11/05/29 20:19:59.59 aYEORWdI0
規定？じゃあ勝手に逃げた運転手は処刑だな？
301:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:20:24.81 geV96khP0
>>260
アナウンスは最後まで「とどまれ」なので、確実に遅れて死んでたと書いてるが？
そのアナウンスした人間は逃げてるから助かってる訳でね、逃げた人間はアナウンスできないどういうこと？
これ叩くとかいう感情論にすげ替えること自体が狂ってる
明らかに管理運営上の大問題、JRの想定上の問題、マニュアルの不備なんだが？
302:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:20:34.69 tqKvM7WD0
トロッコとかで迎えに行けたらいいのにね。
303:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:20:44.03 MPCC7T6W0
>>277
>脱線と火災の報告を現場が上げてなかった
それ不思議なんだけどさ、
火災報知機とか、脱線の感知とか
目視以外の警報って無いのかね？
一人２人の乗務員じゃできないことはあるでしょう
304:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:21:00.02 f9E7ALBt0
>>104
それ団塊が上を握ってからどこも同じだよ
305:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:21:13.32 b/HWBCKc0
>>239
車掌は理由があって最後部じゃなくてグリーン車車両にある乗務員室にいる
だから最後部が燃えていても気づかないよ
306:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:21:30.02 v0c94b2BO
残念です。乗務員の指示に従って多数の死者がでていたら、ﾒｼｳﾏだったのに。
悔しくて今夜は寝れない。
307: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/29 20:21:44.13 BeflKOc60
>>277
たった数人で全車両の状況は把握出来ないとしても明らかに
煙が上がってひょっとしたら火炎まで見えていたら即刻退避を
指示できないのなら的確性に欠けているとしか思えん。
308:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:21:59.82 cqvKBFDw0
所詮マニュアルなんて全員安全という選択肢がある場合のみ有効
この選択肢がなくなるととたんに思考停止する
福島の被爆問題もこれ
309:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:22:14.34 +OpeOXx10
地震の時JR乗ってて、ばっちり２時間閉じ込められたわ。
310:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:22:23.05 yX53Dsp4O
>>260
そのタイミングが重要なんだよ
311:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:22:39.60 gIgtBEsq0
指示を無視して勝手に非難した乗客を運行妨害としてJRは訴えるのかな。
312:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:22:55.86 xBJKghbE0
つかなんで車掌が逃げて助かってんだよ
313:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:23:25.29 aYEORWdI0
>>312
きっとイタリア人なのさ。
314:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:23:32.72 GblblJy70
>>292
HEAT21なんて付けるから
315:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:23:41.21 1uBBFN5A0
>>263
単にその人にあった仕事がなかったんじゃないか？
自分の友人は東京で外資系銀行に勤めてたけど
震災後ポジションを失い
大阪本社の保険会社に転職して大阪で働いてるぞ
316:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:23:50.19 rfwwXDjk0
あの焼けた車両を見たらそう思うわ。
死者無しは奇跡。
317:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:23:59.52 A+H9AP6B0
死者がいないなら適切な判断だったんじゃねーの
逆に車外へ避難させて何かあったらやっぱり訴えるんでしょう？
318:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:02.34 viwpQsJA0
避難した人を迎えに来たのは４時間後だったのか・・・。
それでトンネルから逃げてきた人を「なんで逃げてきたんだ」って社員がブチ切れてたのね。
JR北海道はなに考えてるのよ。
319:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:08.78 miRyNzSw0
アフロ配れば文句言われなかったのに
コントだろあの顔
320: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/29 20:24:28.12 BeflKOc60
>>310
多分若者が脱出し始めた頃が臨界点でそれ以降は死者の人数を
数える状況だったんだろうね。
無名の若者の方が嗅覚に優れていたんだな。
この若者が居なかったら100人のオーダーで死者が出ているケース。
321:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:33.32 1hXZxsIx0
トンネル内火災でトンネル内に留まるとか、
ほとんど「自殺」だよ。
こんな指示出していたJR社員は処分されるべき。
322:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:37.94 WBOj08qu0
車掌はトンネルの出口まで歩いて往復して安全確認に出てたからな
乗務員は車内で待てとアナウンスしたのはマニュアルとしては正解だけど
今回は予測してない事態だったと判断されるので
詳細な事故調査を実施して他の鉄道各社の安全対策に反映させてほしいね
323:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:43.58 qQADMYoZ0
乗務員「私が指示することはもうない、後は各自判断してくれ、みんなの健闘を祈る！」
324:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:47.16 +6m/qNka0
>>217
w
sスタローンいつ日本に来てたんだよ。
325:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:48.33 C2vc4YEk0
あわや大惨事だったのにニュースの扱いが小さい気がする
やっぱり自分の直感に従って行動しないと、いざという時自分の命は守れないということか
326:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:52.84 mwjvXXlNO
マニュアル通りなのは別にいい
ただし、幾つかのマニュアルを作っとけよ
そして早くどのマニュアルを適用するか判断できるようにしっかり教え込め
327:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:11.24 WWsa31iSO
今は対抗車両は簡単に止められるでしょ
車掌に足りなかったのは遠慮のなさだと思う
昔の下町育ちで小学生から老人までと一緒に暮らしてる
なんて人が車掌だったら、客と気持ちが通じる確信があって
遠慮なく避難指示を出せていたんだ
火事に気づいてたらの話だけど
328:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:11.62 C/jDMJRG0
しかし、トンネルの中で停めるか・・・
>>312
助かっちゃ不味いのか？
329:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:20.95 MPCC7T6W0
ま、次の駅まで歩いて１０分とかそういう世界ではないからねえ
線路に出られちゃったらもうその区域運行できないだろうし
330:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:36.97 25ReHPPj0
>>317
死者がいないのは車掌の判断じゃなくて客の判断だったんでしょ
331:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:42.93 z4F2kHIjO
地震の時もそうだけど、今は結果がわかるから何とでもいえるんじゃない。
まずは何が起きてるかを確認するのが先だし。
簡単に外に出して、そのせいでケガ人が出て、結果大した事故でなかったならまた叩かれてるし。
結果がわかって言うのは簡単だけどね。
332:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:50.26 sLdGpLFq0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
333:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:04.08 /PK88Nwd0
> ● にログインすると回避できます(newsplusを除く)
運営露骨すなぁ
334:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:11.88 gIgtBEsq0
「調べるのでこのままお待ちください」「車外には出ないでください」と指示したまま自分は逃げて、
その後乗客がどうなるか何も考えなかったのかな。すごいな。
335:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:14.05 7oJPdGfs0
尼崎のときもそうだが、高卒鉄ヲタがデフォのJR職員の判断能力を信じてはいけない
336:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:14.34 /NaoA3qx0
>>265
姫路の代将軍は、すぐに廃止になったんだがな。
337:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:22.47 Ns91BAM40
非常コックがあるってことは、最終的には乗客自身の判断に
任されてるってことだろ。
そもそも、車掌は判断しません、ご自分でどうぞ、っていう
決まりなんじゃないの？
338:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:24.48 tsn3fzHM0
>>327
単線だからな
339:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:24.96 j94OqJkq0
これは判断が難しいな
出口が近くても、煙の下流になる場合は助からないかも
しれない。 逆にトンネルの出口が遠くても、風上なら
煙に巻かれない。
ただ、風上側に脱出する場合は、炎を上げている場所を
突っ切ることになるかもしれない
340: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 !
11/05/29 20:26:46.67 ntCB8Plp0
テレビ報道では煙りが上がったと言ってるけど
火災が発生したとは言わない不思議
341:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:47.52 UeWbaejd0
鉄道会社によるテロでっか
342:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:58.71 +6m/qNka0
>>325
>やっぱり自分の直感に従って行動しないと
それ、一番ダメなパターン。
的確な状況に従って行動するべき。
343:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:59.86 viwpQsJA0
>>328
助かってもいいけど、テレビカメラの前であんな笑ってたらダメでしょ。
死者なしっていうけど、重症患者2人出してるんだよ？
朝になって動き出した札幌までのバスの中で乗客が怒って、ようやくJR病院で受診「させてやってもいい」って言い出したし。
344:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:03.72 diNIfMpy0
>>312
だから脱線してたんだよ
記事くらいチャンと読んでカキコしろよな
345:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:03.83 5wJLBEe60
これはＪＲ北海道の日本人為対するテロです
北海道は極左朝鮮半島工作員がＪＲはじめ地方公務員として
潜伏しているから
346:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:18.14 ZoYu2cJE0
IQ140レベル クイズ その１．
陸軍、警察、郵政、JR、電通、民放、東電、民主、公明、には共通するものがありますが、
それは何でしょうか ？
347: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/29 20:27:19.62 BeflKOc60
>>328
不味くは無いけど、自分に振りかかる責任をどう捉えているのかが知りたい。
指示していないけどみんなが逃げて制御不能だから分も逃げましたって
考え方なら心で欲しい。
348:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:22.56 DCB0enup0
>>331
死者が出なかったからこの程度しか叩かれて無いだろ
死人出てたら★２０とかのレベルだ
349:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:36.34 dDJKpLr2P
>>328
最後まで乗客の避難誘導しなかったのに
なんで逃げてんだよ
ってツッコミだと思う
350:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:43.31 aYEORWdI0
>>339
距離の問題もあるしな。間違った方を選ぶ自信ならあるぞｗ
351:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:28:21.44 JHSBt3K/0
東電に友達できたなｗｗｗJR北海道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:28:32.68 fLic+ms60
5キロのトンネルがあるんだよね、すぐ。
突っ込んでも地獄か・・・
353:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:29:06.98 xBJKghbE0
>>328
「車内に留まれ」と指示した人間がなんで逃げてんだよｗ
354:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:29:14.29 +6m/qNka0
>>343
>朝になって動き出した札幌までのバスの中で乗客が怒って、ようやくJR病院で受診「させてやってもいい」って言い出したし。
なにそれ
355:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:29:41.52 cTgJu0/c0
車掌が逃げてるって嘘ついてるの誰だよ・・・
356:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:29:59.98 25ReHPPj0
>>337
なんの為の車掌だよ。。。 非常時に対応できないとか存在意義がないわ
357:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:30:10.53 geV96khP0
>>342
的確な情報が得られない場合は？
原発事故ならば、2号機だっけ？爆発は6時間後に情報開示されてなかったか？
場合によるということ、その場合によって行動を変えるということが日本人にはできない
358:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:30:35.51 Y0nJiok/0
JAL、東電、JR、ときたら、次はNTTあたりかな
359:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:30:44.36 gIgtBEsq0
>>351
ぽぽぽぽーん
360:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:30:53.03 diNIfMpy0
>>353
安全確認の為にトンネルの出口まで歩いて往復して来たから
361:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:30:55.52 ey8a08pD0
おでこにヒエピタらしきものを貼ってた
真っ黒のおじさんはワロタｗ
362:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:31:05.73 dgtD+9ml0
マニュアルで決まった行動を・・・ と言うがそのマニュアル、客の安全を守る
ためでなく企業の利益を守るためのものに摩り替わってるんじゃないどの企業もｗ
363:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:31:09.00 miRyNzSw0
暗いトンネルの中で2重事故になっても文句言ってるんだろうなｗ
364:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:31:22.29 viwpQsJA0
>>354
詳しくは鉄道路線板のJR北海道スレの前スレで現場にいた人たちのカキコ見てきて。
札幌に向かうバスの中で乗客たちが具合悪くなったから病院連れてってくれってバス車内で再三お願いして、
「それならJR病院まで行ってやってもいいけど」って
365: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/29 20:31:24.85 BeflKOc60
>>358
JTも有るよ。
366:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:31:37.50 c4VyC1aG0
トンネルってスプリンクラーとかねえのかよｗ
367:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:31:47.13 5wJLBEe60
ＪＲ東北は津波でも電車も乗客を誘導してたのに
東北電力の女川原発が無事だったのとあわせて
「東北」管轄は日本人の国なんだろうね
だから攻撃された
368: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:31:58.76 vuY1dsc00
こわい・・
369:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:32:00.65 8/t/K/H10
>>355
「車外に出るな！」って言ってるんだぞｗ
逃げ出してないなら、車内で車掌の焼死体が見つかるはずだ。
逃げたってことだろ。乗客と一緒に。
370:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:32:14.37 IttU5zHQ0
>>292
おいおい…よく助かったなコレで
371:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:32:16.89 MPCC7T6W0
>>363
まあ、21時なら真っ暗だしね。
北海道だからほんとに真っ暗。
372:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:32:20.65 geV96khP0
>>355
え！？どういうこと？
「とどまってください」と20分アナウンスがあった後に、その後無視なんだろ？
じゃ実は最後までとどまってて「火災事故のため速やかにトンネルを出てください」なんてアナウンスして
それから逃げたのか？そのソースは？
373:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:33:31.13 diNIfMpy0
>>369
だから安全確認の為に車掌はトンネルの出口まで歩いて往復してたの
車内に留まれと指示だしてたのは他の乗務員
374:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:33:35.29 m8Vy01Kq0
>>217
375:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:33:48.97 tcoNhWpE0
しかし誰も死ななくてよかった
376:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:17.02 qhWjXhFV0
死者ゼロはすげえわ
前に逃げるか、後ろに逃げるか
俺なら、その二分の一の選択肢を外す自信がある
377:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:18.88 L7wXIjkgP
>>308
なるほどとｵﾓﾀ。
378:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:23.55 +DZ72hXR0
乗客・・・・・もう少しで燻製にされる所だったよ
わかります
車両が熱でへし曲がってたのはある意味衝撃的だった！
今のアルミ車両って弱いね
379:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:23.93 aYEORWdI0
殺人未遂ですな。
380:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:24.88 cqvKBFDw0
想定外
381:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:49.80 UFGLYmEw0
なんじゃ火葬列車かよ
382: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:34:58.84 9+1n9Kz20
こんなところにいられるか、俺は外に出るぞ！というのが生還フラグになったとは。
383:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:35:00.36 dDJKpLr2P
>>360
それが本当なら
燃えてて、中に乗客待機させてる状態で
のたのた歩いて確認しに行ってたとか過失傷害に十分出来るな
384:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:35:07.28 qZtDH+nJO
判断といえば民主はメルトダウンやプルトニウム検出でも避難範囲広げないし、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な放射性物質をきちんと全部公表しないのかな？
工作員や情報操作、違法献金や売国問題もあるけど、ついでに在日参政権やパチンコは害があるから韓国では禁止されている事などを色々考えるいい機会になった
日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia
385:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:35:12.47 geV96khP0
>>360
その後何した？無言で逃げたのか？
>1では20分もアナウンスなんて無いから乗客が判断し逃げたと書いてるが、それはガセなんだな
何故あんただけが真実を知ってるｗ見てきたのか
386: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/29 20:35:58.51 BeflKOc60
>>366
トンネルには無いよ。
東名をよく使うけど都夫良野トンネルや日本坂トンネルは一定区間ごとに上下どちらかの
車線に逃げる退避口が設置されている。
煙に巻かれたら退避口から隣に逃げるのが確実なんだろうね。
スプリンクラーを数キロ有るトンネルに設置するより効率的だろうし・・・
387:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:35:59.93 afEh6cmf0
>>378
アルミ車両じゃないだろ。
388:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:36:32.82 xBJKghbE0
>>360
それで？
火災に気付かなかった車掌は免責とでも言いたいの？
389:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:36:33.08 0yRUVONd0
>>378
アルミじゃなくステンレスだが。
ただ、側面の板厚は1.2mmだったと思う。
390:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:36:47.76 XlT1zY470
>>378
アルミじゃなくてステンレスだよ。
各車両の真ん中にディーゼルエンジンが2機付いているから、
その重みであんな風に曲がっていると思われる。
391:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:37:08.30 L7wXIjkgP
>>373
他の乗務員って運転手？
その方は車内の留まったのですよね。ご冥福をお祈りしまーす。
392:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:37:38.26 jyw69mo50
乗員は全知全能の神じゃないからな。
そのために客がドアを勝手に開けられるようにコックがあるわけだし。
乗員が常に完璧という安全神話が成り立つならこんな装備ありえない。
393:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:37:44.55 geV96khP0
>>373
だから、誰かがアナウンスしろよｗ
自分は逃げてないで、誰かがしないと「留まれ」としかいってなかったんだから
とどまって指示を待ってた人がもしもいたら、とんでもない大災害なんだが？
老人なら確実にまってるぞ、非論理的なアホな擁護をするなよ…
394:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:37:50.89 aYEORWdI0
ディーゼルエンジンなんかついてるのか、、、と驚いてみる。
395: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】
11/05/29 20:37:51.63 V+64xyiq0
良いこと言うなぁって思ったぜ、
「あのまま乗ってたら燻製になってる！」
396:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:38:06.93 2TJZCFsS0
わかったんだよ…………
人間には二種類いると…
土壇場で臆して
動けなくなってしまう人間と
そこで奮い立つ者と……
397:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:38:07.16 BeflKOc60
>>381
FF6の魔列車ですね。
（今、FF6をやりなおしている。個人的には一番好きなFFシリーズなので）
398:道産人
11/05/29 20:38:18.50 LQpv0lCY0
>>2
北海道がわるいんじゃない
わるいのはJR北海道
399:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:04.40 gIgtBEsq0
>>376
こういうときは半分を前方に、のこり半分を後方に逃がして
リスクの分散を図るべきだな。
400:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:04.68 9jzxFha80
>>378
スーパー白鳥の車両を見たとき
ＪＲ北の車両には乗りたくないと思ったぜ
401:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:14.58 viwpQsJA0
車掌室は3号車。出火したのは2号車。
煙は1から3号車まで包まれた。
それで火災じゃなかったって言い張るのは難しいでしょ。
現場からカキコしてた人たちは「火が出てるのにとどまれって言われた」って書いてるし。
402:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:22.20 Fx+bf40j0
地震の度にトンネル内で長時間止まる新幹線も何とかしろ
403:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:46.93 MBhzB81R0
さっき黒焦げの電車の映像見て初めて事故を知ったんだけど
みんな助かってたのか。
しかしこんな事があったとはね・・・
404:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:52.56 VeBiV0680
留まってたら確実に全滅だったけど
逃げても方向が間違ってたら全滅だったしな
まあ運良く全員助かって良かったよ
405:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:59.85 dovtDpHCO
北陸トンネルの教訓が生かされてないよ
乗客の本能で助かっただけだな
一歩間違えると福知山線の二の舞だった
406:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:40:20.52 8/t/K/H10
>>373
「留まれ」と指示したのは謝りではない。マニュアルにも
そうあるんだろう。ただし、火災が発生したとわかったら
即座に「車外に脱出」ってアナウンスがあるべきだ。
何人か死んでたらどうすんだよｗ アホ。留まれって指示が
あったなら脱出の指示や「その後どうするか？」が必要だ。
407:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:40:34.93 BWgLE/HA0
人命よりマニュアルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/05/29 20:40:44.70 BeflKOc60
>>394
北海道だと架線のメンテが大変なんだろうね。
冬はマイナス30度で夏は30度以上になるから張りを保つよりも
ディーゼルで動かしたほうが金額的に割にあると思われ。
409:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:40:49.24 3encTFK70
若者が脱出の口火を切ったらしいが
最近の若い人はなかなか使えるような気が…
震災の時もいろいろ活躍のエピソードがあった。
我々年寄りも若いもんを見直さなくては。
410:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:40:54.03 ySDyByzk0
トンネルの中が真っ暗だったって新聞に書いてあったけど、
真っ暗なものなの？
411:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:41:22.50 diNIfMpy0
>>405
脱線と火災がセットになる事を想定してないのが問題だな
非常時のマニュアルを見直す必要は有るな
412: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/05/29 20:41:26.83 wDg0kDLA0
まあ、JRさんは列車見張りとかでもかなりいい加減ですからな。
今年は知らないが去年の今月辺りら辺の時点ですでに
触車で数十人死亡、比率JR職員1:下請け2くらいの割合で
数十人単位で出てましたからな。
まあ、死に過ぎだと。加えてJRは夜に工事する上、
恐怖の貨物列車と寝台列車がありますからなぁ・・・
加えて下請けもそこら辺のバイトとかそんなんですからな。
413:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:41:28.99 cTgJu0/c0
>>410
煙が充満してたんだと思う。
414:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:41:30.61 ov1vxIBB0
>>106
明石花火の歩道橋惨事の時、上に登って煽ってると見られた
茶髪の若造たちは、実は列の後ろに「戻れ」と怒鳴り、
老人や子供を上に引っ張り上げたりしてたんだよな。
415:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:41:55.07 jyw69mo50
>>408
電化ってのは列車密度が低いと効率悪いんだよ。
416:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:42:00.16 sLdGpLFq0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
417:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:42:07.21 L/BmH5ffO
たかが６両編成、ワンマン運転じゃあるまいし、
火が出てるのを確認するのにどんだけ時間かかってんだよ
無能すぎるだろ…
火を見た乗客が逃げるのは当たり前で、誰でもそうする
418:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:42:26.56 2FPRdyJi0
トンネルからけん引されて出てきた車両見たら
乗客の行動の方が正しいことが証明された
もし３０分いや１０分でも行動が遅れていたら
確実に死者が出ていただろう
結果、運転士も車掌も逃げきたんだろう
419:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:05.02 INZGx9v70
勾配がなくて良かったな
オーストリアケーブルカー火災事故みたいに逃げる方向間違えると死ぬからな
420:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:05.57 geV96khP0
>>406
留まれってのは保留だからね
その先を言わないと意味が無いｗ
ようするに放置するってことは死んでくれってこと
そのぐらい今回は責任が重い
つか、何度も同じことやるってアホなのか？二度も同じケースをしてるじゃん
421:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:09.23 aYEORWdI0
>>418
一生卑怯者の烙印だな。
422:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:09.76 YC2OZcRf0
最初っから、一号車のドアから脱出してれば、すぐトンネル出口だったのにね。
「煙が出てる。４、５、６号車に移動させた」という判断と、「遠いほうの出口に誘導した」という判断がちぐはぐ。
ていうか、消火器すら使ってないだろ。
423:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:27.01 BfkpbrsU0
ＪＲは、全然、危機管理ができていない
この前もラッシュ時に人身事故で列車が遅れてホームに人が溢れかえっていたのに
入場制限すらせずにどんどん客を入れていた
あまりに危険だし電車にも乗れなかったので
そのまま出てきた…
金返せよ
424:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:31.51 /Biq9DMB0
会社としては、車内の全員死亡を望んでたのにおしかったなｗ
詳細な証言が多数漏れれば賠償もんだからな
425: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/29 20:43:55.42 BeflKOc60
>>415
そりゃ回生ブレーキの発電効果も本数少なければ意味ないしね。
北海道の人口密度が低い場所ではディーゼルで十分なんだろうね。
426:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:44:10.88 ySDyByzk0
>>413
あぁ、そういう事なのかな？
もしそうなら火災を認識しなかったとかアホだな。
427:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:44:25.67 JOCgWYk+0
>>81
あのトンネルの後、200m先には5.8kmのトンネルがある訳だが。
トンネル回避して止めるのは難しいよ。
長さの短いトンネルで止まっただけマシ。
428:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:44:48.83 dDJKpLr2P
>>408
別に気温は関係ないでしょ
山陰や四国、北陸など電化されてない区間はいっぱいある
運行の少ない路線全般的に架線を張るメリットが無い
429:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:44:49.84 tcoNhWpE0
>>416
撮り鉄のひどい動画を見てると鉄ヲタは鉄道職員を敵視しているとしか思えません
430:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:44:50.57 viwpQsJA0
避難者の最後尾に運転士とツインクルレディ(売り子さん)がついてきてたと実況スレにあったけど、
あの笑いながらテレビに出てた車掌はナニしてたんだろう・・・・・？
431:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:45:01.94 diNIfMpy0
>>406
結局は人手不足が原因だな
運転手は指令を受けるので運転台から迂闊に離れる訳には行かないし
車掌は安全確認の為にトンエルの出口まで歩いて居た
長大トンエルを走行する様な特急列車には
車掌を2人体制にするとかして改善するしかないね
432:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:45:04.67 Fx+bf40j0
>>422
状況をよーーく考えてみろよ
消火器なんか使えるわけないだろ
433: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:45:09.82 YucDG8Y+0
道愚民は死ねよ
434:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:45:49.97 qhWjXhFV0
>>396
石井さん、、、（だっけ？）
435: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/05/29 20:45:55.02 wDg0kDLA0
車掌もさ。さっさと運行管理に鉄道無線で連絡して
乗客を避難させればいいのに。
列車を止めたら数十億円の～の説教で普段から脅かされていて
萎縮していたとかそんなんだろうけどさ。
そう言えば、北海道の見張りは煙管が5本で燃焼時間が少し長いらしいな。
436:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:46:10.74 l7+qd7B10
乗客全員シャネルズ。
437:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:46:16.39 LCCLVlCD0
もし車内アナウンスをしたのが運転手だと仮定すると合点がいく
点検に出た車掌は出火に気づいたが煙の勢いが強すぎて戻れず連絡ができなかった
運転手はのんきに連絡が来るのを待っていた。煙に一番最後に気づいたのが運転手とか
438:俺だ ◆TQGZtOxFVE
11/05/29 20:46:34.42 b6dlo7omO
原発事故の縮図である。関東の住民も尻に火がついている。即刻避難するべきだろう。
現在の首都は放棄して新たに諏訪辺りへ遷都すればよい。リニアは中止となるが仕方あるまい。
この列車事故を教訓に日本のシステム全体を改めることが我々が果たす未来への責務だ。
439:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:46:44.58 dBPZSl7V0
>>162
集団正常性バイアスってやつだな
440:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:46:57.01 LZNGVx9gO
車掌が列車の異常振動と音に気付いて、列車を緊急停車しなかったら、
おそらくは、その先の新登川トンネル内で列車は転覆し、全員生きながら焼死コース確定だった。
脱出に手間取ったのは、列車の火災発見が遅れたのと、JR北海道のマニュアル至上主義が原因。
後は飛行機に対抗するため、ダイヤと速度の優先主義に陥り、整備不良車を投入していた可能性かな。
441:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:47:22.38 AW9g2MIx0
文句いうのはわかるけど、結局自分の判断が生死を分ける
それは確か
442:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:47:35.98 N6414jHH0
北海道 なんだな
443:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:47:51.61 q+oHlk480
乗務員はただ「自分の責任逃れ」で行動してる。
車内に留まらせて、乗客が死んだ場合。
車外に誘導して、乗客が死んだ場合。
前者と後者を比較して、前者の方が責任が軽いと判断して、車内に留まらせようと
したんだよ。前者だと上の指示が無かったと言い訳できる。
後者だと、独断でやったことになり、責任を追求される。
444:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:48:00.56 5GqKF8500
ほんま死者出なかったのが奇跡だわ
445:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:48:22.32 UNXXRepv0
何年か前に、飛行機でもあったな。
空港にいる飛行機が炎に包まれているってのに
「落ち着いてください。座って下さい」とかアホな指示されて
結局乗客が勝手に逃げ出して助かったって奴。
446:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:48:41.06 MPCC7T6W0
>>440
恐ろしい・・
だけど、火災報知器、鳴らなかったのかなあ
447:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:48:48.90 xBJKghbE0
>>431
人出不足が原因って・・・もしかしてアホ？
無能な人間が多かったからこんな指示出して放置したままだったんだろ
448:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:49:19.63 BeflKOc60
>>428
ホントの所はどうなんだろう。
レールですら数センチの伸縮が発生するから架線についても
同じことが言えるのかなと思っただけ。
四国はただ単にお金が無くて電化出来ないor山がちで利用者が少なく
且つ自動車の方が便利という面も有るとおもう。
449:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:49:37.89 sLdGpLFq0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
450:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:03.99 rP/5ycuf0
運転士は「動けＳおおぞら、なぜ動かん」やってそうだし
車掌はトンネルの安全を確認に冒険の旅に出ちゃったし
残ったのがツインクルレディじゃ指示待ちだし、よく死者でなかったな
451:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:07.94 kon2aZZ70
>>1
乗り逃げされるのがイヤだったんだな
452:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:08.87 fr4F9sSM0
これJRを業務上過失致死未遂みたいなもので訴えられないもんかな
453: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/05/29 20:50:08.92 wDg0kDLA0
ああ、なるほどそれなら車掌はあんまり悪くはないわ。
列車を止めて無線で小言を言われてパニくってたんだろ
私鉄の高架工事みたいに昼工事して、列車は積極的に止めては
いけないから、積極的に止めていいって言われてないだろうしな。
454:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:25.63 szwOCYNP0
JRは何時も何時も、対応が遅いし、マニュアルどおりで応用が利かないんだよ
455:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:49.67 afEh6cmf0
>>447
車掌が複数いれば、トンネル出口を確認するのと車両の状態を確認して乗客を避難誘導するのと分担できるだろ。
456:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:50.71 JOCgWYk+0
問題は火災に気づくのが遅れた。 この一点だな。
この為に避難が遅れた。
この原因の追求が重要。
457:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:51:11.97 zOtDHODl0
福知山のときも車掌は逃げたよね
458:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:51:21.24 jf7QQk6M0
鳩山を選んだ人たちが命拾いしたか、、、。
459: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/05/29 20:51:28.06 BeflKOc60
>>454
KQを見習ってほしいな。
460:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:51:30.78 /Biq9DMB0
>>438
「調べるのでこのままお待ちください」
「都外には出ないでください」。
461:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:51:42.98 45VxaO2o0
>>260
外に出た場合の危険って、具体的に何があるの？
462:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:51:56.49 ySDyByzk0
トラブッても乗客に情報がなかなかいきわたらない（説明できない？）っていうイメージがあるけど、
連絡系統って問題があるたびに改善されてるわけじゃないのか？
463:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:52:08.17 geV96khP0
普通プロなら地震が起きてから幾日も経ってないんだから
想定ぐらいするんだよ、電車の車掌なら火災ぐらい考えるもんだがな
トンネル内でとまらざるをえなかった場合、どういう行動をとるのかなんて考えるはず
がこいつらはしなかった、アホと心中する可能性があった訳
464:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:52:29.92 fr4F9sSM0
>>439
集団正常性バイアスやばいあす
465:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:52:30.30 5wJLBEe60
>>422
初めから「日本人」乗客を殺すつもりです
466:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:52:48.13 MVzd76rh0
火災の原因は？
467:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:53:34.70 q+oHlk480
乗務員にとって一番大切なのは、乗客の命ではなく、
「自分がやり玉に挙げられないこと」「自分の責任を追及されないこと」だった。
乗客が死のうが、自分の責任を追及されない方を選択する。
この国のすみずみにまで行き渡っているモラルだわな。
だから、お前らも同じ状況ならこの乗務員と同じ事をする。
468: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/29 20:53:36.80 BeflKOc60
>>461
子連れのヒグマとエンカウント。
469:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:01.04 MPCC7T6W0
渋谷と新宿の間で止まりました、ってのとは訳が違うからねえ
でも不思議なことが多いなあ
470:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:03.09 w1i3kxa10
> 集団心理に乗っからない特性のある人
場の空気が読めないアスペのことか。
471:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:06.69 9UPcCEfL0
乗務員は未必の故意で殺人未遂罪に問われるね。
472:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:21.37 +6m/qNka0
>>357
これだからゆとりは、、
得られる範囲の情報をベースにした的確な状況判断って事だよ。
なんでも与えられて当然とか思うなよ
学校の試験じゃないんだから
473:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:23.33 p56y5P7m0
乗客が事故で線路に降りたら反対車線から来た列車にはねられて
何百人も死んだのは三河島事故だっけ？
474:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:50.52 pZR44sQW0
>>455
この場合は何人居ようが変わらなかったような気がしてならない・・・・・
475:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:07.76 42wH3s7P0
>>292
うわあ、物の見事に丸焼けだな
自分たちの判断のおかげで乗客は助かり、
乗客の判断のおかげでＪＲ北海道は命拾いしたってわけか
476:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:12.43 iM/qw6pT0
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
477:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:15.33 tcoNhWpE0
>>465
こういうのも気持ち悪いな
478:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:16.13 VvRxASnC0
テスト
479:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:18.17 geV96khP0
>>467
しないね、現状を鑑みて普通に非難誘導する
利が無いもの
この逃げた車掌がどうなるかみてればいい
480:にょろ～ん♂
11/05/29 20:55:18.89 k+lUrxu/0
今年の言葉
「自分の身は自分で守れ」
481:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:19.12 FR74PB4u0
>>54
パニックとかで逃げ出た訳じゃなく、冷静に避難したんだな
本当、素晴らしいな
482:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:36.30 zPYodAi/0
予想より事故の規模がすげー
エンジン・ブレーキがこげた程度かと思ってた。
列車丸焼けなんて、あまり記憶にないな。
483: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:55:39.02 YucDG8Y+0
道愚民にまともな指示が出せるわけもなく
かといって連中が生き残っても意味はない
484: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/29 20:55:47.90 BeflKOc60
>>469
埼京線渋谷駅と山手線渋谷駅の間で止まりました。
とかw
485:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:59.07 Md9qLsQV0
DD51で引きずり出したのかｗ
486:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:56:07.20 htwNqASZ0
現場の裁量を認めない緊急避難マニュアルを
作った幹部はどう言い訳するのかな？
487:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:56:14.60 f9oINFvwP
>>288
映画になったな
488:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:56:40.07 rP/5ycuf0
>>474
幻の車掌がいたら避難誘導できて英雄になれるか
とどまって下さいと乗客を安心させて薫製になるかだな
489:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:56:41.66 WcSVwOJ10
>>54
プロジェクトＸの北陸トンネルの回を思い出した。
490:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:56:58.33 RTIGj4FO0
冬じゃなくてよかったよ
車は炎上、外は極寒では怖すぎる
>>443
よくわからないことが起こっているのにそんなことに頭まわす余裕ないわ
それは確認のプロセスを調べていけば判明するだろうけど
491:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:01.34 xBJKghbE0
>>455
車掌が複数いなくても、無線や携帯でいくらでも乗務員と連絡取れますが何か
492: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/05/29 20:57:10.73 wDg0kDLA0
>>467
それは、あり得るなぁ・・・大企業病っていう奴だな。
問題が起きても知らんぷりして、次の奴が見つけて報告したら
何故か、報告した奴が責任を負わされてクビになったりとかな。
そんなのが多発するから会社に監視カメラがついたり、
閲覧したサイトをチェックしたりという無駄な作業が多発するという・・・
493:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:15.94 h4lyIeZyO
>>7
トンネル内で停めたんじゃなくて、トンネルに入ってから火災が起きて急に動けなくなった。
494:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:23.42 +6m/qNka0
>>364
ひでえな。
何様のつもりだ
495:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:37.46 47zCROrq0
>>1
普通、いまどきの小学生でも煙が充満する中その場に留まり続けると
どうなるかってぐらいわかりそうなもんだけど・・
この車掌の知的レベルどうなってるの？
496:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:43.31 geV96khP0
>>472
意味不明
俺はその得られる範囲のベースが極端にない場合も想定して答えてる
その場合情報が無い、ではどうするんだ？
そういうぬけた論理性だから、情報が得られなかった今回のように、パニクる
ゆとりについてだが、君は上から語ってるようだが、幾つかな？年は責任をもって答えられる？
497:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:44.33 /Biq9DMB0
>>467
かたくなにマニュアル道りだったんだろうな。
乗客を避難させる判断に至るに足る正式な情報が無いから、避難させなかったと。
暗闇のトンネルで乗客に何かあったら、乗務員が責められる。
498:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:51.40 cwmvahBJ0
一般乗客でも臨機応援の判断が出来たという事だね。
日本国民はまだまだ捨てたものではないな。
499:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:00.85 Fx+bf40j0
現場を把握できない運転指令所が車外避難の命令出さないと動けないというから
原発事故を仕切る菅政権と同じ構図だな
500:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:03.49 uLBKYikP0
ボロボロになった列車みたけど、あれで最初避難させなかったのなら正気じゃないわw
判断悪いで済まないだろ
501:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:04.03 XlT1zY470
>>480
災害が単発じゃないところも怖いな。
この前は地震＋津波＋放射能
今回は脱線＋火災＋トンネル
という風に。
502:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:06.75 afEh6cmf0
>>491
携帯が通じるところだといいね。
503:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:11.30 VzTJZaiCO
>>396
もう一種類ある
奮い立ってるつもりでパニクってる奴
504:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:13.97 HJ8VVysm0
火が見えたから留まれと言われても
本能的に逃げれたけど、
放射能は目に見えないので
そのまま留まってしまいました。
残念。
505:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:39.35 tcoNhWpE0
>>491
マジで？
506:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:40.50 aYEORWdI0
お灸ごっこって流行ってるんだ。
507:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:42.51 IG4j8YH40
ドリフのコントみたくなったやっか？…(´･ω･`)
508:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:59:01.50 GKSKUVlz0
>>137
そんなボロいビルの
外に出たら降り注ぐガラスや外壁でお陀仏じゃないの。
年寄りの言う事を頭から否定って、昭和どころか明治時代の感覚だわね。
509:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:59:05.35 viwpQsJA0
煙もうもうのトンネルから逃げてきた乗客に「なぜ勝手に降りてきた！」と怒ってみたり、
避難完了確認したのが朝の４時近くになってやっとこさだったのを見ると、
JR北海道は人命よりもマニュアル通りに動けることを優先させてるとしか思えない。
510:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:59:06.90 JOCgWYk+0
>>491
場所的に携帯通じるか微妙だぞ…
511: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/29 20:59:20.23 BeflKOc60
>>501
数え役満の恐怖ですね。
今では日本中のどこでも数え役満になりそうな場所が沢山あるし。
512:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:59:21.71 E7hniFGI0
議論を展開させるような話題が出てきても
同じ話を繰り返すだけってのが
２ちゃんの弱点だな
513:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:59:21.72 kB3i2/zH0
こんなスレでも結構分断工作のチョンって涌くんだな
514:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:00:01.49 vzJ5d1j/0
>>1
北海道は無責任なブサヨが多いから、
乗客の命なんか軽石より軽かったんだろｗ
日本人が死んでもシナチョンがいるからとか思ってたんじゃねｗ
515:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:00:50.77 0XQiFBJ+0
車外避難なんて選択肢はないわ。
3両目と4両目の編成間切り離せばいいんだもの。北陸トンネルの時と違ってスイッチひ
とつで切り離せて誰も怪我せずにすんだのに勝手に降りたヤツのせいでけが人が出たん
だな。
516:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:00:52.75 0Fw1RG7R0
こんなの結果論
517:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:01:18.82 ySDyByzk0
乗客を避難させる訓練とかしてないのかな？
518: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/29 21:01:30.93 BeflKOc60
やっと記者制度制以外の板でスレたて出来るLVまで戻った。
バイク板に行ってきます。
519:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:01:37.41 geV96khP0
>>443
理屈としておかしいｗ
後者は責任問題以前に自分も死んでることになる、遅れてるんだからね
火災以外に外に出して死ぬ場面も想定できないし
つまり兎に角自分は逃げるという一択で行動してるように思えるが？
520:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:01:45.61 2DZv4uZ60
東電：チッ、死んでりゃニュースの話題そらせられたのに
521:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:01:59.62 viwpQsJA0
>>494
迎えに来たJR社員の態度の悪さはすごかったみたいだね。
>>510
実況スレでトンネルから逃げ出してきた人たちのカキコあるから、
トンネル出てすぐのところではケータイ使えてたみたいだ。
522:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:02:00.08 GymDUMFX0
韓国の地下鉄事故
URLﾘﾝｸ(www.bo-sai.co.jp)
防災心理学の観点からの分析
東日本地震や津波で見られた行動もこれで説明出来ると思う
URLﾘﾝｸ(www.bo-sai.co.jp)
523: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:02:34.25 paR/sbw90
>>6
自分の判断も良し悪しだな。何かあった時に自己責任となる。なぜ勝手に動いたかと逆に非難されるかもしれない。
524:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:02:40.96 WgfsRMsE0
>>467
組織ってそういうものだワナ
リスクをとって失敗したときは個人の責任
リスクをとって成功したときは表彰状程度か規則違反の罰則
リスクとらずに規則に従って失敗しても個人責任にはならない
規則を作った組織の問題だからな。
525:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:02:48.55 ZdHZU9Hj0
>>162
だな。
よくあんな危険な土地にすみ続けるよな？
１０年後にはあたまが２つのガキや三つ目の赤ん坊が話題になるんだろうな。
526:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:03:25.07 Fv6ci0Op0
逆に考えるんだ
指示に従って死んでいればいっぱいお金がもらえたと
527:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:03:33.48 /No+Hasfi
同じJRでもクズな奴はクズってこった。
528:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:02.18 geV96khP0
>>512
答えは一つなんだが、再発防止これだけ
同じ事故を繰り返すからそうなる
それを何故か擁護するアホがいて、同じような論理で諭すからそういうレスで埋まる
でそれを毎回眺めにくる君がいる、と言うだけの話し
529:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:02.81 afEh6cmf0
>>509
そりゃ勝手に出られたら、そもそも何人出たんだかわかんないんだから
確認に時間がかかるのも当たり前だと思うんだが。
530:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:12.19 aYEORWdI0
乗客を足止めして逃げるとは牙親父だなｗ
531:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:20.53 1Tc8x8a50
これ結局、退避するように放送はしたのか？しないままだったのか？
どっちなん？
532:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:20.92 K0mFPP2U0
停止したトンネルの先には5km級の長大トンネルがあった訳だし、
単線の狭い長大トンネル内、しかも後方から出火していたのだから後へ避難は出来ない。
停止があと少し遅かったら乗客は5km先まで避難しないといけなかった。
その辺のことも考えてのトンネル内停車だったんじゃないかとも思う。
533: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:04:24.87 OwwBU4dF0
地震、津波、原発でも指示に従う前に自分で動いた人が難を逃れたよな
ひとの指示なんていかに頼りにならないかよくわかっただろ
緊急事態っていうのは、他人じゃなくて自分で判断するしかないんだよ
534:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:40.64 kGFOKfjN0
車外に出てくださいって言ってなんか被害あったら誘導した奴訴えるんだろ？
535:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:05:23.80 MPCC7T6W0
>>515
そういう選択肢があるとか無いとか、乗客には情況が解らないんだから。
自分の判断を勝手に人が察してくれるはずっていうのは
正気じゃないよ。
536:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:05:45.53 QUL3Kg410
想定外だから仕方ない
537:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:05:49.50 JOCgWYk+0
>>533
結局その結論に行き着くよな。
538:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:05:53.05 4Uv4PdwS0
鉄道会社の人間というのは鉄オタだから線路を客が歩いてダイヤが乱れるより
客が車内でおとなしく死んでくれたほうがいいと思ってる。
本気で思ってる。人間＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ダイヤだから。
539:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:06:09.92 iM/qw6pT0
ひどいなあ
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
540:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:06:16.56 /Biq9DMB0
>>534
少なくとも2chだと自己中DQN扱いで炎上
いろいろ晒されて人生終了
541:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:06:41.82 aYEORWdI0
>>533
最初に逃げた奴は死亡フラグなんだけどなｗ
542:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:06:41.78 Tvm8JBxd0
>>1
さすが民主党王国だけあるな！
民主党にはさっさと破防法を適用したほうがいい
543:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:06:56.43 WcSVwOJ10
>>515
スイッチひとつで編成を分離できるんだ。
どんな仕組みか教えてくれ。
544:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:12.03 crSqVIhk0
車掌「ただちに死にはしないので車外にお出にならないようお願いいたします」
545:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:34.16 VeBiV0680
>>533
でも指示に従わないで死んだり怪我したりしたら賠償額が相当減額されるからなあ
普段から本当にヤバいかどうかを見極める訓練が必要だな
546:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:40.91 viwpQsJA0
>>529
最終確認したのは占冠の消防。
運転士とツインクルレディはとりあえず降りてきた人の最後尾についてきただけ。
547:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:41.94 k5g9YoZ7O
>>467
>>524だな。それは世界共通。
そうでないと収集つかない。
548:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:47.71 afEh6cmf0
>>533
津波で勝手に動いて死んじゃった人はもうなにも言わないからね。
549:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:52.06 geV96khP0
>>534
ちなみにどういう風に想定して？
トンネル内で、煙が出てて外にでた方が危険とは？
どういうことが被害として想定される？
550:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:58.19 JOCgWYk+0
>>515
それが上手く行くとは限らないからな…
>>521
繋がったと言っても携帯会社によるだろうな。
山奥だと。
551:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:08:26.26 YI6Xjyx+0
てんでんこ
552:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:08:34.80 a/JvcTZx0
＞高齢の女性が「（足手まといになるので）置いていって」と話したという。
＞「でも誰一人見捨てずに助け合いながら避難した。
映画化決定！！！
主演はシルベススターロンで！！
553:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:08:37.61 afEh6cmf0
>>546
それが>>529に対してなにかの反論になるの？
554:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:09:04.78 MPCC7T6W0
>>547
日本だと非難や嘲笑はされても、ヒーローにしてもらえないってのが大きいかな
555:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:09:06.52 tcoNhWpE0
>>533
それはどうだろう
556:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:09:23.34 iM/qw6pT0
当時の状況
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
557:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:09:28.03 0XQiFBJ+0
>>543
？
自動解結装置が密着連結器の解放テコを動かすだけだけど？
北陸トンネルの時は車外に降りて連結器やらブレーキ管やら電気連結器を切り離さなきゃいけなかった
けどいま全部連結器に内蔵されているから連結器切り離すだけで走っていける。
558:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:09:49.62 i6PhjmJX0
最初逃げたDQNな若者が正解だったらしいね
やっぱ非常時には他人のマニュアルより自己判断優先
559:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:10:03.03 geV96khP0
想定外なのにマニュアルが適応できる訳がない
マニュアルは想定内のみ適応できるんだからさ
結局自分がリスク背負って動きながら考えるぐらいじゃないと生き残れない世の中なのよ
安全基準もクソも無いのが大企業、インフラを担ってる企業なんだからさ
560: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:10:14.02 /5sDaBJ30
プロパーいじめするからだよｗ
何が、安心安全じゃ～、馬鹿
現役が、OBに気を使い、子会社イジメ
そんな構図ヤメレよ
561:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:10:22.18 viwpQsJA0
>>553
乗客の避難を確認してから○井運転士は避難すべきだったのでは・・・？
JR関係者ですか？
562:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:10:26.29 xBJKghbE0
>>510
北海道のトンネル内だから確かに微妙だが、東海道新幹線とかは携帯が通じるトンネルもあることはある
要するに、車掌と乗務員、それに本社はいつでも連絡が取り合える体制を作っておけってことだわ
「車掌が現場にいませんでした」なんて理由で殺されちゃたまったもんじゃない
563:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:11:14.80 /7TRzISfO
大地のみならず乗客すら「試される」のか…
564:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:11:59.15 zKcThrDx0
ポルナレフスレじゃねーのかよ
565:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:12:17.64 sLdGpLFq0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
566:にょろ～ん♂
11/05/29 21:12:30.43 k+lUrxu/0
どういうアタマしてるわけ？ 東電も、政府も、JR職員も 理解不能
567:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:12:30.66 i6PhjmJX0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
↑
JRとしては
この列車に残ればよかったんですね？
568:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:12:37.79 ySDyByzk0
多分だけど、乗務員が乗客を車外に避難させたら、
何かしらのお叱りを受けるんじゃなかろうか。
569:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:13:12.27 jxufZSnI0
夏場の停電で電車が止まった時も
熱中症患者が出るくらいまで絶対乗客だそうとしないよな
何なんだあれ？
取り合えず一旦ドア開けるだけでも全然違うだろ
570:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:13:13.77 Fx+bf40j0
>>549
自然に火が消えて車内は無事で脱出組みは煙吸って死亡
571:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:13:31.45 1Tc8x8a50
そもそも運転士が状況確認できたのいつなのよ？
停止から２０分経って車内に煙が流れ込んでてもまだ車内にとどまるように放送してたんだろ？
572:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:14:10.41 Ozx7fGoU0
スイスの登山電車のトンネル内火災思い出したよ
573:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:14:20.84 mfksqDuO0
車掌に乗客を助ける気はなくて、ただたんにマニュアル通りに動いて責任を逃れたかっただけだと思うわ
その結果何人死んでいようが、マニュアルに従った自分は悪くないって言い張ることができるしな
マニュアル以外の行動を指示して負傷者が出た場合、自分が全責任を負うはめになるだろうし…
574:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:14:50.50 JOCgWYk+0
>>557
それをやるにも火災に気づくのが遅かったって言う点から考えて、ちゃんと動作するかどうかの問題はある。
575:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:15:13.13 L7wXIjkgP
６両編成なのかよ。１５両ぐらいかと思ったわ。
576:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:15:18.89 /Biq9DMB0
乗務員は会社に報告し、会社は乗務員に指示する。
この連絡系統が寸断された瞬間、指揮系統はマヒしたも同然。
双方、情報が無いのでどっちも動けなくなる
577:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:15:20.71 GKSKUVlz0
>>292
魔列車みたいになったわね。
578:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:16:42.61 a/JvcTZx0
尼崎事故で、その電車に出勤のために
客として乗っていた、西の複数の社員は
脱線事故後、救助にも参加せず、大慌てで、すぐにそのまま現場から駅に向かった。
遅刻になることを恐れたのである。
恐ろしき統制、日勤教育の西。
579:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:16:53.29 nXvF7PnC0
まんまひとごろしだな
580:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:17:22.24 LmMJN5y40
たとえば誤った指示によって乗客が煙で傷害を負った場合、
業務上過失致傷になりうるよね
581: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:17:28.04 ryPGxZAv0
こりゃひどい。。
582:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:17:31.87 nobD8uKb0
結局決断できた人が情強でしたってことでいいの？
583:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:17:35.49 iM/qw6pT0
詳しく書いてあるな
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
緊急停止後、前側３両に誘導されるなどした乗客は約５０分間、通路やデッキですし詰めとなり、
乗務員の指示を待った。帯広市内の会社員佐藤真一さん（２５）は
「その間、『現状把握に努めている』という趣旨のアナウンスがあっただけで、具体的な指示はなかった」と話す。
584:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:17:38.74 k5g9YoZ7O
>>575北海道内の輸送量なんてそんなもん
広大な僻地だから
585:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:17:44.48 /xwABub40
>>557
非常コックあけちゃったら、自走できなくなるんだっけ？
乗客を6～4号車に移しつつ状況把握して、レチが連結外して自走できていれば
こういうことになってなかったってことだよね？
586:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:18:10.86 /Biq9DMB0
>>569
鉄道は客を信用していないという証拠。
勝手に動き・騒ぎまくる荷物みたいに見ている
587:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:18:35.61 86MIytBf0
>>165
福島第一３号機並みだな。
588:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:19:15.81 nzl/wzGf0
>指示従っていたら、死んでいた
放射能食品にも通じるものを感じる
589:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:19:44.11 i6PhjmJX0
「特急スーパーおおぞら」の時点で
何かすぐに天に召されそうな名前だよな～
そのうえJR席焼線トンネルときたもんだ
590:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:20:04.06 WYLFIopU0
日本人は個人では勤勉で優秀だが、組織になるととたんに怠惰で無能になると評した外国人がいたと思ったが
まさにそのとおりだよな
591:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:20:15.24 HAU9lrXL0
おおぃ！車体が∪の字になりかけてるじゃんかよ？逃げ遅れてたら間違いなく命を落としてたな。
592:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:20:24.83 /NaoA3qx0
>>468
東京都でも、今日の夕方に鹿と衝突があったばかりだしな。
動物は、なんともならんか。
593:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:20:44.95 geV96khP0
>>570
トンネル内だからね、車内に入るよ、車外ならば動いてる分助かる率も上がる
同じくトンネル内だからね、燻製状態なんだから火は消えないでしょ、事実消えてないし
そんな程度で消えることに掛けて留まるなんてあり得ないでしょ、情報もないのに
なんでそんな非現実的なものを想定してタラレバを作るのか意味不明
594:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:21:03.93 X0BziScz0
熱で車両がグニャグニャ・・・。恐ろしい事故だわ。
ずっと車内にいたら１００％死んでたな・・・。
595:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:21:29.00 ++Iy2S8E0
これか
北陸トンネルでの列車火災
URLﾘﾝｸ(www.sozogaku.com)
596:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:21:30.31 LCCLVlCD0
>>588
乗務員の指示に従わなかったばかりに死んだ奴の例
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
597:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:21:57.22 xBJKghbE0
>>580
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
>道警は運転状況や車両整備の経緯を調べるため、週明けにも業務上過失致傷容疑で、
札幌市の同社本社を家宅捜索する方針。
598:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:22:07.81 viwpQsJA0
煙が前方の4から6号車に流れてきて、乗客が「目が痛い」「のどが痛い」と訴え、
車内の電灯が消えても避難させず、かつ避難を決断して逃げた乗客に
「なぜ勝手に降りてきた！」と恫喝。
死者こそいないが、重症患者が出ており、事故発生から丸一日たっても謝罪なし。
599:にょろ～ん♂
11/05/29 21:22:25.18 k+lUrxu/0
JR系っておかしいとこしかないの？
600:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:22:31.89 yhJUDo880
指令の許可なしで乗務員独断でお客を車外に出したら、運転事故で国交省からきっちり取り調べ
降りた客が怪我したら業務上過失致傷で逮捕。こんな状況なのに
車掌の誘導が悪いって叩くのは無理。降りた客が怪我しても車掌の罪が免責になるなら変わるかもね
現状では乗務員に裁量は殆ど無いよ
601:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:22:35.39 1Tc8x8a50
大体、車両を切り離そうにもどの車両から切り離せばいいのかの状況確認ができてたのかどうかという話にもなるな。
602:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:22:58.91 XOkYSq0U0
日本の会社組織なんてみんなこんなもんだ
結局有事の際は自己判断に頼るしかないんだな
603:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:23:12.56 tsn3fzHM0
>>583
炎が立ち上がる中50分放置とかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
特急はトンネル内で止まると、一呼吸置いて窓の外に火炎が立ち上った。
車内に煙が入ってきたので、「まずいな」と思い、近くの乗客と声を掛けながら、
みんなで前方の４号車まで移動した。
＠道議会議長
604:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:23:50.04 +5/r55lR0
列車黒焦げじゃないか。
よく死人が出なかったもんだ。
運転手も車掌も状況把握できなかったのかな。
危機管理能力ゼロ。
605:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:28.18 i6PhjmJX0
６両目（一両目？）の燃料タンクが燃えてる上に
電灯が消えてんじゃ自走できるとは思えないな
鉄ヲタさん詳しく教えて
606:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:33.40 jyw69mo50
>>593
そもそもどこから煙が出てるのかによるな。
燃料が燃えてるのか潤滑油が過熱で発煙してるだけなのかで判断も変わる。
607:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:34.89 yzynOHEP0
停車後、50分も放置プレーして煙十万って、業務上過失傷害通り越して
殺人未遂だろ？
「電車動かない」「火災車両の切り離しできない」これわかった時点で、さっさと
脱出させるべきだった。
608:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:37.48 tsn3fzHM0
>>598
いつの国鉄だよｗ
609:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:38.25 viwpQsJA0
昨日はこの事故とほぼ同時刻に函館と奈井江で車両事故発生させて、函館線マヒしてるけど、
それで指令がパニックになってたとかないよね？
610:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:40.13 LmMJN5y40
>>597
そうだよね
611:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:42.06 yhJUDo880
あと車両を切り離せばいいと言ってる奴もいるけど
車掌でそこまで車両知識ある奴なんていねーよ
せいぜいトイレの詰まりを直すのが限界だ
612:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:42.85 6gJYZRS80
燃料タンク引火全焼か
ディーゼルは怖いな
613:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:52.74 KaHLyT8g0
>>44
クビになる訳ないだろバカ
車掌は規定に従っただけ、逆に乗客を逃がしてたらクビになる
614:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:25:05.84 xE+qqzWD0
>>1この「JR北海道、乗客誘導ミス」事件で、
JRの「車外に出ないでください」という制止を真に受けると、「死ぬ可能性有」がハッキリした。
今後「制止されたのに外に出る」ケースは「合理的判断」と認定される根拠がつみあがった。
裏を返すと「JR職員に制止されて指示に従い結果丸焼け」のケースでも従属的な本人の責だ。
615:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:25:28.50 /xwABub40
>>598
煙が前方の4～6号車に何故だろう。
火災があったのはシャフトが折れたグリーン車(3号車)の後方の2号車だよね？
616:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:26:14.46 icHwnvnf0
なお、煙に放射性物質は含まれておりませんのでご安心ください。
617:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:26:15.14 /Biq9DMB0
何億円だか知らんが
列車一つを遺棄したらどんな責めを食らうかわからんからね。
たとえ津波が来ても、「会社から自分が任された」列車を捨てようとはしなかったであろう
618:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:26:30.66 geV96khP0
>>606
今も判断できてないから、検証が必要なレベルならば
瞬時に素人にも車掌にも判断できないのでは？
なら普通に外をでる選択になるでしょう
619:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:26:30.52 XlL6OJBe0
>>54
不覚にも目から熱い水分が流れてきた( ´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
620:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:26:43.50 ZV5Ubq/N0
>>614
このことが一番でかいよね
JRの指示に従わなくても責めを受けない理由ができた
621:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:27:04.50 ryPGxZAv0
軽油も怖いな・・・
622:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:27:09.50 1Tc8x8a50
>>615
トンネル内だからじゃね？
623:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:27:26.18 86rFSWhs0
東京で出たら轢死
624:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:28.65 tcoNhWpE0
>>614
指示に従おうが逆らおうが判断が（結果的にでも）間違ってたら死ぬ
625:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:30.15 dDJKpLr2P
>>597
そりゃそうだ
626: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:28:45.53 ItAHOH+Z0
>>573
福知山線で逃げ出した車掌のように叩かれるのは誰でも嫌だろ。やるべきことはマニュアルどおりだったとしてもやらないと。
627:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:45.59 JPCl1LV60
「死んでいたじゃなくて燻製になっていた」といっていた。
ＪＲと東電は同じだ。
顧客を燻製にして売るのだ
628:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:47.40 jyw69mo50
>>618
まぁ外に出た方が安全かどうかはケースバイケースとしか。
今回はたまたま当たりだったけど外れの可能性もある。
629:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:55.44 xE+qqzWD0
>>54これは、素晴らしい！
本来、日本人は、切羽詰ったときでも、こんな行動がとれるんだよね。
でも、JR北海道職員のように「硬直した組織の歯車」になってしまうと、「人間」というより「機械」になってしまう。
630:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:57.32 5PwcKzLp0
ただ今本部にて、トンネル内火災対策マニュアルを作成中です。
しばらくの間、車内にて御待ち下さい。
また、大変熱く成ってきましたが、エアコンディショナーは
火災のため故障中です。
かさねてご迷惑をおかけして、申し訳ございません。
631:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:29:19.51 1Tc8x8a50
この路線は単線なの？複線なの？
632:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:29:28.40 86MIytBf0
>>268
乗客全員死亡した後に、
「煙があまりにひどくてとても列車に戻れる状況ではありませんでした。
残念です。」
でおわり。
633:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:29:36.05 Cq7Cxemq0
＞車外には出ないでください
ワロタ
634:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:29:42.24 oYRh6P6h0
生き残るのも大変だよなあ。
635: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:29:43.03 /5sDaBJ30
ざま～
出向者戻せよ！
お前の判断は間違っているｗ
636:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:29:46.54 XlT1zY470
>>617
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
1両2億円で6両編成で12億円になります。
637:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:30:07.55 D8XRdG1T0
まあトンネル火災の時点で逃げないと助からんよ
638:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:30:18.70 WcSVwOJ10
この事故を知った鉄オタが、別の事故に遭遇したときに勝手な避難誘導とか始めて、新たな悲劇を生み出すかもな。
639:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:30:38.73 viwpQsJA0
トンネルから運び出された患者が富良野や帯広へ救急車で搬送されてる中で、
「なんで勝手に降りてきたんだ！」って乗客にキレてたJR北海道をどうやって擁護すればいいの？
重症患者が発生しようとトンネルの中にいろと？
640:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:31:10.36 /xwABub40
>>605
脱線してるから、無理して自走していたとしても横転するか、トンネルに激突するか、
非常コックを開けたあとなら列車は自走もできない。
>>622
空調を伝ってきたということなのかね。
641: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:31:26.45 ItAHOH+Z0
どこが東電と同じなんだ？ 意味がわからない。
642:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:31:33.76 bkiQ5M2AO
>>611
車掌にどんな知識があるかなんて
乗客が知るか
643:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:31:47.75 qhWjXhFV0
トンネルで無ければ指示を待っただろうが
逃げ場のないトンネルでは自分の判断を優先せざるを得んわ
644:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:32:00.41 LYvDSG8F0
どれだけの危険や恐怖が襲ってきたかは現場にいた人間でなければわからない。
２ちゃんの机上論だけであーでもない、こーでもないと能書きが許されるのは
同じような体験をしたヤツだけだ。
645:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:32:23.01 GzKhgxk+0
占冠村から南富良野町へ抜ける道の途中で鹿に出会いました
646:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:32:25.12 4CUFPSTv0
民営化の弊害だな
合理化合理化で安全がおろそかになっている
危機管理できる奴もいない
647:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:33:00.00 gsVoCYTo0
>>646
何も合理化されてないからこんなことが起こるんだろ。
648:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:33:41.17 oYRh6P6h0
しかし、何で日本人というのは
現場では、滅茶苦茶判断が良いのに、
ちょっとした管理職になると、理想ばっかりになって
指導者になるとただのアホになるのかな。
不思議でしょうがない。
649:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:34:01.12 tsn3fzHM0
>>631
単線
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
4:45あたりから丁度事故現場
650:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:34:24.51 WcSVwOJ10
>>645
スーパーおおぞらで札幌から帯広に向かったとき、新夕張から新得の間で３回もシカ轢いたことがあったわ。
651:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:34:44.34 0SZLVewsO
車掌はカンチョクトでした
652:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:34:54.15 xBJKghbE0
>>641
・不測の事態に対する対応力が極端に低い
・マニュアルから逸脱することを極端に恐れる
・誰も責任を取ろうとしない
数え挙げればキリがないｗ
653:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:35:01.96 0Fw1RG7R0
>>638
その事故ではたまたま車内に残った乗客が助かり独断行動組が死亡。
そして２ちゃんねらは何の躊躇もなく正解を見てから間違っていた方を叩く。
654:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:35:17.61 Hz3CHYs+0
いまどきなら人に判断預けてる奴らばかりだから
何人か死んでると思ったけどさすが野生の蝦夷地
都内なら全員死亡だろw
655:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:35:37.78 5sVVWScv0
>>648
上が自分に逆らう者をそれ以上取り立てないから。
YESマンしか可愛がらないし、耳の痛いことを言う奴を遠ざけるから。
特に団塊の世代がその傾向強い。
656:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:35:40.96 TqgSik2Y0
>>631
単線で、交換設備通過直後に停車。
657:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:35:55.32 5wJLBEe60
みんな、これでやっとＪＲ北海道が日本人虐殺組織だとわかりましたねｗ
658: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:36:07.78 ItAHOH+Z0
いつも今回のような状況になるとは限らない。
勝手な判断をして死んだ場合でも文句言うヤツは言う。
659:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:36:20.48 QpwYv6Jl0
なんで何かが起こると車両の中に閉じ込めたままな状態にするんだろうな
近くの駅に直ちに誘導しないのはもしかして途中で精算されるのが面倒だから・・?
660:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:36:31.49 WYLFIopU0
>>652
・そもそもことが起きてから不測の事態というばかりで、特殊な状況を想定してマニュアル化することを嫌う
ってのも追加しといてくれ
661:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:36:39.58 tT5BtRwh0
首都圏のリーマンだけど、今度から電車止まったらドアコック操作して外に出させてもらうわ。
死にたくないもん。
662:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:37:25.14 zdBJ39x30
外に出ると、熊に襲われるからだよな？ずっとそう思ってたけども。
663:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:37:27.73 viwpQsJA0
あと、運転士も車掌も本社行かずに病院に逃げたよね？ なんで？
JR擁護してる人はどう思ってるのか聞きたい。
あんだけピンピンして笑いながらテレビに出てた車掌ってどこ具合悪かったの？
で、なんで具合悪いっていってる乗客を最初はJR病院に連れて行こうとしなかったの？
664:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:37:56.53 yhJUDo880
>>661
複線なら対向列車に轢き殺される可能性があるからやめておけ
665:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:38:14.48 ZH87af+Q0
人命は最優先
車外に出たら危険なのはわかるが、速やかに車外に出ても危険じゃない状況にすべき
この車両の車掌っていうより管理してる奴らの対処に問題があっただろうよ
666: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:38:16.24 ItAHOH+Z0
>>652
お前が勝手に東電と重ねてるだけだろ。バカか。
667:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:38:20.07 i6PhjmJX0
>>640
なるほど、そもそも脱線してるかどうかが最重要なんだね
車掌はその確認に手間取ってたぽいね
668:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:38:40.58 0Fw1RG7R0
>>661
その判断が間違っていたとき、２ちゃんねらはJRではなく661を叩くよ、たぶん。
669:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:38:40.64 YjMnouPS0
煙が出てんのに20分も指令が適切な指示出さないのは
ミスではなく、何かが根本的に腐ってるね
670:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:38:58.38 /xwABub40
>>661
首都圏は複線、複々線だろうから対向列車に注意しろよ。
671:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:39:03.40 jyw69mo50
>>659
線路の上みたいな歩きにくいところを長距離に渡って歩ける人間ばかりではないし
線路上が安全かどうかも分からない。
672:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:39:07.13 zVBz7mDt0
乗客インタビューの動画が見当たらない
673:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:39:33.81 cqvKBFDw0
なんか概視感があると思ったら大川小学校だ
674:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:39:47.78 onxBr1rT0
>>663
精神病院じゃないの？ 措置入院させるレベル
675:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:39:56.55 geV96khP0
>>641
過去に同じミスを二度犯してる、再発防止に努めない
マニュアルが想定外には適応できないということを理解してない
最低限の誘導すらしないで、責任者が職場放棄
JRの責任というより、整備、車掌の行動に問題があるとしてうやむやに
火災事故を想定してない車体構造、おそらくコストカット
原発そのもの
676:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:40:18.31 Yf64Fawfi
>>661
で、反対の線路歩いて行って轢かれると
677:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:40:26.94 T6qA+uJY0
電事故の際。
乗務員の指示に従っていたら死んでいた。
貴重な教訓だね。
678:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:40:42.57 wiwu4Ix8O
JR北海道の本スレに入り浸ってるキチガイは何者？
679:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:40:42.96 viwpQsJA0
>>674
あの車掌を見て、羽田で逆噴射させた片桐機長を思い出したのは私だけじゃないはず。
680:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:40:44.31 llImZN8J0
結局全ての判断と行動に自分で責任を持たなきゃいけないって事だな。
他人は所詮他人。自分の命を真剣に考えてくれるのは結局自分自身の精神だけ。
安全とか安心って言葉に甘えて考える事を止めるのが一番危険。
681:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:41:01.64 uNSaDlZgO
避けろナッパの逆パターンか
682:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:41:39.14 hzDv+O0F0
こうゆう異常事態では、防護無線というもので周囲を走っている他の電車は全部
即座に停止させることになっているから、車外に出ても轢かれないけどね
まあ、間抜けな運転手が信号を無視して運転し続けていれば運悪く死ぬかもしれんｗ
683:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:41:50.94 XuIw10t30
自慢の振り子特急が無残に焼けてたな。
本当に死者が出なくてラッキーとしか言いようが無いのが、車両見ても分かる。
脱線が原因ならまだしも、車両の構造的欠陥なんて事故調に指摘されたら
大事だな。
684:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:41:51.96 d6H/iTNuO
おまえら東電は中電、関電と区別がつくのに、
JRは東日本西日本北海道と区別がつかないのはなんでなんだぜ？
685:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:42:01.17 a8NqqE9c0
流石、ＪＲ北朝鮮だな
686:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:42:15.02 geV96khP0
>>666
ユッケの問題とも同じだが？
人命よりも会社、組織の延命が先ということだが？何か反論は？
687:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:42:17.22 xE+qqzWD0
>>1
>>「乗客の車外への避難を制止し続けた。 」
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この、JR北海道職員の行為は「殺人未遂」には、あたらないんですか？？？
識者の方、教えてください。
688:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:42:22.05 Hz3CHYs+0
原発事故で政府と東電の判断に委ねてたら
チェルノブイリ越えで被爆してたでござるの巻
おわり
689:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:43:12.13 JPCl1LV60
>>659
一人では誘導が出来ないから。
誘導者（車掌）に誘導能力も避難路の理解も無いから。
高級車掌＝馬鹿安倍 と考えるとわかりやすい。
690:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:43:21.23 giYEOWZBO
>>677
津波で流されたどっかの学校を思い出す
691:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:43:35.97 36vcfY3e0
>>680
そうみんなが思って行動して起こるのがパニックですな。
それだと、強者が助かって、弱者が死ぬだけ。
692:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:43:58.29 NIRCvUe00
パニックになる
さてどこの政府だ
693:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:44:03.82 xBJKghbE0
>>675
JRは確かに「事故を起こさない」ことにかけては世界一
だが「事故が起きた後」の対応は土人国家並
これは日本の企業全般に言えることかもしれん
694:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:44:15.94 ZH87af+Q0
>>679
なにそれ？って思ったら生まれる前の事件だった。
695:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:44:22.87 p3Tgv5Y40
謝罪会見、まだー?
696:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:44:28.00 YC2OZcRf0
石勝の国道もだが、この占冠が救急搬送の鬼門だ。
つい十年前までは衛星電話しか通らなかったし、今でも普通の119番だと旭川本部につながったりする。重大事故であると指令側が認識できないと、富良野から救急車1時間、病院まで1時間で死ねる。
697:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:44:41.67 pZyNUrXz0
大川小はマニュアル無視で死んだパターンだから真逆だ。
698:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:44:42.02 6gpEyTc/P
トンネル内で停車しちゃダメなのは
北陸トンネルの事故でわかってたことだろ
有名な事故じゃん
699:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:45:10.06 Sq+2t9Q10
危機管理に関しては地に堕ちたもんだね
今も東北、関東は同じ状態なんだけどな
700:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:45:15.32 EKZQ3sJT0
この辺り熊が出るだろ
701:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:45:41.78 TzxxIW/q0
つーか、どうせ単線なんだから、外に出たほうが安全だろに
702:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:45:45.88 p4ZxTH1m0
よく20分も我慢したな
日本人はまじめなのか馬鹿なのかｗ
703:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:45:58.11 1iTFncYO0
>乗客は「指示に従っていたら、みんな死んでいた」とＪＲ北海道の対応に不満を訴えた。
阿呆か。
最終的に、自分の身は自分で護るもんだ。
開拓民の末裔が情けないこと言ってるんじゃねえよ・・・
自分たちでは何もせず、内地・中央から落ちてくる金だけで糊口を凌いでいるうち、
グータラ気分から抜け出せなくなったのか？
704:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:46:05.22 q+oHlk480
>>666
東電やJRだけの問題ではない。この国のすみずみまでまん延してるよ。
この乗務員のように、人命より、自分の「責任逃れ」「自己保身」優先する人間ばっかり。
菅から始まって、その辺のレジ打ちバイトに至るまで。
705:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:46:31.59 jyw69mo50
>>690
逆に指示に従って助かった学校もあった。
緊急時にどうすんのが正しいかはほとんど運だな。
全ての状況を正しく把握できる訳じゃないからな。
津波で死んだヤツらだって「何分後に**mの津波が来ます」って正確に分かってたら
もっと別の行動を取っただろうよ。
706:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:46:44.67 yhJUDo880
>>698
トンネル内で停車したのは脱線したからやむ無く
火災が起きたのはトンネルに停車した後
脱線してるから動かすこともできなかったはず
707:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:47:19.09 d6H/iTNuO
こないだの津波といい、何か起きたらさっさと逃げるのが正しいのかね。
ただパニックにならないようにってのが難しいよね。
708:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:47:41.49 ZH87af+Q0
>>702
恐らく逃げようと行動した人がいなかったんじゃないか
日本の文化として一人だけ違った行動するのを嫌うからね。
誰かがさすがに耐えられなくなって脱出しないか？と持ちかけて
行動したに違いない。
一人だったらすぐ逃げてるだろう。
709: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:47:44.47 ItAHOH+Z0
羆がな。ヒト食うぞ。
710:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:02.16 yfp6YTzL0
>>52
まじやばかったんだな
死者が出なくて良かったわ
JRくそすぎるわ
711:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:13.01 tcoNhWpE0
>>705
なんだかんだ言って２ちゃんは結果論で叩くところだ
712:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:13.32 giYEOWZBO
煙りてんでんこ
713:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:27.88 geV96khP0
>>705
だから指示を基準にするのは危険ってこと
津波が来る海沿いの町なら、まず山に逃げると教育するか、自分で想定しとくもの
建物はまずだめとかね
この場合は無理だけどね、トンネル火災ならトンネルをでないと死ぬぐらいかね
714:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:28.01 xE+qqzWD0
>>704
確かに、その点では、東京電力と同じだと思う。
今でこそJRだが、以前は「国鉄」で東京電力と同じように、実質独占企業だったからな。
独占させると、実際は、既得権益のジャンキーになるから、デメリットだらけになる。
715:にょろ～ん♂
11/05/29 21:48:31.38 k+lUrxu/0
>>661
首都圏だと分間隔で電車が通過するので もまえはあぼ～んｗ
716:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:31.56 viwpQsJA0
>>695
謝罪会見やる前に、まず被害者や入院してる患者さんにだけでも謝罪すべきだと思う。
それと今回避難を決めた若い男の子に対しても謝罪すべき。なんで人助けのにJRから恫喝されてるのか理解に苦しむ。
717:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:41.43 i6PhjmJX0
話聞けば聞くほど怖くなるニュース
北海道でこの路線の特急に乗ったことあるから他人事じゃないや
しかも広い北海道らしく救助の手が遠いｗ
ひええ・・・
718:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:48:59.16 Hz3CHYs+0
脱線してマンションに追突するより良かったじゃないか
そう思えばなんてことは無いぞ
シャネルズのモノマネだと思えば顔の黒さも足りないくらいだ
719:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:49:04.91 xCM7M+SJ0
>>709
羆は確かに怖いよな
石勝線沿線は羆の危険がいっぱいだ
720:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:49:21.28 ShwSqrpf0
この車掌、６０歳みたいだけど、今年度末まで勤務すれば定年退職だったのかぁ…
最後の最後に大事故起こしちまったな
まぁ、国鉄時代に採用されたのに、北陸トンネル事故とか忘れてた老害だったんだろうな
２６歳の運転手はゆとり世代だし
721:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:49:28.54 tXqe2Xsy0
>>646
車掌が一人しかいないのは少なくとも合理化のせい。ホームでの事故なども車掌一人では死角が多すぎる。
722:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:49:38.32 NH9luNwA0
教訓
「罪人の子孫のいうことに素直に従えば命が危ない」
723:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:49:40.13 gXELxFgH0
「アムロの指示に指示に従っていたら、我々はあの炎の中で焼かれていた。」
「アムロは？アムロはいないの？（怒」
724:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:50:25.82 EKZQ3sJT0
しかし熊が出るエリアとはいえニニウ付近でよかったな
前後1km足らずで数kmのトンネルに入るし、この辺りなら道も近い
725:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:50:44.96 d6H/iTNuO
>>702
逆に中国あたりだったらみんなパニくってあぼんしてたかもしれん。
726:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:50:48.27 CKXRHAlm0
被害者の顔がすすで黒いの笑う奴いるけどさ、あの映像には、激しく不完全燃焼が
起きて一酸化炭素が発生して危険な状態でしたって言う情報が含まれてンだよ？
同じモノ見ても、受け取る情報は人それぞれだよな
727:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:50:54.84 geV96khP0
>>716
想定されるのは一番やらなきゃならないことをしないJRなので
謝罪は社会的に不満がピークになってから行うと思う
だいたいは遅れて対応して悲劇を生むのが独占企業の傾向だから
逆にワンマン企業は直ぐに対応して開き直り、二度目の会見で謝罪
728:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:50:55.89 viwpQsJA0
今回、みんな避難しようって決めた男性をJR北海道はたぶん訴えるだろうけど、
この男性を助けてあげることってできないの？
あまりに理不尽すぎる。
729:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:51:28.21 xE+qqzWD0
>>52
こんなに、乗客を煤だらけにさせておいて、
「車外に出ないでください」って、乗客の車外への避難を制止し続けた？？？？
本当に、JR職員は、常軌を逸しているぞ！！！！
730:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:51:40.35 8oEkVS9B0
結果論はよくないな
もしも各自の判断で車外に出て
・将棋倒し
・暴行
・窃盗
・その他の混乱
が惹起された場合
各人は自己責任だと考えられるのだろうか
731:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:51:55.70 B7R7bujF0
>>728
訴えるわけないだろ
その客訴えなんかしたらJRを逆告訴するだろう
732:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:52:13.35 xCM7M+SJ0
>>724
正にそれこそが不幸中の幸い
もし新登川トンネルを抜けたところで止まってたら
もっと大変なことになるところだった
旧穂別町（現・むかわ町）域だと救急車が入るのも一苦労なところだらけだし
733:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:52:44.72 WcSVwOJ10
>>728
どんな罪で訴えられるんだい？
734:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:52:51.93 xBJKghbE0
>>726
ディーゼル路線のトンネルなので煤だらけだったのかも
ちゃんとトンネル掃除してたのかな
735:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:53:05.66 C5fuZxRDO
こんなド田舎なら車外でても対抗列車もこなくて安全じゃね？
736:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:53:11.26 kWAAa3wjO
管「ここで死んでくれたら…うやむやに出来たのに
737:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:53:32.49 MdruTRhF0
鳩山を当選させるくらいだから、これくらいでは驚かない
738:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:53:40.49 tsn3fzHM0
>>697
マニュアル無視じゃなくてマニュアルなしだろｗ
739:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:54:05.02 q+oHlk480
>>729
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
740:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:54:51.67 Kffuolfl0
大川小学校レベルの判断ミスをするところだった
741:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:55:24.99 viwpQsJA0
>>731 >>733
乗務員の指示に従わずドア開けたから「鉄道営業法違反」で問われる可能性があるって。
んなアホすぎるだろ、と。ナニ考えてるの、JR北海道。
742:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:55:44.86 +wxMC99k0
トンネル火災の恐ろしさを知らない乗務員は殺人未遂で逮捕だろ・・・。
743:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:13.09 pZyNUrXz0
>>738
できるだけ高いところに逃げてください → 裏山に登らず
河口や河川には近づかないでください → 川に向かった
744:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:17.69 hHm7yiQ50
電車のトンネル事故で自己判断して脱出
原発が大爆発して自己判断し関東から脱出
何が違うの？逃げなかったトンキン人はバカなの？死ぬの？ｗ
745:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:20.22 Y6VJ0rtc0
原発と同じで責任者の事なかれ主義か…
責任の所在をはっきりさせて厳罰に処さないと駄目だ>>16
746:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:28.90 pFEvnxTC0
北海道というと
土人とか罪人の子孫とかいう阿呆をよく見るけど
若いヤツなのか？可愛そうに･･･
747:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:38.09 zCvjBvud0
>>739
おまいは殺しても死なんだろーがw
748:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:56:40.05 iQuCbNgW0
>>652
マニュアルがなんのためにあるんだ？
マニュアル守るのは当然
今回はたまたまなだけ
マニュアル守ったほうが助かる可能性は高い
749:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:03.35 q5Smbztp0
夕張炭鉱の事故みたい
750:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:15.37 ZH87af+Q0
>>741
訴えないだろう
訴えたら世間からどんな仕打ちを受けるか分からんほどバカじゃないと思う
751:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:16.74 MJFZBsO10
JRって緊急事態の時の対応遅れる傾向にあるよな。これってどこのJRもそうなんだ。
人身事故からの運転再開もそうだし、この前の大震災の時はいち早くその日の運転打ち切ったし。
752:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:24.12 X1nJsVg00
トンネル停止厨は脱線してたの知らないのかな？
753:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:25.90 g92LVHoa0
これはしょうがないだろ
規則では車外に出しちゃダメだし、火災時のトンネル内での停車もダメ
だけど脱線しているなど車掌や指令視点で判断が不可能
754:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:30.62 IttU5zHQ0
>>739
クソ吹いたwww
冗談はさておき
よく一酸化炭素中毒で倒れなかったな…
もう少し逃げるの遅れてたらマジでヤバかったろ
755:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:37.16 xE+qqzWD0
>>741
その場合の乗務員の指示は「外に出るな」だから、この指示自体が罪なんじゃないのか？
756:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:39.56 E4QZ00hV0
あれだけ燃えても死人が出なかったんだからＪＲのディーゼル車は
完璧に安全。ただちに焼け死ぬことはないし、焼死を心配をする
ストレスの方が健康に有害なので、乗務員の対応は適切だった。
なお議事録は存在しない。断じて隠蔽では無い。
危険厨は代替輸送手段を手当てしてからＪＲを非難しろよな。
あと、ＪＲで通勤しながらＪＲ叩くダブスタは禁止な。（笑）
・・・こうですか？
757:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:42.20 d6H/iTNuO
>>741
社員がやったならともかく、客がやった事で、しかも結果オーライだったなら訴えないよ。
前例を聞いた事ない。
758:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:49.86 bWa+vhQR0
ランボーみたいになっててﾜﾛﾀｗ
でも笑い事じゃねーぞJR
759:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:57:56.44 bx9wF7vMO
>>730
原発事故の対応も日本政府や東電の指示に従って下さいね
決して個人の判断で風評を流さないで下さいね
760:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:58:11.32 36vcfY3e0
>>729
外の方がヒドイ状況で、あぶない、って可能性は当然ある。
今回のは、結果論でそれは間違いだったようだけど。
間違った指示でも、緊急時は従ったほうがいいよ。
パニックで死ぬほうが、確率高いし、怖いと思うよ。