11/05/29 21:45:15.32 EKZQ3sJT0
この辺り熊が出るだろ
701:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:45:41.78 TzxxIW/q0
つーか、どうせ単線なんだから、外に出たほうが安全だろに
702:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:45:45.88 p4ZxTH1m0
よく20分も我慢したな
日本人はまじめなのか馬鹿なのかｗ
703:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:45:58.11 1iTFncYO0
>乗客は「指示に従っていたら、みんな死んでいた」とＪＲ北海道の対応に不満を訴えた。
阿呆か。
最終的に、自分の身は自分で護るもんだ。
開拓民の末裔が情けないこと言ってるんじゃねえよ・・・
自分たちでは何もせず、内地・中央から落ちてくる金だけで糊口を凌いでいるうち、
グータラ気分から抜け出せなくなったのか？
704:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:46:05.22 q+oHlk480
>>666
東電やJRだけの問題ではない。この国のすみずみまでまん延してるよ。
この乗務員のように、人命より、自分の「責任逃れ」「自己保身」優先する人間ばっかり。
菅から始まって、その辺のレジ打ちバイトに至るまで。
705:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:46:31.59 jyw69mo50
>>690
逆に指示に従って助かった学校もあった。
緊急時にどうすんのが正しいかはほとんど運だな。
全ての状況を正しく把握できる訳じゃないからな。
津波で死んだヤツらだって「何分後に**mの津波が来ます」って正確に分かってたら
もっと別の行動を取っただろうよ。
706:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:46:44.67 yhJUDo880
>>698
トンネル内で停車したのは脱線したからやむ無く
火災が起きたのはトンネルに停車した後
脱線してるから動かすこともできなかったはず
707:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:47:19.09 d6H/iTNuO
こないだの津波といい、何か起きたらさっさと逃げるのが正しいのかね。
ただパニックにならないようにってのが難しいよね。
708:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:47:41.49 ZH87af+Q0
>>702
恐らく逃げようと行動した人がいなかったんじゃないか
日本の文化として一人だけ違った行動するのを嫌うからね。
誰かがさすがに耐えられなくなって脱出しないか？と持ちかけて
行動したに違いない。
一人だったらすぐ逃げてるだろう。
709: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:47:44.47 ItAHOH+Z0
羆がな。ヒト食うぞ。
710:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:02.16 yfp6YTzL0
>>52
まじやばかったんだな
死者が出なくて良かったわ
JRくそすぎるわ
711:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:13.01 tcoNhWpE0
>>705
なんだかんだ言って２ちゃんは結果論で叩くところだ
712:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:13.32 giYEOWZBO
煙りてんでんこ
713:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:27.88 geV96khP0
>>705
だから指示を基準にするのは危険ってこと
津波が来る海沿いの町なら、まず山に逃げると教育するか、自分で想定しとくもの
建物はまずだめとかね
この場合は無理だけどね、トンネル火災ならトンネルをでないと死ぬぐらいかね
714:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:28.01 xE+qqzWD0
>>704
確かに、その点では、東京電力と同じだと思う。
今でこそJRだが、以前は「国鉄」で東京電力と同じように、実質独占企業だったからな。
独占させると、実際は、既得権益のジャンキーになるから、デメリットだらけになる。
715:にょろ～ん♂
11/05/29 21:48:31.38 k+lUrxu/0
>>661
首都圏だと分間隔で電車が通過するので もまえはあぼ～んｗ
716:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:31.56 viwpQsJA0
>>695
謝罪会見やる前に、まず被害者や入院してる患者さんにだけでも謝罪すべきだと思う。
それと今回避難を決めた若い男の子に対しても謝罪すべき。なんで人助けのにJRから恫喝されてるのか理解に苦しむ。
717:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:41.43 i6PhjmJX0
話聞けば聞くほど怖くなるニュース
北海道でこの路線の特急に乗ったことあるから他人事じゃないや
しかも広い北海道らしく救助の手が遠いｗ
ひええ・・・
718:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:59.16 Hz3CHYs+0
脱線してマンションに追突するより良かったじゃないか
そう思えばなんてことは無いぞ
シャネルズのモノマネだと思えば顔の黒さも足りないくらいだ
719:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:49:04.91 xCM7M+SJ0
>>709
羆は確かに怖いよな
石勝線沿線は羆の危険がいっぱいだ
720:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:49:21.28 ShwSqrpf0
この車掌、６０歳みたいだけど、今年度末まで勤務すれば定年退職だったのかぁ…
最後の最後に大事故起こしちまったな
まぁ、国鉄時代に採用されたのに、北陸トンネル事故とか忘れてた老害だったんだろうな
２６歳の運転手はゆとり世代だし
721:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:49:28.54 tXqe2Xsy0
>>646
車掌が一人しかいないのは少なくとも合理化のせい。ホームでの事故なども車掌一人では死角が多すぎる。
722:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:49:38.32 NH9luNwA0
教訓
「罪人の子孫のいうことに素直に従えば命が危ない」
723:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:49:40.13 gXELxFgH0
「アムロの指示に指示に従っていたら、我々はあの炎の中で焼かれていた。」
「アムロは？アムロはいないの？（怒」
724:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:50:25.82 EKZQ3sJT0
しかし熊が出るエリアとはいえニニウ付近でよかったな
前後1km足らずで数kmのトンネルに入るし、この辺りなら道も近い
725:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:50:44.96 d6H/iTNuO
>>702
逆に中国あたりだったらみんなパニくってあぼんしてたかもしれん。
726:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:50:48.27 CKXRHAlm0
被害者の顔がすすで黒いの笑う奴いるけどさ、あの映像には、激しく不完全燃焼が
起きて一酸化炭素が発生して危険な状態でしたって言う情報が含まれてンだよ？
同じモノ見ても、受け取る情報は人それぞれだよな
727:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:50:54.84 geV96khP0
>>716
想定されるのは一番やらなきゃならないことをしないJRなので
謝罪は社会的に不満がピークになってから行うと思う
だいたいは遅れて対応して悲劇を生むのが独占企業の傾向だから
逆にワンマン企業は直ぐに対応して開き直り、二度目の会見で謝罪
728:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:50:55.89 viwpQsJA0
今回、みんな避難しようって決めた男性をJR北海道はたぶん訴えるだろうけど、
この男性を助けてあげることってできないの？
あまりに理不尽すぎる。
729:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:51:28.21 xE+qqzWD0
>>52
こんなに、乗客を煤だらけにさせておいて、
「車外に出ないでください」って、乗客の車外への避難を制止し続けた？？？？
本当に、JR職員は、常軌を逸しているぞ！！！！
730:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:51:40.35 8oEkVS9B0
結果論はよくないな
もしも各自の判断で車外に出て
・将棋倒し
・暴行
・窃盗
・その他の混乱
が惹起された場合
各人は自己責任だと考えられるのだろうか
731:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:51:55.70 B7R7bujF0
>>728
訴えるわけないだろ
その客訴えなんかしたらJRを逆告訴するだろう
732:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:52:13.35 xCM7M+SJ0
>>724
正にそれこそが不幸中の幸い
もし新登川トンネルを抜けたところで止まってたら
もっと大変なことになるところだった
旧穂別町（現・むかわ町）域だと救急車が入るのも一苦労なところだらけだし
733:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:52:44.72 WcSVwOJ10
>>728
どんな罪で訴えられるんだい？
734:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:52:51.93 xBJKghbE0
>>726
ディーゼル路線のトンネルなので煤だらけだったのかも
ちゃんとトンネル掃除してたのかな
735:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:53:05.66 C5fuZxRDO
こんなド田舎なら車外でても対抗列車もこなくて安全じゃね？
736:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:53:11.26 kWAAa3wjO
管「ここで死んでくれたら…うやむやに出来たのに
737:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:53:32.49 MdruTRhF0
鳩山を当選させるくらいだから、これくらいでは驚かない
738:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:53:40.49 tsn3fzHM0
>>697
マニュアル無視じゃなくてマニュアルなしだろｗ
739:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:54:05.02 q+oHlk480
>>729
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
740:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:54:51.67 Kffuolfl0
大川小学校レベルの判断ミスをするところだった
741:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:55:24.99 viwpQsJA0
>>731 >>733
乗務員の指示に従わずドア開けたから「鉄道営業法違反」で問われる可能性があるって。
んなアホすぎるだろ、と。ナニ考えてるの、JR北海道。
742:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:55:44.86 +wxMC99k0
トンネル火災の恐ろしさを知らない乗務員は殺人未遂で逮捕だろ・・・。
743:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:13.09 pZyNUrXz0
>>738
できるだけ高いところに逃げてください → 裏山に登らず
河口や河川には近づかないでください → 川に向かった
744:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:17.69 hHm7yiQ50
電車のトンネル事故で自己判断して脱出
原発が大爆発して自己判断し関東から脱出
何が違うの？逃げなかったトンキン人はバカなの？死ぬの？ｗ
745:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:20.22 Y6VJ0rtc0
原発と同じで責任者の事なかれ主義か…
責任の所在をはっきりさせて厳罰に処さないと駄目だ>>16
746:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:28.90 pFEvnxTC0
北海道というと
土人とか罪人の子孫とかいう阿呆をよく見るけど
若いヤツなのか？可愛そうに･･･
747:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:38.09 zCvjBvud0
>>739
おまいは殺しても死なんだろーがw
748:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:40.05 iQuCbNgW0
>>652
マニュアルがなんのためにあるんだ？
マニュアル守るのは当然
今回はたまたまなだけ
マニュアル守ったほうが助かる可能性は高い
749:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:03.35 q5Smbztp0
夕張炭鉱の事故みたい
750:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:15.37 ZH87af+Q0
>>741
訴えないだろう
訴えたら世間からどんな仕打ちを受けるか分からんほどバカじゃないと思う
751:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:16.74 MJFZBsO10
JRって緊急事態の時の対応遅れる傾向にあるよな。これってどこのJRもそうなんだ。
人身事故からの運転再開もそうだし、この前の大震災の時はいち早くその日の運転打ち切ったし。
752:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:24.12 X1nJsVg00
トンネル停止厨は脱線してたの知らないのかな？
753:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:25.90 g92LVHoa0
これはしょうがないだろ
規則では車外に出しちゃダメだし、火災時のトンネル内での停車もダメ
だけど脱線しているなど車掌や指令視点で判断が不可能
754:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:30.62 IttU5zHQ0
>>739
クソ吹いたwww
冗談はさておき
よく一酸化炭素中毒で倒れなかったな…
もう少し逃げるの遅れてたらマジでヤバかったろ
755:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:37.16 xE+qqzWD0
>>741
その場合の乗務員の指示は「外に出るな」だから、この指示自体が罪なんじゃないのか？
756:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:39.56 E4QZ00hV0
あれだけ燃えても死人が出なかったんだからＪＲのディーゼル車は
完璧に安全。ただちに焼け死ぬことはないし、焼死を心配をする
ストレスの方が健康に有害なので、乗務員の対応は適切だった。
なお議事録は存在しない。断じて隠蔽では無い。
危険厨は代替輸送手段を手当てしてからＪＲを非難しろよな。
あと、ＪＲで通勤しながらＪＲ叩くダブスタは禁止な。（笑）
・・・こうですか？
757:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:42.20 d6H/iTNuO
>>741
社員がやったならともかく、客がやった事で、しかも結果オーライだったなら訴えないよ。
前例を聞いた事ない。
758:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:49.86 bWa+vhQR0
ランボーみたいになっててﾜﾛﾀｗ
でも笑い事じゃねーぞJR
759:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:56.44 bx9wF7vMO
>>730
原発事故の対応も日本政府や東電の指示に従って下さいね
決して個人の判断で風評を流さないで下さいね
760:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:58:11.32 36vcfY3e0
>>729
外の方がヒドイ状況で、あぶない、って可能性は当然ある。
今回のは、結果論でそれは間違いだったようだけど。
間違った指示でも、緊急時は従ったほうがいいよ。
パニックで死ぬほうが、確率高いし、怖いと思うよ。
761:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:58:15.42 6gpEyTc/P
>>706
脱線したのは停車位置から800メートル手前だから
止まらなければまだ動けたんじゃね？
762:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:58:21.77 viwpQsJA0
>>750
ところがどっこい、JR側はこの男性に対してぶち切れてます。
それにいまだにだーれにも謝罪してません。
763:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:58:34.17 P78FmFm30
>>165
あーあ、これからは「非常時は係員の指示に従って云々」とか言えないな
764:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:58:55.99 hf1QHKm20
法律を犯した者を告発するのが社会正義の行使だろ
JR北海道は、指示を聞かずに勝手に逃げ出した乗客を絶対に訴えるべき
もし訴えないなら、反社会的企業ということになる
765:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:59:02.57 i6PhjmJX0
JRの避難マニュアルの手順って
無線連絡でダイヤ調整した後にドア開けてさらに車掌が梯子かけて
指示にしたがってゆっくりと・・・みたいな感じだよね
北海道でも同じはず
トンネルが煙で充満していく中でうまくできるとは思えないな・・・
766:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:59:03.77 WcSVwOJ10
>>741
ＪＲ関係者の発言？ソースある？
だいたい２百数十人の命を救ったヒーローを起訴できる検察官なぞいないっちゅうの。
767:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:59:22.28 xBJKghbE0
>>748
で、おまいはマニュアル想定外の事態が起こったらどうすんの？
768:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:59:29.19 5sVVWScv0
>>746
昔から、北海道関連のスレッドが出来ると必ずそういった書き込みが
あるよ。
769:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:59:53.11 iQuCbNgW0
>>751
運転再開が遅いのは安全確認してるんだからかまわないだろ？
>>755
外に出ると危険だから外に出さなかったんだから
その指示が罪に問われるのはおかしいだろ？
部品が脱落したのが問題
770:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:59:56.10 u/9It23H0
>>414
しかしマスゴミはその茶髪の若者を戦犯に仕立てあげて叩いたんだよな
771:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:00:01.14 yhJUDo880
>>761
このトンネル抜けたらさらに長い数キロに及ぶトンネルあるんだわ
もしそのトンネルで動けなくなる、または転覆して火災発生なら
間違い無く死んでた。だから列車止めたのは好判断だ
772:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:00:30.52 mhoWs4ay0
北海道共和国なら仕方ない
大阪府共和国と同じレベルだしな
773:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:00:38.21 BnDKD/qB0
結果論だよな。
これが火災じゃなくて、もっと軽微なものの場合
乗客が勝手に判断して好き勝手やってたら
それが問題になるだろ。
緊急性の高い奴なら乗客が車掌に直通で知らせるシステムとかも
難しいだろうしなぁ。
結局、自分の判断を信じるのが大切なんだろうな。
774:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:00:45.91 viwpQsJA0
>>766
道新朝刊やJRの本スレどーぞ。
命からがら逃げさせてきたこの男性に対してJRがなにやったか書いてます。
775:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:01:11.39 d6H/iTNuO
つーかマニュアルは別に問題ないんじゃ？
乗務員が事態を正確に把握出来てなかったというのがどうやら問題じゃない。
776:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:01:25.61 xE+qqzWD0
>>730
福島での子供が２０ミリシーベルトまで浴びても良いという指示にも、従順にしたがってください。
また、福島や茨城の農産物、畜産物、海産物も、風評を跳ね飛ばして、どんどん食べてください。
結果に対しては、一切、誰も、責任を持ちません。全て、自己責任ですよ？
777:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:01:26.51 hf1QHKm20
ここで「乗務員の指示に従わなかった乗客は偉い」と書き込んでいるやつらは
政府の指示に従わず福島原発の放射能は怖いと煽っている
無責任な反社会勢力と同様、処罰の対象となる
778:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:01:31.05 p3Tgv5Y40
>>741
問えなくはないがそれこそ恥の上塗りになるだけだから
訴えないと思うよ。
779:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:01:37.87 R0AqwMPq0
客が死んでもマニュアルどおりにやったってことで車掌は表彰されるんだろうな。
福島の吉田所長のケースと同じ。
「吉田は関東軍」って木村に言わせた蛆テレビとかはどう報じる？
福島とは別か？
780:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:02:24.53 UYzE8Oli0
東電にせよＪＲにせよ電気に関係するところは要注意。
781:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:02:32.46 iQuCbNgW0
>>762
開けて外に出なかったら前の車両に客うつしかえて
前の車両だけで脱出できたんなら
開けて逃げ出した客が悪いってことになってもしょうがないな
これからの検証しだいだろう
782:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:02:32.86 EeJdaJTD0
>>760
> パニックで死ぬほうが、確率高いし、怖いと思うよ
そーいう間違った認識持ってると死ぬよ。
パニックが起きるのは映画の中だけ。現実にはよほど条件が揃わない限り起きない。
783:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:02:43.45 9ci6pdu9O
本当に犠牲者が出なくて不幸中の幸いだったな
784:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:02:48.75 IttU5zHQ0
>>763
それ、今回の311大災害でも分かった事だよな。
ようつべとかで上げられてる当時の動画で
デパートや空港の対応が酷すぎるわw
客の避難誘導もロクにしないで逃げてる奴とかww
785:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:02:57.11 JOCgWYk+0
>>761
運転士の停車判断については妥当だと思う。
火災発生から気づくまでが遅いために避難が遅れた事は問題だが。
786:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:03:16.67 OhwRiTVs0
煙が出ているのに避難させないとはアホすぎだろ
無理矢理でも出ないと次は大勢死ぬぞ
787:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:03:19.90 rlpyeEHLO
>>1
原発についても同様のことが言える。
788:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:03:22.51 zCvjBvud0
>>165
ここまで丸焼けになったとは思わなかった
酷いなこれ
台車は再利用するのかな？
789:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:03:25.89 H/AnCL5y0
>>129
コストカット優先?ひでー
これはひど過ぎ
790:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:03:29.51 xCM7M+SJ0
>>773
自分の判断を信じるには
可能な限り多くの知識と勘を普段から養っておかんとな。
そうしないと適切な判断が働かん。
791:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:03:37.04 hf1QHKm20
>>776
ほら、こうして政府の指示に従わない民主主義の敵が
自分の正当性を主張するために、勝手に逃げ出した乗客を英雄視している
792:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:03:46.77 kEpvQhpn0
>>729
乗客を外に出さなかったら、現場で判断しなかった過失を問われ、
外に出してけが人が出たりしたら、マニュアル通りでない行動でけが人が出た
責任を問うってことで警察に捕まるだろうな。
日本の事故調査ってのは特定の個人を罰する調査でしかないから、結果的に
現場はこういう対応になってくる。
793:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:03:54.81 1iTFncYO0
まあ、緊急避難ということになるんだろう。
ＪＲの面子は潰れるが。
赤い左巻きバカ新聞の道新は、こういう時ぐらい何かの役に立ってみろよ。
794:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:03:57.72 viwpQsJA0
16時の会見でも今回の対応については客が勝手にやりやがった的なこと言ってて心底腹たったわ。
公式のリリース読んだらもっと腹立つよ。
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
795:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:04:04.55 8oEkVS9B0
9回ツーアウト2塁
7対6で負けている状況で監督が代打を出す
もしそいつが打てなかったらその打者を責めるのか？
それとも代打を起用した監督を責めるのか？
責めたところでそのチームが負けたという事実は何も変わらない
796:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:04:07.26 14GTfgg10
jrはとにかく車外に出させないよな
停電で列車が止まったときでさえ、
2～3時間も車内で待たせるのが普通。
797:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:04:47.08 LHYCuzTS0
今回どこまで把握してたんだろう
脱線までは気づいたが
シャフトの破損に燃料漏れには気づかなかったって感じなのかな？
798:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:04:50.51 RC4apmVd0
銀河鉄道物語見てこんな危険な鉄道ねーよ
とか思ってたけど
それにリアルで匹敵するレベル
しかもそれの救助隊無しバージョンw
799:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:05:17.54 i6PhjmJX0
乗客が240人も居たってハナシだよね
前の車両だけ切り離して逃げるとか難しそう・・・
800:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:06:00.76 ncM3tLhP0
JR叩きしている奴。 肥薩線列車退行事故でも読んどけ。
万が一、再起動に成功して気動車が動き出したらどうなるか。
ま、今回のケースは、マニュアルに「停車してしまったら、
諦めて、乗客の避難誘導を開始せよ」って書くべきだったけどね。
801:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:06:01.41 lGuXm65JP
自分の身は自分で守らないとな。
もうゆとり世代かだらしないのか、現場でちゃんと判断できる
人間が減ってきているからそれが怖いよな。
802:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:06:23.81 3xEqUWif0
>>596
人間が電球のフィラメントみたいに光った
803:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:06:30.05 hf1QHKm20
緊急時に車掌の指示に従えない馬鹿は電車に乗るな
大災害時に政府の指示に従えないチョンは日本から出て行け
804:杉村退蔵
11/05/29 22:06:59.44 gwTIS10Z0
ゆとり教育の弊害だな
805:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:07:07.17 geV96khP0
うーんJRといい東電といい社会的責務が見えてないね
現場の事故対応も悲惨だし、その後の後始末も杜撰極まりない
おそらく経営者の価値観で動いてるんだろうね、社会的存在など一切忘れてる
ま実際は公共性が求められるわけだから、一転謝罪会見になるでしょうねえ
なら初めから謝罪すればいいのに
806:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:07:28.25 /xwABub40
>>761
運転士の判断は妥当だな。
この先のトンネルは5kmを超える長さ。
無理して走って転覆するかもしれないだろ。
>>781
非常コック開けてなかったら3号車から後ろの連結を外して自走できたかもしれんしね。
807:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:07:31.68 yhJUDo880
>>799
3号車と4号車の間は永久連結器だから無理。
作業員数人がかりでボルト外す作業しないと連結が解除できない
808:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:07:32.22 LHYCuzTS0
>>796
他の列車に轢かれるてのが最も最悪の事故だから
今回みたいなケースは別として
普通は車外に出さないほう良いの
それに一度線路歩かせると数時間どころじゃなく運転再開できない可能性もあるから
判断が難しい面もある
ただJRは他社よりそういう判断遅い傾向にはあると思うけどね
809:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:07:45.89 XlT1zY470
>>800
側扉が開いているから、それを確認するまでは動けないね。
810:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:08:05.94 NO8gD0wa0
こうなると股尾西日本シリーズビデオ消されたのが痛いな。
「駅も近いしいいよ外出て歩こう」
「お客さ～ん！戻って戻って！」
プアアァァァァァン！ｸﾞﾁｬ。富山鉄道部編
811:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:08:10.21 d6H/iTNuO
仙石線の津波の待避は偉く早かったな。
指令と無線通じねぇし、さっさと逃げっかって逃げたんかな。
812:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:09:27.20 xE+qqzWD0
>>796
首都圏でもあるけど、乗客の意思を無視して、３時間電車に閉じ込めて出さないとか、
それは「監禁罪」とかならないのか？普通は、誰でも、閉じ込められるために電車に乗っているんじゃないよね？
そもそも、「３時間」とか、ものすごい時間、閉じ込めること自体JRの異常だよ。
813:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:09:47.89 2Ke5+Cka0
事故時に電車から降りた数十人の乗客が、全員列車に轢き殺された事件、
常磐だったけか、あんなのがあるからなぁ・・
判断は難しいところでしょう。
814:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:10:16.54 BnDKD/qB0
>>794
客観的に書いてるだけじゃね？
根本的な事故の問題とは別に
客が指示に従わないケースがあるってのが
今回のケースにおけるマニュアルの改訂所なんだろうな。
815:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:10:25.66 E5N6e2O80
wwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわらたｗｗｗｗｗ
殺人だろｗｗｗｗｗ対応がホント醜いね
816:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:10:28.33 RC4apmVd0
>>811
それも乗り合わせた非番の警官かなんかがJR東日本の指示無視して
助かったんじゃなかったっけ？
817:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:10:43.52 36vcfY3e0
なんか、正義で正しいと思ったら、
ルールに従わないのがエライ！英雄だ！
って風潮だな、最近。
・・・マスコミが作った風潮なのか？
818:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:11:09.20 geV96khP0
>>800
はー1945の事故ですか、後続車が次々とねえ今それを持ち出しますかね？
まー覚えててごくろうさんですわ
819:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:11:19.58 tNZ9cRAJO
旅客運送法では危険があればすみやかに降車させなければならないので
JRの過失は明らか
820:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:11:26.87 d+THOyB00
テレビに出ていた乗客はみな顔を真っ黒になっていたぞ
たぶん、テレビクルーが現場に着くまで車内に長時間待たされていたのだと思ったね
対応が最低だなこのＪＲ北海道は
治療代はもちろんだが慰謝料請求したほうがいい、ためにならん
821: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 22:11:31.07 xeiF0YFmi
これが北海道クオリティーなのか?
822:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:11:49.83 vGR2P6k/O
コック開けて逃げ出した奴は逮捕の可能性もあるな全員の生命を危うくしたのは事実だし
823:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:11:58.75 bkiQ5M2AO
当然、この乗務員は車内から非難してないんだろうな
824:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:12:02.61 c+DH8vGiO
台風や大雨、駅、信号以外でのトンネル停車禁止だろ
825:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:12:05.08 jzg7R4Lk0
車掌「かーちゃん、わてや。わての電車、電車な－、燃えてのーなってもーた」
826:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:12:15.78 OSC5wKcK0
八木秀平＝shohei19592000
神奈川県川崎市宮前区有馬在住の中絶高校2年生こと 八 木 秀 平ｗｗｗｗｗ
中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓ｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ついに閲覧数1万突破！！！！！ｗｗｗｗｗ
八木秀平と言えば中絶、中絶と言えば八木秀平、もはや一般常識ですｗｗｗｗｗ
827:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:12:17.28 BzPAXKZd0
ま、船長にとって船を捨てて総員退船って、最後の手段だからな
東北の津波や関東の地震でも、車で逃げたがるやつ多かったし
乗客と車掌って違うんだよ、根本的に感覚が
もうダメって確認できなきゃ乗り捨てられないもんなんだよ
現場より、もうダメに至る前に退避のマニュアル作って訓練してなかった本社だよな
828:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:12:27.26 ZH87af+Q0
>>812
３～４時間缶詰にするんだったらトイレの設備を増やして欲しいよ
暑さ、寒さは最悪我慢するけど、トイレは我慢できん
829:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:12:37.56 hzDv+O0F0
>>813
その事故を教訓に、防護無線というものが整備されたから、事故が起きて
車外へ出ても他の列車に轢かれないようになっている
もちろん、鉄道営業法に従ってお客が運送契約を解除して車外へ出ても
なんら問題ない（契約を解除したのに車内にいるほうがむしろ問題になる）
830:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:12:52.56 hOP8/5x40
最初から殺すつもりだったとしか思えないな
ナチスのホロコーストをパロったと
テロだと薄らボケはまだ気づかんのだろうなあ
831:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:13:12.01 LHYCuzTS0
>>818
今は他列車自体は停止するだろうが
運転再開時に大幅なチェックが必要になり
混乱が大きくなる可能性は考慮しないのか？
832:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:13:13.35 xE+qqzWD0
>>817
おまえの正体は、マニュアル頭脳の官僚だろう？固定観念のかたまりだね（笑）
833:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:13:16.03 u6guvM8k0
マニュアルじゃなくて最終的には個人の判断ってことを徹底しないとな。
震災の時の大川小学校とかも規則にしたがって校庭に児童を並ばせていたんだろ？
規則にしたがって死者を出すってのが今までの日本。
成果を上げた人は吉田ばかりでなく逆に評価すべき。
自民党は吉田を評価する議員が多いが、自民党と国民の名で吉田を表彰すべきだな。
谷垣には是非実行してもらいたい。
834:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:13:24.76 kIlXn2IP0
これは「率先避難者」がいなかったら死者がでた可能性が高い。
まさに「正常性バイアス」「多数派同調バイアス」というやつだな。
835:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:13:29.77 xMmH1oDm0
>>212
立場が安定的な大銀行や電力会社はみんなそうだね。なにか独自の判断をして
失敗すると罰点がついて、出世競争で負けてしまう。だから何が有っても前例や
本部からの指示が有るまでは動かないという体質に社員が育っていく。
減点法が幅を利かせるのは何も会社だけじゃなく、日本社会全体もそうだけど。
836:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:13:31.48 6gpEyTc/P
>>771
>>785
>>806
なるほど、納得しました。
837:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:13:31.90 GJEKqZld0
わざわざトンネル内で停止するとか
殺す気満々としか思えん
838:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:13:33.76 geV96khP0
>>812
そんなの勝手に我慢してるけど、単なるJRなんかの都合でしょ
聞くと線路歩かれると路線使えないからってんで、ギリギリまで粘るっていうだけの
コストカットが理由だからね、客の安全では無くてね
つか恐ろしすぎるな電車も、満員電車なんて冷静に考えると危険すぎるな、何か起こるぞこれ
839:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:13:34.94 xBJKghbE0
>>817
おまいみたいに律儀にルールを盲信して死んでゆく人間は少ないってことだ
840:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:13:51.86 Lbj4OHWKP
>>292
よく死者いなかったね・・従ってたら燻製じゃないの？まじで
841:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:14:13.70 VsnJomlf0
ぞっとしない
842:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:14:29.12 Nk97R+ZZ0
誰も死ななくて良かったよ
843:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:14:36.10 48eQL/uY0
民主党政権下なんだから自己責任で身を守らないとね
言いなりになってたら、殺・さ・れ・る
844:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:14:35.97 d6H/iTNuO
>>816
でもそれ一本の電車だけでしょ。
何本か海沿いを走ったのにも関わらず、みんな逃げたってのは奇跡だね。
845:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:15:07.19 iQuCbNgW0
>>833
規則に従わず事故になることもあるだろ？
846:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:15:10.20 nHM5cLS80
北陸トンネルでとにかくトンネル抜けろて戦訓が得られたんじｘまいのか？
847:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:15:17.98 ZH87af+Q0
客のインタビューの動画とかないの？
848:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:15:25.11 RTIGj4FO0
>>728
JRは誘導措置を妨害された、その上でJRの受けた損害？の賠償？とでもいうのか？
さすがに意味不明
849:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:15:32.46 iCiRNFSE0
>>829
車外に出る行為と鉄道営業法とどう関係するんだよ
850:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:15:53.69 nOuf7Fst0
>>112
ほんと、コントみたいだったなｗ
まあ助かったから笑えるんだけどね。
851:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:16:17.26 5wJLBEe60
完全にＪＲ北海道の日本破壊工作員の日本人抹殺テロです
852:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:16:19.68 xE+qqzWD0
>>823
そこ、今回の大事件で、重要なとこだ！！！
もしも、「乗客には、外に出るな」と何度も制止しといて、結果「自分はちゃっかり外に出ていた！」だったら、
このJR北海道の職員は、とんでもないことをしていることになるんじゃないの？
853:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:16:25.29 xYR8XMM10
これだけ多くの乗客が「死にそうだった」と言っているのに
それでも脱出を始めた乗客をJRは責めるのかな。
首都圏でも2時間以上閉じ込めたままにしてるけど
なんとかならないの？1時間ならまだしも3時間超えるとかw
854:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:16:47.71 8oEkVS9B0
都会のど真ん中で
視界は良好
駅と駅との間が短く
また救助活動が容易ならまだしも
北海道のトンネルにおいて
各自判断で降車なんていうのは間違いだね
結果死者が出たとしてもその責めはJRが負うべきものではないだろう
危険を回避したいのなら最初から電車を利用せず徒歩で行けばいい
855:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:17:20.84 geV96khP0
>>831
混乱の話しは会社の話しで、今は直接人命救済の話しだから論点が違いますね
貴方の書き方では出て歩くと生命が危険という論点で話しをかいてましかが？
何故いきなりそれを放棄するんだ？なぜ運転再開の話しが？意味不明ですよ
856: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 22:17:26.62 NdyjEoKw0
>>1
映像で自主判断により脱出してきた乗客を
見たが煤で顔が真っ黒だったな
あれで指令室に脱出を請わない乗務員とか
自分たちは苦しくなかったのか？
不思議でならない、JR北海道っていったい
857:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:17:30.44 y1HYtp7Q0
>>817
そらマニュアルが間違ってるからだ
858:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:17:46.86 q+oHlk480
>>843
そう、民主党の連中も東電も乗務員も、国のためとか人命のために
ではなくて、それぞれが自分の責任逃れと自己保身のために
仕事してるからな。
859:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:17:47.03 z4I0aaYf0
JRドリフ
860:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:17:51.39 B7R7bujF0
>>816
偶然乗り合わせた警察官がJRの指示に対して
ダメ出しして助かったんだよな
現場の状況をわかりもしないJRの指令に判断させること自体が間違い
東電が現場でなく東京で対策をああだこうだいってるのと全く同じ構図
861:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:17:53.75 viwpQsJA0
>>848
JR北海道の言い分は「乗務員には車内で待つように指示したのに、勝手におまえが乗客をおろしてきた」
ってことなんだとさ。
私もあまりに意味不明で理解できません。誰かJR北海道がなんでこんなにこの男性にキレてるのか教えてくれ。
862:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:18:05.19 BnDKD/qB0
しかしまぁ、夜中の占冠の山の中なんて想像するにおっかないなｗ
北海道の中でも結構高いレベルで陸の孤島みたいな場所だし。
携帯もまともに入るかどうか怪しかっただろうな。
863:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:18:31.41 LHYCuzTS0
>>853
無理だな
JRの体質的問題も間違いなくあるが
客を非難誘導させ運行再開に大幅な時間がかかると
駅にいる客がキレだしたりするし
864:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:18:38.67 i6PhjmJX0
>>807
そんな構造になってるんだ
2車両に240人詰め込めないだろうし・・・ｗ
865:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:19:15.80 4bRgc2sx0
JRと言えばJRはつり銭に小銭ばかりを出すな（JR東日本）。
スイカを売りつけたくて現金の客には不便を強いているんだろ？
日経の記者が腹を立てたのも分る。
東日本とか震災みたいな社名を使う会社はろくな事を考えない。
866:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:19:45.37 RC4apmVd0
>>844
現場の見えない列車の指令なんかアテにならない好例だね
JR東も北もマニュアルに従ってれば何人死んでも
自分の責任にはならないからね
全員無事でもマニュアル違反はダメだから
867:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:19:56.34 d6H/iTNuO
>>852
いや、乗務員が外の状況を確認する事は普通だろ。
何処の鉄道会社でもやるよ。
868:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:19:57.66 oc4RyIye0
>>861
東電も勝手に注水してた現場所長を、処分しようとしてるしな。
尖閣ビデオもそうだし、この国はおかしい。
869:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:19:57.75 zCvjBvud0
スーパーおおぞらって、6両編成だっけ？
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
870:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:20:14.88 EKZQ3sJT0
こんな感じか
電車の長さは約21m*6両で約120m
976m <第3ニニウトンネル>
108m (地上区間) 部品が落ちていたところ
162m <第2ニニウトンネル>
823m (清風山信号所) 脱線跡が見つかったところ
163m <シェルター>
685m <第1ニニウトンネル> 事故現場
180m (地上区間)
5,825m <新登川トンネル>
871:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:21:14.82 LHYCuzTS0
>>855
両方のこと言いたいんだが
安全確保及び混乱考えてたら難しい面もあると
かと言ってJRを全面擁護したいわけでもないんだが
872:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:22:07.14 bkiQ5M2AO
>>867
確認と避難は違うよね
873:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:22:10.59 xCLqBDIt0
俺はJRが何と言おうと15分以上立ち往生したら非常コックで開けて外に出るよ
JRの保身なんて知るかボケ
874:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:22:13.64 ebdMQgfH0
民主党政府の言うことを信じて死にたくはないな。
875:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:22:27.00 rd/fv9yIO
乗客「ヘルメットがなければ即死だった…。」
876:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:22:34.50 yhJUDo880
>>852
車掌が車両状態確認しに行かないで誰が行くの？
877:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:22:36.80 BnDKD/qB0
本当のところ脱出の判断するのに何分必要なんだろうな。
脱線してそれの確認してる最中に煙まいてきてるけど、トンネルの中だし
再起動して動かせるもんかどうか迷いつつ、やっぱ駄目だからとりあえず
トンネルの中歩かせようと思ってたら既に客が先に非難してたってのが
現実のとこな気もするが。
878:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:22:52.51 ZX6usqbC0
>>868
本当にその通り。
ミンスは処分を支持の傾向が強い。
このままじゃ本当に日本が駄目になっちまうぞ。
879:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:23:41.97 ebmlKYTj0
マニュアルってのはな何か事故が起きてそれを教訓にして改正されていくものなんだよ
880:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:23:42.25 Eiutj7/S0
>>831
>運転再開時に大幅なチェックが必要になり
>混乱が大きくなる可能性は考慮しないのか？
事故が起きた以上、混乱するのはしょうがないこと
鉄道会社が防ぎたいのは混乱じゃなくて混乱による損失だが、それより安全が優先
881:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:23:56.60 6+dEHrGT0
よくこれだけ車体が焼けて、一人の死者も出なかったな。
その方が凄いわ。
トンネルを抜けるまで疾走するという方法はなかったのだろうか？
882:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:24:02.89 oZelu18o0
ウニウニ トンネルに改名すべき
883:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:24:15.70 XlT1zY470
>>877
お客がネットでググって、脱出を判断したのかもね。
GPSで位置は分かるだろうし。
884:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:24:20.43 d6H/iTNuO
>>873
15分はさすがに他の客にブーイングくらうぞ
885:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:24:35.61 hzDv+O0F0
>>849
鉄道営業法に契約解除の規定があるけど、その規定を使って解除しちゃったら
もうお客の立場じゃないんだよ
だから鉄道社員の言うことなんか関係なくなる
886:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:24:41.33 hOP8/5x40
これは啓示だよ
皆殺しを企む連中から一人の男が乗客を救い出す
日本の未来だ
887:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:24:50.10 RIX2k/zI0
車掌「チッ、なに生き残ってんだよ」
本社役員「バカっ、ちゃんとトドメ差しとけ。お前も東北みただろ」
車掌「すいません・・・」
888:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:25:01.34 yhJUDo880
>>881
脱線したまま120キロで走ったらマジで転覆の可能性ある
そしたら全員死んでた
889:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:25:08.19 5wJLBEe60
おまえ等終戦直後の国鉄が日本を共産革命に巻き込む朝鮮人韓国人
工作員の巣だったって知ってるのか？
今でもＪＲには極左だのなんだの反日破壊工作員がうじゃうじゃいるんだ
890:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:25:12.34 iQuCbNgW0
>>840>>861すぐには燃え移らないだろ？一晩中燃えてたから全部燃えたんじゃないのか？
前だけ切り離して逃げれた可能性もあるんじゃないの？
切り離して逃げられる可能性が0だったということが
判明するまではどっちがよかったかは断定できないだろ？
891:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:26:07.35 EKZQ3sJT0
>>877
JR北海道の発表だと
> その後、車掌は降車し、トンネルの札幌方出口まで徒歩で１０分
> 程度であることを確認した後、列車に戻ったところにお客様がドアから降りて避難を
> 始めていた。運転士及び客室乗務員が最後尾となり車両からの避難を完了した。
って書いてるな
892:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:26:08.78 xCLqBDIt0
>>884
実際体験すればわかるけど、15分も経ってなおかつ見通し立たない状況だと
「そろそろいいんじゃね？誰かやっちゃえば？」的な雰囲気が漂い始める
893:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:26:11.93 j827YEVA0
>>872
先に道警が火災を認識してる辺り、本当に確認してたのか疑問だけどなあ
894:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:26:16.43 XnHrKe050
こわいねえ。
指示に従ってたら丸焼けとはね。
895:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:26:16.44 te48nWGX0
>>879
その事故の被害者は死んでも当然なんだろ？
それは許せんというのが大川小の父兄や今回の北海道の旅客だぜ。
896:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:26:37.77 ebmlKYTj0
＞緊急停止から２時間を過ぎた２８日午前０時２分、道警からの連絡で火災を確認
ココ重要だからな
最悪指令は午前０時過ぎに火災を確認するまでマニュアルに従って外に出るなと言い続けた可能性がある
そうした場合、大惨事になっていただろう
897:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:27:11.39 d2ejkbJ10
優秀な日本人と無能な上層部
898:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:27:22.24 /xwABub40
>>869
YES。
この14号は6両編成。
899:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:27:28.09 oLPxb1WhO
今回は自分で判断して車外に避難した乗客の判断が正しかったとも、運が良かったとも言われているけど
これを今後の教訓として活かす為にも、この事故と乗客が避難した時の状況を検証した番組を作ってくれ
900:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:27:29.78 yzynOHEP0
5,825m <新登川トンネル>
ここで泊まらなくてよかったね。
仮に出口まで３ｋｍもトンネルの中では、キロ６分で走っても脱出まで２０分近くはかかる。
901:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:27:34.66 yhJUDo880
>>890
3号車と4号車の間は永久連結器だから無理。
作業員数人がかりでボルト外す作業しないと連結が解除できない
レバー一本で切り離しできましたの映画じゃねーし、昔ながらの客車でもないからこの列車
902:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:27:52.32 PIB71pei0
今回は避難動画ないんだね
903:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:28:17.62 vGR2P6k/O
軌道内にいる限り鉄道会社の規則と法律に従わないとダメだろよ
904:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:28:31.76 iTyUTDqZ0
煙が出てたら、反対車線の列車に連絡して止めて、まず避難誘導だろ。
それから調査だ。このありさまがＪＲ北海道のマニュアル。
905:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:28:37.29 cf1psqgd0
でもなぁ、この辺って、熊が出るんだよな。
黒こげの車両から一人の死者も出なかったのも奇跡だし、熊に
遭遇したのが居ないのも奇跡だよな。
906:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:28:47.95 Eiutj7/S0
>>885
そもそも15分も停止してたらもはや運転中とは言いがたいから、降りるのも自由だろ
907:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:28:54.23 5wJLBEe60
まあＪＲ北海道は極左北海道人の中だから余計に危険だわ
ＪＲそのものも注意すべし
北海道の左じゃないまともな日本人は注意してください
戦後の「三鷹事件」みたいに無人列車が暴走して死傷者が
何人も出ることになりますよ
908:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:28:54.43 jy2MhV9f0
国鉄が解体してJRになったとき最後まで抵抗した国鉄労組の人達は
北海道に飛ばされたからな
北海道には旧国鉄労組の人間の町がある
909:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:28:55.63 iCiRNFSE0
>>885
鉄道営業法のどこにあるの？
910:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:29:15.22 DEW24OdY0
>>879
マニュアルってのは一応の目安
臨機応変に対応するのは当然
911:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:29:19.06 f9oINFvwP
学校の先生の言うこと聞いた小学生は
かわいそうだったなあ
今回は大人だから車掌の言うことが
気に入らなければ無視してもいいし
制止するようなら、最悪殴ってもいい
912:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:29:33.81 iQuCbNgW0
車内にはすすとかは入ってこないだろ？
1両単位ではうごけないのか？
うごけたらそこにつめこんで逃げ出せば
すすまみれにならずに逃げられただろ？
>>901
先頭車だけ切り離すのは？
913:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:29:36.65 uao39Kub0
火災てんでんこ
914:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:29:41.44 wC8Jeome0
なんでトンネル内で止まるんだよっ とか
過去の事例を知らないのか とか
いいかげんウザいわ
しかも、何度も何度もフォローされているのに、次から次へと湧いてくる
日本にはこういう断片情報だけで意見するのが一定割合いるんだよな
無知なのは、断片情報だけで意見するお前らだよ
915:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:29:59.15 i6PhjmJX0
事故に遭ったのはスーパーおおぞら14号
1・2・6・7・8・9・13・14号は6両編成
残りの3・4・5・10・11・12号が7両編成だね
916:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:30:03.17 iCiRNFSE0
>>908
北海道の国労組合員が広域配転で都市部に飛ばされて退職するように仕向けられたんじゃないの？
917:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:30:19.07 B7R7bujF0
>>903
規則にしたがって焼け死ねというわけだな バーカ
918:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:30:47.60 viwpQsJA0
車掌のニュース出てるとこ見つけた。
タクシー乗って横向いたまま
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
919:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:30:48.49 8TMVTzfI0
JRはマニュアル通りの指示なら240人が燻製になっても裁判で無罪を勝ち取れると判断したんだろ。
マニュアル想定外の事故で仕方無かったとか．．東電と同じ構図で保身第一、人命は最後。
920:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:31:03.85 yhJUDo880
>>912
少なくとも車両知識持った作業員数人で30分は必要
車掌じゃ無理
921:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:31:08.75 ckrhxx1l0
>>908
千葉を忘れるなｗ
922:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:31:28.60 zCvjBvud0
>>912
> 1両単位ではうごけないのか？
動けませんw
923:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:31:46.49 ShwSqrpf0
>>918
６０歳のジジイか
頼りねぇな
924:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:31:51.43 36vcfY3e0
>>917
助かる為なら、何をやっても許されるってこと？
925:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:32:28.40 hzDv+O0F0
>>909
17条
926:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:33:04.90 Y9pN6OnE0
TVで助かった若めの男の２～３人の乗客にインタビューしてたけど
「（煙で苦しいから）もういいやあ、ここで死のうと思った」とか
「これで終わりだなあ、死ぬんだなと思った」とか言っとったぞ
相当酷い対応だったみたいだな
927:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:33:15.68 ys4sl1sl0
脱線したからトンネル内で動けなくなったんだろ。
これは整備不良と避難誘導の不備が問題になる。
しかし死人が出なかったのは奇跡だと思うよ。
928:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:33:35.43 9boa1PsD0
震災の時も、津波に襲われて車で逃げていた人が、自己判断で
封鎖されていた高速道路の入り口を突破して、助かった話があったよね…。
入り口が封鎖されていたから、他の人はそれ以上入れず立ち往生しちゃって、
結局車ごと流されて亡くなったらしい。
助かった人は、封鎖されていても咄嗟の判断で突破した。
結局、自分の命を守るのは自分の判断力なんだなあ・・。
929:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:33:38.70 1eY+4Ly+0
菅の指示と東電の「問題ない」と一緒で、従ったやつが死ぬ。
930:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:33:39.90 B7R7bujF0
>>924
当然だろ
緊急避難っていうのが鉄道営業法より上位の刑法に規定されてるわ
931:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:33:41.01 TqgSik2Y0
>>912
前2両に240人突っ込むのは時間かかりそうだなあ。
932:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:34:18.80 XnHrKe050
>>926
そこまで我慢して留まるってのも凄い話だなあ。
933:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:34:23.25 bkiQ5M2AO
>>924
お前が乗客だったらどうした？
934:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:34:35.71 fVuCYWoj0
>>1
死んだ人間にインタビューとか
すげえな
935:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:34:43.20 zGubt02SO
>>904
単線区間だから、この列車が次の信号所を走り抜けるまで対向列車が来ることはないから、
対向列車を無視して降ろすことは可能ですよ。
936:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:35:19.04 /xwABub40
>>912
1両単位では動けない。
この場合の先頭車は運転士がいる6号車のこと？
そこを切り離してどうするんだよ。
937:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:35:30.21 aYEORWdI0
>>935
と思ったら来ちゃったことがあったなｗ
938:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:35:33.70 viwpQsJA0
>>926
そうやって逃げてきて、開口一番
「なんで勝手に逃げてきたんだ！」だもん・・・・・・。
JR北海道の社員に人間の血が流れているとは思えない。
939:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:36:01.69 KUmKDZpE0
こんな危険なところに一緒にいられるか！
ワシは一人で脱出法を考える！
ホラーや密室モノだと死亡フラグなのに
940:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:36:06.73 mCoqEpsJ0
【特急脱線事故】乗客「車掌に従っていたら全員死んでた」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
941:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:36:10.16 77EQ/1vr0
しかし民主政権になってからこういう事件ふえたな
942:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:36:33.60 Q5noOmQE0
通勤電車で全員が吊革につかまって一両150人ぐらいだろ。特急型車両に
二両で240人なら十分乗れそうだけど。
943:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:36:38.01 iQuCbNgW0
>>920
ありがとう
>>922
ありがとう
>>936
うんてんしがいるところのこと
ありがとう
944:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:36:41.52 ShwSqrpf0
旧国鉄ゆとり採用老害車掌（６０歳）と、平成のゆとり教育採用の運転手（２６歳）のコンビならこの不祥事もやむを得ない
945:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:36:50.78 36vcfY3e0
>>933
俺は、ルールを破ってまで助かろうとは思わない。
たとえ、間違ったルールや指示であっても。
それで死んだら、運命だったと思って諦める。
946:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:37:16.01 xE+qqzWD0
本当に、本当に、今回の乗客は賢明な判断をした。good！！！！！
それと比べて、「車外に出るな」としか言えなかったJR職員は、情けなさ過ぎるよ！
結果として、JR職員の指示に従わなかった乗客に救われて、死亡者が出ることは免れたけどね
947:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:38:20.69 zCvjBvud0
>>942
ロングシートじゃないぞ？
948:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:38:31.57 ZxJZ37860
>>945
典型的なバカですね
949:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:38:38.85 Yy+OAtT70
八甲田トンネルの時は新幹線でよかったな あれは列車は悪くないが
950:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:38:52.07 iQuCbNgW0
部品が落ちたのが問題
乗務員はたまたま故障した列車の担当になって運が悪かっただけ
951:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:39:10.95 oNXwDSTo0
一両だけ振り子機構の故障なのか常時左にフルに傾いた車両に載せられたことがある。
多分、事故を起こしたのと同じ形式。
明らかに傾いた車両を兵器で運行する程度の整備能力がJR北海道
952:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:39:25.39 iTyUTDqZ0
>>945
列車の中の一、地方企業のつくったルールに従って殺されるわけだな。
金は出るだろうね。
953:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:39:25.62 B7R7bujF0
>>945
おまえだけ勝手に一人で死んでろ
他の人間を巻き添えにするなよ わかったか
954:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:39:28.45 WcSVwOJ10
>>908
北海道でクビになったのは、もともと北海道にいた国労組合員だよ。
むしろ北海道の組合員が本州への広域配転を迫られた。
955:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:39:30.83 xE+qqzWD0
>>945
そんな自然の理に反した、ロボットのような固定観念で、自分が不幸になるのはいいけど、
他人まで、巻き添えにするな！！
956:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:39:35.06 bkiQ5M2AO
>>945
お前はソクラテスか？
だけど他人を道連れにするなよ
957:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:39:40.63 XnHrKe050
逃げた人の顔、煤で真っ黒だろう。
ギリギリだよ。窒息しなくてよかったね。
958:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:39:47.81 Nk97R+ZZ0
ぶっちゃけ北海道ならどんな場合だって降車した方が比較的安全なんだろう？
959:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:40:04.07 z4I0aaYf0
URLﾘﾝｸ(katochann.de-blog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(2chradio.com)
拾ってきたけどこれが実態？
960:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:40:14.53 wA3hb+P00
みんな顔が真っ黒だったよね。
あれだけ煙に撒かれて、よく死者が出なかったわ。
961:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:40:21.46 ZxJZ37860
全焼だもんな・・・
962:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:40:32.49 xYR8XMM10
>>945
誰かを道連れにするなよ。頭が固いな。
963:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:40:36.48 jHdq4JR4O
>>813
kwsk
964:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:40:41.13 X6zoOLrZO
逃げる方向次第じゃ、煙に巻かれて死ぬかもしれないがな。
聞き流した程度でしか覚えてないけど、トンネルって出入り口に高低差があるんだろ？
965:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:40:46.45 xPsO8QtgO
>>944
26はゆとりじゃないぞ
966:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:40:54.55 ebmlKYTj0
>>945
死ぬなら自分ひとりだけな
周りに押し付けたりしないよな？
967:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:41:06.96 NJIH0JKU0
>>942
通勤電車と一緒にすんなｗ
968:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:41:16.65 hR3THqF20
>>1
> 「調べるのでこのままお待ちください」「車外には出ないでください」。
> 乗客によると、車内が煙でかすむ中、２７日午後９時５５分の事故発生から２０分が過ぎても乗務員は>
> こう繰り返し、乗客の車外への避難を制止し続けた。
もう少しで客は死ぬとこだったんだぜ。
ふざけんな！JR！
969:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:41:23.01 TqgSik2Y0
>>942
１両の定員約50人の車両だからなあ、通路全部使っても100人乗れるかどうか。
クロスシートだから、想像以上に詰め込みきかんよ。
970:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:41:44.08 pePBrYLK0
サイコガンが無ければ即死だった・・・
971:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:42:05.49 ZQR63qKl0
車掌の許可なく勝手に車外に出るのは往来危険罪というれっきとした犯罪であり
２年以上の有期懲役刑が課せられます
972:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:42:07.97 NdyjEoKw0
>>938
えええええ、マジ？
これは徹底解明しないと駄目だろ
それより現場にいた乗務員の状況把握能力が
信じられない、なぜこれほど一般乗客が感じた
危機感を同じように得られなかったのだろうか？
本当に不思議な企業だ
973:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:42:11.56 C4kzZFpk0
>>935
軌道回路が形成されていればの話ですがね
正直怖いので絶対来ないという考えはよした方がいいと思う
974: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/29 22:42:26.51 S1B2JiwK0
怖すぎるＪＲ北海道
975: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/29 22:42:26.78 rlM+C6/X0
JRってなんでどこも糞なの？
国鉄時代の社員を一回リストラすればいい
976:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:42:42.99 uNo1wRnP0
逃げ出そうとした奴のせいで
ドアに集中して全員圧死+焼死だったら
どうなってたか
977:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:42:43.74 Yy+OAtT70
>>963
三河島事故のことだな
978:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:42:47.80 pZyNUrXz0
>>945
ルールってのは人を守るためにあるんだぜ？
そして緊急避難もルールの一つだ。判断は難しいがな。
979:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:43:33.09 aV3vxarH0
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´´ |;;|
|::::::::| ─ 。 ─ |;ﾉ
,ヘ;;| -・‐ ‐・- | 適切な指示しろや JR
ヽ,,,, （__人__） /
ヾ＞ ｀⌒´ ＜
980:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:43:34.48 V8Tm7WT20
>>523
それでも納得する。
何かあったときに他人のせいにするために、自分で考えない奴が多いんだよな。
それが自分の命掛かってても変わらないんだから。
981:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:43:41.51 ZxJZ37860
>>976
20分あれば十分に全員避難できるんだが・・・
火が回って来てから慌てて逃げる方がパニックになる
982:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:43:51.38 y1HYtp7Q0
>>878
多分自衛隊も何かしら処分になりそうなところで
クーデターが起こって血祭りにあげられるんじゃねｗ
自衛隊が守るのは憲法でも政党でもなく国民です
983:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:44:14.50 kxGK7Xhk0
当然、車掌、運転士は一歩も出ることなく、お亡くなりになったんでしょ？
984:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:44:29.26 f9oINFvwP
しかし、指示を聞くつもりはあったんだな、初めのうちは。
道民は基本的に上の言うことは聞かない連中の
子孫だから、これは奇跡みたいなもんだ。
オレ見たく勝手にやらせてもらう、ってのが
多いんだけどな。
地震なんかあったら東北と違ってコミュニティも
くそもないぞ。
985:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:44:30.74 bkiQ5M2AO
>>978
自分で判断出来ないマザコンかもよ
986:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:44:43.76 ZxJZ37860
>>983
真っ先に逃げたんだろ・・・
987:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:44:58.40 i6PhjmJX0
普段の電車で他の通勤客の状況見てから予想するに
一両目の奴らなんかは申し訳程度にしかつめなかっただろうし
その分三両目の奴らはギュウギュウの鮨詰状態だっただろう
そしてそいつらから逃げたんじゃないかな？
988:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:45:45.33 C4kzZFpk0
>>975
問題の多いのも事実だ
だが「ＪＲは糞だ」という論調が基本ともいえるかもしれんがな
989:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:45:48.90 4oejtzn+O
とりあえずは指示に従わなきゃな。
煙が見えてきたらそりゃ逃げないとな。
990:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:45:49.08 4PjzrV700
大企業病、官僚病がはびこり過ぎだろ、こりゃ
991:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:45:52.30 ZYnoROJ7O
避難誘導方法も知らないの？そんなんじゃ甘いよ（棒読み
JR北は聡を知れ！聡を！！
992: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 22:46:12.41 SJLuGcwA0
宮古だか石巻で地震のあと小学生を山に逃がさず
校庭に整列させて点呼してた先生と同種のバカがここにも
993:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:46:22.51 +JF6q4mxP
>>398
酒放り出して犯罪者を国政に送り込んできたのも北海道だったよな？
994:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:46:28.95 LNvowj3+0
暗殺だったんだろうけど
失敗したんだよ
995:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:46:30.25 viwpQsJA0
>>986
運転士とツインクルレディはとりあえず列の最後尾についた。
996:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:46:34.10 EKZQ3sJT0
>>983
車掌が出口確認して帰ってきたら、客が逃げ始めてた
仕方がないので運転士と一緒に最後尾に付いた
997:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:46:49.53 j827YEVA0
>>977
あれはそもそも事故の連絡を入れてない
乗客が降車したから云々以前の問題
998:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:46:56.39 hzDv+O0F0
>>991
おまいも「恥」という字を知ったほうがいい
999:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:47:14.46 ZNKzs3OD0
４．概況
本列車、清風山信号場付近で３号車に乗務していた車掌は、
異音を感知するとともに横揺れを感じたため、運転士に連絡、運転士は直ちに非常停止手配を取り、
当信号場構内の第１ニニウトンネル内に停止した。
停止後、車掌は３～６号車の車内点検を行い、３号車に戻った際、
２号車から白煙を認めたため、客室乗務員と協力して１～３号車のお客様を４～６号車に案内した。
一方、運転士は指令と打合せを行い、トンネルから脱出するため、力行を試みたが、走行不能であった。
その後、車掌は降車し、トンネルの札幌方出口まで徒歩で１０分程度であることを確認した後、
列車に戻ったところにお客様がドアから降りて避難を始めていた。
運転士及び客室乗務員が最後尾となり車両からの避難を完了した。
なお、この事故により、３６名が病院に搬送（お客様３４名、運転士１名、車掌１名）され、
その他のお客様２０７名はバスにより占冠村コミュニティプラザに移動していただいた。
1000:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:47:52.28 9ywAZhlMO
「燻製がなんとか」ってコメントしていた乗客がいて
怒っているのに妙に捻りのきいたその言い回しに失礼ながら少し笑ってしまった
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。