11/05/29 19:58:30.99 0XQiFBJ+0
2編成連結してる車両で北陸トンネルの時みたいに切り離しに手間のかかる連結器じゃなくて
運転台のスイッチだけで切り離せるんですけど。
勝手に降りなきゃ全部編成ごと脱出できるだろ。
201:名無しさん＠十一周年
11/05/29 19:58:33.91 Tn1KtBPc0
>>165
死者数百人でもおかしくないレベル
202:名無しさん＠十一周年
11/05/29 19:59:00.62 gVhDUIqN0
>>165
避難してなかったら蒸し焼きだな
203:名無しさん＠十一周年
11/05/29 19:59:27.03 GXJUPbWA0
これは難しいんだよ
今はモンペみたく自己権利の主張しかしないバカが増えたから、下手に指示して少しでもおかしいと後で騒がれる
極力責任を負わないように進めるしかないんだよ
だから時間がかかる。
落ち度さえなければ乗客がいくら死のうがＪＲは関係ないし問題ないからね
日本人の劣化、支那チョン化が結局自分の首を絞めている構図だ
204:名無しさん＠十一周年
11/05/29 19:59:33.17 4oPaqrZd0
顔真っ黒の人のワイシャツが真っ白だったのはなんでなの？
205:名無しさん＠十一周年
11/05/29 19:59:42.19 grk11USk0
都内でも年数回あるな
変なとこで停まって「少々おまちください、原因を調べます」
のアナウンスの後、ずっと缶詰
206:名無しさん＠十一周年
11/05/29 19:59:45.74 j5EAdwyP0
身を守ることができるのは自分だけ。
他人に期待するな。特に企業、行政には。
震災、原発事故で学んだこと。
207:名無しさん＠十一周年
11/05/29 19:59:46.09 JwPF8rIl0
>>6 福島原発事故にも、当てはまる、教訓。
208:名無しさん＠十一周年
11/05/29 19:59:51.59 Zu4BmjGQ0
>>142
北海道は経費削減でうるさいからな
209:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:00:05.69 XDv6NHDq0
指示に従ってたら今頃燻製だっていってた人いたな
210:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:00:12.76 t0PzZ5pV0
あの辺知っている人間としては
熊に遭遇する可能性高いんじゃないのか？
それを考えて出るなって言ったんだと思うけどね。
ただ、あんな顔真っ黒な状態になっていたんじゃ逃げた方が賢明だわな。
顔真っ黒のインタビューはわざとだろ。こんな状態なんだよっていうアピールだと思われ。
211:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:00:37.21 wiwu4Ix8O
スーパーおおぞらはディーゼルなので電車ではありません
北海道人は電車だろうが汽動車だろうが、総称して｢汽車｣と呼んでます。
212:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:00:49.08 ujnibHQK0
ＪＲ、郵便、東電、こういった企業は上意下達体質でね。
現場の人間は、臨機応変な自主的な判断ができないよ。
逆らうと「勝手なことをするな」と処分される。
したがって、こういう結果を生む。
乗務員を責めるより、やはり経営責任を問うべきだろう。
213:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:01:00.00 B8i5eOn50
トンネルの中で火災が発生してるのに外に出るなって意味不明
214:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:01:10.43 zpylgzdS0
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
215:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:01:33.65 ORwOhRZ30
いまの原発と同じだな
100ミリでも安全
20ミリは妥当
2000ベクレルは健康に配慮
嘘っぱちで5年後に泣きながら謝罪会見が目に見えるな
でもその頃に謝られてもその間に被曝しちゃったら時すでにお寿司
だから風評とかに騙されんなよ！
216:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:01:51.04 sHGzh/6I0
>>165
うぁぁぁやっべぇぇ、これでよく人死でなかったな
217:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:02:21.87 dfdeQ8mp0
よく生き残ったな
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
218:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:02:52.19 cTgJu0/c0
トンネル内で停止しても脱輪してるとは思わなかったんじゃないの？
だから車掌は車体の確認とマニュアルで決まった行動をとっただけだと思うけど・・・
219:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:02:57.13 DCB0enup0
>>79
>>79
完全に丸コゲじゃん
全員助かったのが奇跡のようだな
220:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:02:56.90 jhqtHsx90
>>192
まあ言い方はアレだけど、一番大事な危機対応は二流国以下
これは否定できんぞ
今度の震災対応はもちろん、原発の人災にしても無為無策だったからな
件のJR北も同じで、万が一を想定してないから責任者がフリーズした訳だ
221:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:03:05.69 geV96khP0
>>203
トンネルで止まって煙り出てるのにとどまれなんて考えることではない
何が難しいんだか
JRがやってたのは「無言」だ、つまり責任放棄で見殺しなんだが？
育児放棄する親と同じだ、間違いでも責任をとって育てるのが当たり前
222:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:03:35.27 fteyolpH0
トンネルは火災に備えて緊急換気装置とスプリンクラーと漏電ブレーカーを
つけるべきだ。福知山線カーブとおなじだな。
223:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:03:41.46 LCCLVlCD0
>>31
たしかに友愛だな。ポッポ屋だけにｗ
224:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:03:49.41 vJ61np0x0
列車火災でトンネル内でも停車するって絶対間違ってるよ
トンネルでてから停車するほうが絶対乗客の安全を守れる
225:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:04:15.74 HrVlW/ca0
塩狩峠の状況になった場合は脱出すべきか残って衝撃に備えるべきか
226:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:04:19.73 9bMi/P/XO
燻製を作ってたんだよたぶん
227:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:04:26.88 mWrnKSAG0
事故は会議室で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだっ！
228:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:04:32.93 G334wrkG0
んー、まあこういうのは結果論だしな。
229:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:05:04.27 qEBdJ+aS0
>>212
「政治主導」と言って現場の行動に枷をしておいて何もせずに放置という菅を思い出すよ
230:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:05:06.95 5jIWJioe0
煙は危険だという認識があれば、避難するの
待ってねなんて言えないけどな。
231:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:05:16.34 jKFR7fDv0
３年ぐらい前人身事故で中央線で止まって缶詰状態、
人身事故の場合１時間位で復帰するから待ってたら、
乗客が勝手にドアを開け避難、さらに線路の人を確認するため
２時間缶詰、その時は２ちゃんでも、ワガママ乗客に非難続出だったけどな
基本線路の上は車内より危険だぞ
232:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:05:34.85 B4OpCB+M0
で、車掌も逃げたのか？
車外に出るなと言っていたのに。
233:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:05:51.74 DkmY5WRC0
この列車、編成まるごと廃炉ならぬ廃車決定だね。 鉄道事故は車とぶつかって大きくへこんでも、結構修理して使うけど
ありゃ、だめだ・・・ もったいないなぁ！
234:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:06:32.26 ZV5Ubq/N0
ハドソン川に飛行機不時着して全員助かったのと別の意味ですごいな
235:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:06:45.26 0NLUpNww0
笑っちゃいけないのはわかっているんだけど・・・
236:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:06:52.44 1Uf1FnTt0
>>231
煙が充満してるのにアホですか？
237:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:06:55.69 WBOj08qu0
>>224
火災のみならその通りだけどね、５両目が脱線してたんだよ
無理やり動かして転覆したらそれこそ大惨事
238:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:06:58.06 iM/qw6pT0
>>217
人がしんでんねんでっ！
239:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:06:59.08 X9Pvun6D0
もちろん車掌は逃げずに亡くなられたんだろ？
240:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:07:08.46 iLvKsxXZ0
1969年
北陸トンネル走行中の寝台特急「日本海」で列車火災が発生
→乗務員が機転を利かせて直ちに停止の規定を無視してトンネルを出て停車で死傷者0
→国鉄上層部はこれを規程違反として乗務員を処分
1972年（3年後）
北陸トンネル走行中の急行「きたぐに」で列車火災が発生
→処分を恐れて直ちにトンネル内で停車
→30人死亡 数百人の負傷者
まだ国鉄意識が残ってるのか？
241:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:07:19.55 d6H/iTNuO
>>224
いや、原因不明のまま走らせてもっと酷い脱線して福知山みたいにトンネルの壁に衝突してグシャッとなるのはもっと恐ろしいと思うよ。
とりあえず止まるのはしょうがないよ。
242:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:07:55.57 hli4PfNL0
よく状況もわからないのに取りあえず企業側叩いとけみたいな今の風潮はどうかと思う
243:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:07:56.57 geV96khP0
>>231
今回なら確実「死んでた」けどな
「危険かも」とぼーとして留まって「死ぬ」のとどっちを取る？
244:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:08:03.87 7dyu9ES70
火が出ていて人間の大群がいれば熊も寄ってはこまい
245:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:08:22.49 mB51BppSO
仙石「誰が勝手に出ていいって言った？老婆心ながら言わせてもらう。命令に従わない奴はただじゃすまない。」
246:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:08:29.55 iEqIeTKy0
JRは最低お客を２時間閉じ込めるのがデフォなので・・・
２時間炎に耐えないと出して貰えないよ
247:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:08:33.04 9mwSGFkh0
今は携帯を持っている人が大多数だから、緊急番号を書いておいて、直接、客から写真やメールが行くようにしておけば、乗務員が確認するときにも当たりが付けやすいんじゃないか。
248:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:08:42.16 S+6jRMm40
半民半官企業は潰れないという傲りがあるからやっぱりダメだな。
こいつ等には常に危機意識を持たせるために、万が一のことがあったら
全社員の私財没収するようにするべき。
249:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:09:09.34 DCB0enup0
>>240
うわ・・・
つかこの制度って上層部が絶対に責任を問われないようにしてる制度だろ
腐ってるわＪＲ
250:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:09:50.17 25ReHPPj0
>>242
ＪＲは普通の企業とは違います
251:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:09:58.96 45VxaO2o0
テスト
252:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:10:02.44 Kp99pXhD0
何かコトがあると、文系のマスコミが一斉に叩くだろ。
それも、「マニュアルはどうなってる？」のような典型的な文系論法。
「臨機応変」ということがあり、原発の注水もそうだが一刻を争う場合には
臨機応変が必須である。
253:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:10:08.86 rP/5ycuf0
脱線の場合は即停車だし、トンネル火災の場合は列車出力全開で脱出だけど
脱線してトンネルの中で火災の場合は想定外だったな
254:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:10:20.44 d6H/iTNuO
直ちに外に待避しなくちゃいけない場合としちゃいけないケースがあって、
そこの臨機応変の判断はここでいう程簡単じゃないんだろうな。
255:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:10:23.90 MPCC7T6W0
>>240
そうなんだ・・・
労組が狂ってるとこにはそれなりの事情があるのかな
256:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:10:29.51 jj5TkUYp0
原発事故といい、この列車事故といい、マニュアルに馴らされた連中は、
自分の判断ができず、目の前の危険よりも、上からの指令を優先させる。
この平和ボケした日本は、たまには戦争でもしたほうがいい。
言葉は悪いが、戦争は危機管理の最高のテストの場だろう。
257:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:10:32.46 geV96khP0
>>242
アナウンス無しで、非難しないってどういうこと？
あと叩くっていう表現もおかしい、抗議するというのが正しい
何から何までなんというか、2ｃｈ的な言いっぱなしみたいなのは良くない
イジメを非難と言ったり、抗議を「叩く」と言い換えたり、民度が低すぎる
258:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:11:22.79 yCHE23DxO
>>231
車内に異常が無いその例と目の前で煙が燻ってるこの例じゃ比較にならんだろ。
259:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:11:30.02 YhA72Cd60
>>240
腐ってるな
260:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:12:04.05 afEh6cmf0
>>243
そりゃ車両が全焼するまで座って待ってりゃ死んでるだろうけどさ、
勝手に避難するか、乗務員が誘導して避難するか、ってタイミングの問題だけだろ。
「乗務員の指示に従っていたら死んでいた」なんて感情的な発言1つを真実ととらえてJR叩くのもどうかと思うよ。
261:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:12:07.88 fteyolpH0
あのコックなら脱線してる車両を切り離して脱出するだろ。
262:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:12:08.85 autK8NAT0
>>2
JR創価だから何でもアリ
263:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:12:40.26 /NaoA3qx0
>>162
集団心理もあるけど、実際の生活の問題もあるみたい。
実際、関西に逃げた人が関西で就職しようとしたら、
危険だからと逃げるような人を雇いたくないって、拒否されてるとか。
264:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:12:52.27 2g6pfPqM0
>>256
正直、米軍の手助け抜きじゃ北の大将軍にも勝てないと思う・・・
265:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:13:29.02 45VxaO2o0
結果オーライだけど、実質的に人殺しだね。ＪＲ社長は火炙りの刑で。
266: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:13:47.00 o7seXdzw0
>>165
火葬されてるトコだったね
267:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:14:12.13 AiULxcKI0
>>252
クダさんの理系流臨機応変原発対応は最悪に近い結果だけどな
268:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:14:16.24 DCB0enup0
>>260
自主避難した時点で黒煙で視界ゼロ状態だったんだぞ
あと何分待ってたら指示が来てたんだ？
269:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:14:16.89 viwpQsJA0
道内のローカルニュースしか放送してないみたいだけど、車掌がタクシーに乗り込む寸前に横向いたまま
「あー、やばいなーと思ったけどぉぉー」って笑いながら答えてたの見てすごく腹立ったわ。だれかうpしてよ。
270:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:14:20.65 WBOj08qu0
でも止まったのがニニウトンエルで良かったよ
次のトンエルは5㌔以上ある新登川トンネルだったからな
もしもそのまま新登川トンネルに突入してたら
大惨事になってただろう｡
271:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:14:25.39 g1v/xuEY0
>>242
社会経験上大抵企業側が悪いからしょうがない。
272:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:14:32.14 znQ1DZSm0
>>238
いや死んでないからw
しかし結果オーライとしないで、これからの避難の教訓にして欲しいよ
273:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:14:41.49 d6H/iTNuO
>>256
なんかすげえ平和ボケした意見だな
274:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:14:42.05 +kles3KtP
車内待機指令がマニュアルに記載されてるのって
トンキンが人身事故で停車中の列車から勝手に車外に出て遅延を拡大させたのが原因だよな
275:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:15:04.93 2/jCrznZ0
アムロが呼んでくれなければ我々は…
276:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:15:26.34 XHTiAQexO
>>252
文系理系とかいう二元論で語っちゃうお前が一番バカだけどな
277:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:15:32.61 /NaoA3qx0
>>194
脱線と火災の報告を現場が上げてなかったそうな。
ただの停車した報告だけなら、下手に線路上を避難させるよりも、
救援車両にけん引させた方が余程安全と言う判断を下しても、全然おかしくない。
278:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:16:03.37 qfHv3/AgO
危険厨がまた勝利か。
279:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:16:22.96 oaNRumV50
そんなの当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２８歳以下のゆとりは臨機応変って言葉をゆとり教育だから
習ってないししらないんだよね
280:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:16:27.39 q+oHlk480
＞乗客の車外への避難を制止し続けた。
決まり外のことで、乗客が死んだ時に責任を追及されるからだろ。
決まりに従って、乗客が死んでも責任は逃れられる。
281: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:16:40.23 BeflKOc60
>>240
現場無視の管理体制は東電も現政府も同じだな。
282:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:17:09.16 Jyfot1TYO
JRは勝手に車掌が判断したことにしようとするだろうね
283:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:17:31.47 n24o9+TQ0
>>261
残念ながらスーパーおおぞらには食堂車は無いんだ...
284:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:17:32.67 isw+Ey8g0
JRは脱線事故起こして何とも思ってない西日本といい
勝手に水源から水盗んでたりシステムトラブルしょっちゅう起こす東日本といい
問題だらけだな
285:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:18:01.40 WBOj08qu0
場所が場所だからな
歩いてトンネルから出たらヒグマとご対面なんて事にも成り兼ねん
286:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:18:29.54 jyPwzbAO0
線路に出て運行に損害を出す覚悟で自分の判断で逃げなきゃいけないとはキツイ
ちょっと危なそうくらいでは逃げられない
287:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:18:34.08 25ReHPPj0
>>280
んなわけあるかｗ 煙りの車内に留めて焼け死んだら車掌の責任も重い
288:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:18:37.58 LCCLVlCD0
>>280
アメリカでおきたCSX8888号暴走事故では
運行部長の指示を無視し、自己判断で臨機応変に対応した機関士が街のヒーローになり
間違った指示を出した運行部長は解雇された
289: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:18:48.95 BeflKOc60
ありゃ、●鯖死んでLV1に戻ってしまった。
290:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:18:50.44 tsn3fzHM0
>>54
道議会議長が証人かよｗｗｗｗｗｗ
こりゃJR迂闊なこと言えんわｗ
291:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:19:06.54 yX53Dsp4O
>>240
規定が何のためにあるのかわかんねーな
本末転倒にもほどがある
292:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:19:08.94 b64u5LwvP
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
これで外に出るなって言われてもな
293:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:19:11.44 dDJKpLr2P
>>260
煙って中毒や窒息の可能性もあるって知ってるか？
煙が流れてきた時点でもう待つなんて選択肢は無いんだよ
その時点でフリーズしてたなんて論外なんだよ
294:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:19:16.24 d6H/iTNuO
>>277
だとしたらマニュアル通りにちゃんと報告あげなかったって事だなあ。
そりゃあ指令も待機指示だすわな。
295:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:19:37.01 eKvCUkIQ0
まさかこんなときに北教祖の教えが役に立つとは！
緊急時には上にたてつくことがいいこともあるんだな。
296:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:19:48.50 jOAhCFQRO
「調べてる？」っていうと、
「調べてる」っていう。
「燃えてない？」っていうと、
「燃えてない」っていう。
「外に出ちゃダメ？」っていうと、
「外に出ちゃダメ」っていう。
そうして、あとでこわくなって、
「でも本当はちょっと燃えてる？」っていうと、
「ちょっと燃えてる」っていう。
こだまでしょうか。
297:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:19:50.39 cTgJu0/c0
>>288
アメリカはヒーロー気質。
298:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:19:50.82 2/jCrznZ0
日本人には危機管理なんて無理ってこった
マニュアル人間しか居ないんだもん
こんな国、数十年後に無くなってるんじゃね？
299:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:19:56.70 /NaoA3qx0
>>255
ちなみに労組が狂っていたが為に、トンネルの照明が消されていた。
運転上邪魔だと労組が騒いで、ストライキ起こすぞと脅して消してた。
きたぐにの後は、避難に必要と言うことで、点灯されるようになった。
300:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:19:59.59 aYEORWdI0
規定？じゃあ勝手に逃げた運転手は処刑だな？
301:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:20:24.81 geV96khP0
>>260
アナウンスは最後まで「とどまれ」なので、確実に遅れて死んでたと書いてるが？
そのアナウンスした人間は逃げてるから助かってる訳でね、逃げた人間はアナウンスできないどういうこと？
これ叩くとかいう感情論にすげ替えること自体が狂ってる
明らかに管理運営上の大問題、JRの想定上の問題、マニュアルの不備なんだが？
302:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:20:34.69 tqKvM7WD0
トロッコとかで迎えに行けたらいいのにね。
303:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:20:44.03 MPCC7T6W0
>>277
>脱線と火災の報告を現場が上げてなかった
それ不思議なんだけどさ、
火災報知機とか、脱線の感知とか
目視以外の警報って無いのかね？
一人２人の乗務員じゃできないことはあるでしょう
304:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:21:00.02 f9E7ALBt0
>>104
それ団塊が上を握ってからどこも同じだよ
305:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:21:13.32 b/HWBCKc0
>>239
車掌は理由があって最後部じゃなくてグリーン車車両にある乗務員室にいる
だから最後部が燃えていても気づかないよ
306:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:21:30.02 v0c94b2BO
残念です。乗務員の指示に従って多数の死者がでていたら、ﾒｼｳﾏだったのに。
悔しくて今夜は寝れない。
307: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/29 20:21:44.13 BeflKOc60
>>277
たった数人で全車両の状況は把握出来ないとしても明らかに
煙が上がってひょっとしたら火炎まで見えていたら即刻退避を
指示できないのなら的確性に欠けているとしか思えん。
308:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:21:59.82 cqvKBFDw0
所詮マニュアルなんて全員安全という選択肢がある場合のみ有効
この選択肢がなくなるととたんに思考停止する
福島の被爆問題もこれ
309:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:22:14.34 +OpeOXx10
地震の時JR乗ってて、ばっちり２時間閉じ込められたわ。
310:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:22:23.05 yX53Dsp4O
>>260
そのタイミングが重要なんだよ
311:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:22:39.60 gIgtBEsq0
指示を無視して勝手に非難した乗客を運行妨害としてJRは訴えるのかな。
312:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:22:55.86 xBJKghbE0
つかなんで車掌が逃げて助かってんだよ
313:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:23:25.29 aYEORWdI0
>>312
きっとイタリア人なのさ。
314:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:23:32.72 GblblJy70
>>292
HEAT21なんて付けるから
315:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:23:41.21 1uBBFN5A0
>>263
単にその人にあった仕事がなかったんじゃないか？
自分の友人は東京で外資系銀行に勤めてたけど
震災後ポジションを失い
大阪本社の保険会社に転職して大阪で働いてるぞ
316:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:23:50.19 rfwwXDjk0
あの焼けた車両を見たらそう思うわ。
死者無しは奇跡。
317:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:23:59.52 A+H9AP6B0
死者がいないなら適切な判断だったんじゃねーの
逆に車外へ避難させて何かあったらやっぱり訴えるんでしょう？
318:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:02.34 viwpQsJA0
避難した人を迎えに来たのは４時間後だったのか・・・。
それでトンネルから逃げてきた人を「なんで逃げてきたんだ」って社員がブチ切れてたのね。
JR北海道はなに考えてるのよ。
319:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:08.78 miRyNzSw0
アフロ配れば文句言われなかったのに
コントだろあの顔
320: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/29 20:24:28.12 BeflKOc60
>>310
多分若者が脱出し始めた頃が臨界点でそれ以降は死者の人数を
数える状況だったんだろうね。
無名の若者の方が嗅覚に優れていたんだな。
この若者が居なかったら100人のオーダーで死者が出ているケース。
321:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:33.32 1hXZxsIx0
トンネル内火災でトンネル内に留まるとか、
ほとんど「自殺」だよ。
こんな指示出していたJR社員は処分されるべき。
322:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:37.94 WBOj08qu0
車掌はトンネルの出口まで歩いて往復して安全確認に出てたからな
乗務員は車内で待てとアナウンスしたのはマニュアルとしては正解だけど
今回は予測してない事態だったと判断されるので
詳細な事故調査を実施して他の鉄道各社の安全対策に反映させてほしいね
323:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:43.58 qQADMYoZ0
乗務員「私が指示することはもうない、後は各自判断してくれ、みんなの健闘を祈る！」
324:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:47.16 +6m/qNka0
>>217
w
sスタローンいつ日本に来てたんだよ。
325:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:48.33 C2vc4YEk0
あわや大惨事だったのにニュースの扱いが小さい気がする
やっぱり自分の直感に従って行動しないと、いざという時自分の命は守れないということか
326:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:24:52.84 mwjvXXlNO
マニュアル通りなのは別にいい
ただし、幾つかのマニュアルを作っとけよ
そして早くどのマニュアルを適用するか判断できるようにしっかり教え込め
327:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:11.24 WWsa31iSO
今は対抗車両は簡単に止められるでしょ
車掌に足りなかったのは遠慮のなさだと思う
昔の下町育ちで小学生から老人までと一緒に暮らしてる
なんて人が車掌だったら、客と気持ちが通じる確信があって
遠慮なく避難指示を出せていたんだ
火事に気づいてたらの話だけど
328:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:11.62 C/jDMJRG0
しかし、トンネルの中で停めるか・・・
>>312
助かっちゃ不味いのか？
329:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:20.95 MPCC7T6W0
ま、次の駅まで歩いて１０分とかそういう世界ではないからねえ
線路に出られちゃったらもうその区域運行できないだろうし
330:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:36.97 25ReHPPj0
>>317
死者がいないのは車掌の判断じゃなくて客の判断だったんでしょ
331:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:42.93 z4F2kHIjO
地震の時もそうだけど、今は結果がわかるから何とでもいえるんじゃない。
まずは何が起きてるかを確認するのが先だし。
簡単に外に出して、そのせいでケガ人が出て、結果大した事故でなかったならまた叩かれてるし。
結果がわかって言うのは簡単だけどね。
332:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:50.26 sLdGpLFq0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
333:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:04.08 /PK88Nwd0
> ● にログインすると回避できます(newsplusを除く)
運営露骨すなぁ
334:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:11.88 gIgtBEsq0
「調べるのでこのままお待ちください」「車外には出ないでください」と指示したまま自分は逃げて、
その後乗客がどうなるか何も考えなかったのかな。すごいな。
335:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:14.05 7oJPdGfs0
尼崎のときもそうだが、高卒鉄ヲタがデフォのJR職員の判断能力を信じてはいけない
336:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:14.34 /NaoA3qx0
>>265
姫路の代将軍は、すぐに廃止になったんだがな。
337:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:22.47 Ns91BAM40
非常コックがあるってことは、最終的には乗客自身の判断に
任されてるってことだろ。
そもそも、車掌は判断しません、ご自分でどうぞ、っていう
決まりなんじゃないの？
338:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:24.48 tsn3fzHM0
>>327
単線だからな
339:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:24.96 j94OqJkq0
これは判断が難しいな
出口が近くても、煙の下流になる場合は助からないかも
しれない。 逆にトンネルの出口が遠くても、風上なら
煙に巻かれない。
ただ、風上側に脱出する場合は、炎を上げている場所を
突っ切ることになるかもしれない
340: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 !
11/05/29 20:26:46.67 ntCB8Plp0
テレビ報道では煙りが上がったと言ってるけど
火災が発生したとは言わない不思議
341:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:47.52 UeWbaejd0
鉄道会社によるテロでっか
342:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:58.71 +6m/qNka0
>>325
>やっぱり自分の直感に従って行動しないと
それ、一番ダメなパターン。
的確な状況に従って行動するべき。
343:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:26:59.86 viwpQsJA0
>>328
助かってもいいけど、テレビカメラの前であんな笑ってたらダメでしょ。
死者なしっていうけど、重症患者2人出してるんだよ？
朝になって動き出した札幌までのバスの中で乗客が怒って、ようやくJR病院で受診「させてやってもいい」って言い出したし。
344:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:03.72 diNIfMpy0
>>312
だから脱線してたんだよ
記事くらいチャンと読んでカキコしろよな
345:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:03.83 5wJLBEe60
これはＪＲ北海道の日本人為対するテロです
北海道は極左朝鮮半島工作員がＪＲはじめ地方公務員として
潜伏しているから
346:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:18.14 ZoYu2cJE0
IQ140レベル クイズ その１．
陸軍、警察、郵政、JR、電通、民放、東電、民主、公明、には共通するものがありますが、
それは何でしょうか ？
347: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/29 20:27:19.62 BeflKOc60
>>328
不味くは無いけど、自分に振りかかる責任をどう捉えているのかが知りたい。
指示していないけどみんなが逃げて制御不能だから分も逃げましたって
考え方なら心で欲しい。
348:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:22.56 DCB0enup0
>>331
死者が出なかったからこの程度しか叩かれて無いだろ
死人出てたら★２０とかのレベルだ
349:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:36.34 dDJKpLr2P
>>328
最後まで乗客の避難誘導しなかったのに
なんで逃げてんだよ
ってツッコミだと思う
350:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:27:43.31 aYEORWdI0
>>339
距離の問題もあるしな。間違った方を選ぶ自信ならあるぞｗ
351:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:28:21.44 JHSBt3K/0
東電に友達できたなｗｗｗJR北海道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:28:32.68 fLic+ms60
5キロのトンネルがあるんだよね、すぐ。
突っ込んでも地獄か・・・
353:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:29:06.98 xBJKghbE0
>>328
「車内に留まれ」と指示した人間がなんで逃げてんだよｗ
354:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:29:14.29 +6m/qNka0
>>343
>朝になって動き出した札幌までのバスの中で乗客が怒って、ようやくJR病院で受診「させてやってもいい」って言い出したし。
なにそれ
355:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:29:41.52 cTgJu0/c0
車掌が逃げてるって嘘ついてるの誰だよ・・・
356:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:29:59.98 25ReHPPj0
>>337
なんの為の車掌だよ。。。 非常時に対応できないとか存在意義がないわ
357:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:30:10.53 geV96khP0
>>342
的確な情報が得られない場合は？
原発事故ならば、2号機だっけ？爆発は6時間後に情報開示されてなかったか？
場合によるということ、その場合によって行動を変えるということが日本人にはできない
358:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:30:35.51 Y0nJiok/0
JAL、東電、JR、ときたら、次はNTTあたりかな
359:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:30:44.36 gIgtBEsq0
>>351
ぽぽぽぽーん
360:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:30:53.03 diNIfMpy0
>>353
安全確認の為にトンネルの出口まで歩いて往復して来たから
361:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:30:55.52 ey8a08pD0
おでこにヒエピタらしきものを貼ってた
真っ黒のおじさんはワロタｗ
362:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:31:05.73 dgtD+9ml0
マニュアルで決まった行動を・・・ と言うがそのマニュアル、客の安全を守る
ためでなく企業の利益を守るためのものに摩り替わってるんじゃないどの企業もｗ
363:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:31:09.00 miRyNzSw0
暗いトンネルの中で2重事故になっても文句言ってるんだろうなｗ
364:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:31:22.29 viwpQsJA0
>>354
詳しくは鉄道路線板のJR北海道スレの前スレで現場にいた人たちのカキコ見てきて。
札幌に向かうバスの中で乗客たちが具合悪くなったから病院連れてってくれってバス車内で再三お願いして、
「それならJR病院まで行ってやってもいいけど」って
365: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/29 20:31:24.85 BeflKOc60
>>358
JTも有るよ。
366:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:31:37.50 c4VyC1aG0
トンネルってスプリンクラーとかねえのかよｗ
367:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:31:47.13 5wJLBEe60
ＪＲ東北は津波でも電車も乗客を誘導してたのに
東北電力の女川原発が無事だったのとあわせて
「東北」管轄は日本人の国なんだろうね
だから攻撃された
368: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:31:58.76 vuY1dsc00
こわい・・
369:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:32:00.65 8/t/K/H10
>>355
「車外に出るな！」って言ってるんだぞｗ
逃げ出してないなら、車内で車掌の焼死体が見つかるはずだ。
逃げたってことだろ。乗客と一緒に。
370:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:32:14.37 IttU5zHQ0
>>292
おいおい…よく助かったなコレで
371:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:32:16.89 MPCC7T6W0
>>363
まあ、21時なら真っ暗だしね。
北海道だからほんとに真っ暗。
372:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:32:20.65 geV96khP0
>>355
え！？どういうこと？
「とどまってください」と20分アナウンスがあった後に、その後無視なんだろ？
じゃ実は最後までとどまってて「火災事故のため速やかにトンネルを出てください」なんてアナウンスして
それから逃げたのか？そのソースは？
373:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:33:31.13 diNIfMpy0
>>369
だから安全確認の為に車掌はトンネルの出口まで歩いて往復してたの
車内に留まれと指示だしてたのは他の乗務員
374:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:33:35.29 m8Vy01Kq0
>>217
375:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:33:48.97 tcoNhWpE0
しかし誰も死ななくてよかった
376:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:17.02 qhWjXhFV0
死者ゼロはすげえわ
前に逃げるか、後ろに逃げるか
俺なら、その二分の一の選択肢を外す自信がある
377:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:18.88 L7wXIjkgP
>>308
なるほどとｵﾓﾀ。
378:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:23.55 +DZ72hXR0
乗客・・・・・もう少しで燻製にされる所だったよ
わかります
車両が熱でへし曲がってたのはある意味衝撃的だった！
今のアルミ車両って弱いね
379:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:23.93 aYEORWdI0
殺人未遂ですな。
380:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:24.88 cqvKBFDw0
想定外
381:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:34:49.80 UFGLYmEw0
なんじゃ火葬列車かよ
382: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:34:58.84 9+1n9Kz20
こんなところにいられるか、俺は外に出るぞ！というのが生還フラグになったとは。
383:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:35:00.36 dDJKpLr2P
>>360
それが本当なら
燃えてて、中に乗客待機させてる状態で
のたのた歩いて確認しに行ってたとか過失傷害に十分出来るな
384:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:35:07.28 qZtDH+nJO
判断といえば民主はメルトダウンやプルトニウム検出でも避難範囲広げないし、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な放射性物質をきちんと全部公表しないのかな？
工作員や情報操作、違法献金や売国問題もあるけど、ついでに在日参政権やパチンコは害があるから韓国では禁止されている事などを色々考えるいい機会になった
日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia
385:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:35:12.47 geV96khP0
>>360
その後何した？無言で逃げたのか？
>1では20分もアナウンスなんて無いから乗客が判断し逃げたと書いてるが、それはガセなんだな
何故あんただけが真実を知ってるｗ見てきたのか
386: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/29 20:35:58.51 BeflKOc60
>>366
トンネルには無いよ。
東名をよく使うけど都夫良野トンネルや日本坂トンネルは一定区間ごとに上下どちらかの
車線に逃げる退避口が設置されている。
煙に巻かれたら退避口から隣に逃げるのが確実なんだろうね。
スプリンクラーを数キロ有るトンネルに設置するより効率的だろうし・・・
387:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:35:59.93 afEh6cmf0
>>378
アルミ車両じゃないだろ。
388:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:36:32.82 xBJKghbE0
>>360
それで？
火災に気付かなかった車掌は免責とでも言いたいの？
389:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:36:33.08 0yRUVONd0
>>378
アルミじゃなくステンレスだが。
ただ、側面の板厚は1.2mmだったと思う。
390:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:36:47.76 XlT1zY470
>>378
アルミじゃなくてステンレスだよ。
各車両の真ん中にディーゼルエンジンが2機付いているから、
その重みであんな風に曲がっていると思われる。
391:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:37:08.30 L7wXIjkgP
>>373
他の乗務員って運転手？
その方は車内の留まったのですよね。ご冥福をお祈りしまーす。
392:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:37:38.26 jyw69mo50
乗員は全知全能の神じゃないからな。
そのために客がドアを勝手に開けられるようにコックがあるわけだし。
乗員が常に完璧という安全神話が成り立つならこんな装備ありえない。
393:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:37:44.55 geV96khP0
>>373
だから、誰かがアナウンスしろよｗ
自分は逃げてないで、誰かがしないと「留まれ」としかいってなかったんだから
とどまって指示を待ってた人がもしもいたら、とんでもない大災害なんだが？
老人なら確実にまってるぞ、非論理的なアホな擁護をするなよ…
394:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:37:50.89 aYEORWdI0
ディーゼルエンジンなんかついてるのか、、、と驚いてみる。
395: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】
11/05/29 20:37:51.63 V+64xyiq0
良いこと言うなぁって思ったぜ、
「あのまま乗ってたら燻製になってる！」
396:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:38:06.93 2TJZCFsS0
わかったんだよ…………
人間には二種類いると…
土壇場で臆して
動けなくなってしまう人間と
そこで奮い立つ者と……
397:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:38:07.16 BeflKOc60
>>381
FF6の魔列車ですね。
（今、FF6をやりなおしている。個人的には一番好きなFFシリーズなので）
398:道産人
11/05/29 20:38:18.50 LQpv0lCY0
>>2
北海道がわるいんじゃない
わるいのはJR北海道
399:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:04.40 gIgtBEsq0
>>376
こういうときは半分を前方に、のこり半分を後方に逃がして
リスクの分散を図るべきだな。
400:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:04.68 9jzxFha80
>>378
スーパー白鳥の車両を見たとき
ＪＲ北の車両には乗りたくないと思ったぜ
401:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:14.58 viwpQsJA0
車掌室は3号車。出火したのは2号車。
煙は1から3号車まで包まれた。
それで火災じゃなかったって言い張るのは難しいでしょ。
現場からカキコしてた人たちは「火が出てるのにとどまれって言われた」って書いてるし。
402:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:22.20 Fx+bf40j0
地震の度にトンネル内で長時間止まる新幹線も何とかしろ
403:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:46.93 MBhzB81R0
さっき黒焦げの電車の映像見て初めて事故を知ったんだけど
みんな助かってたのか。
しかしこんな事があったとはね・・・
404:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:52.56 VeBiV0680
留まってたら確実に全滅だったけど
逃げても方向が間違ってたら全滅だったしな
まあ運良く全員助かって良かったよ
405:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:39:59.85 dovtDpHCO
北陸トンネルの教訓が生かされてないよ
乗客の本能で助かっただけだな
一歩間違えると福知山線の二の舞だった
406:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:40:20.52 8/t/K/H10
>>373
「留まれ」と指示したのは謝りではない。マニュアルにも
そうあるんだろう。ただし、火災が発生したとわかったら
即座に「車外に脱出」ってアナウンスがあるべきだ。
何人か死んでたらどうすんだよｗ アホ。留まれって指示が
あったなら脱出の指示や「その後どうするか？」が必要だ。
407:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:40:34.93 BWgLE/HA0
人命よりマニュアルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/05/29 20:40:44.70 BeflKOc60
>>394
北海道だと架線のメンテが大変なんだろうね。
冬はマイナス30度で夏は30度以上になるから張りを保つよりも
ディーゼルで動かしたほうが金額的に割にあると思われ。
409:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:40:49.24 3encTFK70
若者が脱出の口火を切ったらしいが
最近の若い人はなかなか使えるような気が…
震災の時もいろいろ活躍のエピソードがあった。
我々年寄りも若いもんを見直さなくては。
410:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:40:54.03 ySDyByzk0
トンネルの中が真っ暗だったって新聞に書いてあったけど、
真っ暗なものなの？
411:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:41:22.50 diNIfMpy0
>>405
脱線と火災がセットになる事を想定してないのが問題だな
非常時のマニュアルを見直す必要は有るな
412: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/05/29 20:41:26.83 wDg0kDLA0
まあ、JRさんは列車見張りとかでもかなりいい加減ですからな。
今年は知らないが去年の今月辺りら辺の時点ですでに
触車で数十人死亡、比率JR職員1:下請け2くらいの割合で
数十人単位で出てましたからな。
まあ、死に過ぎだと。加えてJRは夜に工事する上、
恐怖の貨物列車と寝台列車がありますからなぁ・・・
加えて下請けもそこら辺のバイトとかそんなんですからな。
413:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:41:28.99 cTgJu0/c0
>>410
煙が充満してたんだと思う。
414:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:41:30.61 ov1vxIBB0
>>106
明石花火の歩道橋惨事の時、上に登って煽ってると見られた
茶髪の若造たちは、実は列の後ろに「戻れ」と怒鳴り、
老人や子供を上に引っ張り上げたりしてたんだよな。
415:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:41:55.07 jyw69mo50
>>408
電化ってのは列車密度が低いと効率悪いんだよ。
416:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:42:00.16 sLdGpLFq0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
417:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:42:07.21 L/BmH5ffO
たかが６両編成、ワンマン運転じゃあるまいし、
火が出てるのを確認するのにどんだけ時間かかってんだよ
無能すぎるだろ…
火を見た乗客が逃げるのは当たり前で、誰でもそうする
418:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:42:26.56 2FPRdyJi0
トンネルからけん引されて出てきた車両見たら
乗客の行動の方が正しいことが証明された
もし３０分いや１０分でも行動が遅れていたら
確実に死者が出ていただろう
結果、運転士も車掌も逃げきたんだろう
419:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:05.02 INZGx9v70
勾配がなくて良かったな
オーストリアケーブルカー火災事故みたいに逃げる方向間違えると死ぬからな
420:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:05.57 geV96khP0
>>406
留まれってのは保留だからね
その先を言わないと意味が無いｗ
ようするに放置するってことは死んでくれってこと
そのぐらい今回は責任が重い
つか、何度も同じことやるってアホなのか？二度も同じケースをしてるじゃん
421:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:09.23 aYEORWdI0
>>418
一生卑怯者の烙印だな。
422:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:09.76 YC2OZcRf0
最初っから、一号車のドアから脱出してれば、すぐトンネル出口だったのにね。
「煙が出てる。４、５、６号車に移動させた」という判断と、「遠いほうの出口に誘導した」という判断がちぐはぐ。
ていうか、消火器すら使ってないだろ。
423:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:27.01 BfkpbrsU0
ＪＲは、全然、危機管理ができていない
この前もラッシュ時に人身事故で列車が遅れてホームに人が溢れかえっていたのに
入場制限すらせずにどんどん客を入れていた
あまりに危険だし電車にも乗れなかったので
そのまま出てきた…
金返せよ
424:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:43:31.51 /Biq9DMB0
会社としては、車内の全員死亡を望んでたのにおしかったなｗ
詳細な証言が多数漏れれば賠償もんだからな
425: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/05/29 20:43:55.42 BeflKOc60
>>415
そりゃ回生ブレーキの発電効果も本数少なければ意味ないしね。
北海道の人口密度が低い場所ではディーゼルで十分なんだろうね。
426:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:44:10.88 ySDyByzk0
>>413
あぁ、そういう事なのかな？
もしそうなら火災を認識しなかったとかアホだな。
427:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:44:25.67 JOCgWYk+0
>>81
あのトンネルの後、200m先には5.8kmのトンネルがある訳だが。
トンネル回避して止めるのは難しいよ。
長さの短いトンネルで止まっただけマシ。
428:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:44:48.83 dDJKpLr2P
>>408
別に気温は関係ないでしょ
山陰や四国、北陸など電化されてない区間はいっぱいある
運行の少ない路線全般的に架線を張るメリットが無い
429:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:44:49.84 tcoNhWpE0
>>416
撮り鉄のひどい動画を見てると鉄ヲタは鉄道職員を敵視しているとしか思えません
430:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:44:50.57 viwpQsJA0
避難者の最後尾に運転士とツインクルレディ(売り子さん)がついてきてたと実況スレにあったけど、
あの笑いながらテレビに出てた車掌はナニしてたんだろう・・・・・？
431:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:45:01.94 diNIfMpy0
>>406
結局は人手不足が原因だな
運転手は指令を受けるので運転台から迂闊に離れる訳には行かないし
車掌は安全確認の為にトンエルの出口まで歩いて居た
長大トンエルを走行する様な特急列車には
車掌を2人体制にするとかして改善するしかないね
432:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:45:04.67 Fx+bf40j0
>>422
状況をよーーく考えてみろよ
消火器なんか使えるわけないだろ
433: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:45:09.82 YucDG8Y+0
道愚民は死ねよ
434:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:45:49.97 qhWjXhFV0
>>396
石井さん、、、（だっけ？）
435: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/05/29 20:45:55.02 wDg0kDLA0
車掌もさ。さっさと運行管理に鉄道無線で連絡して
乗客を避難させればいいのに。
列車を止めたら数十億円の～の説教で普段から脅かされていて
萎縮していたとかそんなんだろうけどさ。
そう言えば、北海道の見張りは煙管が5本で燃焼時間が少し長いらしいな。
436:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:46:10.74 l7+qd7B10
乗客全員シャネルズ。
437:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:46:16.39 LCCLVlCD0
もし車内アナウンスをしたのが運転手だと仮定すると合点がいく
点検に出た車掌は出火に気づいたが煙の勢いが強すぎて戻れず連絡ができなかった
運転手はのんきに連絡が来るのを待っていた。煙に一番最後に気づいたのが運転手とか
438:俺だ ◆TQGZtOxFVE
11/05/29 20:46:34.42 b6dlo7omO
原発事故の縮図である。関東の住民も尻に火がついている。即刻避難するべきだろう。
現在の首都は放棄して新たに諏訪辺りへ遷都すればよい。リニアは中止となるが仕方あるまい。
この列車事故を教訓に日本のシステム全体を改めることが我々が果たす未来への責務だ。
439:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:46:44.58 dBPZSl7V0
>>162
集団正常性バイアスってやつだな
440:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:46:57.01 LZNGVx9gO
車掌が列車の異常振動と音に気付いて、列車を緊急停車しなかったら、
おそらくは、その先の新登川トンネル内で列車は転覆し、全員生きながら焼死コース確定だった。
脱出に手間取ったのは、列車の火災発見が遅れたのと、JR北海道のマニュアル至上主義が原因。
後は飛行機に対抗するため、ダイヤと速度の優先主義に陥り、整備不良車を投入していた可能性かな。
441:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:47:22.38 AW9g2MIx0
文句いうのはわかるけど、結局自分の判断が生死を分ける
それは確か
442:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:47:35.98 N6414jHH0
北海道 なんだな
443:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:47:51.61 q+oHlk480
乗務員はただ「自分の責任逃れ」で行動してる。
車内に留まらせて、乗客が死んだ場合。
車外に誘導して、乗客が死んだ場合。
前者と後者を比較して、前者の方が責任が軽いと判断して、車内に留まらせようと
したんだよ。前者だと上の指示が無かったと言い訳できる。
後者だと、独断でやったことになり、責任を追求される。
444:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:48:00.56 5GqKF8500
ほんま死者出なかったのが奇跡だわ
445:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:48:22.32 UNXXRepv0
何年か前に、飛行機でもあったな。
空港にいる飛行機が炎に包まれているってのに
「落ち着いてください。座って下さい」とかアホな指示されて
結局乗客が勝手に逃げ出して助かったって奴。
446:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:48:41.06 MPCC7T6W0
>>440
恐ろしい・・
だけど、火災報知器、鳴らなかったのかなあ
447:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:48:48.90 xBJKghbE0
>>431
人出不足が原因って・・・もしかしてアホ？
無能な人間が多かったからこんな指示出して放置したままだったんだろ
448:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:49:19.63 BeflKOc60
>>428
ホントの所はどうなんだろう。
レールですら数センチの伸縮が発生するから架線についても
同じことが言えるのかなと思っただけ。
四国はただ単にお金が無くて電化出来ないor山がちで利用者が少なく
且つ自動車の方が便利という面も有るとおもう。
449:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:49:37.89 sLdGpLFq0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
450:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:03.99 rP/5ycuf0
運転士は「動けＳおおぞら、なぜ動かん」やってそうだし
車掌はトンネルの安全を確認に冒険の旅に出ちゃったし
残ったのがツインクルレディじゃ指示待ちだし、よく死者でなかったな
451:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:07.94 kon2aZZ70
>>1
乗り逃げされるのがイヤだったんだな
452:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:08.87 fr4F9sSM0
これJRを業務上過失致死未遂みたいなもので訴えられないもんかな
453: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/05/29 20:50:08.92 wDg0kDLA0
ああ、なるほどそれなら車掌はあんまり悪くはないわ。
列車を止めて無線で小言を言われてパニくってたんだろ
私鉄の高架工事みたいに昼工事して、列車は積極的に止めては
いけないから、積極的に止めていいって言われてないだろうしな。
454:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:25.63 szwOCYNP0
JRは何時も何時も、対応が遅いし、マニュアルどおりで応用が利かないんだよ
455:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:49.67 afEh6cmf0
>>447
車掌が複数いれば、トンネル出口を確認するのと車両の状態を確認して乗客を避難誘導するのと分担できるだろ。
456:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:50:50.71 JOCgWYk+0
問題は火災に気づくのが遅れた。 この一点だな。
この為に避難が遅れた。
この原因の追求が重要。
457:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:51:11.97 zOtDHODl0
福知山のときも車掌は逃げたよね
458:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:51:21.24 jf7QQk6M0
鳩山を選んだ人たちが命拾いしたか、、、。
459: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/05/29 20:51:28.06 BeflKOc60
>>454
KQを見習ってほしいな。
460:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:51:30.78 /Biq9DMB0
>>438
「調べるのでこのままお待ちください」
「都外には出ないでください」。
461:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:51:42.98 45VxaO2o0
>>260
外に出た場合の危険って、具体的に何があるの？
462:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:51:56.49 ySDyByzk0
トラブッても乗客に情報がなかなかいきわたらない（説明できない？）っていうイメージがあるけど、
連絡系統って問題があるたびに改善されてるわけじゃないのか？
463:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:52:08.17 geV96khP0
普通プロなら地震が起きてから幾日も経ってないんだから
想定ぐらいするんだよ、電車の車掌なら火災ぐらい考えるもんだがな
トンネル内でとまらざるをえなかった場合、どういう行動をとるのかなんて考えるはず
がこいつらはしなかった、アホと心中する可能性があった訳
464:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:52:29.92 fr4F9sSM0
>>439
集団正常性バイアスやばいあす
465:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:52:30.30 5wJLBEe60
>>422
初めから「日本人」乗客を殺すつもりです
466:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:52:48.13 MVzd76rh0
火災の原因は？
467:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:53:34.70 q+oHlk480
乗務員にとって一番大切なのは、乗客の命ではなく、
「自分がやり玉に挙げられないこと」「自分の責任を追及されないこと」だった。
乗客が死のうが、自分の責任を追及されない方を選択する。
この国のすみずみにまで行き渡っているモラルだわな。
だから、お前らも同じ状況ならこの乗務員と同じ事をする。
468: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/29 20:53:36.80 BeflKOc60
>>461
子連れのヒグマとエンカウント。
469:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:01.04 MPCC7T6W0
渋谷と新宿の間で止まりました、ってのとは訳が違うからねえ
でも不思議なことが多いなあ
470:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:03.09 w1i3kxa10
> 集団心理に乗っからない特性のある人
場の空気が読めないアスペのことか。
471:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:06.69 9UPcCEfL0
乗務員は未必の故意で殺人未遂罪に問われるね。
472:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:21.37 +6m/qNka0
>>357
これだからゆとりは、、
得られる範囲の情報をベースにした的確な状況判断って事だよ。
なんでも与えられて当然とか思うなよ
学校の試験じゃないんだから
473:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:23.33 p56y5P7m0
乗客が事故で線路に降りたら反対車線から来た列車にはねられて
何百人も死んだのは三河島事故だっけ？
474:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:54:50.52 pZR44sQW0
>>455
この場合は何人居ようが変わらなかったような気がしてならない・・・・・
475:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:07.76 42wH3s7P0
>>292
うわあ、物の見事に丸焼けだな
自分たちの判断のおかげで乗客は助かり、
乗客の判断のおかげでＪＲ北海道は命拾いしたってわけか
476:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:12.43 iM/qw6pT0
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
477:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:15.33 tcoNhWpE0
>>465
こういうのも気持ち悪いな
478:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:16.13 VvRxASnC0
テスト
479:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:18.17 geV96khP0
>>467
しないね、現状を鑑みて普通に非難誘導する
利が無いもの
この逃げた車掌がどうなるかみてればいい
480:にょろ～ん♂
11/05/29 20:55:18.89 k+lUrxu/0
今年の言葉
「自分の身は自分で守れ」
481:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:19.12 FR74PB4u0
>>54
パニックとかで逃げ出た訳じゃなく、冷静に避難したんだな
本当、素晴らしいな
482:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:36.30 zPYodAi/0
予想より事故の規模がすげー
エンジン・ブレーキがこげた程度かと思ってた。
列車丸焼けなんて、あまり記憶にないな。
483: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:55:39.02 YucDG8Y+0
道愚民にまともな指示が出せるわけもなく
かといって連中が生き残っても意味はない
484: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/29 20:55:47.90 BeflKOc60
>>469
埼京線渋谷駅と山手線渋谷駅の間で止まりました。
とかw
485:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:55:59.07 Md9qLsQV0
DD51で引きずり出したのかｗ
486:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:56:07.20 htwNqASZ0
現場の裁量を認めない緊急避難マニュアルを
作った幹部はどう言い訳するのかな？
487:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:56:14.60 f9oINFvwP
>>288
映画になったな
488:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:56:40.07 rP/5ycuf0
>>474
幻の車掌がいたら避難誘導できて英雄になれるか
とどまって下さいと乗客を安心させて薫製になるかだな
489:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:56:41.66 WcSVwOJ10
>>54
プロジェクトＸの北陸トンネルの回を思い出した。
490:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:56:58.33 RTIGj4FO0
冬じゃなくてよかったよ
車は炎上、外は極寒では怖すぎる
>>443
よくわからないことが起こっているのにそんなことに頭まわす余裕ないわ
それは確認のプロセスを調べていけば判明するだろうけど
491:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:01.34 xBJKghbE0
>>455
車掌が複数いなくても、無線や携帯でいくらでも乗務員と連絡取れますが何か
492: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs
11/05/29 20:57:10.73 wDg0kDLA0
>>467
それは、あり得るなぁ・・・大企業病っていう奴だな。
問題が起きても知らんぷりして、次の奴が見つけて報告したら
何故か、報告した奴が責任を負わされてクビになったりとかな。
そんなのが多発するから会社に監視カメラがついたり、
閲覧したサイトをチェックしたりという無駄な作業が多発するという・・・
493:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:15.94 h4lyIeZyO
>>7
トンネル内で停めたんじゃなくて、トンネルに入ってから火災が起きて急に動けなくなった。
494:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:23.42 +6m/qNka0
>>364
ひでえな。
何様のつもりだ
495:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:37.46 47zCROrq0
>>1
普通、いまどきの小学生でも煙が充満する中その場に留まり続けると
どうなるかってぐらいわかりそうなもんだけど・・
この車掌の知的レベルどうなってるの？
496:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:43.31 geV96khP0
>>472
意味不明
俺はその得られる範囲のベースが極端にない場合も想定して答えてる
その場合情報が無い、ではどうするんだ？
そういうぬけた論理性だから、情報が得られなかった今回のように、パニクる
ゆとりについてだが、君は上から語ってるようだが、幾つかな？年は責任をもって答えられる？
497:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:44.33 /Biq9DMB0
>>467
かたくなにマニュアル道りだったんだろうな。
乗客を避難させる判断に至るに足る正式な情報が無いから、避難させなかったと。
暗闇のトンネルで乗客に何かあったら、乗務員が責められる。
498:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:57:51.40 cwmvahBJ0
一般乗客でも臨機応援の判断が出来たという事だね。
日本国民はまだまだ捨てたものではないな。
499:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:00.85 Fx+bf40j0
現場を把握できない運転指令所が車外避難の命令出さないと動けないというから
原発事故を仕切る菅政権と同じ構図だな
500:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:03.49 uLBKYikP0
ボロボロになった列車みたけど、あれで最初避難させなかったのなら正気じゃないわw
判断悪いで済まないだろ
501:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:04.03 XlT1zY470
>>480
災害が単発じゃないところも怖いな。
この前は地震＋津波＋放射能
今回は脱線＋火災＋トンネル
という風に。
502:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:06.75 afEh6cmf0
>>491
携帯が通じるところだといいね。
503:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:11.30 VzTJZaiCO
>>396
もう一種類ある
奮い立ってるつもりでパニクってる奴
504:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:13.97 HJ8VVysm0
火が見えたから留まれと言われても
本能的に逃げれたけど、
放射能は目に見えないので
そのまま留まってしまいました。
残念。
505:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:39.35 tcoNhWpE0
>>491
マジで？
506:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:40.50 aYEORWdI0
お灸ごっこって流行ってるんだ。
507:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:58:42.51 IG4j8YH40
ドリフのコントみたくなったやっか？…(´･ω･`)
508:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:59:01.50 GKSKUVlz0
>>137
そんなボロいビルの
外に出たら降り注ぐガラスや外壁でお陀仏じゃないの。
年寄りの言う事を頭から否定って、昭和どころか明治時代の感覚だわね。
509:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:59:05.35 viwpQsJA0
煙もうもうのトンネルから逃げてきた乗客に「なぜ勝手に降りてきた！」と怒ってみたり、
避難完了確認したのが朝の４時近くになってやっとこさだったのを見ると、
JR北海道は人命よりもマニュアル通りに動けることを優先させてるとしか思えない。
510:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:59:06.90 JOCgWYk+0
>>491
場所的に携帯通じるか微妙だぞ…
511: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/29 20:59:20.23 BeflKOc60
>>501
数え役満の恐怖ですね。
今では日本中のどこでも数え役満になりそうな場所が沢山あるし。
512:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:59:21.71 E7hniFGI0
議論を展開させるような話題が出てきても
同じ話を繰り返すだけってのが
２ちゃんの弱点だな
513:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:59:21.72 kB3i2/zH0
こんなスレでも結構分断工作のチョンって涌くんだな
514:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:00:01.49 vzJ5d1j/0
>>1
北海道は無責任なブサヨが多いから、
乗客の命なんか軽石より軽かったんだろｗ
日本人が死んでもシナチョンがいるからとか思ってたんじゃねｗ
515:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:00:50.77 0XQiFBJ+0
車外避難なんて選択肢はないわ。
3両目と4両目の編成間切り離せばいいんだもの。北陸トンネルの時と違ってスイッチひ
とつで切り離せて誰も怪我せずにすんだのに勝手に降りたヤツのせいでけが人が出たん
だな。
516:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:00:52.75 0Fw1RG7R0
こんなの結果論
517:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:01:18.82 ySDyByzk0
乗客を避難させる訓練とかしてないのかな？
518: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/29 21:01:30.93 BeflKOc60
やっと記者制度制以外の板でスレたて出来るLVまで戻った。
バイク板に行ってきます。
519:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:01:37.41 geV96khP0
>>443
理屈としておかしいｗ
後者は責任問題以前に自分も死んでることになる、遅れてるんだからね
火災以外に外に出して死ぬ場面も想定できないし
つまり兎に角自分は逃げるという一択で行動してるように思えるが？
520:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:01:45.61 2DZv4uZ60
東電：チッ、死んでりゃニュースの話題そらせられたのに
521:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:01:59.62 viwpQsJA0
>>494
迎えに来たJR社員の態度の悪さはすごかったみたいだね。
>>510
実況スレでトンネルから逃げ出してきた人たちのカキコあるから、
トンネル出てすぐのところではケータイ使えてたみたいだ。
522:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:02:00.08 GymDUMFX0
韓国の地下鉄事故
URLﾘﾝｸ(www.bo-sai.co.jp)
防災心理学の観点からの分析
東日本地震や津波で見られた行動もこれで説明出来ると思う
URLﾘﾝｸ(www.bo-sai.co.jp)
523: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:02:34.25 paR/sbw90
>>6
自分の判断も良し悪しだな。何かあった時に自己責任となる。なぜ勝手に動いたかと逆に非難されるかもしれない。
524:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:02:40.96 WgfsRMsE0
>>467
組織ってそういうものだワナ
リスクをとって失敗したときは個人の責任
リスクをとって成功したときは表彰状程度か規則違反の罰則
リスクとらずに規則に従って失敗しても個人責任にはならない
規則を作った組織の問題だからな。
525:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:02:48.55 ZdHZU9Hj0
>>162
だな。
よくあんな危険な土地にすみ続けるよな？
１０年後にはあたまが２つのガキや三つ目の赤ん坊が話題になるんだろうな。
526:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:03:25.07 Fv6ci0Op0
逆に考えるんだ
指示に従って死んでいればいっぱいお金がもらえたと
527:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:03:33.48 /No+Hasfi
同じJRでもクズな奴はクズってこった。
528:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:02.18 geV96khP0
>>512
答えは一つなんだが、再発防止これだけ
同じ事故を繰り返すからそうなる
それを何故か擁護するアホがいて、同じような論理で諭すからそういうレスで埋まる
でそれを毎回眺めにくる君がいる、と言うだけの話し
529:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:02.81 afEh6cmf0
>>509
そりゃ勝手に出られたら、そもそも何人出たんだかわかんないんだから
確認に時間がかかるのも当たり前だと思うんだが。
530:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:12.19 aYEORWdI0
乗客を足止めして逃げるとは牙親父だなｗ
531:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:20.53 1Tc8x8a50
これ結局、退避するように放送はしたのか？しないままだったのか？
どっちなん？
532:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:20.92 K0mFPP2U0
停止したトンネルの先には5km級の長大トンネルがあった訳だし、
単線の狭い長大トンネル内、しかも後方から出火していたのだから後へ避難は出来ない。
停止があと少し遅かったら乗客は5km先まで避難しないといけなかった。
その辺のことも考えてのトンネル内停車だったんじゃないかとも思う。
533: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:04:24.87 OwwBU4dF0
地震、津波、原発でも指示に従う前に自分で動いた人が難を逃れたよな
ひとの指示なんていかに頼りにならないかよくわかっただろ
緊急事態っていうのは、他人じゃなくて自分で判断するしかないんだよ
534:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:04:40.64 kGFOKfjN0
車外に出てくださいって言ってなんか被害あったら誘導した奴訴えるんだろ？
535:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:05:23.80 MPCC7T6W0
>>515
そういう選択肢があるとか無いとか、乗客には情況が解らないんだから。
自分の判断を勝手に人が察してくれるはずっていうのは
正気じゃないよ。
536:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:05:45.53 QUL3Kg410
想定外だから仕方ない
537:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:05:49.50 JOCgWYk+0
>>533
結局その結論に行き着くよな。
538:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:05:53.05 4Uv4PdwS0
鉄道会社の人間というのは鉄オタだから線路を客が歩いてダイヤが乱れるより
客が車内でおとなしく死んでくれたほうがいいと思ってる。
本気で思ってる。人間＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ダイヤだから。
539:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:06:09.92 iM/qw6pT0
ひどいなあ
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
540:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:06:16.56 /Biq9DMB0
>>534
少なくとも2chだと自己中DQN扱いで炎上
いろいろ晒されて人生終了
541:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:06:41.82 aYEORWdI0
>>533
最初に逃げた奴は死亡フラグなんだけどなｗ
542:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:06:41.78 Tvm8JBxd0
>>1
さすが民主党王国だけあるな！
民主党にはさっさと破防法を適用したほうがいい
543:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:06:56.43 WcSVwOJ10
>>515
スイッチひとつで編成を分離できるんだ。
どんな仕組みか教えてくれ。
544:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:12.03 crSqVIhk0
車掌「ただちに死にはしないので車外にお出にならないようお願いいたします」
545:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:34.16 VeBiV0680
>>533
でも指示に従わないで死んだり怪我したりしたら賠償額が相当減額されるからなあ
普段から本当にヤバいかどうかを見極める訓練が必要だな
546:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:40.91 viwpQsJA0
>>529
最終確認したのは占冠の消防。
運転士とツインクルレディはとりあえず降りてきた人の最後尾についてきただけ。
547:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:41.94 k5g9YoZ7O
>>467
>>524だな。それは世界共通。
そうでないと収集つかない。
548:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:47.71 afEh6cmf0
>>533
津波で勝手に動いて死んじゃった人はもうなにも言わないからね。
549:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:52.06 geV96khP0
>>534
ちなみにどういう風に想定して？
トンネル内で、煙が出てて外にでた方が危険とは？
どういうことが被害として想定される？
550:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:07:58.19 JOCgWYk+0
>>515
それが上手く行くとは限らないからな…
>>521
繋がったと言っても携帯会社によるだろうな。
山奥だと。
551:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:08:26.26 YI6Xjyx+0
てんでんこ
552:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:08:34.80 a/JvcTZx0
＞高齢の女性が「（足手まといになるので）置いていって」と話したという。
＞「でも誰一人見捨てずに助け合いながら避難した。
映画化決定！！！
主演はシルベススターロンで！！
553:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:08:37.61 afEh6cmf0
>>546
それが>>529に対してなにかの反論になるの？
554:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:09:04.78 MPCC7T6W0
>>547
日本だと非難や嘲笑はされても、ヒーローにしてもらえないってのが大きいかな
555:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:09:06.52 tcoNhWpE0
>>533
それはどうだろう
556:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:09:23.34 iM/qw6pT0
当時の状況
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
557:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:09:28.03 0XQiFBJ+0
>>543
？
自動解結装置が密着連結器の解放テコを動かすだけだけど？
北陸トンネルの時は車外に降りて連結器やらブレーキ管やら電気連結器を切り離さなきゃいけなかった
けどいま全部連結器に内蔵されているから連結器切り離すだけで走っていける。
558:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:09:49.62 i6PhjmJX0
最初逃げたDQNな若者が正解だったらしいね
やっぱ非常時には他人のマニュアルより自己判断優先
559:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:10:03.03 geV96khP0
想定外なのにマニュアルが適応できる訳がない
マニュアルは想定内のみ適応できるんだからさ
結局自分がリスク背負って動きながら考えるぐらいじゃないと生き残れない世の中なのよ
安全基準もクソも無いのが大企業、インフラを担ってる企業なんだからさ
560: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:10:14.02 /5sDaBJ30
プロパーいじめするからだよｗ
何が、安心安全じゃ～、馬鹿
現役が、OBに気を使い、子会社イジメ
そんな構図ヤメレよ
561:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:10:22.18 viwpQsJA0
>>553
乗客の避難を確認してから○井運転士は避難すべきだったのでは・・・？
JR関係者ですか？
562:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:10:26.29 xBJKghbE0
>>510
北海道のトンネル内だから確かに微妙だが、東海道新幹線とかは携帯が通じるトンネルもあることはある
要するに、車掌と乗務員、それに本社はいつでも連絡が取り合える体制を作っておけってことだわ
「車掌が現場にいませんでした」なんて理由で殺されちゃたまったもんじゃない
563:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:11:14.80 /7TRzISfO
大地のみならず乗客すら「試される」のか…
564:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:11:59.15 zKcThrDx0
ポルナレフスレじゃねーのかよ
565:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:12:17.64 sLdGpLFq0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
566:にょろ～ん♂
11/05/29 21:12:30.43 k+lUrxu/0
どういうアタマしてるわけ？ 東電も、政府も、JR職員も 理解不能
567:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:12:30.66 i6PhjmJX0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
↑
JRとしては
この列車に残ればよかったんですね？
568:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:12:37.79 ySDyByzk0
多分だけど、乗務員が乗客を車外に避難させたら、
何かしらのお叱りを受けるんじゃなかろうか。
569:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:13:12.27 jxufZSnI0
夏場の停電で電車が止まった時も
熱中症患者が出るくらいまで絶対乗客だそうとしないよな
何なんだあれ？
取り合えず一旦ドア開けるだけでも全然違うだろ
570:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:13:13.77 Fx+bf40j0
>>549
自然に火が消えて車内は無事で脱出組みは煙吸って死亡
571:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:13:31.45 1Tc8x8a50
そもそも運転士が状況確認できたのいつなのよ？
停止から２０分経って車内に煙が流れ込んでてもまだ車内にとどまるように放送してたんだろ？
572:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:14:10.41 Ozx7fGoU0
スイスの登山電車のトンネル内火災思い出したよ
573:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:14:20.84 mfksqDuO0
車掌に乗客を助ける気はなくて、ただたんにマニュアル通りに動いて責任を逃れたかっただけだと思うわ
その結果何人死んでいようが、マニュアルに従った自分は悪くないって言い張ることができるしな
マニュアル以外の行動を指示して負傷者が出た場合、自分が全責任を負うはめになるだろうし…
574:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:14:50.50 JOCgWYk+0
>>557
それをやるにも火災に気づくのが遅かったって言う点から考えて、ちゃんと動作するかどうかの問題はある。
575:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:15:13.13 L7wXIjkgP
６両編成なのかよ。１５両ぐらいかと思ったわ。
576:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:15:18.89 /Biq9DMB0
乗務員は会社に報告し、会社は乗務員に指示する。
この連絡系統が寸断された瞬間、指揮系統はマヒしたも同然。
双方、情報が無いのでどっちも動けなくなる
577:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:15:20.71 GKSKUVlz0
>>292
魔列車みたいになったわね。
578:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:16:42.61 a/JvcTZx0
尼崎事故で、その電車に出勤のために
客として乗っていた、西の複数の社員は
脱線事故後、救助にも参加せず、大慌てで、すぐにそのまま現場から駅に向かった。
遅刻になることを恐れたのである。
恐ろしき統制、日勤教育の西。
579:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:16:53.29 nXvF7PnC0
まんまひとごろしだな
580:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:17:22.24 LmMJN5y40
たとえば誤った指示によって乗客が煙で傷害を負った場合、
業務上過失致傷になりうるよね
581: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:17:28.04 ryPGxZAv0
こりゃひどい。。
582:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:17:31.87 nobD8uKb0
結局決断できた人が情強でしたってことでいいの？
583:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:17:35.49 iM/qw6pT0
詳しく書いてあるな
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
緊急停止後、前側３両に誘導されるなどした乗客は約５０分間、通路やデッキですし詰めとなり、
乗務員の指示を待った。帯広市内の会社員佐藤真一さん（２５）は
「その間、『現状把握に努めている』という趣旨のアナウンスがあっただけで、具体的な指示はなかった」と話す。
584:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:17:38.74 k5g9YoZ7O
>>575北海道内の輸送量なんてそんなもん
広大な僻地だから
585:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:17:44.48 /xwABub40
>>557
非常コックあけちゃったら、自走できなくなるんだっけ？
乗客を6～4号車に移しつつ状況把握して、レチが連結外して自走できていれば
こういうことになってなかったってことだよね？
586:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:18:10.86 /Biq9DMB0
>>569
鉄道は客を信用していないという証拠。
勝手に動き・騒ぎまくる荷物みたいに見ている
587:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:18:35.61 86MIytBf0
>>165
福島第一３号機並みだな。
588:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:19:15.81 nzl/wzGf0
>指示従っていたら、死んでいた
放射能食品にも通じるものを感じる
589:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:19:44.11 i6PhjmJX0
「特急スーパーおおぞら」の時点で
何かすぐに天に召されそうな名前だよな～
そのうえJR席焼線トンネルときたもんだ
590:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:20:04.06 WYLFIopU0
日本人は個人では勤勉で優秀だが、組織になるととたんに怠惰で無能になると評した外国人がいたと思ったが
まさにそのとおりだよな
591:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:20:15.24 HAU9lrXL0
おおぃ！車体が∪の字になりかけてるじゃんかよ？逃げ遅れてたら間違いなく命を落としてたな。
592:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:20:24.83 /NaoA3qx0
>>468
東京都でも、今日の夕方に鹿と衝突があったばかりだしな。
動物は、なんともならんか。
593:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:20:44.95 geV96khP0
>>570
トンネル内だからね、車内に入るよ、車外ならば動いてる分助かる率も上がる
同じくトンネル内だからね、燻製状態なんだから火は消えないでしょ、事実消えてないし
そんな程度で消えることに掛けて留まるなんてあり得ないでしょ、情報もないのに
なんでそんな非現実的なものを想定してタラレバを作るのか意味不明
594:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:21:03.93 X0BziScz0
熱で車両がグニャグニャ・・・。恐ろしい事故だわ。
ずっと車内にいたら１００％死んでたな・・・。
595:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:21:29.00 ++Iy2S8E0
これか
北陸トンネルでの列車火災
URLﾘﾝｸ(www.sozogaku.com)
596:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:21:30.31 LCCLVlCD0
>>588
乗務員の指示に従わなかったばかりに死んだ奴の例
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
597:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:21:57.22 xBJKghbE0
>>580
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
>道警は運転状況や車両整備の経緯を調べるため、週明けにも業務上過失致傷容疑で、
札幌市の同社本社を家宅捜索する方針。
598:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:22:07.81 viwpQsJA0
煙が前方の4から6号車に流れてきて、乗客が「目が痛い」「のどが痛い」と訴え、
車内の電灯が消えても避難させず、かつ避難を決断して逃げた乗客に
「なぜ勝手に降りてきた！」と恫喝。
死者こそいないが、重症患者が出ており、事故発生から丸一日たっても謝罪なし。
599:にょろ～ん♂
11/05/29 21:22:25.18 k+lUrxu/0
JR系っておかしいとこしかないの？
600:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:22:31.89 yhJUDo880
指令の許可なしで乗務員独断でお客を車外に出したら、運転事故で国交省からきっちり取り調べ
降りた客が怪我したら業務上過失致傷で逮捕。こんな状況なのに
車掌の誘導が悪いって叩くのは無理。降りた客が怪我しても車掌の罪が免責になるなら変わるかもね
現状では乗務員に裁量は殆ど無いよ
601:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:22:35.39 1Tc8x8a50
大体、車両を切り離そうにもどの車両から切り離せばいいのかの状況確認ができてたのかどうかという話にもなるな。
602:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:22:58.91 XOkYSq0U0
日本の会社組織なんてみんなこんなもんだ
結局有事の際は自己判断に頼るしかないんだな
603:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:23:12.56 tsn3fzHM0
>>583
炎が立ち上がる中50分放置とかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
特急はトンネル内で止まると、一呼吸置いて窓の外に火炎が立ち上った。
車内に煙が入ってきたので、「まずいな」と思い、近くの乗客と声を掛けながら、
みんなで前方の４号車まで移動した。
＠道議会議長
604:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:23:50.04 +5/r55lR0
列車黒焦げじゃないか。
よく死人が出なかったもんだ。
運転手も車掌も状況把握できなかったのかな。
危機管理能力ゼロ。
605:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:28.18 i6PhjmJX0
６両目（一両目？）の燃料タンクが燃えてる上に
電灯が消えてんじゃ自走できるとは思えないな
鉄ヲタさん詳しく教えて
606:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:33.40 jyw69mo50
>>593
そもそもどこから煙が出てるのかによるな。
燃料が燃えてるのか潤滑油が過熱で発煙してるだけなのかで判断も変わる。
607:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:34.89 yzynOHEP0
停車後、50分も放置プレーして煙十万って、業務上過失傷害通り越して
殺人未遂だろ？
「電車動かない」「火災車両の切り離しできない」これわかった時点で、さっさと
脱出させるべきだった。
608:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:37.48 tsn3fzHM0
>>598
いつの国鉄だよｗ
609:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:38.25 viwpQsJA0
昨日はこの事故とほぼ同時刻に函館と奈井江で車両事故発生させて、函館線マヒしてるけど、
それで指令がパニックになってたとかないよね？
610:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:40.13 LmMJN5y40
>>597
そうだよね
611:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:42.06 yhJUDo880
あと車両を切り離せばいいと言ってる奴もいるけど
車掌でそこまで車両知識ある奴なんていねーよ
せいぜいトイレの詰まりを直すのが限界だ
612:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:42.85 6gJYZRS80
燃料タンク引火全焼か
ディーゼルは怖いな
613:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:24:52.74 KaHLyT8g0
>>44
クビになる訳ないだろバカ
車掌は規定に従っただけ、逆に乗客を逃がしてたらクビになる
614:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:25:05.84 xE+qqzWD0
>>1この「JR北海道、乗客誘導ミス」事件で、
JRの「車外に出ないでください」という制止を真に受けると、「死ぬ可能性有」がハッキリした。
今後「制止されたのに外に出る」ケースは「合理的判断」と認定される根拠がつみあがった。
裏を返すと「JR職員に制止されて指示に従い結果丸焼け」のケースでも従属的な本人の責だ。
615:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:25:28.50 /xwABub40
>>598
煙が前方の4～6号車に何故だろう。
火災があったのはシャフトが折れたグリーン車(3号車)の後方の2号車だよね？
616:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:26:14.46 icHwnvnf0
なお、煙に放射性物質は含まれておりませんのでご安心ください。
617:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:26:15.14 /Biq9DMB0
何億円だか知らんが
列車一つを遺棄したらどんな責めを食らうかわからんからね。
たとえ津波が来ても、「会社から自分が任された」列車を捨てようとはしなかったであろう
618:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:26:30.66 geV96khP0
>>606
今も判断できてないから、検証が必要なレベルならば
瞬時に素人にも車掌にも判断できないのでは？
なら普通に外をでる選択になるでしょう
619:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:26:30.52 XlL6OJBe0
>>54
不覚にも目から熱い水分が流れてきた( ´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
620:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:26:43.50 ZV5Ubq/N0
>>614
このことが一番でかいよね
JRの指示に従わなくても責めを受けない理由ができた
621:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:27:04.50 ryPGxZAv0
軽油も怖いな・・・
622:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:27:09.50 1Tc8x8a50
>>615
トンネル内だからじゃね？
623:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:27:26.18 86rFSWhs0
東京で出たら轢死
624:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:28.65 tcoNhWpE0
>>614
指示に従おうが逆らおうが判断が（結果的にでも）間違ってたら死ぬ
625:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:30.15 dDJKpLr2P
>>597
そりゃそうだ
626: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:28:45.53 ItAHOH+Z0
>>573
福知山線で逃げ出した車掌のように叩かれるのは誰でも嫌だろ。やるべきことはマニュアルどおりだったとしてもやらないと。
627:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:45.59 JPCl1LV60
「死んでいたじゃなくて燻製になっていた」といっていた。
ＪＲと東電は同じだ。
顧客を燻製にして売るのだ
628:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:47.40 jyw69mo50
>>618
まぁ外に出た方が安全かどうかはケースバイケースとしか。
今回はたまたま当たりだったけど外れの可能性もある。
629:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:55.44 xE+qqzWD0
>>54これは、素晴らしい！
本来、日本人は、切羽詰ったときでも、こんな行動がとれるんだよね。
でも、JR北海道職員のように「硬直した組織の歯車」になってしまうと、「人間」というより「機械」になってしまう。
630:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:28:57.32 5PwcKzLp0
ただ今本部にて、トンネル内火災対策マニュアルを作成中です。
しばらくの間、車内にて御待ち下さい。
また、大変熱く成ってきましたが、エアコンディショナーは
火災のため故障中です。
かさねてご迷惑をおかけして、申し訳ございません。
631:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:29:19.51 1Tc8x8a50
この路線は単線なの？複線なの？
632:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:29:28.40 86MIytBf0
>>268
乗客全員死亡した後に、
「煙があまりにひどくてとても列車に戻れる状況ではありませんでした。
残念です。」
でおわり。
633:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:29:36.05 Cq7Cxemq0
＞車外には出ないでください
ワロタ
634:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:29:42.24 oYRh6P6h0
生き残るのも大変だよなあ。
635: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:29:43.03 /5sDaBJ30
ざま～
出向者戻せよ！
お前の判断は間違っているｗ
636:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:29:46.54 XlT1zY470
>>617
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
1両2億円で6両編成で12億円になります。
637:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:30:07.55 D8XRdG1T0
まあトンネル火災の時点で逃げないと助からんよ
638:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:30:18.70 WcSVwOJ10
この事故を知った鉄オタが、別の事故に遭遇したときに勝手な避難誘導とか始めて、新たな悲劇を生み出すかもな。
639:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:30:38.73 viwpQsJA0
トンネルから運び出された患者が富良野や帯広へ救急車で搬送されてる中で、
「なんで勝手に降りてきたんだ！」って乗客にキレてたJR北海道をどうやって擁護すればいいの？
重症患者が発生しようとトンネルの中にいろと？
640:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:31:10.36 /xwABub40
>>605
脱線してるから、無理して自走していたとしても横転するか、トンネルに激突するか、
非常コックを開けたあとなら列車は自走もできない。
>>622
空調を伝ってきたということなのかね。
641: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:31:26.45 ItAHOH+Z0
どこが東電と同じなんだ？ 意味がわからない。
642:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:31:33.76 bkiQ5M2AO
>>611
車掌にどんな知識があるかなんて
乗客が知るか
643:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:31:47.75 qhWjXhFV0
トンネルで無ければ指示を待っただろうが
逃げ場のないトンネルでは自分の判断を優先せざるを得んわ
644:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:32:00.41 LYvDSG8F0
どれだけの危険や恐怖が襲ってきたかは現場にいた人間でなければわからない。
２ちゃんの机上論だけであーでもない、こーでもないと能書きが許されるのは
同じような体験をしたヤツだけだ。
645:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:32:23.01 GzKhgxk+0
占冠村から南富良野町へ抜ける道の途中で鹿に出会いました
646:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:32:25.12 4CUFPSTv0
民営化の弊害だな
合理化合理化で安全がおろそかになっている
危機管理できる奴もいない
647:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:33:00.00 gsVoCYTo0
>>646
何も合理化されてないからこんなことが起こるんだろ。
648:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:33:41.17 oYRh6P6h0
しかし、何で日本人というのは
現場では、滅茶苦茶判断が良いのに、
ちょっとした管理職になると、理想ばっかりになって
指導者になるとただのアホになるのかな。
不思議でしょうがない。
649:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:34:01.12 tsn3fzHM0
>>631
単線
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
4:45あたりから丁度事故現場
650:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:34:24.51 WcSVwOJ10
>>645
スーパーおおぞらで札幌から帯広に向かったとき、新夕張から新得の間で３回もシカ轢いたことがあったわ。
651:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:34:44.34 0SZLVewsO
車掌はカンチョクトでした
652:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:34:54.15 xBJKghbE0
>>641
・不測の事態に対する対応力が極端に低い
・マニュアルから逸脱することを極端に恐れる
・誰も責任を取ろうとしない
数え挙げればキリがないｗ
653:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:35:01.96 0Fw1RG7R0
>>638
その事故ではたまたま車内に残った乗客が助かり独断行動組が死亡。
そして２ちゃんねらは何の躊躇もなく正解を見てから間違っていた方を叩く。
654:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:35:17.61 Hz3CHYs+0
いまどきなら人に判断預けてる奴らばかりだから
何人か死んでると思ったけどさすが野生の蝦夷地
都内なら全員死亡だろw
655:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:35:37.78 5sVVWScv0
>>648
上が自分に逆らう者をそれ以上取り立てないから。
YESマンしか可愛がらないし、耳の痛いことを言う奴を遠ざけるから。
特に団塊の世代がその傾向強い。
656:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:35:40.96 TqgSik2Y0
>>631
単線で、交換設備通過直後に停車。
657:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:35:55.32 5wJLBEe60
みんな、これでやっとＪＲ北海道が日本人虐殺組織だとわかりましたねｗ
658: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 21:36:07.78 ItAHOH+Z0
いつも今回のような状況になるとは限らない。
勝手な判断をして死んだ場合でも文句言うヤツは言う。
659:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:36:20.48 QpwYv6Jl0
なんで何かが起こると車両の中に閉じ込めたままな状態にするんだろうな
近くの駅に直ちに誘導しないのはもしかして途中で精算されるのが面倒だから・・?
660:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:36:31.49 WYLFIopU0
>>652
・そもそもことが起きてから不測の事態というばかりで、特殊な状況を想定してマニュアル化することを嫌う
ってのも追加しといてくれ