11/05/30 15:49:26.67 uA+PJX+r0
>>366
しかし湾岸の初動配備は本土の海兵隊だったんだけどな。
在沖海兵隊は第1陣の主力では全然なかった
383:名無しさん＠１２周年
11/05/30 15:50:11.13 +sRaskka0
>>379
それなら冷戦や代理戦争はなんだったんです？
384:名無しさん＠１２周年
11/05/30 15:51:11.87 3Qykylwr0
ディルドローターのオスプレイとはたまげたなぁ。
385:名無しさん＠１２周年
11/05/30 15:52:52.88 5aTmvShA0
>>371
実戦でありえるからと言う話だが、しかし米国内では海兵隊いらないんじゃ？という議論が最近（といっても一年前ぐらいから）高まっている。
それでも海兵隊が存続するのは、海兵隊出身議員の政治的影響力など米国内の問題など諸々ある。
つまり実際的に、海兵隊が本当に揚陸作戦などの働きをするかは実証性が乏しいわけ。
しかも米は少し前から、ネオリベ勢力も世界の警察的な役割を回避したい旨を示し始めてもいるし。
多角的に考えても、海兵隊自体の問題はアメリカの国内問題ですわな。
減らすに減らせない面も大きいと思う。
386:名無しさん＠１２周年
11/05/30 15:58:21.32 Wp8VAdDp0
>>385
やれやれ自作自演ですかｗｗ
387:名無しさん＠１２周年
11/05/30 15:59:06.48 guCdrM8K0
>>376
何その3つに分離しそうなF-117。
388:名無しさん＠１２周年
11/05/30 15:59:49.52 wnzEY5CpO
>>302
台湾韓国中国には日本の米軍は日本の暴走を抑えるための軍隊ってことになってるから
それは無理
389:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:00:02.91 5aTmvShA0
>>380
書いてるね。
イラクの平定する役割・作戦の後方支援だろうな。
揚陸艦うんぬんの突撃作戦では明らかに無いわな。
それがどうかしました？笑
390:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:00:41.99 uA+PJX+r0
>>385
不要論・撤退論は冷戦終了後からあった。
ワインバーガーも1982年に「日本の海兵隊は日本の防衛に充てられていない」
と議会証言している。
391:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:02:16.31 5aTmvShA0
失礼。間違い。自分へのレスになってしまっていた
正しくは
>>377宛て
実戦でありえるからと言う話だが、しかし米国内では海兵隊いらないんじゃ？という議論が最近（といっても一年前ぐらいから）高まっている。
それでも海兵隊が存続するのは、海兵隊出身議員の政治的影響力など米国内の問題など諸々ある。
つまり実際的に、海兵隊が本当に揚陸作戦などの働きをするかは実証性が乏しいわけ。
しかも米は少し前から、ネオリベ勢力も世界の警察的な役割を回避したい旨を示し始めてもいるし。
多角的に考えても、海兵隊自体の問題はアメリカの国内問題ですわな。
減らすに減らせない面も大きいと思う。
392:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:03:31.68 /K6+K/IX0
>開発段階で墜落事故が相次いだため、沖縄県側は配備に反対してきた。
開発段階でなんだよな。今は大統領も乗ったりしてる。
つまりは普通に安全な乗り物になってる。今は反対の理由なんて挙げられないだろ。
393:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:04:57.15 Hf5lgePJ0
>>382
湾岸戦争の時は、クウェートに強襲揚陸すると見せかけてサウジに揚陸したんだよな。
揚陸艦が実戦で使われていないなんて、5aTmvShA0の妄想に過ぎない。
> 1991年2月24日、ジュノーはサウジアラビアのラス・アル・ミシャブにクウェート南部から
> イラク軍を攻撃する部隊員と装備および弾薬を陸揚げした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
394:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:05:08.39 wnzEY5CpO
>>383
大国同士の直接対決はないってこと
アメリカは自国が戦場になるような戦争は起こさない
日本や韓国は戦場になってもおけ
395:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:05:11.59 Hp5UJD7r0
最近は全然落ちてないはずだが？
静かだし、何で文句を言うのか意味が分からないんだが。
396:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:07:01.69 438yvanL0
予想される展開
左翼に乗っ取られている沖縄ローカル新聞が騒ぎ立てる
↓
本土左翼が音頭を取る自称地元市民団体がデモ
↓
左翼新聞が人数を10倍に水増して市民の怒りと書き立てる
397:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:07:02.88 +sRaskka0
>>389
攻撃機が行う後方支援って何？
398:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:07:48.77 vTq+vCaL0
米軍なんて追い出して全部自主武装すべきだろ。
米軍基地に反対している連中もそのための予算なら喜んで賛成するだろうな。
399:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:09:02.35 FMOLn0bM0
>>392
大統領を乗せる海兵隊のマリンワン（HMX - 1戦隊）もMV-22の採用を決めたしな
もう安全なのに。とにかくなんでも反対なんだろう
400:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:09:06.27 uA+PJX+r0
>>392
大統領が乗ったから安全という理屈が分からんが…
カチンスキは見事に落ちたしww
てか、基地騒音とか墜落事故は整備不良と騒音防止協定違反、中でも夜間訓練がウェイト多いから、
いくら静かな機体を持ってきてもがしゃがしゃ飛び回ってたらまた訴訟で負けるがな
まあ住民感情を考えたら、環境影響評価の手続には載せるべきだろうね
401:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:09:07.08 Hf5lgePJ0
>>395
反対してるのは、航続距離の長いオスプレイが配備されると困る中国か北朝鮮の回し者だろ。
402:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:10:15.88 25C6hAfG0
>398
沖縄はな、朝鮮半島や台湾だけじゃなくて東京も射程に納められるからｗｗ
中国朝鮮だけじゃなくて、本州の自衛隊に制圧されることなく米軍王国を作って
そこから日本有事の際に出張るため
日本支配の要でもあるんだよｗｗｗｗ
403:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:10:25.63 +sRaskka0
>>394
真珠湾攻撃って……
というかあなたの意見なら、
戦場が日本や韓国で済む打算があればアメリカは中国と戦争をするってことじゃないですか？
404:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:10:54.10 l/OAhdaMO
雄プレイオッスオッス
405:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:11:44.47 XE9RjYMn0
自衛隊も導入するべきだよ、今回の規模の震災が起きる事はハッキリ
したんだから、普通のヘリコプターじゃ対処できない。
406:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:12:07.87 vTq+vCaL0
>>402
それなら尚更核を含む自主武装に賛成すべきだろ。
米軍基地に反対しておいて防衛費負担に反対するような愚か者はいまいな？
407:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:12:27.34 /K6+K/IX0
>>400
大統領を乗せてもＯＫと判断したのは大きいのだよ。
危険な可能性があるなら絶対に乗せない。
408:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:14:50.11 uA+PJX+r0
>>407
ポーランドも大統領を乗せてもOKと判断して乗せて、そして落ちたが？
409:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:15:14.24 25C6hAfG0
>406
首都上空の制空権も取り返して
核武装して
江戸明治の人間が必死で守ろうと努力した「独立」を取り戻したいねぇ
今の日本の体たらくは昔の人間には見せられないね
外国の基地だらけ、属国根性まみれなんてな
410:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:15:42.86 ArS3R80F0
大統領が乗る、というとどうしても↓を思い出してしまう。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-17.fc2.com)
411:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:16:50.94 vTq+vCaL0
震災への対応を見ても、現在の自衛隊の人員・装備では不十分なのは間違いない。
「だから米軍にしっぽを振り続けるべきだ」という頭の腐った従米主義者と
「自分たちで被災者救助位問題なくできるレベルまで自衛隊を拡充すべき」と考える独立主義者と
「米軍も自衛隊も要らないから被災者は勝手に死ね」という酷薄な連中とのどの道を選ぶべきかは明白だろ。
412:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:17:40.00 +sRaskka0
>>410
それかｗ
個人的には秘書の問題発言が気に入っている。
413:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:18:39.51 /K6+K/IX0
>>408
この様な新しい乗り物に対してってのとは根本的に違う。
それを言うなら航空機になんて乗せられんがな。
414:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:19:36.50 PfgMOwBl0
>>406
そんな金は無い
よって多少不利な条件でも米国の要求を呑まざるを得ない
（とは言っても現状のそれは米国人にとっては一種の不平等条約だがｗ）
415:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:20:18.37 FMOLn0bM0
>>408
カチンスキの墜落はパイロットエラーだろ
416:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:20:37.74 V6aoKPXpI
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
辺野古と許田と喜瀬が賛成してるから、早めに辺野古移設すればいい
417:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:22:27.56 Hf5lgePJ0
>>408
あのさ、ポーランドの大統領専用機墜落事故の内容分かってる？
濃霧でとても着陸なんてできない状態で無理に着陸しようとしたことが原因なんだぞ。
機体の欠陥などではない。
同様にオスプレイが昨年アフガニスタンで着陸に失敗して墜落した事故もブラウンアウト
でパイロットが操縦ミスを犯したせいだ。ヘリでも起きる事故で機体の欠陥ではない。
418:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:23:31.07 NBzfr5xX0
沖縄が、とか意味不明な主語を使って文を書くなやアホ通信社が
419:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:24:41.93 NsJNc6Po0
まあとにかく斬首戦のために沖縄に配備とか軽々に言わんでくれや
もうちょっとマシな理由を考えてくれ
>>413
GAOにかなり言われて改善したようなのは認めるが、住民の反発が強すぎね？
このまま機種変更に過ぎなから配備OKとか普天間の住民感情逆撫でだろ
嘉手納統合案にも響いてくるぞ。いま嘉手納で第3次、来年は普天間で第2次訴訟が提起
あわせて原告団が2万5千超えるんだぜ
420:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:24:59.02 vTq+vCaL0
>>417
原因がミスなら尚更そんなミスをするような連中に頭上を飛んで欲しくなど無いというのが人情というもんだろ。
421:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:27:08.95 +sRaskka0
>>420
沖縄でブラウンアウトによる墜落ってありえる？
422:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:27:15.26 Hf5lgePJ0
>>420
ブラウンアウトは、砂漠で砂埃が舞ってパイロットが空間失調症に陥る現象だから、日本では無問題。
ヘリでも起きることなんだから、ヘリに比べて特に危険というワケではないしな。
423:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:27:36.05 vTq+vCaL0
そもそも外人の軍が日本に居ること自体異常だろ異常。
424:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:28:13.09 NsJNc6Po0
>>417
ヘリの事故はだいたいそうなんだよ。
沖国大で墜落事故起こしたシースタリオンだって普通に使われてたのが落ちたんだからね。
ましてや事故機の前科前歴があると見る目が厳しい。ずさんな運用してる限り住民は納得しないよ。
425:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:28:32.22 bjp4+B5mO
次いでにメスプレイもお願い
426:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:29:21.23 Hf5lgePJ0
>>424
まぁ、普天間は住宅地に近すぎってのは同意だな。
だから、移転計画があったのに民主が潰したワケで・・・。
427:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:30:44.03 /K6+K/IX0
>>419
結局は何が何でも反対しか無いのだよ。
最初から受け入れられる案って純減しか無いだろ。
やれる事ってのは安全性の粘り強いアピール位しか手は無い。
まぁ想像だが、このままだと強引にやるんだろうな。
428:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:31:01.49 39IwTZlII
》354
君の言うところの
戦争の防波堤たりうる経済の相互依存
そのバランスが将来に亘って安定的に継続すること
を安全保障の前提にすることがナンセンスだ
と言っている
こんな不安定なものを根拠に
戦略なんて構築しちゃっていいの？
429:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:32:51.45 +sRaskka0
>>423
それじゃあ、以下の国も異常？
アイスランド
イギリス
イタリア
オーストラリア
オランダ
カナダ
韓国
スペイン
デンマーク
ドイツ
トルコ
ノルウェー
フィリピン
ベルギー
etc
430:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:33:54.22 Hf5lgePJ0
>>429
ちなみに日本も外国に基地持ってるんだよなｗ
431:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:34:24.69 NRPNEaD80
>>430
海賊対策で作ったｱﾚの事か？
432:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:35:10.64 vTq+vCaL0
>>429
異常だな。だからどうしたんだクズが。
イギリス人がやってるんだから日本人も自主独立を捨てるべきだってか。
そんな事で反論した気分になってるのが馬鹿らしいわ。
433:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:35:51.57 Hf5lgePJ0
>>431
そう、在シブチ自衛隊基地。
434:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:36:17.41 FFmuVqQT0
沖縄叩きは中国工作員
これはもはや常識
435:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:38:28.13 +sRaskka0
>>432
ちなみに、>>429は西側諸国のみ。
これに東側諸国や発展途上国を加えると倍以上の国数になる。
436:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:41:02.85 vTq+vCaL0
>>435
だから他の国がやってるから何だってんだよ。
他の国がやってりゃ日本でもやるのかよ。
他国では鯨食わないから日本でも食うな！とかいうエコロバカじゃあるまいし。あほくさ。
437:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:42:37.46 Hf5lgePJ0
>>432
日本が日米同盟を捨てて独自防衛するとなると、核兵器の配備を行い自衛隊を国防軍として強化するなど、
多額の軍事費が必要になるわけだが。
438:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:46:27.84 Wp8VAdDp0
>>436
自国だけで防衛してる国なんてスイスくらいのもんだろｗ
核保有国ですら他国と協力して防衛してる。
439:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:47:15.08 /K6+K/IX0
米軍が駐留してるって事に対し何が問題なのか？俺にはそれが現時点において適正と思えるんだが。
ならばどうしたい？
１：自主防衛にて全て賄う
２：米軍にだけ出て行ってもらい現状維持
３：完全武装放棄
４：米軍縮小、その代わりに自衛隊強化
440:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:47:52.00 k+fCxHoS0
沖縄の人に質問です。
普天間基地返還の可能性がかなり大きく出てきた。（ウェッブ・マケイン…が動いた）
そして嘉手納に移設し、「新しい基地」は作らない（辺野古Ｖ字案）…。
それなのに、なぜ ファーストステップに踏み出さないんですか？
沖縄の人だって基地問題について劇的に解決を本気では考えてないでしょう？
方向は間違いなく良い方向なのになぜ硬直したことしかいえないのですか？
441:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:47:55.92 vTq+vCaL0
>>437
独立維持には当然の対価だろ。
現状みたいな自国の軍だけでは災害時の避難所への物資供給さえままならないような
貧弱な装備でよしとしている方が異常だろ。
442:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:48:35.73 +sRaskka0
>>439
２は不可。
アメリカ軍なしに現状維持とか虫の良過ぎる話。
443:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:48:55.30 25C6hAfG0
ならスイスみたいに協力すればいいんでないの？
自主防衛力の確立は誰とも協力しないってことじゃないんだろｗｗ
444:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:50:01.98 JGbY099nI
パキスタンが自国のグワダルに中国人民解放軍が駐留するよう要請してるな。
あと、ウィキリークスで米国が自衛隊にグアムに駐留するよう要請したことも分かった。
445:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:51:13.08 25C6hAfG0
>439
4だな、事実上の自主防衛だが
米国の参戦のカードを残すために名目上の米軍をほんのちょっと残す
自主防衛、強固な同盟が一番いい
今は強固な同盟という名のただの依存、従属
446:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:53:34.85 ArS3R80F0
>>439
パックス・アメリカーナを維持するに当たり、東南～極東アジアまでの
地域で発生する厄介事を分担する副王的な立場が求められるような。
でもまぁ、金が無いんだよね、金が。やはり日本国三軍の主敵はざいｍ（PAM!
447:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:53:59.56 lGFnzjIS0
>>439
米軍抜きってことは、日本の経済・貿易圏を自力のみで安定化させにゃならん
不可能ではないが、大増税とGDPの大幅減は覚悟する必要がある
448:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:54:27.98 JGbY099nI
>>440
解決したら困る。
新聞もテレビも基地一色。
教授もそれ関係で食ってるやつ多し。
お笑い芸人は、お笑い米軍基地というので大儲けしてるし。
449:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:54:52.30 /K6+K/IX0
>>445
１と同じで凄まじく金がかかる上に人員も足りない。
その上先制攻撃なんて出来ないから憲法や法律も変えないと駄目。
台湾で有事が起きたら対応なんて出来ずに台湾は落ちるだろうな。
450:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:56:14.68 vTq+vCaL0
>>439
4を経由して最終的に1を目指すしか無いだろ。現状で武装が貧弱なのは間違いないんだから。
いきなり原発を減らすんじゃなくて新規原発を作らずに徐々にシフトしろってのと同じこと。
GDPがどうこう言ってる奴は「金のために独立を売り渡せ」と言ってるのと同じ。
世の中には金より大事な事がある。
451:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:57:45.35 YTn8ALNB0
ネトウヨの中にもオスプレイは危険とか信じてる阿呆がいるもんな。
452:名無しさん＠１２周年
11/05/30 16:58:42.61 25C6hAfG0
>451
オスだけのプレイはありえんわ
453:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:05:19.19 /K6+K/IX0
>>450
憲法改正して先制攻撃も可能とし、
足りない人員は徴兵制でも取るしか無いと思う。
核保有まで視野に入れないと駄目だろう。
政治的リスクは途轍も無く大きくなるだろうな。
454:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:05:42.60 9YFmpxqfO
要請といえばメルトダウンやプルトニウム検出でも民主は避難範囲を広げないし、子供にすら今だにヨウ素剤も配らないし、セシウムより猛毒な放射性物質をなぜ全部公表しないのかな？
民主工作員や情報操作、違法献金や売国問題もあるけど、ついでに在日参政権やパチンコは害があるから韓国では禁止されている事などを色々考えるいい機会になった
日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia
455:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:06:27.60 +sRaskka0
>>450
金より大事なことがあるのは確かだけれど、
今の日本の収入だけじゃ続けられない。
収入増（増税）と支出削減（社会保障等）の両方を
今以上に行わないといけない。
456:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:11:18.72 vTq+vCaL0
>>455
結局のところ独立のための正当な対価すらも払いたくないと言ってるあたり、
お前らも無防備マン達とそんなに変わらないんだな。
457:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:14:07.73 Hf5lgePJ0
>>453
独自防衛するなら核武装は、最初にやらないといけないだろう。
現状では、アメリカの核の傘に入っていることになっているからな。
核兵器を突きつけてくる国と対等の外交を行うには、日本も核武装する必要がある。
次に9条の改正だな。自衛隊を軍として認める必要がある。
侵略戦争は禁止でいいけど、防衛戦争や敵基地攻撃は可能とする。
装備は、戦略原潜の配備と戦闘機の保有数を増やし、護衛艦（DDG）も増やす。正規空母は不要。
458:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:15:23.21 lGFnzjIS0
普天間の問題を解決するだけなら、
憲法9条を削除し、在日海兵隊の機能を自衛隊が受け持ち、海兵隊を日本から撤退させればいい
459:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:15:52.59 iw9QufI5P
沖縄の一口地主を地主と認めない法律を作れば相当部分解決する。
人が居住できない20㎡未満くらいで区切れば良い。
10cm四方くらいで地主面していちゃもんつけるプロ市民を排除すれば話が前に進む。
460:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:18:17.07 7Ki8xO570
>>1
未亡人製造機の名で有名なオスプレイか。
まあ、以前よりは安定させてるんだろうが。
461:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:27:39.87 +sRaskka0
>>456
>>455の内容を日本政府が実行するのならそれでいいと考えてますよ？
あなたに>>455の内容を受け入れられるか否かを訊きたかっただけですし。
462:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:40:04.38 jV0EpfEA0
移転反対した住民のおかげで普天間に来た。
むしろ喜ぶべきだろｗ
463:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:41:29.41 mx8/LrcXO
原発事故を見て、それでもまだ核を管理できる能力が日本にあると思う？
俺はやや懐疑的。
464:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:46:07.49 /ZjxhOWjO
実機が墜落したんならわかるが、開発段階でのことに文句言ってもな。
465:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:46:45.44 QhD4Przx0
>>463
核兵器を持つまでのハードルは簡単に超えることは出来ないから。
466:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:52:40.21 7Ki8xO570
>>463
アメ公やロスケにできるんだから大丈夫。
と思ってたんだけどなあ。
467:名無しさん＠１２周年
11/05/30 19:47:48.22 1PLK3xvx0
V-22オスプレイの安全性について
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
ベル・ボーイング製V-22オスプレイ、飛行時間100,000時間を超える
過去10年間における海兵隊ヘリコプターで最も安全であることを実証
URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp)
MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静か
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
“If you are worried about noise, the MV-22 ought to be very welcome,”
URLﾘﾝｸ(www3.signonsandiego.com)
468:名無しさん＠１２周年
11/05/30 20:27:33.54 0EwX5KEAP
>>466
原発神話が崩れたと同時に原発殲滅・自然エネルギー至高神話が立ち上がったでござる。
オイルショック→これからは原発だ！
原発事故→これからは自然だ！
次は何だろう
469:名無しさん＠１２周年
11/05/30 20:47:13.19 iLNt3uuE0
エヴァとか配置して欲しいな。
470:名無しさん＠１２周年
11/05/30 20:50:06.64 nu5nlwSLO
騎乗位で
垂直着陸
オスプレイ
471:真実の記録
11/05/30 20:54:37.15 cKE9o1MtO
1945年4月から9月まで「沖縄戦」だけで日本軍は、
連合軍の約千機の航空機を喪失させ、
連合軍艦船400隻以上に損害を与え、
敵の将兵約８万人を死傷させました。
しかも、その間には敵国の大統領、上陸軍最高司令官さえも死にました。
また、戦略爆撃機B-29の513機を喪失させ、
2707機に損害を与え、そのうちの約2千機は、
硫黄島がなければ太平洋に墜落していました。
(･o･)それなのに、どうして負けたのか不思議だよな？
472:名無しさん＠１２周年
11/05/30 20:57:18.47 NKdSvJE00
>>1
開発段階で墜落事故が相次いだって別に普通だろ(´･ω･｀)
ただ少ないほうがいいけどね
473:名無しさん＠１２周年
11/05/30 20:58:01.41 H1py+7BE0
イヤだなぁ、オス・プレイなんてイヤラシイｗ
474:名無しさん＠１２周年
11/05/30 21:08:43.36 K2EzDHjR0
よーしゆするぞー
475:名無しさん＠１２周年
11/05/30 21:32:05.82 XPiTVYr90
でも実際には、実用化後は順調に飛行時間を重ねているV-22、だろw
476:名無しさん＠１２周年
11/05/30 21:36:53.68 HcIy6glK0
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ オスプレイが配備されたようだな….│
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 …. │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 開発段階で墜落しなくなるとは│
｜ 我ら四天王の面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
SO3C B-26 P-61 桜花
477:名無しさん＠１２周年
11/05/30 21:46:23.19 u3g8qTjz0
エンクレイブ ベルチバードのことか
478:名無しさん＠１２周年
11/05/30 21:49:02.55 QrREjM69O
アメリカ軍のなかにはよほど攻殻好きなやつがいるとみた
479:名無しさん＠１２周年
11/05/30 21:53:25.66 TnXM7gsB0
CBSニュースのオープニングで事故シーン毎回見たな
480:名無しさん＠１２周年
11/05/30 21:57:18.23 z6CcdAs80
あんまりウザかったらナパーム逝っちゃっておｋ
481:名無しさん＠１２周年
11/05/30 22:04:42.57 n7dLcxE30
母国に外国の基地置かれて喜ぶネトウヨ。
決めゼリフは「再軍備は金かかるよ？」
ださw
482:名無しさん＠１２周年
11/05/30 22:16:51.57 0EwX5KEAP
>>481
憲法改正と再軍備、核配備および陸海空の大増強のための予算を出してくれるなら米軍反対運動に参加してもいいかもしれん
483:名無しさん＠１２周年
11/05/30 22:34:51.97 1ZmhGodK0
不都合な真実
【東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
484:名無しさん＠１２周年
11/05/30 22:36:18.94 vyhFxAy20
>>482
どの道そんな軍隊今の日本は維持できん
485:名無しさん＠１２周年
11/05/30 22:54:43.55 NIhMzSl00
俺はメスプレーのほうが見たいな。
486:名無しさん＠１２周年
11/05/30 23:15:26.07 FFmuVqQT0
再軍備を主張すると「ﾈﾄｳﾖは口だけ勇ましい」とか言われちゃうんだよな
主張しなかったら「ﾈﾄｳﾖはアメポチ」とか言われるしな
反日サヨクの工作ターゲットにされるﾈﾄｳﾖも大変だな
487:名無しさん＠１２周年
11/05/30 23:17:22.62 siZd8ET90
腹ﾝ中がパンパンだぜ
488:名無しさん＠１２周年
11/05/30 23:31:41.85 0VrvmqPz0
オプスレイはさておき、海兵隊が暴れるのはどうにかできないの？
沖縄の反基地感情は明らかに左翼がどうこうなんていうイデオロギーじゃないでしょ。
それとも保守の方々は中国の民族浄化よりはましだから我慢しろとかいうんですかね？
489:名無しさん＠１２周年
11/05/30 23:38:14.71 3dTY7UXF0
>>488
戦争をするなら、絶対に勝たなければならない。
勝つ気の無いのに戦争をするのは致命的である。
占領じゃなくて、琉球王国開放って方向に持っていければ良かったのにね。
490:名無しさん＠１２周年
11/05/30 23:44:49.48 QhD4Przx0
>>488
沖縄の成人式見て米兵も勘違いしてるんじゃねｗ
本土では海兵隊が暴れて困るなんて話聞かないよ。
491: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/31 00:14:42.26 h+/E+gKV0
>>485
なぜメスなんだ？
492:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:27:15.35 UZyk3uHI0
開発段階で墜落事故が相次いだけど克服して実用機になったのに
何が問題なんだ？
493:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:27:26.86 X+C6+NYp0
ラジコンみたいｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
494:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:30:35.69 e0X2rTe50
>>19
Ｂ７７７って何機くらい墜落しているの？
495:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:36:04.20 X+C6+NYp0
タンデムヘリの新しい形だから、開発段階で事故が相次ぐのも仕様みたいなもの。
タンデムローターのCH-47なんて運用段階でも事故は多い方だと思う。
496:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:38:12.79 hIOTJAv70
尖閣や台湾に近い石垣島に何で米軍基地を作らないの？
中国に対してかなりの抑止になると思うんだけど。
497:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:41:57.06 KsjR+iul0
ソ連は戦争で崩壊したわけじゃないんだぜ。中東の政変も戦争じゃない。
分かってんのか、情弱の馬鹿ネトウヨ。
498:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:48:14.42 NzeKIN1b0
ソ連はレーガン軍拡に付き合って崩壊したというのがアメリカでの定説やね。
それと中東革命は、まぁリビア見て言えやw
499:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:49:02.01 iqJ5yrIH0
【世界を斬る】（７）沖縄の真実（２－１）
URLﾘﾝｸ(www.vanyamaoka.com)
佐藤 「沖縄は反米」という誤った印象が内地にあるんですね。
私は沖縄の血が流れてるから自信を持って言えますが、沖縄の人は全然反米じゃない。戦後の民主主義も含めてアメリカ的なものって好きですよ。
久米島のシンポジウムで琉球新報の会長だった方に聞いたら「いや、反米はないです」と言う。革新が強いあの島で。全員が「そうだ」と拍手してました。
自民党の閣僚経験者が沖縄の新聞を「アラブの新聞みたい」とか言ったのも、全然わかってないと思う。本当はすごく保守的な土地です。
500:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:51:09.12 6ngdCjWw0
沖縄は総基地化でいいよ
住民？
どうせたかり市民しかいないから殲滅で
501:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:51:27.24 iqJ5yrIH0
【世界を斬る】（７）沖縄の真実（２－１）
～前略～ 国家統合を考えれば、本来は沖縄に対する目つきと中国や韓国に対する目つきとは違わないといけない。
ところが最近、一部の保守が沖縄を見る目つきは、中国や韓国、ひいては北朝鮮を見る目つきと一緒になっちゃってる。ここが一番の問題です。
【世界を斬る】（７）沖縄の真実（２－２）
－－敵を見るような目だと？
佐藤 そうです。「あいつらは」の感覚になってる。すると沖縄でも「あいつらこそ」となる。
そんな応酬が始まってる。双方の政治エリートが「これでは国家統合が崩れる」と感じないといけない。
細かく詰めたほうがいい問題と詰めないほうがいい問題がある。偏見が破壊的方向へ行かないようにするのが大人じゃないか、という感覚が重要です。
幕藩体制下で沖縄は異国でした。ペリーは浦賀から帰る際に沖縄とも条約を結んでいる。
今でも外交資料館に保存されている琉米修好条約、琉仏修好条約、琉蘭修好条約というのは爆弾文書だと思う。
そこから歴史を再構成すると、別の歴史ができてしまうわけです。
502:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:57:14.63 bibNzpwY0
>>476
SB2Aはどこに行った？
503:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:57:52.04 HN7UG/Un0
>>497
ﾈﾄｳﾖってどっちだよ
自主防衛派か？現状維持派か？
504:名無しさん＠１２周年
11/05/31 01:01:36.26 yTmLton70
沖縄に海兵隊おく理由ってアメリカの都合より日本の都合だと思うけどな
単純に沖縄奪還作戦したくないんだろう
505:名無しさん＠１２周年
11/05/31 01:03:51.33 FsE/Gjzc0
オブス例、さすがに墜落事故は減ったの？
506:名無しさん＠１２周年
11/05/31 01:10:12.17 iqJ5yrIH0
終わらぬ「占領下」 当時ＭＰのリーバーさん
【沖縄】米オハイオ州クリーブランドに住む元米陸軍ＭＰ（憲兵）上等兵のブルース・リーバーさん（６１）
は今もコザ騒動のことが忘れられない。リーバーさんの胸に強烈な印象を残した事件から４０年。
広大な米軍基地など変わらない沖縄の現状にリーバーさんは問い掛ける。「沖縄の人たちはなぜ第２のコザ騒動を起こさないのか」―。
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
507:名無しさん＠１２周年
11/05/31 01:57:41.56 KECP7rb/0
>>444そうなんだよな。インド洋のバランスが・・
しかも、経済的理由かどうかしらんが、アメリカが
「洋上のおまわりさんはもうやめようっかな～？」なんていってるしOrz
>>459賛成。反日勢力に日本はあまりに甘すぎ。
508:名無しさん＠１２周年
11/05/31 03:02:37.03 NzeKIN1b0
>>505
開発中に4回落ちたが今はご覧の通り。
ベル・ボーイング製V-22オスプレイ、過去10年間における海兵隊ヘリコプターで最も安全であることを実証 URLﾘﾝｸ(www.boeing.jp) #futenma
509:名無しさん＠１２周年
11/05/31 07:25:47.96 DMpD7lAK0
オスプレー配備の意味
URLﾘﾝｸ(obiekt.up.seesaa.net)
510: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/31 09:45:50.68 Xd1RNV440
これも民主党に投票した愚民のおかげです
511:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:50:35.48 9xuOrOwE0
沖縄民は全員中国と韓国に移民させればいい
で、福島・宮城・岩手の原発・津波被災者を沖縄に移住させる
これで普天間問題と復興問題が一気に解決
512:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:55:06.07 qYV4hX/m0
>>60
だから半日のミンジョク的には邪魔だったんだろ。
513:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:59:02.38 MC5LcJdH0
垂直離着陸に拘るならヘリでいいのにね
ＶＴＯＬならもっとコスト安でいい機体造れるだろに
「意地でも作った」象徴でしかないわ
514:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:38:24.68 K3dqugPW0
>>513
やたら速い輸送ヘリ、というのがミソ。
VTOLの固定翼輸送機なんてないでしょ。
515:名無しさん＠１２周年
11/05/31 12:10:18.01 DXFH4C8f0
シコシコスキーのS-58で充分だろ。
いいぞベイベー！もできるし。
516:名無しさん＠１２周年
11/05/31 13:31:01.01 Jp6G+ldK0
>>513
CH-46Eとの航続距離の違い。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
517:名無しさん＠１２周年
11/05/31 15:08:06.10 +MTE6DMB0
自分たちの力で生きていく術を知らない琉球国は
基地の恩恵にすがっていくしかない
基地反対なんて心にもないこと言わないで
素直に受け止めればいい
518:名無しさん＠１２周年
11/05/31 17:34:03.76 8drgZF8A0
辺野古移転拒むなら補助金1000億返せや名護市民
519:名無しさん＠１２周年
11/05/31 18:40:21.31 DnijPb80O
>>511
サヨクに搾取されてるだけでそんなことは微塵も考えていませんよ
520:名無しさん＠１２周年
11/05/31 20:09:10.95 +MTE6DMB0
琉球人が言ってることはおかしい
基地は要らない、沖縄振興は今までどおり
これっておかしくないか？ゆすりたかりって言われてもしかたないだろｗ
521:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:31:29.49 YKCjZUAw0
振興の金を全額、海自に回して潜水艦作る方向で。
また捨て石になっとけ、沖縄土人は。
522: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/06/01 01:25:45.62 IvzeXm2B0
お前らたまには雄野郎の話をしろよ
523:名無しさん＠１２周年
11/06/01 09:59:00.17 d6wBlXvP0
>>520
原発反対しながら原発関連地域振興予算を欲しがるのといっしょｗ
524:名無しさん＠１２周年
11/06/01 10:29:13.04 LV9WQRw00
ガブスレイかと思った。
米軍はついに変形モビルスーツを実戦配備したと思ったら違うのか
525:名無しさん＠１２周年
11/06/01 12:44:35.70 6SYabJC10
>>524
オスプレイも見方によれば変形するといえばする･･･のかな？
526:名無しさん＠１２周年
11/06/01 12:48:04.55 B56u6YUU0
>>525
ハンブラビ並みには変形してるんじゃないかな。
527:名無しさん＠１２周年
11/06/01 14:29:38.50 MiDcsazc0
>>496
沖縄に米軍基地が作られた当時は対日侵攻作戦のため
本島に飛行場が補助飛行場含めれば6つあったので石垣・宮古に作る必要なかった
その後日本復帰してからは勝手に土地収用できない
528:名無しさん＠１２周年
11/06/01 14:40:17.10 MiDcsazc0
>>439
>>米軍が駐留してるって事に対し何が問題なのか？
>>俺にはそれが現時点において適正と思えるんだが。
>>ならばどうしたい？
普天間の海兵隊を沖縄以外の自治体がどこも嫌がっているのが答えだろ
「自分のところに来ても良い」と言う自治体が現れたら一番良いけどな
529:名無しさん＠１２周年
11/06/01 14:41:23.94 qfyiIqu80
>>528
地理的要因でボツになってなかったっけ？
530:名無しさん＠１２周年
11/06/01 18:23:14.88 qV6045Mb0
>>529
前原は手を挙げたところはあったというけど、
どこかは言えないとのことだし、噂も皆無。
米側も何も反応がなかった。ここまで音沙汰が
ないのは極めて不自然。99%、嘘なんだろうよ。
橋下府知事の方は単なるポーズだったし、
そもそも対象は嘉手納の訓練の一部であって、
普天間については怪しかった。
531:名無しさん＠１２周年
11/06/01 20:03:54.04 xFw54P8t0
目からウロコ。
沖縄人はゆすり名人ではなかった。
沖縄は基地交付金、復帰特措法予算を合わせても国からの予算は
普通の県並み。また沖縄の国税納付額は九州第三位。
ソース「復帰３８年指標で見た沖縄」
目からウロコ。
沖縄は高率補助の分、他県より地方交付税が減らされたいた。
朝三暮四とはこの事。
また島根県を例に比較すると沖縄だけが優遇されている訳では
ないことがわかる。
ソース「沖縄振興１０兆円投下も薄い恩恵」
532:名無しさん＠１２周年
11/06/02 10:23:03.13 tP6XlbrA0
>>529
「地理的要因」じゃなく、純粋に「政治的要因」
判りやすく言えば候補地となる自治体の賛成得られないから
96年に防衛庁が北海道はどうかとアメリカに打診した時
「地元を説得できるのなら（アメリカ政府としては）反対する理由は無い」
沖縄にこだわっているのは「現在既に有るから」
いまから新規に基地建設を行う事の困難さはアメリカが一番知っている
だからアメリカ政府が沖縄を説得するのではなく日本政府にさせている
アメリカ議会は「アメリカ国外に米軍駐留するのは金かかりすぎ」と削減対象に見ている
日本は気前がよいホスト国だが、それでも「ただ乗り論」が出るくらいの認識
533:名無しさん＠１２周年
11/06/02 10:46:52.39 o2C9FncP0
自衛隊がオスプレイを採用した時は、マットジャイロと呼んで欲しい。
534:名無しさん＠１２周年
11/06/02 10:49:34.98 ffRPXKJuO
>>525
オスプレイは変形と言うより変態じゃないかな？
535:名無しさん＠１２周年
11/06/02 10:51:36.27 mqt99vDkO
開発段階で事故が起きるなんて当たり前だろう
実用化しても全ての事故が無くなるわけじゃないのに
536:名無しさん＠１２周年
11/06/02 11:19:26.19 98Cc86AP0
新機軸を取り込んで開発段階の事故がないほうがおかしい。
537:名無しさん＠１２周年
11/06/02 11:25:32.95 pO0va2Ep0
>>532
【事実】
北海道はどうかとアメリカに打診
米政府
「日本がその選択を言ってくるなら考えざるを得ないが、同盟関係の信頼性が失われる」と消極的な姿勢を示した。
普天間ではなく３ＭＥＦ移転に関しては
防衛政策課
「仮に日本政府が北九州や四国なりに適当な基地や厚生機能など軍事インフラを提供すれば
沖縄の第３海兵機動展開軍（３ＭＥＦ）はそこに移駐することが可能か。」
キャンベル
「当然だ沖縄以外にそのような場所があれば、われわれは瞬時に移駐を決断するであろう。」
守屋審議官
「沖縄所在の３ＭＥＦの具体的にどの部分が県外に移駐可能かについてのアウトラインを示すことは可能か。」
キャンベル
「そのような検討は、日本側が移駐先候補地を極めて具体的な形で米側に示してからでないと、とてもできない。」
この話から３ＭＥＦの移転候補地としてグアムが挙がりその条件として普天間は県内移設になった。
海兵隊のグアム移転の条件として出されたのが普天間基地の県内移転。
538:名無しさん＠１２周年
11/06/02 14:18:20.56 3+wT/DCU0
>>532
日本国外の現状を考えた上で、かつスレタイトルを見た上でコメントしてくれ。
539:名無しさん＠１２周年
11/06/02 17:50:56.89 tP6XlbrA0
>>538
台湾にＦ－16売却すれば台湾の防衛力上がる
大陸を刺激する事になるだろうが
米国の本気度がわかる
540:名無しさん＠１２周年
11/06/02 18:00:00.77 3+wT/DCU0
>>539
スレタイを読め
ちなみに台湾へ売るF-16は、正確には「F-16C/D」でないと、
本気度という点では意味が無い。
まぁ、この話題はスレ違いだから他所に持ってってくれ。
541:名無しさん＠１２周年
11/06/03 01:57:52.51 DZTII8dr0
>>537
2005年にアメリカが打診した時
町村外相（当時）が拒否したともあるけど
542:名無しさん＠１２周年
11/06/03 08:55:00.24 Tl37VudY0
>>541
それも普天間の第1海兵航空団の話ではありませんね。
第12海兵連隊を北海道へって話です。
543:名無しさん＠１２周年
11/06/03 08:56:15.58 PC24tXRY0
配備されてからは事故は殆ど無いだろ？
544:名無しさん＠１２周年
11/06/03 10:51:15.29 1NvHQCmu0
「久松五勇士」とは？
「沖縄県民斯く戦へり・・」とは？
日本人は左翼、中国の沖縄分離工作に乗せられてはいけない。
545:名無しさん＠１２周年
11/06/03 11:11:32.18 9TeXiDPg0
ごまかし沖縄の一例
基地従業員所得は約599億円で、これしか支払われて居ないかのように計算してますが・・・・・・
実際の経費には、労務費と基地従業員対策等があり、2008年度で労務費＋基地従業員対策等＝1,463億円
基地従業員所得だけ出して従業員対策費は入れず、わざと基地依存の実態を隠そうとしているとしか思えませんねｗ
労務費・・・在日米軍に勤務する従業員の給与費の負担
基地従業員対策等・・・社会保険料事業主負担分等
546:名無しさん＠１２周年
11/06/03 11:14:53.17 hOusAhohI
◎税•社会保障の都道府県別生涯負担 東京１位、最小は沖縄
「内閣府は１４日、生涯を通じた税金や社会保険料の負担が社会保障の受益をどれだけ上回るかを示す「生涯純負担（１人当たり）」について、
都道府県別の分析結果を初めてまとめた。純負担が最も大きい東京都と最少の沖縄県の差は約４０００万円に達した。
税負担には法人税も含んでいて、その分大きくなっているものの、社会保障を通じて、所得が比較的多い地域から少ない地域への再配分がなされている実態を示す。
純負担が最も少ないのは沖縄県の２４８万円。
鳥取県や愛媛県なども含め１０００万円を下回った例は７県あった。
こうした県では、受益の水準が負担に見合う可能性が高いともいえる。
地域間の格差を生涯の所得に占める純負担の割合（生涯純負担率）で見ると、東京都が１９％だったのに対し、沖縄県は２％にとどまった。
URLﾘﾝｸ(laborstandard.blog82.fc2.com)
547:名無しさん＠１２周年
11/06/03 11:18:13.53 rrrbf6xe0
沖縄県民は 竹やり持って ミンス党総攻撃でもすればイイよ！！
548:名無しさん＠１２周年
11/06/03 16:17:02.19 Owb8jLkqO
鳩が嘘つきました