【社会】 低コストで太陽電池 従来のシリコン製に比べ100分の1の費用…金沢工大教授が開発 at NEWSPLUS
【社会】 低コストで太陽電池 従来のシリコン製に比べ100分の1の費用…金沢工大教授が開発 - 暇つぶし2ch486:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:46:11.82 vWrjROPh0
>>467
そこまでひどくはない
1/8~1/5ってとこ

設置に際して小面積であることを求める環境でないなら悪くはない

487:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:46:16.89 R9yBOKqW0
日本には世界一安全な原発があるんだから、こんなもの必要ないよ、
実用的でもないし、日本は絶対原発だ

488:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:46:25.30 wduJTEEm0
>>26
住友電工、新型蓄電池(ナトリウムイオン電池)開発 価格10分の1に
URLリンク(trendwatch-jp.blogspot.com)

489:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:46:39.71 U7tHvixN0
>>56
それは銅の毒じゃなくて副産物のヒ素とかじゃないか

490:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:46:42.11 q1SNfdE+0
中国は砂漠の砂が豊富だから
砂時計発電を秘密に開発してんだよね
実用化に超伝導がどうしても
ひつようらしいけど

491:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:47:11.23 Ejb8J25L0
もう少し発電効率を上げて
研究者の人

492:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:47:41.04 wKD1TA5m0
>>455
なにが優秀なんだっけ?
ま、なかには天才もいるけど、
たかだか18歳のときに暗記が非常にできたってだけだろ。

リーダーシップとか、創造性とかコミュニケーション能力とか
そういうのって大学受験では問われないよね~。

493:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:47:41.64 4NQoArv40
>>485
プランクトンならいるけどな

>>486
日本じゃ無理じゃないか・・・

494:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:47:42.09 oeN4k+cJ0
>>481
多結晶シリコンも初期は10%に満たなかった。

進めば効率は騰がるだろう

495:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:47:44.22 KX1Gy25k0
千葉工業大・金沢工業大・金沢大

こういったところが来年の入試でクローズアップされそう。

496:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:47:49.48 yFdtroze0
100分の1のコストで、現在の100分の1しかエネルギー変換できなかったら意味がない

497:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:47:54.04 7QpY/3Mq0
いくら開発してもどっかの二国が擦り寄ってきてアジアの安全の為とか
かの国の原発が爆発するからとか脅して盗まれると考えると切ないよな

498:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:48:14.74 C1ZV4xl40
どーせ原発作業用ロボットみたいに実用に至らないんだろ。電力会社と政治やと官僚が邪魔をして。

499:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:48:17.66 6R7Kxew60
事故後も朝鮮賭博に行ってる人って池沼?

500:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:48:31.69 XycKMaJ40
日本は技術立国とか言われてるけど、電気はただ作ればいいと思っている工学オンチがたくさんいるから足を引っ張られているんだよなぁ。

501:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:48:41.08 qZ2bW2eN0
もう東電はいや。東電は解体されて。

502:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:49:06.89 AQZMKFVB0
>>401
環境省がこの前発表した.pdfによればそうでもない。

URLリンク(www.env.go.jp)

これの10ページみたらわかるけど温泉は出ても地熱発電が利用出来る所はほとんどない。
しかもこれは可能性があるってだけの話だから実際は国立公園内とか温泉街で使えない所がほとんど。

503: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/05/28 21:49:08.34 QtZfbzEn0
50万円した大画面TVが今じゃ5万円で買えるもんなぁ
ソーラーパネルもそーなるんでしょ?

504:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:49:09.37 nE0b36H80
>>477
マジに良いと思う
実際日本の埋蔵量は世界有数だし
最近、安定的&大規模掘削の実証実験始まったし
インフラもガスのがそのまま使えちゃうし。
地熱とメタンハイドレードは良いと思う

505:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:49:12.34 39Wa5Oot0
これは期待したい記事だな。
ソーラーシステムを付けたくても初期費用が高すぎて手が出ないてのがあったし。
早く家庭での実用化に近づけるようにがんばってほしい。


506:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:49:46.79 DCn2J/pQ0
出力4kw程度じゃ自分の家の電気も賄えないんだけど・・・
10kwでも足りない

507:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:49:50.25 sxtiamtQ0
>>479
>なんかやたらスレ伸びるのはやいな

 それはこういう連中が必死だからw


●太陽光パネルなんてやたら高い! 300万くらいするぞ!

    ほんとは → 100万円台です。 補助金ある都市部では数十万です


●太陽光発電なんて日本じゃ無理だぞ!砂漠でもなければな!

   ほんとは → 最新型の太陽光と太陽熱のパネルをつけると家庭の電気代ゼロで余った電気を売電できます。


●太陽光なんてチョンや中国の商品を売りたがってるだけだ!

   ほんとは → 世界最強の技術を持ってるのは日本です


●太陽電池なんて「シリコン型」なら変換効率24%が限界だ!

   ほんとは → 「シリコン単結晶タイプ」の理論効率は25%ですw
        
          シリコン単結晶タイプ以外にもいろんなタイプがあり

       研究室レベルなら変換効率60%超えるものが研究されてますw

508:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:49:58.97 hJv9f7Js0
>>495
東大が原発、京大が反原発やってる間に他の大学は着々とネタ仕込んでたんだな

509:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:50:07.72 TUKQ6tBk0
>>12
まあ、ヨウ素&ウラン&セシウム&プルトニウムの四天王にくらべりゃ大したことないだろ。

510:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:50:09.57 4NQoArv40
>>504
地熱はだめだってw

メタンハイドレードは、まだ実用化できてないじゃないか・・・

511:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:50:15.07 tc+mdBqI0
土地がないから、3.8%の発電効率じゃちょっと辛いな

512:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:50:16.59 PoTWbuO/0
>>490

狙った?

513:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:50:39.62 yx9aiHQf0
                 ◯                  _____
                 //           ____/       \_________
                // |\_____/                     /
                // │                              /
               // │                             (
               //  │            ,,,,,||||||||||||,,,            )
              //  │         ,,,|||||||||||||||||||||||||          /
              //   │        ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||         /
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             //   /       ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"       /
            //   /      ||||||||||||||||||||||||||||||||||||"        │
            //   /       ||||||||||||||||||||||||||||||||"         /
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           // /           ""|||||||||||||||||""          (
          //<                        _____\
          //  \__            ______/         ̄
         //       \________/
         //
   ∧_∧ //  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)// <   GJ、日本を元気にしてくれて有難う!!
  (    つ   \___________
  | | |
  (__)_)


514:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:50:43.60 +4FCUZGcP
>>59

光電効果
金属表面に光を当てると光のエネルギーで
金属原子最外周の軌道にいる電子が叩き出される
だから、直流しか発電出来ない

アインシュタインがこれを理論的に説明がつく様にしたことで
ノーベル賞を受賞出来た



515:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:51:11.18 fC44k5It0
どう考えても

水力と地熱がもっとも効率がいい自然エネルギーだろ

日本に向いてるし

516:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:51:11.69 BiMBQKEI0

タイミング良すぎて、国策で封印されてたんじゃないかと
思わず疑いたくなるレベルw

517:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:51:16.02 gSlNF2gS0
従来のシリコン型と比較する意味がまったく無いわけだが・・、この記者はアホなのか

518:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:51:16.52 LWpn+NRU0
今まで抑えつけられていた技術がどんどん出てくるだろうね

519:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:51:16.79 U1tbhBMA0
>>473
コマツ、世界最高効率(*1)の熱電発電モジュールを開発・発売

寸法:50mm × 50mm × 4.2mm (リード線含まず)
質量:47g
出力:最大24W (高温側電極280℃、低温側電極30℃のとき)
使用可能温度:高温側 最高280℃・常用250℃以下 / 低温側 最高150℃
変換効率:最大7.2%

URLリンク(www.komatsu.co.jp)

こういうのどんどんアピールして欲しい

520:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:51:20.05 uiajLKFn0
>>504
お得意の土下座外交で中国にチューチュー吸われておしまい

521:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:51:31.26 V2hX5iWY0
太陽電池のコスト下がっても設置費用が高いから技術革新進んでも大幅な値下げは難しいとニュースで言ってたけど、
300万円の内、太陽電池パネルの割合はどれくらいなんだろう

522:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:51:41.28 xneDss+Q0
Dr中松が宇宙光線を電気に変える技術を発明したと聞いたときはスゲーと感動したが
それがウソだとわかったときのガッカリ感ときたら

523:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:51:51.06 /gyszNvi0
今までの太陽光発電だったら
元とれなかったけど
これは・・・(ゴクッ

524:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:51:52.86 qNYSfqMo0
>>496
それは>>1を読んだら絶対に思いつかない意見だなw

525:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:52:11.05 AQZMKFVB0
>>504
マスゴミが地熱先進国とやらでアイスランドをキモいくらい持ち上げてるが
アイスランドの人口知ってるか?

526:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:52:11.00 AhErWiWD0
>>482
太陽熱発電はすでにある。熱を溜めて夜間でも使えるのがメリット

527:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:52:16.81 ib+Li4FF0
>>507

お前のような現実を見ない奴かw


528:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:52:20.19 cL9TFGWU0
できないのはやらないだけだ。か。

529:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:52:21.02 CJ1ZkE7o0
>>522
それは、スゲーと思ったお前が悪いよ

530:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:52:24.35 AEs5+x/M0
Fランク無双

531:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:52:28.86 E6ZM/aDV0
この変換効率って現実的にどうなのよ?

532:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:52:46.39 oIsziwU00
金沢はかしこい奴が多いな

533:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:52:53.98 q1SNfdE+0
スターリングエンジンの分野のばせば太陽熱も人糞発電もいける


534:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:53:00.63 +5/vc3qv0
この大学はソーラーカーレースが強かったはず。

535:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:53:10.35 2fVaWSHc0
>、一戸当たり約300万円かかるとされる太陽光発電施設の設置費も大幅に抑えることが可能に
>なるという。

100分の1の3万円になったら本気だす

536:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:53:11.48 NEOv8xnH0
いざとなれば走るなり自転車漕ぐなり…

頑張ろうニッポン!

537:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:53:34.82 qZ2bW2eN0
原発利権で恫喝沈黙だったんだろうな。
この百花繚乱は、もう止めさせない。

538:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:53:41.59 nE0b36H80
>>510
メタンハイドレードは「その場で溶かして圧調整して取り出す」って手法で
大規模かつ安全安定で掘削する実証実験始まってるから
今までの小規模掘削とは格段に良くなって実用域に入る予感だす~

え~なんで?地熱駄目なン?

539:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:53:59.91 nJnwon+e0
>>銅板と亜鉛を組み合わせた新型太陽電池の基板を開発した。

何この胡散臭さ・・・
銅と亜鉛て。

540:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:54:04.39 sFp6ooMj0
ダムじゃなく川の流れで発電するような水力発電を考えてはどうかな

541:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:54:10.16 EiiyrVkH0
日本復活!!!

542:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:54:26.76 ib+Li4FF0
>>531

一般的な太陽電池は10%が普及の基準と呼ばれた。
これはどうだろうな。


543:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:54:28.76 0ulpqhB70
太陽電池は、表面が汚れると使い物にならなくなる
日本は、近年大量の黄沙などですぐに車なんか汚れるだろ?
大量の太陽電池を毎日どうやって磨くんですか(人がやる?)
さらに、磨くと細かい傷がついてどんどん発電効率が落ちる
税金の補助出るとはいえ、非常に大きな問題山積だと
日本国民は、ある人の外国への良いカッコに付き合うのか

544:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:54:31.93 7HpTqvQD0
日本きたこれ

545:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:54:36.04 +4FCUZGcP
真空中で溶けたシリコンを自由落下させて球状の太陽電池を作って
太陽の向きに左右されない、変換効率とは違う効率の良い電池を作る
というのはどうなったのかな?

546:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:54:43.12 4RAwUfSO0
中央と学会でこれらの研究が東電マネーによって圧殺されている間、
原発プラントメーカーをはじめとした各メーカーはひそかにこれらの実用化を進めるだろう。
なにせ海外にも売れる商品である、メーカーが手を出さない理由はない。
そして、十万円前後で1家庭で使う電力のほぼ全てをまかなえるシステムが
各家庭に常備されるようになり、工場も自力発電が主流となる。

一方、電力会社の電気代は原発コストにより上昇の一途を辿り、需要は減る一方。
今、脱原発の動きを圧殺しようと総力を挙げている勢力があるが、
結局はこのようにして敗北する。
そして、インフラ企業としての社会的価値は失われ、多大な借金と膨大な恨みを抱え込んだ
巨大企業は終焉を迎えるのだ。


547:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:54:44.12 AEs5+x/M0
結局、東大、京大は原発利権だけの大学だったんだね
真の実力はこういうところが持ってる

548:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:54:48.64 8U8JdUWV0
シリコン製パネルも1kWあたり$1500(10万円)まで値下がりしているようです。

549:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:55:03.01 qf2NJlYQ0
>光から電気への変換効率は3・8%

太陽電池パネルの建設エネルギーが回収できるかなあ????
基礎や骨組みにかなりの資材がいるんだよね

550:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:55:05.80 abRcw7G+0
銅はレアメタル扱い
これマメな

551:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:55:08.46 PcPUZIOB0
>>533
スターリングエンジンはラジエーターとして使いたい。

552:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:55:11.39 AhErWiWD0
>>428
>風力の騒音って大丈夫だろうか?

機種による

553: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/05/28 21:55:22.88 QtZfbzEn0
やっぱ強引に原子力発電を推し進めた中曽根は万死に値するな
今すぐ切腹すべき
この津波がなけりゃ自然エネルギー乗り換えに失敗してたと思うと寒気がするわ

554:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:55:28.04 OE4s+o6j0
軽量化して、田舎の家の屋根一面に設置すれば4kwをかなり超えるんじゃね?

555:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:55:48.02 qZ2bW2eN0
地熱発電なら東京でもよくね。
どれだけ掘るかだけなんだから、トンキンは自分のケツは自分でふけと。

556:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:55:49.74 o3WmHkNr0
まあ、太陽光の技術は太陽系を離れる宇宙開発にあまり使えないしな

557:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:55:56.32 /gyszNvi0
うーむ
最近注目のエネルギーは何なんだろうか?

558:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:55:57.42 YsQM4aHJ0
ケイ素と銅ねえ…うーん。

559:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:56:08.44 aRVncxyW0
家庭用原発というのは無理なのか。原酒発酵機。爆発しそう。

560:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:56:13.68 CcMvyu/Z0
仕分けされそうだなあ

561:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:56:15.38 6zrM4ZFh0
八木秀平=shohei19592000

神奈川県川崎市宮前区有馬在住の中絶高校2年生こと 八 木 秀 平wwwww

中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓wwwww

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

           ついに閲覧数1万突破!!!!!wwwww
  八木秀平と言えば中絶、中絶と言えば八木秀平、もはや一般常識ですwwwww

562:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:56:35.39 R21/Uk230
緑青(銅のサビ)が有害だということすら隠さないといけない研究なのか。

563:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:56:38.74 cAzDU8Ar0
これから耐久性の確認もしなくちゃならんし
そういう対策までするとコスト十分の一ぐらいになっちゃうような気がする
変換効率もあんまり大したことない

それでもうまくいけば低コスト太陽電池として将来性があるのかな

564:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:56:45.97 ubPBhBtL0
>>554
犬神家の屋敷ぐらいのがいるぞ

565:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:56:46.11 E6ZM/aDV0
>>557
地中熱

566:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:56:52.65 K325S8+z0
>>522
信じるなよw

まあ >>1 の発明だって、実際にどうなるかはわからんw
我々一般市民は、製品として売り出されて、初めて評価するしかないからな


567:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:57:01.82 izVeEHg20
>>1

> 変換効率は3・8%

あふぉか、コストが100分の1になっても、必要な電力得るために

広大な面積が必要ぢゃねーか!

土地の方が高いんだよ!!! 圧倒的に!!!

568:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:57:08.22 v4gwqf1l0
必要な面積は100倍、とかじゃないだろうな。

569:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:57:18.52 U1tbhBMA0
ダイエットできる発電機とか今なら売れそう。

570:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:57:37.10 wKD1TA5m0
原発と東電と東大の権威の消滅って
なんか明治維新みたいななんか、すがすがしい感覚がしてるんだけど不謹慎かな
なんか、このまま日本の既得権益が全部崩壊して
新しい国に生まれ変わってくれと願ってる。

571:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:57:38.22 OE4s+o6j0
>>550
10円玉を鉄にすれば無問題じゃねw


572:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:57:42.99 hY9R3fnz0
効率低くても安いなら普及するかもな

573:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:57:52.33 +4FCUZGcP
太陽電池のIEC規格試験技術者だった俺
なんか、質問ある?

574:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:57:52.63 Wczi4kgv0
風力発電は夜間電気が余るから駄目。
太陽光発電は夜間電気作れないから駄目。

原発厨必死すぎwww


575:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:58:18.73 nE0b36H80
>>533
スターリング機関は図体デカクなる割に出力小さいのを何とかしないとなぁ・・・
理論効率は良いのにね。

576:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:58:22.25 /gyszNvi0
>>571
な、錬金術か、・・・!?

577:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:58:23.88 T+oCjFsQ0
>>521

URLリンク(www.taiyokohatuden.jp) より

切妻屋根(スレート)の場合
太陽光発電システム2.4kw

<費用内訳>
太陽光発電機器費用     115万円
工事費用             34万円
手続費・その他費用       8万円

システム金額   1,570,000 円(税抜)

太陽光発電機器費用の30~40万がパワコン費用で10~15年で更新
パワコンは、UPSと同じ構造なので、量産効果は上限近くにあると思われる

結論、「世の中そんなに甘くない」

578:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:58:25.64 ib+Li4FF0
>>547

で量子ドットの荒川先生はずっと東大だが
そう言うのって無視するんだなwwww

こういう記事なら昔からある。日亜の青だって取り上げたのは地方紙だけだった。
たまたま時期的にこういう記事までスレが立つようになったにすぎない。

579:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:58:48.52 RGLfAxH20
>>514
ガンマ線も電磁波だから言ってみれば光の一種だよね?
ガンマ線発電はできないのかな?
今の日本には向いてると思うんだけど

580:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:58:49.20 K3DNLU9o0
安いなら多少性能が悪くてもいいな
手当たりしだいに屋根の上とかにつけて壊れてもまた買えばいいだけだしな

581:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:58:51.62 GJECRzUx0
>>568
従来型シリコン製と比べて1/5程度だからそこまで悪い条件じゃない。

日本がもうちょっと広くて平地が多ければねえ。

582:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:58:59.46 cAzDU8Ar0
>>573
太陽電池って経年劣化で発電能力が落ちるって聞いたけどホント?

583:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:58:59.53 q1SNfdE+0
人糞と人力が最強じゃないかな
ひとりで25wとしても
一億人いれば
25億wこれだけあれば
福島原発消滅させられるエネルギー
だろ

584:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:00.48 lWE7Zja00

変換効率たったの3・8%って実用には程遠いなw
日本は土地が狭いんだから多少高くても変換効率第一だろ

585:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:03.24 AEs5+x/M0
しかし、2ちゃんで見る記事って、なかなか実用されないよなあ・・

586:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:07.31 4PH6ofte0
> 変換効率は3・8%

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

587:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:09.16 o3WmHkNr0
>>574
風力と太陽光は安定供給できないからダメってだけだろ
日本が横に長ければ話は違うけど

588:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:09.67 fC44k5It0
LNGでいいじゃん

いま糞安いんだろ

日本周辺にもいっぱいあるし

水力地熱LNGで全然いけんだろ

589:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:10.07 8u/6FaTSO
これは凄い。
今の1/10価格でも、うちの屋根全面付けるよ。

590:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:25.85 8JmKLodn0
今売ってるシリコンの太陽光発電の変換効率は20%超だから
単純計算でも5倍以上の設置面積がいるぞ

591:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:26.49 ubPBhBtL0
>>562
現在の太陽光パネルが、シリコン剥き出しかよ。
ちがうだろ。それと同じだ。

592:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:35.25 EvB+Z69i0
>>540
マイクロ水力?
URLリンク(ja.wikipedia.org)
小規模なのは幾つかやってるみたいだよ

593:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:39.35 TVRlEOie0
>>571
10円以下で作れると、偽造される。

594:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:46.89 wKD1TA5m0
>>570
自己レスだけど、
新しい国になっても既得権益を新しいやつらが握るって言うのは仕方がない
かもしれない。
で、ここで提案なんだけど、新しいリーダは50年だったらまた国の仕組みを変えるって
誓ってくれないかな。どんな仕組みもやがては陳腐化する。
自分自身に終わりを設定する。その仕組みが永遠に続くんだ。

595:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:52.76 F+SY9Zeh0
原発教東電が地熱発電可能な有望地をどんどん国定公園にして開発不可能にしていた

民主党後の国は地熱発電に舵を切るべき

596:名無しさん@十一周年
11/05/28 21:59:55.88 vYcycVXp0
値段は100分の1になっても面積が10倍必要じゃ、、、
屋根に載せる方式には使えないじゃん

597:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:00:06.51 WPkVHk8+I
取り合えず、匠が屋根にそれを採用してからリフォームするわ

598:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:00:07.41 QtZfbzEn0
>>587
原発の方がよっぽど不安定なんすけど

599:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:00:23.80 E6ZM/aDV0
汚染水乗せたメガフロートの上に並べるといいかも

600:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:00:34.87 ib+Li4FF0
>>579

できるがいかんせんγ線の量が少なすぎる。


601:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:00:41.07 xTySpuWJO
凄すぎるだろ・・・

602:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:00:52.51 FAH4F4NE0
生産性?は
どの程度なの?

603:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:00:54.61 gcfkb1dg0
実用化できる技術はすでに企業がおさえてて製品になるまで表に出てこない。
こんな風に自分から情報流してるのはクズ。


604:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:01:02.16 tc+mdBqI0
原子力には優秀な学者は集まらない
どっちかっていうと、こういう研究の方が
優秀な人が集まりやすい
原発村の横槍が入らなければ、ガンガン伸びるだろうね

サミットでも地震国は原発推進しない方がいいんじゃん?ってことになったから、
日本が生き残って行くには、こっちの方面に力を入れるしかない

605:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:01:06.88 YsQM4aHJ0
太陽電池につかう不純物と銅どっちがレアなんだろ

606:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:01:09.45 s5BOi3SL0
但し耐久性も1/100ですとかってオチはねーだろうな?

607:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:01:10.64 PvaUX4uS0
変換効率が悪くなり、パネルの面積が数倍になって
その分施工費用が高くなるから大赤字。話にならない。

このパネルが役立つとしたら、
日曜大工で施工費用をゼロにできる場合のみ。
ペットボトルを大量に使って太陽熱温水器を自作してるようなオッサンなら
自宅の庭にこのパネルを自分で設置すればいいだろうね。
家庭用ACと系統連携する装置は高価だから
パネルの電気はカーバッテリー等に充電して、別系統で使うのがいいだろう。


608:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:01:24.31 oeN4k+cJ0
>>564
市販の量産品が15%をちょっと上回ってるぐらいのことを考えれば

その効率1/4ぐらいならそこまででかい屋敷はいらない。

609:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:01:41.67 q1SNfdE+0
自然エネルギーって自立的なエネルギーなわけ
支配者からするととても都合悪い
んだよ個々が力を持つことは

610:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:01:45.85 AQZMKFVB0
>>538
だから>>502見ろって。
>>565
地中熱は良いかもわからんね、湿気で家が傷むかもしれんが注目はしてる。

611:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:02:00.36 AhErWiWD0
太陽光と風力は電池の開発待ちだな。電池の開発しながら地熱、波力押しでやってほしい。
メタンハイドレートやオーランチキチキ、水素発電の研究も金かけて欲しい。
今ある火力発電は新型火力に切り替え。ゴミ焼却施設にも発電機能を持たせバイオマスも兼用とする。

612:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:02:05.62 AEs5+x/M0
地震国だけ自粛ってのも酷い

613:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:02:08.66 6JelfzY/0
太陽電池って費用回収するのに19年かかっていた。
それが3万円を回収すればいいのでまあ5ヶ月ぐらいつかえば
その後は電気代はただ。

すげえええ!

614:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:02:18.58 /gyszNvi0
人が、エリートから底辺まで堕ちる際の
位置エネルギーを利用できないだろうか


615:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:02:19.93 IPlS9F9J0
面積10倍とかやーよ

616:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:02:31.82 M57/UL2YP
補助金なんてやったら、
また利権の出来上がりだから、
政府は、新しい技術が生まれやすいように
お金を配るのではなく、
仕組みを作るのが役目だ。

国の金はどうも麻薬にしかならんらしいから。

とにかく送電と発電を切り離し、
今まで電力会社に邪魔されてきた
発電新規事業を
競争させるための
仕組みを作りべきだ。

617:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:02:36.31 cL9TFGWU0
>>579
ガンマ線の分析はその方法で行うんだから、もちろん可能だ。
ただしエネルギー源としては全く意味が無い。
薄い半導体層なんか殆ど素通りしてしまうからだ。
ガンマ線からエネルギーを取り出したいなら、厚みのあるものを加熱させることだ。
それは原子炉内で行われている。

618:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:02:44.25 TVRlEOie0
>>598
原発推進じゃないのだが、
原発が不安定という理由がわからない。
定期点検以外、一定の電力を供給し続けられるんじゃないの?
曇りでも、無風でも。


619:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:02:55.75 jtVRS6ib0
>>594
また50年も独裁政権とかマジ勘弁してください

620:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:02:56.26 F8/NcoiTP
>>562
緑青が有害だってのはそもそも迷信
URLリンク(www.jcda.or.jp)

621:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:02:57.95 nE0b36H80
>>525
日本全部賄う訳じゃねーから
小規模発電所を点在させる方式で
総量稼げる試算出てたから
それほどダメダメ発電じゃねーだろw

622:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:03:07.70 K3DNLU9o0
>>592
URLリンク(sanpomichi2005.cocolog-nifty.com)

70Aってすごいな
普通にエアコンとPC使ってもお釣りが来る

623:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:03:08.22 qZ2bW2eN0
もう原子炉も東電も東大もねーわ。
貧乏で馬鹿でいいから、こいつらと付き合いたくない。

624:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:03:10.07 XrIy2e++0
金沢イベント多いなww

糞田舎のクセにw

625:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:03:13.83 ib+Li4FF0
>>605

半導体の不純物と言ってもピンキリだが
ガリウムとかインジウムよりはありふれていたはずだが。

626:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:03:14.32 K325S8+z0
>>610
>地中熱は良いかもわからんね、湿気で家が傷むかもしれんが注目はしてる。

熱交換器を使えよw

627:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:03:58.59 GJECRzUx0
>>607
> このパネルが役立つとしたら、
> 日曜大工で施工費用をゼロにできる場合のみ。
それはさすがに言いすぎじゃないか?

プレハブの部品として規格化されて、新築/改築時に追加コスト無しで
実質部品代だけで施工できるようにできる可能性も一応あるでしょ。

628:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:04:00.41 FAH4F4NE0
>>603
放射性汚染水の話で良く分かった話ではあるね
2ch的には今もマンセー!マンセー!!大会で超気持ち大会だけど

そにかくマスプロダクトとしての完成品を見てみない事には

629:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:04:05.66 QtZfbzEn0
>>618
だってこの数年まともに稼動してる原発無いじゃん
極めつけがこの震災だし
やっぱ一箇所で大量に発電して配るなんて方式は日本に合ってないんだよ

630:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:04:06.40 fC44k5It0
国定公園だから地熱が使えないとか

おかしいよな

あんだけダム作っておきながら

なんで地熱は駄目なんだよw

政治的な理由に決まってんだろ

631:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:04:19.51 AEs5+x/M0
原発って、なんで推進されたんだよ
めちゃくちゃだ

632:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:04:19.67 WdmuPUk90
太陽光発電の営業していたが、結局は費用対効果が、
見込めないと意味ない。例えば400万円かけてオール電化の
設備導入して400万円以上の発電はかなり厳しいよ。

勿論金額以外のメリットはある。火を使わないので火災の心配が
少ないとか家族に節電意識や発電する楽しさ等はあるかもしれない。

売電価格をあげて、設備費用をさげないとだめだろうな。

633:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:04:41.03 p82micxg0
100分の1のコストと、7倍の技術の方のやつを合体させれば

634:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:04:51.16 E6ZM/aDV0
これ、ハゲの計画している塩水かぶった田んぼ用だろうな

635:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:05:35.79 OtnE382c0
効率はアレだがこれだけ安く量産化できるなら夢があるな。

636:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:05:35.67 v4gwqf1l0
>>581
従来のシリコン製は変換効率が何%なのか?
何を基準にして100分の1の費用なのか?

まったく容量を得ない記事だよね、これ。

637:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:05:36.16 U/U/ARX40
>>623
だね
今回の原発事故の対応で
東大が国民の役に立たない存在だと証明されてしまった


638:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:05:49.48 9nJGKmUe0
今はLNGガス発電、これから太陽光発電を増やそう。

まとめ★貴重URL多数★発掘
★日本の原発54基を即刻止めても電力は十分まかなえる★
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639:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:05:50.67 6JelfzY/0
すまん、変換効率が今のより10倍悪いのな


640:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:05:51.85 q1SNfdE+0
>>631

民を支配するためだよ
いざとなったらメルトダウンさせるぞって、脅しにもつかえるし
絶対的権力になる

641:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:06:03.74 RlN2Gcdn0
変換効率3.8%か
シリコン製は10%前後だからその1/3っていうと
戸建の一般家庭でも自家消費には遠く足りないなあ

642:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:06:06.83 o3WmHkNr0
>>633
7倍ではなく7割な

それと材質が違うから無理

643:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:06:12.47 8lQAGjVUO
家の屋根20坪分敷き詰めて蛍光灯一個分くらいは発電出来るの?


644:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:06:15.47 fn6a2a7P0
待っててよかったw

645:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:06:20.39 pwS/6tmM0
今の奴は発電効率20%だろ
3.8%なんて誰が使うんだよ

646:632
11/05/28 22:06:53.69 WdmuPUk90
ひとつ忘れていた。

ガス代金はなくなるからね(その金額は浮く)

647:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:07:01.39 AhErWiWD0
水力が地味にかなり発電できてるから揚水発電をもっと増やして欲しい。原発なくてもく火力だけでも電力余ってるらしい
夜間にくみ上げられる。

648:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:07:06.82 lNWxOsRK0
wwwwづぐういうぃぴwwうぃっぴwぴww亜鉛?

649:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:07:11.20 EvB+Z69i0
>>622
12Vで840Wじゃん
ヘタなPCだとPCだけで終わる・・・

650:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:07:41.48 PIGchWvWO
ここ最近、やたらと金沢大学の
開発記事を見てる気がするけど気のせいか?

651:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:07:45.09 v4gwqf1l0
>>608
つうか、でかい屋根がある家はそれだけ消費電力も多いだろうから、屋根の面積って限られるんじゃない?

652:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:07:56.57 06D2kis10
これで普及できなかったらもうっ民主党はだめだ

653:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:08:00.02 GL6ERBKT0
特許使用料が価格を100倍に釣り上げて結局同じ価格というオチ。

654:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:08:03.57 /gyszNvi0
永久機関が作られないものか・・・

655:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:08:07.86 01B6b9Gd0
安くても効率悪いんでは駄目だろ
日本の場合、設置面積が稼げないんだから

656:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:08:36.44 nE0b36H80
>>610
高温岩体発電(地中熱)も含めりゃ
良いんじゃね?国立公園内に適地が多いのも
住民がらみの土地問題に巻き込まれないともいえるし・・

657:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:08:50.11 TVRlEOie0
>>636
設置に人件費や部品代、保守料とか関係なく、
製造時の経費だけってオチかもw


658:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:08:53.77 kcrvzxYr0
Fラン工大生が颯爽登場

659:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:09:12.88 4PH6ofte0
>>645
電卓くらいには使えるのかな?

660:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:09:14.58 AEs5+x/M0
原発って、ドラクエでいう魔王だな

661:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:09:44.85 oeN4k+cJ0
>>651
家みたいに倉庫があるとか、安いなら安いなりに需要はでるけどな。
特に地方では。

まあどっちにしろ製品化されなきゃ皮算用でどうしようもないが。

662:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:09:53.14 o3WmHkNr0
>>660
バラモスでゾーマが控えてる

663:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:09:52.56 Zj67UEkY0
>>624
金沢工業大学は金沢市内にはない。

664:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:10:08.30 dNB8glHpO
>>645
発電効率が6分の1くらいならまだ売れる
6個買っても18万だろ?

665:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:10:10.68 4RAwUfSO0
ま、電力会社や政府が原発推進であろうと、それに目くじら立てて喧嘩する気はないが、
庶民はそれなりに自家発電に走る流れが生まれたのは間違いない。
自家用LNG発電、自家用ガソリン発電、太陽光パネルはもちろん、
ハイブリッドカーから電源をとってもいいだろ。
電力各社は自ら外部に表明してきた発言、姿勢がインフラ会社としての社会的信用度を
どれだけ失墜させているのかそろそろ気がつくべきだが、最後まで気がつかないまま消滅するのだろうね。
30年後の世界、電力会社は今よりも小さくてコンパクトかもね。

666:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:10:12.82 qf2NJlYQ0
>シリコン製パネルも1kWあたり$1500(10万円)まで値下がりしているようです。

中国製ですので鉛がたくさん入ってます

667:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:10:14.51 OE4s+o6j0
>>651
田舎のでかい屋根の家は庭もでかいんだなw
駐車場にも屋根があるし


668:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:10:32.26 l50f9bZc0
>>12
銅が無毒ってw
詐欺罪で訴えられるぞw

669:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:10:35.54 rGKCwaBb0
カンが言ってたのは
これのことか?


670:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:10:37.68 FAH4F4NE0
カネの無心に必死な大学の卑しい意図は置いておくとして

無碍に否定するつもりもないんで
ビルの屋上の日除け兼、あたりだといいかもしれんね

671:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:11:00.15 TVRlEOie0
>>656
国立公園内にそんなもの建てられないのでは?
管轄とか省庁が違うとかで認可下りなさそうww


672:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:11:07.09 57rHzmxp0
この技術を中国韓国に喜んでくれてやるのが民主党 orz


673:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:11:26.63 BRz+0+xg0
100分の一って、一戸あたま3万円になるのか。俺の小遣いでいけるじゃん。w


674:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:11:46.20 hEfAaayh0
電気・電気って何故電気にばかり執着するのかね~?
電気使って湯を沸かしたり、ガスを使って湯を沸かす!? こんな非効率では臍で茶が沸くわ!!
 湯は電気やガスは使わんでも沸くやろうが! 太陽熱温水器っちゅう簡単なんがあるやないか、頭を切り替えりゃ良いだけやないか!

675:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:11:55.47 GJECRzUx0
>>657
太陽電池を設置・運用する場合のコストを

パネル
パワコン
設置人件費
メンテナンス

の4つに分類すると、そのうちパネルの製造原価しか下がらんよな。
発電効率はシリコンとの比較で良くないし。

676:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:11:58.83 EvB+Z69i0
>>659
接地面積限られるから電卓には向かないんじゃないか?

677:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:12:02.17 E6ZM/aDV0
>>669
存在すらしらなくても間違いなく「そうだ」と言うだろう

678:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:12:07.86 AEs5+x/M0
>>662
ゾーマは何?

679:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:12:12.59 EQaeGRHO0
>>668
田中正造が直訴をスタンバるな。

680:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:12:33.14 IJRlSOE40
>>15
蓄電池とかDC/AC変換とか周辺機器があるので、そうはならないと思う。

681:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:12:33.29 VrpKjfyz0
日本の学界の学会報なんて世界で読む人いるの?

682:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:12:43.44 3RtTK3uzi
考えうる自然発電方法。(すでにあるのも含む。名称の違いあるかも)

風力発電
太陽光発電
地熱発電
振動発電
電磁波発電
人力発電
バイオ発電
海流発電
雨発電

683:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:12:47.26 wbUTxbFW0
菅「なんで俺に発表させないんだ!」

684:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:12:56.12 eV+kkO+t0
逆に、高くてもいいから耐熱性の高い=温度が上がっても発電効率が下がらない太陽電池を作れないか?
パネルの値段が倍になっても使用量を半分にすれば値段は同じだ。そこに反射鏡で5倍の光を集めて発電させれば
鏡の値段を考えてもペイできそうな。(数字は適当です)

極端な話、パラボラアンテナのような形にすれば反射鏡の大きさに対して太陽電池の大きさはとても小さくて済む。
屋根に乗せるから形状はもっと平面に近いものにする必要はあるけど、反射鏡を併用すれば太陽電池の使用量は
大きく下げる事が出来る。反射鏡自体はそんなに高いものでもないだろうし。


685:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:13:09.86 TVRlEOie0
>>674
温水でカップラーメンは食べられない。


686:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:13:10.34 nE0b36H80
もう、いっそマグマ発電しようぜ。
究極の地熱発電w

687:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:13:23.29 ib+Li4FF0
>>675

面積が増えるなら人件費は上がるだろうし現場に運ぶための輸送費だって上がるんじゃないかと思うが。



688:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:13:36.20 FAH4F4NE0
発電効率が低いと面積って部品?数でカバーすることになるので
重量に故障?率上昇にと
おおらか?なところでなら、よいのかもね

689:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:13:41.68 vYcycVXp0
>>668
10円玉捨てなきゃ

690:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:13:55.14 iygBgURN0
金沢の大学すごいよな

691:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:14:01.19 nHIlYKox0
金属の膜化技術といえば金沢だからな。
流石金箔の街。

692:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:14:04.84 /gyszNvi0
>>689
どうせなら募金

693:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:14:36.56 q1SNfdE+0
シナチョン嫌いだけど
シナにしてみれば国内の砂漠化止められれば外に侵略する
必要ないんだよね
ソーラー技術の提供は悪くない


694:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:14:38.25 +dyvPtQs0
岡山大学の、夜でも赤外線で発電できる太陽電池の方がすごいかもしれないが
これだけ安価なら放射能で人が住まなくなった土地にダダーと広げておけば
いいんじゃね   素人考えかな?

695:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:14:38.76 0azvVYnM0
>>681



URLリンク(apex.jsap.jp)

今フリーでよめるわ。

696:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:14:42.55 T+oCjFsQ0
>>613
太陽光は法律で買い取り単価40円が義務付けられているからね。

ちなみに火力はそ大体の1/8な。
もし買い取り単価を火力並にしたら、太陽光は回収不能になる。

697:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:14:43.77 Ux33/X71O
シリコンに比べ、重さはどーなんだろ?
重過ぎると屋根に載せられんぞ
あと、緑青わかないいのかな?

698:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:14:54.26 hEfAaayh0
>>685 追い炊きすりゃいいじゃないか?

699:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:14:59.29 wKD1TA5m0
2chも原発推進派がだいぶ少なくなってきたなw
原発推進のレスがすっかりみあたらなくなったw

700:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:14:59.83 qZ2bW2eN0
大都会金沢の予感

701:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:15:43.15 ib+Li4FF0
>>694

あれは赤外がターゲットだから日中の発電効率は落ちる。


702:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:15:50.49 FAH4F4NE0
>>96 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/05/28(土) 20:56:03.91 ID:wKD1TA5m0
> 原発推進派 「代替案だせよ」
>
> はい!もうでてきました。
> これからじゃんじゃん続くよ~。

703:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:16:23.79 E6ZM/aDV0
>>682
いろんな発電法あるが制御できないと意味がないんだよな
いまや原発もそれに近い

ところでなんで水力がない?

704:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:16:28.46 TVRlEOie0
>>698
をいwwww
そのためののエネルギーはww

705:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:16:41.65 Lhdtg0Ou0
福島県と宮城県、茨城県は、どうせ数万年は絶対に人が住めない土地になったのだから、県内すべてに太陽電池を敷きつめればいい。

706:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:16:43.92 AEs5+x/M0
とりあえず、自家発電のPCから生産しようや

707:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:16:54.69 nHIlYKox0
ここだけの話、金工大は隠れたガチウヨ大学

708:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:17:10.41 BRz+0+xg0
ぶっちゃけ、火力発電が一番見込みあるがな。
石炭、ガス、バイオマス、どれも10年もあれば実用化できるものばかり。
風力や太陽光が実用化するよりも早く成立しそう。

709:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:17:19.23 qvWlIRph0
今の太陽光発電の欠点の1つが「そんな広さの場所がどこにある」なのに
それより効率の低い物持ってきてどうするの?

710:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:17:45.51 eFA0eXte0
潮汐発電と圧縮空気を組み合わせられないかな?

711:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:17:45.74 /LWrX4Gp0
とりあえず電気料金を下げろ
新たなる利権はいらない
太陽光のコストだって電気代金に上乗せされるんだぞ
石油で十分。

712:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:18:02.76 4RAwUfSO0
原発推進なんて頭の固い団塊より上か悲観してひねくれた奴が本心と反対の事言ってんのがほとんど。
もし原発使わなくて済むなら、あんな危ないもの使いたくないに決まってんじゃん。

713:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:18:28.75 t4lWSMrh0

毎日、チャンピオンカレー食ってるおかげだな


714:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:18:55.74 FAH4F4NE0
>>708
水溜める、じゃなくて単純に 落差 をあてにした水力も悪く無いかもね

景観はトンデモないことになりそうだけど

715:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:18:55.93 ib+Li4FF0
>>702

ID:wKD1TA5m0みたいな奴多いよな。
そんなおいしい話が転がっていると本気で思っているのかな?

そもそも太陽電池の研究をしているのは日本だけじゃない。
仮に東電がいくら国内に圧力掛けても海外はどうしようもないってことに気付かないんだろうか?


716:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:18:59.49 EvB+Z69i0
>>706
スマフォに携帯用手回し発電機付けりゃええやん

717:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:19:11.58 3r/JgDok0
金沢工大工学部の南内嗣(ただつぐ)

韓国人かな?

718:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:19:12.21 GAWr8xQx0
現在実用化されてる太陽電池で最も高効率なものでも変換率が17%くらい
これでも代替エネルギー源とするにはまだまだ効率が悪すぎて
改良が進められてるのに、たった3.8%とかじゃお話にならんだろ

719:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:19:17.19 VyhmBhub0
>>1の写真を見ると、広すぎるおでこの光で発電してるみたいだよな。

720:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:19:43.14 GJECRzUx0
>>712
原子力を使わんで済む代替エネルギーがないんだからしょうがなかろう。

そりゃあ代替エネルギーが実用化出来るんなら、それに越したことはない。

721:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:19:46.32 Ry1d6/At0
こないだの藻といい、期待させるのいいけどさっさと実用化しろよ

722:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:19:58.71 AQZMKFVB0
>>686
ぜひ実用化してくれ、期待してる(笑)

723:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:20:07.57 hEfAaayh0
>>704 併用して電気やガスを節約するっちゅうのが判らんか? ハイブリッドの時代やぞ?
夏場で80度、冬場で40度近くなるよ。

724:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:20:32.08 SL8uYKRW0
これだけ安いんなら、工場の屋根とか壁にガンガン設置すりゃ、
夏の電力使用ピークとかしのげるんじゃね?


725:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:20:41.53 TVRlEOie0
>>714
ダムを作ろうとすると反対される。
何でも反対ありきの人がいる限り、スムーズに事は運べない。


726:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:20:50.05 2iIRCCgxO
パネルの値段が下がっても工事が面倒なのは一緒だろ。
太陽光発電普及センターも普及させる気ねーだろ、てな高飛車なお役所仕事だし、まだまだ先は長いぜ。

727:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:20:51.45 GM+i7N3p0
>>671
国立公園法は地熱発電対策で修正済みのはずだよ。


728:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:20:56.50 w65RP4js0
>>515
いや、日本の緯度と気候が一番太陽光に向いてる
平面パネルの角度固定して最も長時間発電できるのは中緯度
赤道だと角度が変化しすぎて逆に効率が悪い
気候も砂漠だと砂で汚れるから、雨で汚れが流れる湿潤が最適

729:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:20:57.04 QtZfbzEn0
>>720
あるけど巨大産業な電力会社が全部ていねいに潰してたのなw
個人で発電出来たらおまんま食い上げだもんw

730:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:20:58.23 RlN2Gcdn0
>>715
リケンガーの人によると
自民と東電の利権は世界中の全ての研究者を抑えられるほどの力があるんだよ
たぶんユダヤの陰謀と互角だね

731:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:21:04.53 0azvVYnM0
英語でよめないwwwwwwwwwwwwwww

732:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:21:13.92 a50X4bnX0
eePCみたいな売り方で普及するんじゃね?

733:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:21:16.72 mTig7cVt0
>>293
着眼点は悪くないよ

太陽電池にタダの太陽光を当てれば発電すると同時に当然発熱する
その熱が厄介者で、発電効率の低下の原因になる
フィルターを使えば発電に不要な光を遮断して、発熱を抑えられるはず

734:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:21:24.73 qvWlIRph0
>>723
結局カップめん食えないじゃないかw

735:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:21:27.02 VyhmBhub0
>>724
過剰に発電をしなくちゃいかんのは昼下がりのピーク時のためだしねえ

736:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:21:33.95 SD48iORJ0
>>673
現在300万かかるとして
その中には設置するための工事費用も入ってるだろうから
3万にはならないと思うぞ。

737:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:21:39.66 l9mNV8Za0
エコキュート断末魔の叫びか
あの煩い深夜のブンブン騒音が聞けなくなるのはありがたい

738:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:21:45.07 EvB+Z69i0
>>714
ビルって屋上に水タンクあって一辺そこに水貯めてるんだろ?
その経路に小型の発電機付けりゃ小規模な揚水発電になるんじゃ・・・

739:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:21:46.55 wKD1TA5m0
孫さん、iPhoneの電波このままでいいから、
1兆円の設備投資、こっちに投資してくれ。
iPhoneは解約しないでおくからw

740:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:04.08 2cP2w66H0
シリコンのほうが銅より豊富にあるんじゃないの

741:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:07.36 l50f9bZc0
「新技術開発!」の実用化率の低さは異常。
新聞記者が文系なせいだろう。

742:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:07.54 ib+Li4FF0
>>719

まあ、左側のセルが開発したという太陽電池と言うなら見た目一発で効率が悪いな。
黒く見えない時点でかなり効率が悪い。


743:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:19.44 U1tbhBMA0
ビルとかマンションとか太陽光で水くみ上げて水力発電すればいいよね

744:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:21.92 Fmw1EwfO0
亜鉛膜って、体に悪そうだな公害だー

745:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:22.76 4RAwUfSO0
変換効率とか設置面積よりも、やっぱりね、一番の重要なのは価格。
だいたい、変換効率とかは売れてりゃ技術革新で向上してゆくものだしね。

746:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:25.24 PoTWbuO/0

みんな、エレベータとエスカレータは止めような
健康にもなるし、電気も使わなくて済む
俺も家のエレベータは使わない様にするわ

747:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:32.74 HznXWGhhi
>>320
>もう建物内の照明とかはヒカリゴケで我慢しろよ

それにはまず殺人と食肉が必要

748:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:39.05 q1SNfdE+0
>>725

ダムが事故ったら原発より人殺すぞ
山峡ダムいったら100万人らしいしな


749:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:46.61 oeN4k+cJ0
>>709
ただ今近所の畑の賃借料は1000㎡(約)300坪年間1万5000円。

太陽光売電を投資利回りとして考えてみるとどこで採算が取れるか。

グリッドパリティにこの発電が到達するかどうか。

750:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:47.13 FAH4F4NE0
>>721
藻もそうなんだけど、スケール を大前提にされると
日本では逆にホトホト困ると言う・・・

藻の効率悪くても米国では簡単で実用化直前状態までもっていってるわけで・・・

751:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:51.01 /CZoJPok0
出力1/10でも、面積あたり1/100の値段なら遊べそうだなぁ
家電は動かせなくても売電できなくても面白そう

752:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:56.98 iRUFTDCK0
また金沢大?
汚染水の放射能除去も金沢大の教授が何か発表してたよね?

753:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:22:57.97 lEDfdJph0
金沢ホットだなw
アレバの20倍の汚染吸い除去物質を開発したのもアフリカでウラン分解する微生物見つけたのも金沢だよな。

754:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:23:04.36 AEs5+x/M0
終わったのは原発
代わりはいくらでもあるな
すばらしい

755:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:23:04.21 TVRlEOie0
>>723
ガスや電気を使わんでも沸くって書いてなかった?
>>647この辺に。



756:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:23:27.57 0azvVYnM0
>>717
ちがうだろw

757:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:23:33.05 vYcycVXp0
太陽光浴び続けてどのくらい劣化するかが重要だよな

758:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:23:48.41 06D2kis10
>>746
うちにはエレベータ無いからかわりに階段つかうのやめるわ

759:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:24:05.19 nHIlYKox0
>>752
これは金工大
チャンカレの本拠地にほど近い

760:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:24:07.39 nE0b36H80
>>722
研究はマジに続いてるって話
(笑)を無くす日が来る可能性があるぞ~



761:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:24:25.16 w65RP4js0
>>755
そこには書いてないな

762:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:24:27.84 XWCopMtx0
この手の発表って、実用に漕ぎ着けた例がないんだが。

763:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:24:30.14 RlN2Gcdn0
>>729
電力会社って凄いんだよな
もともと水力、太陽光、地熱の発電技術は日本が世界に先行してたんだけど
(太陽光は21世紀に入って追い抜かれた、地熱は今でも日本メーカーの世界シェア8割近い)
世界中の全ての研究者を潰せるほどの利権なんて
CIAなんか目じゃないよね

764:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:25:00.48 OE4s+o6j0
>>739
おれは会社(土地)の転売益が目当てだと思うんだがw
前、アメリカ企業に銀行を売ったしw


765:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:25:01.51 PoTWbuO/0
>>744

金網(フェンス)とか、あれな 亜鉛メッキ

亜鉛てさ、体にも必要なんだぞ  と

766:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:25:13.61 TVRlEOie0
>>755
レス番ミスったw
>>674でしした。ごめんよ。

767:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:25:24.64 MzY+aMsz0
>>748
但し一回だけ。
放射線は子々孫々まで…。

768:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:25:38.22 rGKCwaBb0
>>737
エコ給湯なんなのかわかってないだろw
太陽光付けてるところは普通に付けてる。
でないと、旨味がない

769:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:25:38.91 GAWr8xQx0
>>744
亜鉛は人体の必須ミネラルだぞ
むしろ銅の方が重金属毒性がある

770:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:25:55.30 IJRlSOE40
>>704
冬より夏の方が早くお湯が沸くように、決して無駄なことではないと思う。 →金持ちなら投資しても。

771:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:26:04.89 uDrDFFR20
>>656 地熱は設備の腐食が激しいんで、維持費用が高いのよ。

772:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:26:09.77 suuiBP+e0
>>675
> >>657
> 太陽電池を設置・運用する場合のコストを
>
> パネル
> パワコン
> 設置人件費
> メンテナンス
>
> の4つに分類すると、そのうちパネルの製造原価しか下がらんよな。
> 発電効率はシリコンとの比較で良くないし。

それって大部分がパネルとパワコンだろ
人件費に数十万かかるか?
設置量が増えてパワコン規格化して大量生産すればコストは下がるんちゃうの?
メンテに関しては実用化段階でないとわからんことだし


773:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:26:19.15 QtZfbzEn0
>>763
だな
まぁ100年後は「昔は電線と電柱で電気送ってたんだぜw」って笑い話になるだろうね

774:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:26:27.88 nHIlYKox0
>>765
エビオスで濃くなるもんなw
あと亜鉛不足では味覚劣化

775:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:26:28.04 jtVRS6ib0
>>738
昔は水道の圧力が足りなくてピークに対応できないからいったん屋上の貯水槽に貯めてたが、今時普通のビルで貯水槽とか稀

776:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:26:34.99 w65RP4js0
とりあえずこれ建てとけば大丈夫だろ
URLリンク(image01.wiki.livedoor.jp)

777:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:26:35.38 ib+Li4FF0
>>767

所詮半減期によるので子孫代々なんてことはないがねw

778:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:26:38.33 nL7doeif0
効率が低いから面積で稼がないといけないな。
ありとあらゆる屋根の上に敷き詰めたらいいかもしれん。

………工事費が大変なことになりそうだな。

779:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:26:44.89 Wczi4kgv0
>>618
>>原発推進じゃないのだが、
原発が不安定という理由がわからない。

最近、工作員の中でその言い回し流行ってるなww
他にも、自然エネルギー反対じゃないが、不安定すぎないか?とか見たぞw



780:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:26:58.75 hEfAaayh0
>>434 カップメンばっかり食っとるから頭がふやけとるんじゃねぇか?

 太陽熱を併用して電気・ガスを節約したらいいといってんだよ、解かる?

781:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:26:58.62 GrhY9X4Q0
これからは太陽光発電の時代なのか?
日本のメーカーがトップになって世界でどんどん売れればベストだな

782:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:27:05.46 7N2f1Mpp0
耐久性はどうなのかな

783:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:27:10.41 Ncb4C2c00
実は耐用年数が1年とかのオチだろこれ。

784:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:27:35.22 0JKDQSYZ0
太陽光発電って、タービン回さなくても電気作れるの?

785:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:27:51.52 VrpKjfyz0
この大学に平泉というのが昔いて、皇国史観の有名な学者で生粋の右翼らしいんだな。
そいつの子も孫も、ここの教授らしい。何で工業大学に右翼の歴史学者がいるの?
誰か教えて。

786:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:27:55.53 K325S8+z0
>>768
うん。
太陽電池とオール電化はセットだよね (´・ω・`)


787:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:28:08.61 nE0b36H80
スゲー素朴な疑問なんだが
「放射線」もエネルギー持ってるよな?
じゃ福島の原発をスッポリ覆って
放出される放射性物質全部止めて
放射されるエネルギーも回収して発電って可能なのか?
理論上は?

788:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:28:19.46 z5ekxdfN0
ただし、直ぐに錆びるので屋内で使用してください。

789:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:28:30.76 PoTWbuO/0
>>758

をいをい、答え一階かw  どう  

790:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:28:38.25 RlN2Gcdn0
>>777
実際は半減期よりはるか前に生物濃縮等でほとんど無害化されるけどね

791:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:29:12.41 ZSlK+ZAE0
このレアメタルを使わない太陽電池が開発されたのって、
だいぶ前じゃなかったけ?
注目されるのに、今がちょうど良かったんだろうけど

792:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:29:17.59 ib+Li4FF0
>>784

もちろん

793:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:29:20.80 qZ2bW2eN0
技術って言ったら、やっぱ日本じゃん。
技術は日本が開発するもの。他の国は、遊びかパフォーマンス。
その技術を原発村が圧殺したんだろ。

794:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:29:26.27 l50f9bZc0
>>742
銅葺き屋根とかブルジョアすぎるよな

795:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:29:46.19 UNfXjT1V0
 もっとエネルギーをダイレクトに使える方法はないのかね。光は光として熱は熱として。
冷気を冬に集めて夏に使う、夏場の熱を冬に使う、窓から光を入れるなど。

796:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:29:49.32 AEs5+x/M0
放射線が、遺伝子を壊すんじゃね
だから、子孫までその遺伝子を受け継ぐと

797:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:29:49.29 GM+i7N3p0
>>728
晴天率低すぎ、雪多すぎで、日本が太陽光に向いているとは思えない。
風力は北海道のみ実用化可能、発電能力低すぎ。

∴太陽光、風力が日本の基幹発電とはなり得ない。

798:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:29:49.86 FAH4F4NE0
>>793
> その技術を原発村が圧殺したんだろ

詳しく

799:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:29:59.32 mE9z58nZ0
>>3
機は熟した

800:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:30:00.38 TVRlEOie0
>>780
使わんでも沸くって言ったのは俺じゃないしw
併用なら併用っていわんと、
俺は人の心の中を読めないので、ごめんなさいね。


801:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:30:20.42 DcXXTwNuP
>>225
同じ事考えたが、現状とてつもなく効率が悪い、
水素を安全に蓄えておく方法も現状すごく難しいらしい。

今後の研究に期待ってとこか。

802:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:30:23.15 jtVRS6ib0
>>740
シリコン=ケイ素
火山列島にはいくらでもある

803:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:30:45.70 zyRUtj5Z0
>>719
外壁に貼り付けたり
塀に就けたりしたらどれだけ面積取れると思ってるの
お前まじで弩馬鹿だろ

804:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:31:02.70 1FSNlkgH0
有機のは塗って使えるんだっけ?

805:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:31:02.72 0JKDQSYZ0
>>792 トン!へーそうなんだ
その仕組みがわかるサイトを探しているんだけど見つからないorz

806:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:31:14.53 Dc2R7cdHi
最近は金大の話が多いな

807:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:31:19.42 Qhj0jQHx0
10円玉を利用するようになるのかな

808:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:31:24.21 XWCopMtx0
電気エネルギーを使って発熱させるというマヌケな使い方だけは禁止すべきだ。
ごま塩から苦労して塩だけより分けて、その塩を使ってもう一回ごま塩を作るくらいマヌケな使い方。

809:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:31:39.21 qvWlIRph0
>>795
氷室とかあるじゃん。もう実用化されてるだろ。

810:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:31:50.90 QtZfbzEn0
>>797
頭悪すぎ
家庭用の小規模な発電装置で事足りるんだよ
大規模で安定と品質が重要な産業用の電力は火力でいいし
まぁケースバイケースだな

811:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:32:01.36 V9uoPfRm0

己の欲望のために蓄電技術の発達を阻害し続けてきた原子力村w
原子力なんて日本には不要だし向いてない

812:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:32:20.14 l50f9bZc0
>>793
優れた技術だろうが、政治家・官僚にコネがないと実用化されない。
開発者が投資を引き出そうという気もない。
身銭切っての開発が尊ばれる。

日本の技術こそ遊びだろ。

813:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:32:20.91 RlN2Gcdn0
>>796
遺伝子の壊れた卵子で子孫残せるわけねえだろ
受精してから出産までに卵子の細胞が何度分裂すると思ってるんだ

814:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:32:33.53 K325S8+z0
>>805
普通にググれば出てくるだろw

URLリンク(monoist.atmarkit.co.jp)


815:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:32:33.74 qZ2bW2eN0
太陽光は冷房にいくらか賄えればいいだろくらいなものだろ。

816:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:32:37.77 3oTjRDfj0
どんだけ広範囲に敷き詰めるつもりなんだ・・・
むしろ薄幕のほうが金かからんだろw

817:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:32:44.80 2EoU/5x30
魔法の粉といい金沢は凄い発明ばかりだね

818:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:32:49.89 DcXXTwNuP
>>104
西日しか当たらないところでは、発電効率が落ちるってそういうわけか。

819:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:32:53.08 ZSlK+ZAE0
>>738
各家庭の下水配管使って水力に使うとかできないかな
現在の設計のままじゃ、詰まっちゃうだろうけど

820:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:32:54.06 FAH4F4NE0
>>811
> 己の欲望のために
> 蓄電技術の発達を
> 阻害し続けてきた原子力村

詳しく

821:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:32:54.53 r2w0J+mm0
で、この技術を管ミンスクソバカ集団が逆に金払って中韓に差し上げるんだろ?
早く死なないかなミンス

822:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:33:05.22 6nw4j+ml0
>>769
亜鉛は水質汚濁防止法の規制物質。

823:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:33:06.82 ib+Li4FF0
>>805

wikiの太陽電池にだってあるわけだが。。。。
まあ、極限の世界なのでそういうものだと思うのがコツだな。

824:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:33:11.44 nE0b36H80
>>808
電気力発電ですね!

825:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:33:16.18 iPM+tPf5P
販売されてからスレ立てろよ

826:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:33:18.65 0azvVYnM0
>>802
シリコンはいっぱいあるけど、高純度の物を創るのにコストがかかる。
シリコン太陽電池は99.99999999%だけど
ここの銅は99.9だからすごそう。

827:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:33:58.89 dGrY2MpG0
>>806
色々出してるけど実用化されたものがないな。

828:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:34:01.23 GAWr8xQx0
>>802
地殻の構成要素の3/4は珪素だからシリコンが存在しない場所なんて地球上には無いよ
むしろ銅の方が採掘資源が枯渇してきて一時期レアメタルなみに価格が上昇した

829:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:34:11.21 4mHmqw5W0
エネルギー返還効率が2倍程度で3.8%って・・・まだまだ実用性は無いな。

830:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:34:38.76 AEs5+x/M0
>>813
遺伝子はたくさんあるから、一部壊れたままでも生存はできるんだよ

831:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:34:43.79 nHIlYKox0
>>785
皇国史観の平泉澄息子と孫ですよね。

右翼系なのは元建設大臣である元理事長益谷秀次の影響

832:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:34:46.09 0JKDQSYZ0
>>814 >>823 トンです… 
バカですがちょっと興味があるので勉強してみますわ ありがとねん

833:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:34:53.28 qvWlIRph0
>>819
そんなんで使い物になるんだったら、誰も好き好んでダムなんか造らねーよw

834:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:35:00.23 GM+i7N3p0
>>760
これを契機にスポンサーがついて欲しい技術だよね。
原発の置換は勿論、火力の置換可能性さえ秘めてるし、
ほぼ、日本全国で発電できる。

835:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:35:01.03 w65RP4js0
>>797
豪雪の新潟でもそんなに落ち込まないぞ
URLリンク(jp.sanyo.com)

836:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:35:05.76 1FSNlkgH0
>>801
今のところ大規模で実用化されているのは揚水くらいか?

837:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:35:27.24 ib+Li4FF0
>>740

地球を構成する元素で2番目くらいじゃないかな、シリコンは。
銅はかなり下。

838:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:35:44.92 RlN2Gcdn0
>>811
現状、蓄電技術は素材産業待ち
今ある素材では飛躍的な発展が望めないってのは理論的に証明されてて
日米欧の研究者がみんな素材開発を待ってる

原子力村とやらは素材の物性、電気特性まで操れるのかな?
凄いんだねえ
まるで神のようだ

839:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:35:49.34 vYcycVXp0
>>767
大量の淡水による表層水が世界中の気候を激変させる

840:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:35:51.10 wKD1TA5m0
いやー原発厨がいなくなってすがすがしいスレになってるな~。
所詮、原発厨なんてばかばっかりだったからな。
原発に関わってるってだけで人から敬遠されるようになったな。

841:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:35:51.57 94FJof1m0
>1980年代に同じ手法で米国で製作された

亜鉛と銅だと密封したとしても腐食どうだろ

842:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:35:51.74 FAH4F4NE0
>>827
諸外国と違って日本の大学の研究は
ビジネスロジックについては完全にオミットして研究してるからなぁ

研究するな、なんてこと言うつもりはサラサラ無いけど

843:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:36:06.55 9ZwDQxIwO
素晴らしい技術だけど蓄電池の更なる開発ができないとなぁ。
家庭では日中より夜使うから。

844:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:36:09.78 WvzEvDSN0
ついでに地熱も利用して両得この上なしだろうて

845:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:36:15.77 PoTWbuO/0
蓄熱発電如何 

846:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:36:18.42 AEYYDtEM0
効率が悪いから発電量同じにしようと思ったらそうまで安くもないような
けど材料が手に入りやすいからいいのか

847:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:36:37.45 +87s9m2K0
>>826
コストの大半は電力だね、精製するのに大量の電力が必要
ゆえに安い電力の国で作って輸入するのが普通だね
電力の太陽パネルを作るのに電力が必要ってのがあれだがね


848:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:37:03.52 ciupfwYx0
>>717
こういうくだらんレッテル貼りしたがってるのは
原発建てたい東電か東芝の社員ですか?

849:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:37:14.13 qvWlIRph0
>>835
新潟市が豪雪なんて言ったら新潟市民に大文句言われるぞ。
ソースは俺。

850:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:37:17.55 vQiXPdUy0
いま1KWで50万円くらいだっけ?太陽光パネルって

851:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:37:22.22 6U7ACC+L0
補助金目当てっぽいな、今後こういうニュースが増えるだろう。

852:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:37:27.69 suuiBP+e0
>>833
ねらーは割とダム板が好きだと


853:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:37:40.81 nE0b36H80
>>834
推定値だけで日本の全使用量の3倍以上だってさ
日本がエネルギー輸出国になる可能性すらある。

絵に描いた餅は美味い~!ってオチにならんようにしないと。

854:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:37:42.58 E6ZM/aDV0
>>805
URLリンク(unit.aist.go.jp)

こことか

855:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:37:57.20 V9uoPfRm0
>>838

素材開発に国の税金が行かないように政治家を介して圧力かけたのは他でもない
電気事業主だろう

856:幸福 ◆j/.ma3.LQo
11/05/28 22:38:05.32 HfwBXcTQ0
>>787
半導体を利用した放射線検出器があるくらいだから、
放射線のエネルギーと同じくらいのバンドギャップの物質はあるんだろうな……。

857:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:38:12.06 9vA6cNX00
変換効率が低いね


858:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:38:18.01 FAH4F4NE0
>>846
スケールを大前提にされると
逆に日本では使いにくいというジレンマになってしまうわけで

難しいところではある

859:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:38:22.61 PG2hxLzf0
石場涙目ww

860:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:38:43.48 QtZfbzEn0
>>829
そう書くと「うわ少ね」と思うけど全部捨ててた物から3.8%も使えれば上等だろ

861:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:38:47.13 nHIlYKox0
>>849
20cmで大雪だもんな、新潟市。
80cmで交通麻痺したのは何年前だっけ。
日本海側だとは思えない脆弱ぶりwww

862:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:38:57.39 RlN2Gcdn0
>>830
遺伝子に疵ができると細胞分裂のときにコピーに失敗する確率が飛躍的に上がる
放射線被曝が癌を引き起こす理由はこれ
受精から出生までの猛烈な細胞分裂で失敗しないなんて可能性は無視していいほどに低い
あなたは多量の放射線を浴びても癌にならないと主張してるのに等しいんだよ

863:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:39:34.15 IJRlSOE40
>>795
「エレクトロニクス」とか「マイコン」とか「デジタル」とかいう言葉で飯食ってる利権構造が蔓延る限り、新しいものは生まれない。

864:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:40:00.05 kjvAmlei0
>>59
水面に石をたたきつけるとはねが上がって来るだろ?

上手にといを付けて水を集めて流しせば発電できることになる。それの電子版だ。

865:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:40:01.38 hEfAaayh0
>>800 アレ? ごめん・・・>>734への間違いでした。

866:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:40:22.94 PoTWbuO/0
>>822

横からごめんよ 業はな 製品は関係ない

867:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:40:23.83 vQiXPdUy0
光が透過するくらい薄く作れれば、何枚も重ねたりできるんだろうけど、そうなるとさらに効率落ちるのかな。

868:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:40:51.02 VrpKjfyz0
>>831
そうそれ。一方で代々平泉寺白山神社の宮司という、俺的に謎の人物。
この大学は理事が右翼なのか。

869:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:41:05.26 w65RP4js0
>>829
安い方式ではってことだろ
値段が100分の1ならコスパはあがってるんだから
地面とか壁とかに補助で付けてやれば良いんじゃないか?

870:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:41:08.51 SC3hRsoK0
いいから早くやれ早く出せ。

871:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:41:44.88 jXcbXA9w0
金沢で太陽光発電の研究って悪い冗談だろww

872:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:41:48.34 T+oCjFsQ0
言っておくが、今太陽光がアツいのは各国が太陽光に大量の補助金を流しているからだぞ
ドイツは太陽光の買取が40円/kWhで、35円の補助金を投入し電力単価を5円/kWhとしている
他の国も大体似たようなもの。

 そこで、太陽光を原発の代わりに整備し電源買取に補助金を投入したら、年間いくらの税金
を投入しなければならないか計算してると、福島第一原発の年間発電量 32,949,000,000キロワット
1kWあたり35円をかけると・・・1,153,215,000,000円 ≒ 1.15兆?
 なぜか、日本の発電コストは高いので、補助金を30円として電力単価を10円としても年間約1兆円
は補助金投入の必要が出るんだが、これが福島第一についてのみなので、全国のをとなるといくらにな
るやら

 太陽光が火力並みの単価になるか、電気量をあげるかしない限り太陽光はないな

873:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:41:50.51 NpWUhOR+0
>>3
ちょっと前に2chでも出てた気がするけど。

874:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:42:00.10 suuiBP+e0
>>862
それは程度によると
生殖細胞の放射線感受性は高いけどね
通常の細胞を前提にしているのか混同している


875:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:42:15.42 GM+i7N3p0
>>784
結構、微妙な話を出してきたな。
太陽光発電というと、大概は太陽電池の話。
が、他の方法もある。
巨大な煙突を立てて、煙突の基礎部分を太陽光で温め、
煙突内の上昇気流でタービンを回す方法もある。
ローテクなようだが、理論上はかなり効率が高かったはず。
問題は、環境への影響が未知であること。
ヒートアイランド現象以上に気候への影響が心配されている。

876:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:42:55.47 vQiXPdUy0
メガホンみたいにして、光が内部で乱反射するようにすればもっと効率が…無理だなw

877:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:42:59.36 w561XW7+0
レアメタルとか使わないですむのはいいな

878:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:43:11.11 FcsMtm0x0
>>795  それ朝日ソーラーじゃけん。

879:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:43:12.52 0azvVYnM0
>>871
雨多いのになwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

880:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:43:19.93 AEs5+x/M0
>>862
遺伝子異常のある人はかならず早死にするわけじゃないだろ

881:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:43:19.99 qZ2bW2eN0
電気も自由化して、マスゴミも自由化して、
国家は徐々に終わっていくのではなかろうか。

882:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:43:32.66 eRHJwq5Q0
>>867
窓ガラス方式のもあるみたいだぜ

>>872
だからが100分の1なんだってばw

883:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:43:55.31 ib+Li4FF0
>>877
電極はITOでしたってオチがなければな。


884:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:43:59.49 RlN2Gcdn0
>>855
電気事業主は世界中の政府に圧力かけられるほど力があるのか
凄いねえ
蓄電なんてモバイルが大きな産業になってから
日米政府だけでなくマイクロソフトから日立東芝まで巨額の研究資金を投じてるのに
その全てを止められるなんて電気事業主とやらはユダヤの陰謀以上の能力を持ってるんだね

885:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:44:05.58 JL9Lm6MVO
なんか昔から似たようなのあったような。
セレンとかのな。
ちなみに軽く錆びさせた鉄は半導体になる。
ダイオードの代わりに使える。
超低コスト。
しかし素子としては市販されていない。
当たり前だが低コストだからって、それだけじゃあ売り物にならないからな。


886:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:44:10.13 xQ5EgcwJ0
>>174


っタイマー

887:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:44:33.92 UNfXjT1V0
富士山の頂上にダクト付けて、そこから冷気を吸い取り、ふもとの街中を冷やすというのはどうかね。

888:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:44:49.14 Q4+7GADp0
この手の技術が実用化された試しがないw

期待してばかりだと肩すかし喰らうんじゃないのか。

889:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:45:01.83 QnlawB3w0
パナソニックHITの発電効率・17.9%

100分のコストで、1/5の発電効率ならアリか

890:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:45:36.72 /XiG8pUq0
蓄電機能付きでキロ10万が当面のたたき台

891:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:45:41.71 eRHJwq5Q0
>>879
雨が多いとして、
金沢で使えるなら他の土地で確実に使えるだろ

892:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:45:47.21 dT5wzP5c0
太陽電池の最大の弱点である夜間と曇天時の対策がないのに
これが原発に置き換わると思ってるめでたいヤツが多いな

893:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:45:48.82 qvWlIRph0
>>887
頂上からふもとまで送るファンを回す電力でクーラーつけたほうがマシ

894:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:45:49.57 +87s9m2K0
シリコン製品が高いのは正確に言うとシリコンの原材料費のせいではない
シリコンの原材料は日本にも世界中どこにでもあるのだから
ただ、製法に大量の電力が必要なため価格が高くなってしまう
つまり太陽パネルを安くしたいのなら効率をわざわざ下げるよりも
シリコンの製法の見直しか、安価な電力を検討したほうが早いかもしれんね


895:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:45:59.29 vQiXPdUy0
>>882
薄膜の太陽電池パネルでしょ、でもあれ効率悪いみたいだし、窓より屋根につけたほうが効率もっといいと思う。
ビルの壁面、全部このパネルなら違うかも知れないけど、高そうだよね。

896:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:46:13.33 0azvVYnM0
>>873
どれ?

>>883
論文読むと酸化亜鉛とアルミと酸化亜鉛を混ぜたのを使ってるらしい。
URLリンク(apex.jsap.jp)

897:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:46:16.61 uheM2Yu50
アメリカの同じ手法の1.8%のヤツは全く鳴かず飛ばずだったのはなぜか

898:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:46:21.04 EZLf57tx0
30Aまかなえて、全て込み込みで15年もって100万円。これなら設置してもいいよ。

899:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:47:08.01 suuiBP+e0
>>894
そこで原子ry


900:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:47:09.89 uNfBF+6l0
>従来の100分の1
はいはい、そうですね

で、それを1地域5~6の都府県を賄う規模で作った時のコストとか試算してますか?
教授?w

901:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:47:14.10 2+LGVgj60
>>872
安定して発電できる原発と違って晴れてるときしか発電できないからなぁ。
しかも曇りで発電できない場合に備えて他の発電手段も用意しておかなきゃならん。
となると火力原子力を減らせるわけではないということになり太陽光の分は丸々負担増になる。
どんだけ補助金を積み上げても原発の代替にするのは無理なんじゃね?

902:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:47:32.63 QtZfbzEn0
>>895
壁面は緑化だな
全部植物にすればひんやりして夏でもエアコン要らず
虫は我慢しろw

903:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:47:37.35 T+oCjFsQ0
>>882
いあ、太陽光発電のパネル部分のコストってそんなに割合高くないのよ

ざっくりいって、1/3くらいで、点検など維持費も結構かかる。
なんで、パネル単価が下がったくらいでは、発電コストはそこまで下がらないんだ

904:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:47:50.75 Ty3UX0t50
土日無くして雨が降ったらお休みの国にすりゃいーよ

905:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:47:51.92 MR3C+gIn0
>>898
3kwhなら今でも行けそうな気はするぞ、詳しくは知らんが。

906:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:48:01.78 ib+Li4FF0
>>896

つか、こいつの論文じゃないかw
よく見つけたな

907:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:48:26.91 vQiXPdUy0
>>898
太陽電池パネルで3KWだと120~130万円くらいじゃない?今だと。

908:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:48:51.50 vPKv6eVb0
いまのところは、太陽熱発電機のほうが効率いいでしょうし
コストもやすいでしょ、水が必要だけど

909:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:48:57.41 8N+vLOUOO
>>892
電気を一番使うのは真夏の日中でしょ

910:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:49:07.41 qvwETp9H0
価格を決めるのは政府だからどんなにコストダウンの努力しても
六分の一までしか下がりませんよ

911:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:49:09.02 qvWlIRph0
>>901
私見だが、太陽光で発電した電力を丸々揚水発電に回せばある程度バッファは効きそう。
悪天候ってことはすなわち雨が降って元々の水量が増えるし。

まあ、言うまでもなく効率は非常に悪くなるだろうが。

912:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:49:13.89 U3BGHmsv0
>>900
 ↑
ゆとり

913:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:49:28.77 nE0b36H80
>>892
赤外線も利用できるような技術が出来てるから
その話は過去の話題になりつつある

914:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:49:42.92 0azvVYnM0
>>906
検索したら出てきたぞwwwwwwwwwwww
社団法人応用物理学会の審査を経て同学会報の電子版

915:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:49:53.05 az45QPGQP
100分の一の材料費でも工賃が200万ぐらいかかるからなぁ

916:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:49:53.16 QtZfbzEn0
>>901
どうせ原発も火力のサブなんだし
原発ってサブを止めてソーラーってサブを始めるだけ
何の矛盾もない

917:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:49:53.92 suuiBP+e0
>>904
雨が降ったら休み
それいいな~
俺の勤務先もそうしてくれないかな

病院だけど


918:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:50:06.16 +87s9m2K0
>>899
まあこれを考えると矛盾というパラドックスに陥るのだがねw

919:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:50:08.35 FAH4F4NE0
>>855 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/05/28(土) 22:37:57.20 ID:V9uoPfRm0

> 素材開発に
> 国の税金が行かないように
> 政治家を介して圧力かけたのは
> 他でもない
> 電気事業主だろう

詳しく

920:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:50:12.50 DxGPDEd60
ダチが
「俺の家には20年前からあるぜ」というから、えっ?と思って見に行ったら
 屋根を見ると、それは朝日ソーラーの「太陽熱温水器」だった。

921:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:50:14.89 2+LGVgj60
>>909
他の発電手段を用意しておかないと夕立が来ただけで大停電になりそうだけど。

922:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:50:31.50 GM+i7N3p0
>>876
それ、特許成立済みだよ。

923:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:50:32.29 FcsMtm0x0
>>795 >冷気を冬に集めて夏に使う
雪国など特にそうだが、冬の積雪を大量に地下室などに保存して
いわゆる現代風の氷室として利用し、その冷風を夏に使って冷房というのがあったと思う。
保冷効果もある地下室などの設備が必要なので、設置費用はそれなりに高額になるかも。
有名な物理学者のダイソンとかいう人が紹介してたのも、雪を集める方式だったかな。
単なる氷室ではなくて、それで発電するなどの形式だったような。もうよく覚えていない。
それは真面目に有名大学の教授が関わって試行されたのだが、調整が困難で苦労が多いなどで結局却下。

924:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:50:37.62 mS2S1NxZ0
数百万出して買ったやつ涙目
しかも多くの家庭で設置すればするほど売る電力の価値も下がっていくという

925:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:50:43.86 LLuIVhb50
>>909
夜はどうするんだよw

926:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:50:50.91 Ppf3hCpI0
>>892
曇天でも発電するよ

927:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:51:10.58 E6ZM/aDV0
>>892
たぶん曇りと夜にはずっと寝てるんじゃないかな

928:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:51:26.86 pbqGH6ZB0
効率小、価格極小、耐用年数?>個人向け、小型機械向け

いろんな選択肢が増えるのは良いこと

929:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:51:31.08 Pkbm9X1R0
>>763
潰すっつーか補助金を奪うだけで十分しょ
いわば兵糧攻め

930:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:51:46.72 GaRcXMf20
古くなったら買い替えも考えなきゃならんのだから300万とかじゃ話にならないよな。

車の買い替えにつけたエコポイントでどれくらいの金額だったの?
補助金ドバドバばかりやってると日本国はデフォルトすんだろ。
経済的に合理性のあるものを開発できなきゃ1000万戸なんてねーよ。先に日本国破産だ。

931:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:51:54.03 MR3C+gIn0
>>915
新築でもないのに設置しようとすんなよw

932:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:51:54.89 e2TZ32is0
>>856
さすがにMeV単位のギャップは無い。
というか光電効果でイオン化する

半導体シンチレータも光電効果で2次電子を飛ばしてる

933:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:52:01.64 siX79D760
シリコンのが発電効率いいからシリコンにしたんだろ?

おまえらこんなのに騙されんじゃねーよ

934:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:52:13.50 8wfEdLiv0
>>15
設置費用のうち半分以上は制御機器代や工賃。
パネル代は100万程度。

935:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:52:19.73 vQiXPdUy0
>>922
そうなのかー、酔っ払って適当なこと書いてたのに、すでに手を付けている人もいるんだなw

936:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:52:24.08 DxGPDEd60
浜岡原発止めた分の3年分の火力燃料費使うなら
その金で太陽光発電15万世帯にタダで付けれて
原発も火力もいらないんだけどね。

937:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:52:33.28 FAH4F4NE0
>>924
しないよりはしたほうがいいかもしれんが
この変換効率で

> しかも多くの家庭で設置すればするほど売る電力の価値も下がっていくという

って、相当無理ねぇか?

938:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:52:50.75 U3BGHmsv0
>>931
土地が有るかもしらないのに・・・・

939:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:52:55.49 8N+vLOUOO
>>925
暗くなったら窓開けて蚊帳で寝ればおk

940:名無しさん@十一周年
11/05/28 22:53:12.87 muQgBUkHP
土地が余ってる場所ならいける


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