裸の王様  i  |
     ', .| _/'  '\_:::| i
     i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
     || ', ─ノ ゝ─ :: :|bノ
     `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'
       '.  'トェエエェイヾ / 
        '. ( ヽェェェソ.ノ /
     __ゝ, 、_,_,,ィ /::|__
〔ノ二二,___  。   。 __,二二ヽ〕
 |::::::::::::::::::::::::::::ミ    彡:::::::::::::::::::::::::/
  〉::::あれだけ::〉 ・ 〈:::::::騒いで:::::〈
  |:::::::結局::::::/  (u)  ヽ:造反者は/
  〔欠席15人/  ノ~ヽ  ヽ賛成2人|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_~─~-| |~~~/

814:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:28.19 DVsVAWib0
とりあえず、震災復興の貴重な時間を、通らない不信任案で騒いで
つぶした責任について考えないと

谷餓鬼さんwwwwwwwwwwwww

815:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:28.25 KVImt5HL0

日本大カタスロフィー6.02

816:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:29.49 Dl7XUSRJ0
課長顔の求心力無さ杉ワロタwwwww

やっぱ課長じゃダメだよ・・・。

817:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:30.03 FIwtpdHk0
民主党にダメージ与えたからOKって言ってるのがいるけど自民党へのダメージは
その比じゃないっての解ってるのか

818:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:33.50 KSpDOzk80
          ,. -─- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::| 自民党ですか? おたくの工作員アホしかおらへんで
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'

819:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:36.58 CQOFNegIP
昔だったら自民党の顔役みたいなのが鳩山・小沢と話をつけてから動くんだけど、
今回はそういうのはなかったみたいだ
というか、もうそういうのは流行らない時代なんだろう
政局が混乱したら、行くところまで行く
一体どうなるのか・・・

820:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:38.33 l3rqG6gmO
なんだ今始まったのか。心配しちゃったよ。

821:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:45.25 Qe6dGLkH0

↑ 松木・横粂
→ 谷垣
↓ 菅・鳩山・小沢

こんなもんだよw

822:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:55.85 VqLUGxDo0
工作員湧きすぎ。
この流れはミンス政権発足したとき以来久々みたわ。
政局のターニングポイント前にだけ湧くんだけどどんなバイトなの?


823:名無しさん@12周年
11/06/02 20:17:59.35 7gLipy0W0
民主支持者の「自民ざまぁwwww」

ってレスは散見されるけど、菅内閣擁護のレスって一切無いね。
「菅内閣のここが良いんです」って奴。

麻生とか安倍さんの時も散々叩かれたけど、擁護する人結構いたもんね。
これってどうよ?やっぱサヨクってみんな「保守(自民)嫌い」なだけでサヨクになったルーピーなの?

824:名無しさん@12周年
11/06/02 20:18:00.87 77SImIYf0
次の自民の総裁選って今年の9月?

825:名無しさん@12周年
11/06/02 20:18:03.08 oeF7S4C+0
自民党って政治の駆け引きもできなくなったんだね。
こんな時に不信任案だすなんて、自分のところの支持率を
下げるだけなのに。
喜んでいるの、自民党支持者と創価の信者だけだぞ、東京では。

826: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/02 20:18:06.26 36QnFoQI0
まあこれで政治も落ち着くだろうな。

827:名無しさん@12周年
11/06/02 20:18:12.59 4izf/DId0
次は問責だ!

諦めるな!!

諦めた瞬間、本当に終わるぞ!!

828:名無しさん@12周年
11/06/02 20:18:14.71 zyMSOgbD0
原発利権が惜しすぎて頭に血が上り、冷静に物を考えられなくなってるな自民は。


829:名無しさん@12周年
11/06/02 20:18:34.69 intyDYbh0
こんな時に政争なんてしてる場合じゃない、って言うが
茶番にしてたあげたのが何よりの政争だと思うんだがね

830:名無しさん@12周年
11/06/02 20:18:35.30 +NDSOclV0
まあ今回の不信任問題、民主党全体がクズの集まりであることが明白になったのは唯一の収穫か。
菅直人が「目途がついたら辞める」などと稚拙な退任詐欺を発表。
ルーピーが「復興案と二次補正できたら辞めると信じてる(キリッ!」とお花畑満開。
ミンス議員は揃いも揃ってバ菅続投を支持。
その理由を「自民党に政権を渡さない」「党の分裂回避」と声高らかに宣言。

これで国民は、完全にミンスを見限ったよ。
解党消滅確定。

831:名無しさん@12周年
11/06/02 20:18:39.82 B+188Vrz0



こういうのって「独裁政権」っていうんでしょ?ヒットラーとかの



832:名無しさん@12周年
11/06/02 20:18:40.40 52NGksg9O
ネトウヨ涙目w

メシウマwww

833:名無しさん@12周年
11/06/02 20:19:06.96 fMRGTtk+P
>>800
あれ与謝野が自民党から来てなかったけ


834: 【東電 81.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/02 20:19:10.48 JcYUze+A0
>>809
政府が機能しないほうが良いな。少なくとも妨害は無くなる分
復旧は進むよ

835:名無しさん@12周年
11/06/02 20:19:10.94 Dmi92l/00
>>663
   ( ^ω^)  
  / ,   ヽ  
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i スッ…
   \.!_,..-┘

836:名無しさん@12周年
11/06/02 20:19:14.54 rdf+5I0w0
>>744
余計なことをしゃべらない分人形置いといた方がマシなんだけど

837:名無しさん@12周年
11/06/02 20:19:23.33 yd0+Bioy0
福島の人間のヴァカさが良く分かったw

政争でもなんでも無い。

3ヶ月経過しても被災者を助ける事も出来ない菅直人ではダメだから菅を下ろすというのに、

一番期待すべき人間である福島のクズ共が反対するとはなwww

あいつら死ねばいい

あんなクズ共に義捐金も賠償も一切やらんでいい

餓死させろ!!!


838:名無しさん@12周年
11/06/02 20:19:31.99 e0rt2Jfk0
>>799
もともと菅を辞めさせるための茶番だったのだよ。
辞める気がない時点で勝負はついてた。

839:名無しさん@12周年
11/06/02 20:19:38.03 R/6noVQk0
責任問うなら前回鳩山に逃げられて不信任だし損ねたほうがヤバイだろ?

840:名無しさん@12周年
11/06/02 20:19:44.69 lYoNJmAO0
まあ今回は元々無理筋だったし運が悪かったと思っておけばいいよ
それにもっとお灸をすえないと目覚めんだろうしな

841:名無しさん@12周年
11/06/02 20:19:47.02 eBwUOJWv0
>>678
大丈夫、マスコミが何とかしてくれる、悪い意味で。

842:名無しさん@12周年
11/06/02 20:19:49.62 d/qhGvqQ0
>>705 >通過しない不信任決議を出した責任は誰が取るんですか?
この辺、どうだったんだろ?
                                    賛成 反対 票差                     
2003年 (平成15年) 7月25日 第1次小泉内閣 不信任 否決 178  287  109
2004年 (平成16年) 6月15日 第2次小泉内閣 不信任 否決 193  280  87
2006年 (平成18年) 12月15日 安倍内閣    不信任 否決 134  335  201
2007年 (平成19年) 6月29日 安倍内閣     不信任 否決 130  330  200
2009年 (平成21年) 7月14日 麻生内閣     不信任 否決 139  333  194

843:名無しさん@12周年
11/06/02 20:19:49.53 32SFz1xe0
>>793
日本の政治家の条件は外交しっかり出来ないのは 日本は致命的 だから民主は切り捨てられる 当然だろ

てか日本は国民が優秀なだけで 政治家は無能が多いのは事実だから

844:名無しさん@12周年
11/06/02 20:19:51.00 h0LPBUjn0
ジリ貧野党自民党\(^o^)/

845:名無しさん@12周年
11/06/02 20:20:02.34 QZQQpR6E0
>>835
wwwww
ネトウヨは大事な場面でほんと逆神だからな。

846:名無しさん@12周年
11/06/02 20:20:02.51 izj25eNj0
>>833

与謝野は立ち枯れ経由でしょ。
そもそもあれが寝返ったのは震災前の話。

847:名無しさん@12周年
11/06/02 20:20:07.44 BOQffQxF0
>>680
うん。ここで出しておかないと、選挙でも参院でも戦えないからね。。

848:名無しさん@12周年
11/06/02 20:20:11.42 KVImt5HL0
     ,. -─- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.●!::::i● i:::::i l |::::::::::::|
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::| 自民党ですか? おたくの工作員アホしかおらへんで
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'


849:名無しさん@12周年
11/06/02 20:20:15.11 l8lXUhMP0
バカボンのパパなのだ

850:名無しさん@12周年
11/06/02 20:20:27.04 cf756VFm0
自民党総裁の不信任ってどうやればいいの?

>>825
学会の人も呆れてるわ

851:名無しさん@12周年
11/06/02 20:20:28.03 qXTsSD7w0
空間放射線量規制値
1msv/年→20msv/年


10bq/kg→300bq/kg

食品
10bq/kg→2000bq/kg

福島で甲状線ガンや白血病の子供たちが出てきたら

日本国民の健康にわずかでも影響がでたら

菅内閣だけでなくそれを信任した民主党国会議員はその責任を免れることはできない

852:名無しさん@12周年
11/06/02 20:20:32.83 Hf5XtrQb0
始まりの終わりなのだー

853:名無しさん@12周年
11/06/02 20:20:34.42 JZ+HYZ350
>>840
被災地は怒りまくっていると思うが。
そんないい加減な気持ちで国会をもてあそぶ行為に。

854: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/02 20:20:40.42 36QnFoQI0
トップをコロコロかえるな
谷垣は責任とって辞任しろ

855:名無しさん@12周年
11/06/02 20:20:41.38 zyMSOgbD0
>>831
手抜き原発を建てて事故を起こし、多数の国民を死に追いやるようなことを、ホロコーストっていいます。

856:名無しさん@12周年
11/06/02 20:20:57.40 GGJjaBt20
あれれ?  気がつけば 自民ザマ― 谷垣オワタの板はここだけじゃん!

857:名無しさん@12周年
11/06/02 20:21:08.54 jzQHemJaP
いよいよ日本は核まみれになって終わるな

858:名無しさん@12周年
11/06/02 20:21:17.37 zqKtJ3GJ0
>>845
・・・お前らはどこまで下衆な精神をしているんだ

859:名無しさん@12周年
11/06/02 20:21:17.65 1kDRR+0M0
野党も一枚岩じゃないからな共産党と社民は敵だからなそれに公明党もだな
何度言ってもわからないんだな

860:名無しさん@12周年
11/06/02 20:21:23.59 +O4dzuSS0
まぁ でも 否決された以上はある程度自民党は協力しないとだめだろ。
意見が通らなかったら、メディアで喧伝すりゃいいんだよ。

861:名無しさん@12周年
11/06/02 20:21:31.61 intyDYbh0
>>853
菅内閣を指示していて
何を怒ってるんだ被災地は

862:名無しさん@12周年
11/06/02 20:21:37.67 UbZuZWfU0
>>842
あのね
今回の不信任決議は意味が違うでしょ
国家の存亡がかかってんでしょ?
55年体制みたいな遊びじゃないんですから

863:名無しさん@12周年
11/06/02 20:21:43.01 jbQdhp540
ってゆうかこの自体を「谷垣涙目」とかいってる奴ってこの事態を理解してんのかな
政局にしか興味の無い馬鹿なのかな

864:名無しさん@12周年
11/06/02 20:21:51.64 88QTQk320
>>854
( ^^)………

865:名無しさん@12周年
11/06/02 20:21:57.80 lYoNJmAO0
国会をもてあそぶとか洗脳具合がすごいなw

866:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:10.64 4ZhtqKzJ0
>>838
勝算なしでガッキーは仕掛けたってことか?
与党賛成派と何らかの取引があったんじゃない?

867:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:16.83 rdf+5I0w0
>>860
報道しない自由

868:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:27.66 9k+Qk9fv0
自民というか谷垣は、
日本の一大事に政治ゲームした上に、
惨敗っていう、歴史的な汚名背負ったな。

今回否決になった理由ってそこだろ。
(こんなことしてる場合なのお前ら.)

869:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:34.67 SgEMA+i30
哀れな道化っぷり、谷垣さんは小沢と森元に操られていた糸を切られた。
関ヶ原の石田三成ポジションかな

870: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/02 20:22:38.01 +TeAEAJo0
>>106


871:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:40.87 nOfPH9p80
>>842
こんな緊急事態の時にやるべき事だったのか疑問は残ってるわな。

872:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:41.07 Bt2S6GYo0
「どうせ被災者政策、行き詰るでしょうから」
と、言ってはならない事を言った奴がいたようだが。



873:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:41.47 z/A5hEsz0
>>860
まぁ、仕事しないクズに通年国会と2次補正言わせた分の仕事はする気はあるんだろうw

874:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:47.47 OWhTDgu40
不信任案提出が遅すぎるとか行ってなかったかお前ら

875:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:49.61 okBsQnLf0
>>735
不信任案可決出来たのをなぜわざと否決に持ち込んだと思う?
可決されたら総選挙になって自民が勝ってしまうからよ
利権日照りで金欠に喘いでる自民は1日も早く与党に返り咲かないと党運営が続かないとこまで追い込まれている
しかし自民が復権=利権政治の復権ということ
国民のためにもなにがなんでもそれは許してはならない
特に原発利権は
そこであえて糞菅を延命させることにした
菅は震災処理のめどが立つまで辞めないと言ってる
いつめどが立つかあいまいであるw
最悪任期いっぱい居座るとして、それまで自民が果たして財政的に破綻しないで持ちこたえるか
たぶんその前に分裂せざるを得なくなるだろう
小鳩の兵糧攻めだよ

という話


876:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:50.19 tWk3QIjDO
>>853
ソースを出せ

877:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:51.08 32SFz1xe0
>>850
不信任は正解じゃね 手続き的に

結果辞任して空白作ったわけじゃないから

特に影響ないだろ このくらい

878:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:52.32 izj25eNj0
>>853

菅が居座るよりはマシという考え方も。

>>854

いや、自民のトップは代わってもええんか。

879:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:54.61 CW0Zl58/0
>>1
不信任可決しても解散すべきじゃないと言ったそうじゃないか・・
何考えてんだコイツw

880:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:55.13 intyDYbh0
>>860
協力ってなんだ?
民主党いつまでたっても法案出さずに
自民の出したの丸パクリしてるんだが

881:名無しさん@12周年
11/06/02 20:22:58.00 jLBWfzcn0
>>793
ミンシュガーがダメなら自民がダメだけど民主もダメだミンシュモーかきた
ねえな自民工作員

882:名無しさん@12周年
11/06/02 20:23:06.02 ZQbXBdVe0
>>149
与党は何をしたの?

883:名無しさん@12周年
11/06/02 20:23:08.47 sy4J1kkJ0
>>812
小沢もドケチだなw
鳩なんかほっときゃいいのに、金目当てで引きこむからこんな結果になったんじゃね?
ヴァカにはヴァカなりに別の使い道あったろうに

884:名無しさん@12周年
11/06/02 20:23:23.44 lxJpqsDc0
このスレ、朝鮮人ホイホイじゃまいかw

今までよっぽど悔しかったんだな。
こんなもん、折込済みでしょ。



885:名無しさん@12周年
11/06/02 20:23:24.28 zPqrcQR/O
>>837
俺もニュースで被災者のインタビューを聞いてがっかりした
被災地のための不信任なのにな
菅の続投を後々後悔することになっても同情はできんよ

886:名無しさん@12周年
11/06/02 20:23:32.35 Dl7XUSRJ0
谷垣よえ~ww

良かったなネトウヨ本番前に党首の実力がわかって。はよそのゴミ片付けておけよww

887:名無しさん@12周年
11/06/02 20:23:43.66 pHZGSW1e0
俺は余裕で節電する気がない
ので協力できんw

888:名無しさん@12周年
11/06/02 20:23:49.46 KsbB7qpD0
震災復興協力拒否して
不信任案出した揚句否決とか
谷垣マジ無能過ぎる
いつまでこいつに総裁やらしてんだ

889:名無しさん@12周年
11/06/02 20:23:49.71 eBwUOJWv0
アホが多すぎる

何回も言うけど不信任決議案なんてほぼ100%可決しない、そういうもの

自民党もそれは重々承知の上で出してる、目的は可決する事じゃなく出す事

マスゴミが煽ったから可決するみたいな流れになってたけど、有り得ない

890:名無しさん@12周年
11/06/02 20:23:58.54 QZQQpR6E0
>>858
下種なのは被災者の人間がこんな時に何やっているんだという声をしり目に不信任案成立に向け工作していたどっかの政党とその支持者だよな。

891:名無しさん@12周年
11/06/02 20:23:59.05 jvlgxaGU0
IAEAが政府の事故後の対応は模範的だったと表明したことが海外のニュースでも大きく取り上げられていたな。
このことで、不信任案にかんしてふれて、管総理の追い風になるだろうと報道していたわ。
海外からしたら、こんなときにトップの首を変えようという自民の行動が奇怪にうつったろうね。
まあ、たいていの日本人も奇怪に思ったから

892:名無しさん@12周年
11/06/02 20:24:01.08 qmtf0att0
トンスラーが歓喜してるが、菅さんやめちゃうの分かってんのかな?
現実逃避?

893:名無しさん@12周年
11/06/02 20:24:03.00 zyMSOgbD0
>859
ハニガキなんかでスレ1本消費するだけでもったいない

894:名無しさん@12周年
11/06/02 20:24:15.30 R/6noVQk0
>>860
不信任出したんだから協力なんてありえない、対決姿勢を深めるしかないよ。

895:名無しさん@12周年
11/06/02 20:24:27.25 hqaCLDn80
3党で出した不信任案が何で谷垣の責任になってんだ

896:名無しさん@12周年
11/06/02 20:24:32.73 zbNps21T0
自民が割れたら終わりの見えない長期民主政権が始まる…

897:名無しさん@12周年
11/06/02 20:24:35.36 vcbRCakaO
>>834
妨害の機能だけはガンガン働くのが民主政権。

898:名無しさん@12周年
11/06/02 20:24:52.67 e0rt2Jfk0
>>863
そりゃ涙目でしょ。
茶番劇なの分かってて押し切られたのは弱さのあらわれ。

899:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:10.30 zqKtJ3GJ0
>>875
破綻しない範囲で活動できるだろ
野党はそういうもんだ
自民は参院でも力をもっているし選挙で勝っているという実績もたてている
十分残るだろ
理由になってない

900:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:10.64 jLBWfzcn0
【ハニ垣】
極右谷餓鬼をわざと売国ハニ垣と抜かしやがることで「極右どもが売国だと
ぬかしてやがるから実は谷垣は良識派じゃねえかな」と良識派をだまくらか
しやがって良識派の票を自民に入れさせようと企んでやがる反自民になりす
ましてやがる自民工作員ども>>893他の作りやがった造語

901:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:11.31 WTadDiEk0
昨日まで大人しかった民主党支持者が復活してる(笑)
自民党的には国会の会期も延長出来たし民主党に亀裂も入れれたしで最低ラインの目標は達成か。
それにしてもこんな状況でも退陣しない内閣すごいわ。
自民党なんて民主党に比べたら辞任しなくていい事で総理が辞めてたな。



902:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:14.03 izj25eNj0
>>890

被災者を盾にとって見当違いの批判を続けるマスゴミは下衆のきわみというところか。

903:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:17.78 e/wNZ+Bs0
もうお灸も糞もないさ
国土は放射能まみれ、国民はすでに死に至る病に取りつかれている。
だから政争してるなんておかしいんだよ。そんなのはもう無意味だ
とにかく未来に希望を繋ぐために汗をかいて欲しいんだよ
与野党関係なく政治家にはな


904:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:18.01 nvfe4OAm0
韓直人は震災地域の復興を遅らせる事に全力を挙げるだろうな

つまりは
今まで通りという事だ

905:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:22.18 intyDYbh0
>>891
ご苦労様です

906:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:22.30 6quC2iLQ0
山口代表は池田先生に呼ばれて土下座させられているよ。こちらも終わってる。


907:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:23.38 BOQffQxF0
>>866
自民党は、野党として仕事しただけ。
今回の件でガタガタしたのは、民主党内。
ていうか、このガタガタまだもうちょっとだけ続くのよねw

908:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:41.33 rHsHFJ4dO
どうすれば日本潰せるか良く解ってらっしゃる

909:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:45.52 35N1+iGS0
民主党支持者って、関西人か在日ばっかだな・・・
やはり頭が弱いからか?

910:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:50.21 tLp+ppWx0
マスゴミがうるさいからな……。
与党党首なら頼りないが、野党党首としては
この位落ち着いていてもいい。
民主党の野党時代のようなパフォーマンスは責任政党としては失格。

派手な攻撃役は、公明党にでもやらせればよし。

911:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:53.70 TijD1TOUO
大敗するならやるなよ!
恥さらしアホ谷垣、オマエは辞めろ!
負けおしみピーピー抜かしてんじゃねーぞ!
自民をダメにしやがって、バカが!

912:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:55.94 H029oJy00
だって政権変わってやるのって、東電助けて、原発大推進して
消費税20%でしょ?

べつにそれならバカ菅でもいいよ。
一応浜岡止まったし。

913:名無しさん@12周年
11/06/02 20:25:56.95 32SFz1xe0
>>889
なんだよなw 政治なんて国民にわかりやすく意思表明する意味もあるから

可決するしないは あんまり関係ないんだよねw 

914:名無しさん@12周年
11/06/02 20:26:03.74 8crnPgoU0
なんで野党が不信任だしたくらいでこんなに叩かれてるの?
いつものことじゃんw

915: 【東電 81.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/02 20:26:06.00 JcYUze+A0
>>884
早くも、辞める辞めない。処分するしない
でグダグダだからな。バ管が居座れば居座るほどに
ミンスが崩壊していく

916:名無しさん@12周年
11/06/02 20:26:12.37 Qe6dGLkH0

与党309議席の中で不信任決議を提出し、
結果的に菅総理に詰め腹切らせた谷垣総裁。

それでも評価されないで引責とかw
有り得ない。

917:名無しさん@12周年
11/06/02 20:26:13.35 F7e+93bt0
>>851
おいおい、自民も福島入りして野菜食うパフォーマンスしとったがな、自民なら変わっていたとはとても思えんぞ
そういうところを真面目に批判せず、原発事故は菅の所為だと触れ回っても国民も相手にせんわ

918:名無しさん@12周年
11/06/02 20:26:25.36 zyMSOgbD0
何もわかってないのに>>863のように分かったフリして自民をかばってるのって、たいていネトサポなんだよ。

919:名無しさん@12周年
11/06/02 20:26:31.17 QZQQpR6E0
>>902
盾とかおまえほんと自民信者だよな。
現地の住民と主張の声だろ。


920:名無しさん@12周年
11/06/02 20:26:34.61 0Uqdw74o0
>>901
辞任しなくていいのになんで辞めたの?

921:名無しさん@12周年
11/06/02 20:26:39.03 Q8RGl13s0
>>496
海外じゃ辞意の言葉を出した人間は弱者として相手にしないしね。
退陣表明した時点でもう菅内閣は終焉と思ってる。
なのに何年も辞めなきゃ外交問題として後々効いてくる。


922: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/02 20:26:43.63 Wu6h8s1li
谷垣は20世紀少年読んだ事あるな
ま、東大に8年もいて司法試験合格に10年弱?
かかるだけある。馬鹿です

923: 【東電 81.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/02 20:26:56.37 JcYUze+A0
>>897
こんな状態になれば、官僚はバ菅を無視して動くよ。

924:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:03.55 UbZuZWfU0
>>913
解りやすく政治に不信感持たせてどーすんだよ

925:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:08.17 hMOJLfvv0
ミンス信者お待たせ。
菅の増税案が来たよw


消費税、10%引き上げ後の増税に含み 集中検討会議が社会保障改革案
2011.6.2 20:01

926:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:16.37 qO3Lb/gT0
菅直人発言の肝は
「大震災、原発事故に一定のメドがつくまで、ぜひとも私にその責任を果たさせていただきたい」
なんだけどね。

927:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:18.50 +NDSOclV0
>>869
谷垣は毛利輝元ポジションだな。
肩書は総大将だけど山の上で傍観ってところ。

戦いの焦点が民主党の内ゲバになったのでな。

928:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:21.46 h6EaroWx0
おっとWindowsの悪口はそこまでだ

929:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:24.35 h5qDV5100
めどがついたら辞める=めどがつかない程度に適当にやって任期満了
その上辞任の約束も署名なんてしてなくて、口約束同然
菅は続ける気満々だなw

930:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:26.44 vhTtk1EF0
「韓流」マスコミがどんなことがあっても自民を叩き続けるもんだから、
自民はもう「韓流」と民主党を完全な敵と見なしたんだよ。

もう泣きを入れても無駄だ。
これからサヨク狩りが始まる。

931:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:30.55 6WZ8qmRs0
谷垣も次手に備えて降りといてくれ
菅もいらんがあんたもいらん

932:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:36.05 sy4J1kkJ0
>>817
何のダメージがあったんだ?ちゃんと答えろよw
会期延長・2次補正案・違法献金問題に加えて、目処とか辞任するとか責任転嫁とか益々追求のネタ増やした件についても書いてくれ

933:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:36.48 ZQbXBdVe0
>>918
お前は何故わかるの?もしかして関係者?

934:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:41.45 Dl7XUSRJ0
>>889
でもネトウヨは可決されると100%信じてたから笑えるww

さぁ早くグミンガー大合唱の仕事に戻るんだ。

935:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:41.42 DiI6WTGk0
不信任案の可決・否決はどうでもよいが、
民主党分裂を仕掛けて成功させれば政権復帰だけでなく恒久的に与党だったのにね。
政局で菅にすら負ける谷垣って。

936:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:44.63 ELbKWQn90
IAEA、民主党の対応を「最良の方法」と評価 一方、3年前の勧告を無視した自民党と東電を厳しく批判
スレリンク(news板)l50

これが自民の正体

937:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:46.44 JZ+HYZ350
>>892
てか、次は岡田だろ。
何も変わらんよ。

そういう流れが今日決まったわけ。
民主党はある程度小沢派に融和的になる。


938:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:46.96 izj25eNj0
>>918

いや、どうして谷垣が責任をとるような話になってるのか、マジでわからん。

マスゴミや自民の反主流派がそう言い出すってんならわかるんだけど。

939:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:57.29 hDUPT/F80
今回の騒動で、政治家ってやっぱり私利私欲の為だけに動いてると再確認できた。

940:名無しさん@12周年
11/06/02 20:27:59.27 d/qhGvqQ0
>>748
>マニフェストいじったらアウトとか意味不明な事言わないでくださいね。
>事実としてあるのは自公の無謀な作戦が結果的にガス抜きになってしまったwww
財源とかどうするの?これからw

実のところ自民案の丸呑みとか図ってるけど、その影響で4K削ったら、震災限定での続投にしか賛成して無い
小沢派(&マニフェスト原理主義派)、黙っちゃ居ないぜ?
現に今日も鳩山が、
「執行部がうそをついたら…」と脅しをかけてたわけだし(JNN)w

もう少し、テレビとか見て、事実を集めたら?w


941:名無しさん@12周年
11/06/02 20:28:00.90 9k+Qk9fv0
被災者を無視したバカという格好の叩き台になったのは偉いと思う。
歴史で語れる度に永遠に汚名背負ったんだから

942:名無しさん@12周年
11/06/02 20:28:08.82 vhJeM5Lh0
>>105
あれも今思えば釣りだったのかねえ。
だとしたら、菅したたかすぎかw



943:名無しさん@12周年
11/06/02 20:28:19.71 intyDYbh0
>>937
次は亀井

944:たまなめコング ◆din7D0.4lE
11/06/02 20:28:25.94 zjplJMHP0
元原子力委員長ガッキーさん敗戦おめでとうございます^^
日本を滅茶苦茶にした旧世代の害悪政党はさっさと解党してくださいね

945:名無しさん@12周年
11/06/02 20:28:33.09 PQ+5FEx8i
>>750
うちの会社、半導体製造装置や医薬関連装置やってる企業だが、数年前の過去最高益に匹敵する売り上げと利益だしてるぜ。
世の中不況?は?マジで?
うちの下請けはどこも忙しくて毎日遅くまでの残業と休日出勤やってますが?
いったい、どこの業界が暇なのさ?

暇な会社なんてリーマンショック時に比べたら極小。
それに、忙しい会社もあれば暇な会社もある。
当たり前の話。

946:名無しさん@12周年
11/06/02 20:28:42.24 d+rbFuvK0
>>208
民主党がすでにボロボロにしてるやん?
日本を

947:名無しさん@12周年
11/06/02 20:28:48.09 RA8qbzF5O
もうすぐ今日がオワルー やりのこした事はないかぁい

948:名無しさん@12周年
11/06/02 20:28:54.55 G9FD3tIp0
>1
ネトウヨみたいな事言うなぁ
共産党でも、もっとましなこと言うだろうに…

949:名無しさん@12周年
11/06/02 20:28:55.35 32SFz1xe0
>>924
政治に不振とか そんなの今始まったわけじゃ有るまいしw

常に不信感は拭えないよ 民主主義において 妥協の連続でしかないよ

950:名無しさん@12周年
11/06/02 20:28:55.64 zyMSOgbD0
ネトサポは政権交代実現したらボーナスが出るらしいな
目の色変えて書き込んでるよ

951:名無しさん@12周年
11/06/02 20:28:56.15 GGJjaBt20
まぁ、ここには、昨日まで「俺らの民主党が・・・」って震えていたやつが、嬉しくて嬉しくてしょうがないだよなぁ~ 

952:名無しさん@12周年
11/06/02 20:29:02.86 oHzzNuXF0
オマエがか?

953:名無しさん@12周年
11/06/02 20:29:04.52 1T/b9sYZ0
谷垣って運が悪いよね、加藤の乱ともそうだったし。
やっぱ運が悪い人をトップにしたらだめだよ。

954:名無しさん@十一周年
11/06/02 20:29:11.71 +hKfeDlW0
谷垣は小沢に土下座してでも
今回の不信任案は可決させるべきだったな
このままじゃだめだよ

955:名無しさん@12周年
11/06/02 20:29:21.59 hMOJLfvv0
>>925

ミンス信者お待たせ。
菅の増税案が来たよw


消費税、10%引き上げ後の増税に含み 集中検討会議が社会保障改革案
2011.6.2 20:01
URLリンク(sankei.jp.msn.com)


956:名無しさん@12周年
11/06/02 20:29:24.31 DVsVAWib0
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <管!管!管!管!管!管!管!管!管!管!管!管!管!>
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <直人!直人!直人!直人!直人!直人!直人!直人!直人!>
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )


957:名無しさん@12周年
11/06/02 20:29:29.52 TpGtZflJ0
本当に、「お前が言うな」だな。

958:名無しさん@12周年
11/06/02 20:29:37.87 0Uqdw74o0
>>945
奴隷下請かわいそう

959:名無しさん@12周年
11/06/02 20:29:54.12 ZQbXBdVe0
>>950
そうなのか お前関係者なら紹介してくれよw

960:名無しさん@12周年
11/06/02 20:29:58.67 u6xetcc80
こんな糞どもから取られる消費税10パーセントwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

961:名無しさん@12周年
11/06/02 20:30:00.87 Dl7XUSRJ0
>>946
自民時代からさほど変わらんやん・・・。

ネトウヨアワレwwww超アワレwwwwww

962:名無しさん@12周年
11/06/02 20:30:06.84 izj25eNj0
>>934

それ、君の思い込みじゃん。

私もひょっとしたら可決あるかも? くらいには思ってたけど、それ以上の何者でもないし。

963:名無しさん@12周年
11/06/02 20:30:07.91 zqKtJ3GJ0
>>942
あれがわざとならしたたかという表現より
「裏で全部決まってるのに哀れwww」とおもってあざ笑うためについ出た、というところか
まぁ俺はただのバカ間違いだと思っているけど

964:名無しさん@12周年
11/06/02 20:30:08.55 4ZhtqKzJ0
>>907
やっぱ、そうなんかなぁ
もう少し大局を見て義を貫いて、って思ったんだけどただの政局か



965:名無しさん@12周年
11/06/02 20:30:11.78 3f+JuaVi0
>>889
はいはい、想定内なんだろ、その意見は理解できるよ。
ただ、あんまり必死になると負け惜しみに見えちゃうから気をつけろよw

966:名無しさん@12周年
11/06/02 20:30:17.00 sG9BA9Cx0
去年の不信任は 賛成115 反対326 だったから
今回の方が数字が良いのに責任を取る意味が分からない
ってか、民主は今後どうやって3分の2の議決をとるんだ?

967:名無しさん@12周年
11/06/02 20:30:21.77 d/qhGvqQ0
>>937
>てか、次は岡田だろ。
>何も変わらんよ。

ひたすら地方選で惨敗続け、
この前は愛知県知事と負担でバトルした、
岡田幹事長?

>そういう流れが今日決まったわけ。
バカスw

968:sengoku3  ◆9wwww...rE
11/06/02 20:30:34.60 DPOp9BRn0
(ლ ^ิ౪^ิ)ლ>>909今の与党はどこかな?
なら日本に住む過半数以上は在日なのかな?
それくらいわかるよなw

969:名無しさん@12周年
11/06/02 20:30:39.16 hqaCLDn80
>>954
いやいや
これから菅が野党に頭下げて回る番だから
もう民主党だけでは物事が進まないからね

970:名無しさん@12周年
11/06/02 20:30:46.34 ZS4FhcpM0
否決は規定路線だろうけど、小沢派の賛成までは持ち込みたかったかな
これからの民主の課題はどうやって法案通すかだ

971:名無しさん@12周年
11/06/02 20:30:55.05 kE3Za6WJ0
谷垣の「辞めません宣言」か

972:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:05.22 zyMSOgbD0
>>951
ぷぷぷ
菅なんかに大将を討ち取られた悔しさが文面に表れてるw

973:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:12.16 eBwUOJWv0
>>934
お前も含め学の無いアホが多すぎる

中卒か高卒だろお前?今回の件で首を洗って待たないといけないのは菅なんだよ、分かってる?

974:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:12.72 w1Y3ep9Z0
始まりは一昨年の衆院選でしょ
ようやく終わりが見えてきたってとこじゃないか

975:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:14.33 UbZuZWfU0
>>949
俺らが 今の野党 に期待してんのは与党の足を引っ張るんじゃなく一致団結して国難に立ち向かう事だろ
状況が平時とは違うんだよ

976:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:19.38 fMRGTtk+P
>>846
その考え形が馬鹿だな民主党内部入って
どれだけ切り崩しができるかもしれないのに


977:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:24.01 PmfDIBIL0
参議院問責行けーー!!
今以外ない

待っちゃ駄目だ  行っけーハニ垣

978:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:27.35 WTadDiEk0
>>920
辞任しなくていいのに辞めたってより、今の菅首相は辞めなきゃいけないのに辞めてないっしょ。
参院がねじれてる上に衆院だって今回の件でほぼ捻れたし。
法案とおらんだろ。

979:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:33.59 6quC2iLQ0
>>105
>>942
あれは意図的だったよ。準備してた「訂正」だった。

980:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:34.74 R/6noVQk0
>>964
仕掛けも何も会期末の恒例行事、野党の晴れ舞台の一つ。


981:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:49.15 oeF7S4C+0
>>909
民主党支持者は東に多い。
西は自民党の地盤ばかり。

982:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:50.95 +MK1oxWx0
谷垣の失脚のほうが早かったな・・・
小沢に騙されたんだなぁ、可哀想に。

983:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:52.81 uNnSMZ3J0
一番許せないのは鳩クズヤロウだ

984:名無しさん@12周年
11/06/02 20:31:54.60 m5pYqAjr0
やめると言ったら信任されました。ふざけてんのか?

985:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:03.37 8crnPgoU0
お前らなんでそんなに失望してるの?
民主300議席で可決されるとでも思ってたの?

986:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:14.78 UcPsJwKK0
谷垣さんは何も悪くないからな
小沢にだまされただけだからねw

987:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:15.35 eugI8fH10
自民が政権とりたかったら、
過去の原発政策をちゃんと謝罪して、現状は一致協力して被災地復興へ全力注ぎ、

一区切り付いたら、民主との対決姿勢取ってれば、次の選挙で普通に政権奪取できるだろうに。

988:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:17.27 9k+Qk9fv0
加藤さんは自滅で済んだけど
谷垣さんは、大災害で政権転覆ねらったテロリストだからなあ
海外が民主擁護した理由もわかってないんじゃ

989:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:17.89 ELbKWQn90
田原総一朗より

●自民の大失敗

URLリンク(twitter.com)


第一、自民党は不信任案を出してどうしようとしたのか。
初めから成立しない事はわかりきっている。
結果として小沢氏の政治生命に終止符を打たせ、
逆に菅首相を救う事になった。
こんな事が自民党の狙いだったのか。
わけがわからない上に大失敗である。



990:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:34.53 +NDSOclV0
民主党は選挙互助会ぶりを露呈してしまった。
結束もガタガタでいつ崩壊するかってところだ。

991:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:38.53 vhTtk1EF0
>>973
菅もだけど、一番ダメージがでかかったのは小沢だろうなw
あれじゃ豪腕でもなんでもない、ただのダサイ奴だw

992:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:41.55 d/qhGvqQ0
>>975
>俺らが 今の野党 に期待してんのは与党の足を引っ張るんじゃなく一致団結して国難に立ち向かう事だろ
法案、提出してるわけだが。
あと、散々提言しても無視されてたな、震災直後は。

>状況が平時とは違うんだよ
ワカッテルと思うよ?

エクスキューズにしか使ってない、民主政権と違ってw

993:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:45.35 jbQdhp540
まぁ可決されても地獄
否決されても地獄だけどな

法案は参議院のせいでほぼ通らない
原発処理は初動ミスで修羅場
小沢派の裏切り
被災地はほぼ手付かず

さてどうなることやらな

994:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:49.50 oHAkkMnk0
これで政権交代して谷垣が首相になって…




何が変わるんだ?

995:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:51.05 Dl7XUSRJ0
>>960
自民から取られるよりはマシ
>>962
100%にひょっとしたら、もクソも無いんだよwwやっぱ信じてたんだなアワレwwwww

996:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:55.66 nrwhqBgr0
>>975
何年後に平時になるんですかね

997:名無しさん@12周年
11/06/02 20:32:57.08 zqKtJ3GJ0
>>985
思って無かったよ

けど
もしかして
あるいは・・・
という気持ちはあったのは認めよう

998:名無しさん@12周年
11/06/02 20:33:00.47 8vqHNtVf0
>>939
同意。けれど、その中にも例外が居るという事も再確認できた。

【民主党】執行部、菅直人内閣不信任案賛成の松木、横粂両氏を最も重い除籍(除名)処分とすることを提案する方針
スレリンク(newsplus板)

999:名無しさん@12周年
11/06/02 20:33:01.04 0Uqdw74o0
1000なら小沢総理

1000:名無しさん@12周年
11/06/02 20:33:07.91 izj25eNj0
>>976

いや、君の「考え方」もわからん。
切り崩しなんてどういうこっちゃ?

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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