11/05/29 01:13:25.92 qH1A+WBG0
>>627
国民性の問題だとおもう
授業中に発言するの苦手だとか
630:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:14:54.61 0gtinPjqO
>>626
だからなるって。
組織票がバックなんだから。メディアで喚くのはその組織票を正当化するための工作なんだろ。
支持率なんて簡単にいじれるし。
631:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:20:56.24 jf7QQk6M0
国内で募集したらこうなるわな。
632:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:23:05.46 Y5oV8mhZ0
>>629
国民性というより教育システムだな
アメリカの場合小さいときから討論するのが当たり前のシステムになってる
>>630
やっぱりそうか
633:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:31:15.29 dhWB6nGA0
日本人が自由意志を持たないような教育しているんだから
当たり前だろ。
GHQからの教育方針だ。
634:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:32:28.33 IGyGRmJ30
>>1
グローバルな人材を育てるための人材を
まず育てろよｗ
635:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:32:31.22 RklQWlwI0
>>627
結局必要に迫られない限り、やる気ある人間以外は憶えられない
英語なんて出来なくてもいいか悪いかフツーに生きてく分にはまったく困らんし
数学、物理、化学も日本語で学べるしね
友達のインド人が言ってたが、向こうはそういう科目は全部英語だから
必然的に英語を覚えざるを得なかったそうな
636:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:35:13.74 xiPxopNf0
>>635
だよなぁ。
フツーに生きてく分には学校時代の英語に書けた時間やストレスはほとんど無駄。
仕分けが必要なレベルだ。
637:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:35:41.47 1YpQZgq70
>>626
禿と書きたいだけの朝鮮人が
どんな話題でも禿と書きにくるんだけど
638:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:37:57.05 Y5oV8mhZ0
>>637
橋下マンセーのたかじんのテレビ番組でも
あの禿げ社長マンセーしてるんだよな
大阪も禿げの餌食になって終わるな
639:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:44:03.30 XstAfFKIP
>>617
いたとしてももっと待遇のいいところいくだろ。
640:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:45:03.46 Xe2K4ieC0
>>544
日本人の英語が通じないのはアクセントがないから。
発音の問題ではない。
641:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:48:07.70 Xe2K4ieC0
>>635>>636
ただ必要性を基準にしてしまうと、数学や古典だって、
一定の人間には必要のレベルを超えてる。
そういうので決めるのは良くないと思う。
642:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:48:18.84 t2JudNqa0
>>617
日本で募集してる以上、無職かそれに近い状態で日本に滞在してる外国人しか応募しない
643:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:49:01.99 LYxRHO+5O
橋下、どこまでも能力がないねえ｡｡
644:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:52:35.22 /dDYbAmP0
こんなの予算のプランを見ただけで失敗するとわかるじゃないか。
民間感覚で低コストで最大の効率を！って話だったのか。
645:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:54:29.69 RklQWlwI0
>>641
自分の場合は、必要に迫られないのが喋れない原因、といってるだけで
英語教育そのものを全批判してるわけじゃないですよ、と
若い頃の勉強ってのは可能性を広げる作業だすからね
いくつかの分野から気に入ったモノを選択して伸ばせばいい
学ぶことを辞めることは可能性を閉じるということだからね
646:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:55:17.95 UqfiQnlBO
つうかさ、この国で英語って、そんなに必要か？
647:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:55:19.57 Xe2K4ieC0
>>645
ああそういうことか。
648:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:57:57.59 liD8vNM90
日本人が英語を習得するより、
全ての外人に日本語を仕込むほうが早いんじゃね？
649:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:58:45.37 jwcnGJFl0
どうせ、2足3文のはした金で雇おうとしてロクに人材も集まらなかったんだろ
と思ったら>>29で載っててﾜﾛﾀ
650:名無しさん＠十一周年
11/05/29 01:59:13.98 GF/+uzPXO
派遣なら入札でしょ？一番安い業者に発注するんだよね。
金額相応の妥当な講師だと思うけど。ｗｗｗ
651:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:02:11.23 t2JudNqa0
>>648
日本人が英語習得するほうが絶対に簡単
今の英語は世界で一番簡単な言語だから
652:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:02:36.69 5NRShzjb0
>>627
最初から「文法」で入るのが問題あるような気がする
システマチックだけど、いつまでたっても言葉として響いてこない、遠回りな感じ
お前ら英語教育者はそんなルートで母語を覚えたのか思い出してみろ、と
言いたくなる
653:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:02:45.16 VyQMf48gO
ヽ(´ー｀)ノ派遣なんかたのむからやんな
バイトであれ府雇用したげたらいいのに
英語はできても
教育のノウハウがない
外人さんは研修きっちりさして
ヽ(´ー｀)ノ派遣会社とか請け負いがちゃんとしてないとか訓練もやけど学校法人格も免許あるひとなんかおらへんのに
スクールなんか行かせても
きちんと直轄したほがいいわな行政が
派遣やからて帰属意識が先も元も希薄になるよなとこあるねんな
ヽ(´ー｀)ノどうせ派遣のひとだし
ヽ(´ー｀)ノどうせ派遣で来てるだけだから
654:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:04:46.21 Xe2K4ieC0
>>652
俺は文法から入る方がいいと思う。
そもそも日本における英語教育の目的は、
海外の学術を吸収することであって、
外人とフレンドリーなコミュニケーションを取ることではない。
655:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:08:06.46 tlFeNl5E0
単語の羅列で言葉なんか通じるだろ。
656:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:08:29.15 RklQWlwI0
>>654
なるほどね
まあ話せなくても読めればその能力は役に立つわな
まあどっちにしろ語彙力を増やす作業は必要で自分はそれが好きじゃないなあ・・・
657:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:09:38.40 1w0aQpgL0
外国語を身につけるってのは、外国の文化や学問に対する
興味関心・憧れがないとはかどらない。
バブル崩壊以降、日本は経済的には下り坂だけど、
文化的に見れば、音楽もゲームも食べ物も日本のモノで
満足して、外国に憧れることが少なくなった。
外国語に対する意欲が低いのは、日本が成熟した証。
外国人に日本語を勉強してもらって、日本製品のセールスマンに
なってもらうほうがいい。
658:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:11:37.60 gkYDzVtK0
それに仕事においては書類だメールだチャットだと文書ばかりだもんね。
話はちと違うけど通訳さんはほんといま仕事なくて大変らしいけど、翻訳は変わらずらしいじゃない。
会話より文法が先の方がいいと思うなー。
659:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:11:47.60 m1IhUgNu0
>>1 あれもこれもやって、喧嘩ばっか売りまくって管理せず、後始末せず。
すばらしい有能な知事だなｗ
660:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:13:18.63 RklQWlwI0
全然関係無くてどうでもいい話だが、デーブスペクターってすごいな
政治、経済、芸能の話も普通に日本語でこなして下らないダジャレも言える
そこらの学の低い日本人よりよっぽど日本語が出来るな
そしてそんな事を感じさせないキャラを演じてるのがまたすごい
661:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:13:42.62 /dDYbAmP0
>>656
つーか、俺も話せないけど読めるからね。
聞くのがムリ。でもyoutubeなんかでも字幕をつけてくれるじゃない？あれだと大丈夫。
つーか、音声認識があそこまで簡単にできるようになった現状、
リアルタイム翻訳機も時間の問題だと思うんだよなあ。
662:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:42:01.43 fUASi2MI0
外国語と母語とじゃ学習ステップが異なるから、先に文法でいいけど、
基礎英文法（高校までで学ぶようなこと）は、１年もあれば十分だぞ？
どちらが先とかそんな大した話じゃない。発音も文法もやればいいだけ。
あくまで色々なことを並行して教えてるから学校じゃ５～６年もかかってるけど、
普通、外国語をやる時にそんな方法は取らない？ 最初に一気に文法を一通りやっちゃう方が効率がいい。
663:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:45:28.41 dPybR4KQ0
うちの学校の英語講師は在日コリアンだったぞ。
「外国人枠」を利用したんだろうけど、肝心のヒアリング力は中1中2レベルだった。
664:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:47:17.74 dyYIm2Hy0
「英語」も孫正義の要求か。
ソフトバンク利権屋、橋下徹。
665:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:47:46.37 Xe2K4ieC0
>>662
カリキュラムは平均的学生（偏差値50）に合わせるから、
1年ではできんと思うぞ。
進学校なら勝手にどんどんやってるから関係ないしな。
というか、そもそも日本の教育で、英語に何らかの問題が生じてる
わけじゃないのに、なぜこの部分をやたら改革するのかが分からん。
666:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:53:05.22 nMmy3y870
>>665
自分が喋れず外国の賓客と上手くコミュニケーションが取れないので、
子供のうちから英語力を強化すべき、という橋下の持論による
667:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:53:36.95 Q45ursHj0
>>3
大臣っても、韓国中国フィリピンとかだろ。
でも、フィリピンなんか発音が悪い癖に、こっちのＬとＲの発音が悪いって指摘してくるもんな。
668:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:56:13.82 njdidZm60
現場を知らない人が理想論で、教育改革を進めてるからこうなる
669:名無しさん＠十一周年
11/05/29 02:59:41.22 /dDYbAmP0
>>666
ツイッターで自分が理数ができないのは当時の教育行政のせいと言っていたから、理数教育改革もするのかな。
670:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:05:00.07 qh5Eiyxe0
英語は喋ることよりも、書いたり読んだりできることのほうが有意義
それができるようになればネットで海外の人とコミュニケーションできる 洋書も読める
最近は日本のマスコミも海外ニュースを流さなくなってきたからね・・
ネイティブの発音にこだわるのは奴隷根性のあらわれ
ヨーロッパ人なんか訛りがあっても気にしないよ
文法は習得する必要があるので日本語教師に教えさせる そのほうが国益になる
671:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:10:48.34 xiAlDqG9O
発音は英語弁論出場者が技術を独占してるのは問題だねえ。
英語弁論で賞とるような子は専門の塾で仕込んでるけどどこの塾かは絶対教えないんだよね。 大学でネイティブに習って訓練したらネイティブ並の発音は簡単だったわ。
672:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:12:36.64 xiPxopNf0
>>665
いうまでもなく、タブー化されてるくらいに問題が生じてるよ。
平均的学生(偏差値50)の高校卒業間際に高１到達基準の「実力」テスト
をやらせればわかること。古典も数学も。
とにかく、身の丈にあわないカリキュラムが問題。
673:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:13:49.22 Xe2K4ieC0
>>672
要するにもっと下げるってことか？
でも偏差値50の人間が6割できれば到達してると思うんだけどな。
試験というものは6割が到達基準なんだし。
674:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:22:39.15 LkcM81Li0
日本の学校は勉強する態度や姿勢、先生から一方的に聞く従順な生徒を
作るところであって、その内容や到達度は真面目には問われなかった。
英語なんてまさにそう。もし中学３年、高校１年までの英語教育をしっかり
マスターしているのであれば日本の英語力は相当なものだろう。
675:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:31:11.04 tlFeNl5E0
>>666
たいていコミュニケーションが取れないのは語学力のせいじゃないんだけどな
足りないのはコミュニケーション能力だろ。
676:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:32:40.39 /dDYbAmP0
>>672
いや、カリキュラムは昔に比べて大幅に易化してる。
それすらこなせていないというのは・・・
677:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:35:31.83 LkcM81Li0
>>676
習う人間にとっては一期一会のカリキュラムだから。
678:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:41:34.45 fUASi2MI0
>>670
英語で一番大変なのは聞き取りだよ。読み書きはある程度はできるようになるけど。
日本語と英語じゃ音韻体系やリズムに違いがありすぎて、きちんと意識しないと通じない。訛りは構わないが、最低限通じないと。
発音や聞き取りをやったら読み書きができなくなるなんてことは無い。むしろ相乗効果ですべてが高まる。
679:sengoku 38
11/05/29 03:43:14.09 JR6QcIsd0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
680:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:54:08.03 xiAlDqG9O
>>678
塾に行きまくってた英語弁論受賞者の発言にむかついて、大学ではネイティブの友人に発音
教えてもらって聞き取りもかなりできるようになったよ。
自己流だとすごく難しいが他人にチェックしてもらう時間があると本当に簡単。
681: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/05/29 03:54:19.13 fBJnyCTI0
失敗
682:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:54:52.31 qh5Eiyxe0
発音は結局耳だよ
音楽が出来るやつは発音がうまい
683:名無しさん＠十一周年
11/05/29 03:55:25.59 tgtKt7uh0
日中戦争のドロ沼にはまっていた頃、
「どこまで続く、ぬかるみぞ」
と良識的な人間からは呆れられていた。
平成はさしずめ
「どこまで続く、改革ぞ」
684:名無しさん＠十一周年
11/05/29 04:11:39.09 xiAlDqG9O
>>682
発音は塾だよ。
塾に行ってる奴は発音がうまい。
耳がよくなくても仕込まれりゃあ誰でもできる。
685:名無しさん＠十一周年
11/05/29 07:23:01.85 53YFazrk0
>>684
シャドーイングを真面目にやってりゃ、発音は良くなるよ。
学習者が努力するかどうかの問題。
才能とか環境とかは関係無い。自分が勉強する気があるか、向上心があるかの問題。
それにしてもこのスレ、「橋下氏の施策はすべて正しい」というような雰囲気の書き込みが
あって、ちょっと怖いね。
686:名無しさん＠十一周年
11/05/29 07:28:21.33 ZZZthPm1P
地方公務員の馬鹿さ加減について行けませんでした。
687:名無しさん＠十一周年
11/05/29 07:31:56.79 YNIviOtu0
講師の能力以前に派遣会社の能力に疑問を感じる
言い訳も役人みたいだし、恐らくOBが経営してるか天下ってる会社なんだろな
688:名無しさん＠十一周年
11/05/29 07:34:17.97 ChQdno1I0
＞肝心の英語力が乏しかったり、無断欠勤が続いたり
どんだけゴミなんだよｗｗｗｗ
一番ゴミなのはこいつらを採用して派遣したやつら＆吟味も出来ず受け入れた学校側だな（そりとも府の責任？）
689:名無しさん＠十一周年
11/05/29 07:37:37.22 x4YEg6UZ0
日本の義務教育で英会話を教えるのは不可能。
外国語の会話を教えるのに日本のガッコのクラスほど最悪なものはない。
思いつきに予算つけて人雇えば何とかなるもんじゃねえ。典型的な官僚思考だ
690:名無しさん＠十一周年
11/05/29 07:46:21.60 xiPxopNf0
橋下さんは、学業に関しては割り切った受験脳だよ。
学校英語を改革するなら相応のブレーンがいるはずなんだけどな。
事務方へ丸投げ指示、そしてアウトソーシングではいかにも以前の大阪府だｗ
691:名無しさん＠十一周年
11/05/29 07:46:56.81 53YFazrk0
>>688
そもそも府知事の肝いりの政策だから、任命権の無い各公立学校に責任は無いよ。（もっと上のほう）
西日本最大の都市を抱える大阪府の知事だから、英語や英語文化には造詣が深いとは思うけども、
大阪府知事は日本語以外では何語が理解できるのだろう？ 英語もさぞや堪能なんだろうなぁ。
692:名無しさん＠十一周年
11/05/29 07:49:01.72 Zb7agKJw0
お前ら橋下叩くなよ
俺は信者だから
プチ切れるわよ
693:名無しさん＠十一周年
11/05/29 07:53:24.23 RR1m3zWX0
こういった失敗を教訓にしていけば良いだけ
ちゃんと解雇していているのだから評価してよい
694:名無しさん＠十一周年
11/05/29 07:54:45.25 Y9pN6OnE0
こんなのに金を掛けるなよ
放射能に汚染される危険性の高い東京の大学に進学する奴は
ほとんど居なくなるんだから
大学生誘致のための政策をしろ
695:名無しさん＠十一周年
11/05/29 07:58:27.29 53YFazrk0
>>693
「派遣会社に丸投げ」という部分はいいのか？
いわゆるＡＬＴはＪＥＴプログラムで派遣されてきているので、国の名の下に直接面接があり、
研修もしっかりしている。しかし、そうではない外国人講師、ましてや派遣されてくる講師に
教育の現場で使えるだけの質の保障はされるだろうか？
696:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:00:39.23 XstAfFKIP
>>688
派遣社員を派遣先が選別するのは法律違反ですが。
697: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 08:06:27.61 qtSOQztE0
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/29(日) 08:00:39.23 ID:XstAfFKIP
>>688
派遣社員を派遣先が選別するのは法律違反ですが。
698:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:09:32.65 RrNUfNfY0
>>1
たいした問題では無い
金が無ければ、公務員の給料を下げれば良いだけ
699:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:12:41.07 xjqyCe7w0
>>1
日の丸条例の話が出てからというもの、「韓流」マスコミによる橋下叩きが酷いなｗ
700:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:16:13.26 f2HrSCt1O
一番の責任は大阪府だろ
組織に問題がある
派遣会社を利用するな
701:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:18:58.83 jDVFVNDM0
ひきこもりのアメリカ人連れてきたって役に立つわけがない。
派遣会社の仕事ったらこんなもん。この俺が派遣会社に誘われた
くらいだから。
702:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:20:59.02 Sj9oJEvs0
この外国人たちは日本人の生徒に教えたかったんだろ。
そりゃ自分が教えてるのが朝鮮人だと知ったら愕然として辞めたくもなるわ
703:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:25:46.44 Fpt0qLwDO
これは派遣会社が責任とればいいだけ
府の方向は間違ってないから続けてほしい
704:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:26:23.92 7rpBZDCv0
短時間の細切れ勤務なんだろうし、せめて時給換算で教師と同等の賃金が
出ないとまともな人は集まらんよ。
705:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:27:29.89 53YFazrk0
>>1
韓国とか、早期英語教育に力を入れている国は若い人材がそのまま海外流出してしまっている
という現実があるのだが。子どもの頃に留学→その外国に定住→移住、という流れ。だって、母国語と
英語が両方話せて有能な人材は、留学先の国だって貴重な存在だから。
706:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:30:57.96 fqNB3Ph+0
日本人が英語を覚えると海外へ流出するから、国は覚えれない教育をやって来た
707:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:31:16.77 DSflwgXDP
どうせ白人以外お断りなんだろ
英語圏生まれのアジア系やアラビア系が珍しくないこの時代にくだらないこときにするなよ
708:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:31:20.91 xiAlDqG9O
>>685
シャドーイングねえ。
真面目に根気よくそれだけやって英語だけしかできない馬鹿になるのも困るよ。
才能とか環境とかは関係無いことはない。
ネイティブ発音ができる奴ってのはやっぱ塾に行ってるし発音は環境次第で変わる。
709:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:35:03.47 xyl/HydU0
掛け持ちでないとやっていけないって外人が言ってたなあ
710:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:35:45.38 Dh947ekl0
学校教育で外国語はムリというけど、それって全世界同じじゃないかね。
アメリカ人が学校の授業でフランス語ぺらぺらになってます、とは聞かないし、
他の国でも同じだろ。
ただ、日本はTOEIC平均点がアジア最低とか、今の英語授業のやり方が根本的に間違ってるとは思うな。
711:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:36:12.80 0zLO4sja0
不良品英語教育を受けざるを得なかったオマイらって可哀想だなｗ
712:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:37:09.47 53YFazrk0
>>708
いや、発音についての話題でしょ。何も「シャドーイングだけをやってろ」とは言ってない。
若者には学ぶべき事が山ほどある。
713:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:39:32.84 xSaStWjc0
橋下の行政のスピード感が
ハンパなく速いからなかなか現場は
ついていくのにいっぱいいっぱいで
こういうことが起きる、まあ後になれば
なくなってくるだろうがしょうがないね
714:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:41:34.42 xiAlDqG9O
>>712
シャドーイングで発音を良くする方法だと時間がかかりすぎではと私は言いたかったのですが。
あとシャドーイングだけだと自己流の癖が出たりしないかねえ。
第三者に微調整してもらうのが効率的。
弁論屋が独占している塾のスキルが開放されたらすごく簡単に効率的に学べますよ。
715:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:43:24.86 ysuyIGiJ0
公務員は自分の給料がっちり取るくせに
外注の場合は日給5000円とか考えられない料金設定を
勝手に決めてくる。
716:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:44:18.79 Dh947ekl0
韓国人留学生に聞くと、韓国ではなぜか子供を留学させるのが当たり前みたいな風潮があって
中流以上の家では子供を外国に送り出すのは普通だし、国の補助も各種あるとのことだ。
一方、日本では若年層の外国への興味の衰えが著しく、長期の不況によるカネ不足もあいまって
留学は下火になって久しいそうだ。
外人先生には英会話そのものより、外国への関心を起こすきっかけになってもらうほうがよいと思う。
717:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:45:16.71 1mvuw5AE0
>>713
現場の問題と言うより
単純労働派遣と同じ手法で用いた進め方が一番の問題なわけで
718:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:50:27.80 XstAfFKIP
>>697
何コピペしてんの？
719:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:51:12.10 Il/aS3oB0
まず日本語ちゃんと話せるようになろうぜ
720:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:52:42.14 0zLO4sja0
>>718
バカﾊｹｰﾝってことじゃね？
721:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:53:04.35 PJa9HX8nO
おいらはTOEIC780だけど、英語使えても日本戻ったら就職ないんだよなあ。だから留学は無理。
>>710
いや、アメリカみたいな英語圏は外国語をやらないから。引き合いに出すのがおかしい。
722:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:53:27.22 53YFazrk0
>>714
僕は「国際コース」みたいな専門のコースのある高校（大阪府下ではない）で英語教師の指導の下、
発音を鍛えてもらいました。だから英語に関しては学校の先生に信頼を置いています。ＡＬＴも複数
常駐している学校だったから、塾に行く必要はありませんでした。
723:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:54:02.08 XstAfFKIP
>>703
時給1500円で優秀な人材がくると思ってる大阪府の方向性に
間違いがないと思える理由を述べて欲しい。
>>713
人件費を下げようと考える府知事が、
ALTの直接雇用をしようとするなんてあり得ないけどな。
724:名無しさん＠十一周年
11/05/29 08:56:39.42 XstAfFKIP
>>720
派遣の事前面接は禁止だが、何がバカなんだ？
725:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:00:16.65 h+9e+dGOO
英語力の乏しい外国人講師って何者だよ
どういう規準で採用したんだ
726:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:00:50.29 Dh947ekl0
>>721
は？英語圏は外国語やらない？？
アメリカでも修得できない外国語教育が問題になってるんだぞｗ
727:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:01:35.54 xiAlDqG9O
>>722
あなたの場合学校が英語塾みたいなものでは？
シャドーイングだけで学んだと言うより英語環境が恵まれていたからでは。
普通の子はあなた程英語環境はありませんからシャドーイングのみでは癖がついてしまいます。
それに時間もかかると思う。
728:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:01:37.11 53YFazrk0
>>721
TOEICは受験者の大半が日本人と韓国人が占めるテストだからなぁ。国際的な指標としては英語の運用力を示す指標にはもうならないかも。
英語力よりもテクニックで点数を上げられるようなテストだし。
729:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:03:51.10 azeZ56zw0
鎖国的食品基準値に改悪した当然の反応
730:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:22:11.94 53YFazrk0
>>727
中学時代から英語が好きで、自分でNHKの英語講座とか聴いて実力を上げて、
その高校に合格しました。自分で言うのもなんですが、英語は努力しましたね。
「塾のようなもの」と言いますが、塾のようにすぐに実利を求めることなく、３年間
みっちりと先生方に英語力を育成していただきました。
731:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:26:43.33 7OxMrkCU0
>>713
モノは言いようだな
実施レベルのことを何も考えず丸投げした結果だろ
橋下批判を許さない大阪人、流石に気持ち悪いよ
732:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:30:19.67 KTnSVVhZ0
はいはい入国の口実、入国の口実。
失職したらとっとと国へかえれよ。
733:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:35:52.46 xiAlDqG9O
>>730
まあ塾より中身あるだろーね。
塾だと発音や英語弁論のテクニックは完璧だが行ってた子は高校から総合的に伸びなかったからね。
しかし発音だけは塾が効率的だと思う。
734:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:39:28.79 xiAlDqG9O
>>725
可愛さとかで採用したんでない？
使えそうな人材でも媚び下手だったり好みじゃなかったら落としたり。
くだらん難癖つけて無難そうな人材を採用したら地雷だったと
とりあえず、面接官出てこい
735:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:47:04.04 ovXYT2CsO
確かに教師によるなー。
大学の講義で英会話とかダルーと思ってたら、自分のクラスの講師のアメリカのオバチャンが最高に面白くて出席率100近いからなー。
他のクラスはつまらないらしい。
736:名無しさん＠十一周年
11/05/29 09:58:03.97 53YFazrk0
>>725
採用する側が面接したのかどうかは書いてないけど、ちゃんと英語面接したのだろうか？
737:名無しさん＠十一周年
11/05/29 10:02:00.80 XstAfFKIP
>>736
>>68
おそらく日本語面接だけ
738:名無しさん＠十一周年
11/05/29 10:06:58.48 53YFazrk0
>>737
>>68見てなかった。すごいな、これ。いろんな意味で。
739:名無しさん＠十一周年
11/05/29 10:34:23.82 l7FRGCTK0
雇う側が英語わからないってのは毎日新聞の変態記事と根っこが同じなんだよな
>>735
どの科目もそうだと思うけど俺が教わってきた英語教師は変人ばかり
公立なのに髪が紫のおばさんや、
４０代でハゲ（ある日突然ヅラでロンゲに。堂々としていて誰も突っ込めなかった。別人かと）
740:名無しさん＠十一周年
11/05/29 10:50:20.95 qtSOQztE0
ラテン語に比べたら英語はまだ聞き取りやすい
741:名無しさん＠十一周年
11/05/29 10:55:07.55 qtSOQztE0
日本の英語教育が悪い
わざと英語できないようにしてる様にしか思えない
カタカナを使って全然違う発音で学習させてリエゾンすらも教えてくれなかった
そりゃネイティブ発音は聞き取れないはずだ
742:名無しさん＠十一周年
11/05/29 11:00:02.37 53YFazrk0
>>741
どこの地方やねん。たとえ学校で教えてくれんでもＮＨＫの「基礎英語」で自主学習しとったらわかるやん。
それに、どこの地方の高校入試でもリスニング対策でリエゾンぐらい今時教えるがな。
それともかなりご年配の方ですか？
743:名無しさん＠十一周年
11/05/29 11:00:41.12 XstAfFKIP
>>741
リエゾンの意味が間違ってとらえられないか？
別に英語は次の単語に発音をつなげなくてもいいんだぞ。
744:名無しさん＠十一周年
11/05/29 11:01:43.54 YClG+KPr0
俺の学生時代の”外国人教師”も
外国人というだけであって、それ以上でもそれ以下でもなかった
やることはスピーチが多めだけども日本人教師と同じなんだな
どうせ週一くらいの授業だし覚えられるわけがない
本来ならば正しい英語発音を覚えるための措置なのか？
745:名無しさん＠十一周年
11/05/29 11:09:20.56 27bXGrZpO
首にしたらええよ
フィリピン妻のほうがよっぽとレベルが高いぞ
746:名無しさん＠十一周年
11/05/29 11:33:28.68 eBDMUOUg0
ま、リエゾンうんぬんで悔やむこと自体に日本の英語教育の問題が
あるんじゃないか？
747:名無しさん＠十一周年
11/05/29 11:45:13.34 2TENaPgw0
外人雇うなら、日本の派遣会社に委託しちゃダメでしょｗ
米国の大学と提携して派遣して貰った方がなんぼかマシ。
748:名無しさん＠十一周年
11/05/29 11:54:27.67 XboRy1kM0
なら最初から英語で面接すれば
よかったのでは？(´・ω・｀)
749:名無しさん＠十一周年
11/05/29 11:58:04.59 06qmUyoq0
>>748
面接係が英語できないんだよ(´・ω・`)
750:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:04:11.29 1vdKKy7K0
>>747
そんなことしたら費用が2倍じゃ済まない
弁護士しかやったことないのに「民間では」が口癖の橋下さんが
そんな金をかけるはずがない
751:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:05:31.04 wCfS671C0
>>749
まず面接官から雇えばいいよ
752:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:09:07.89 xcz0bCac0
>>749
府知事の肝煎りで始まった事業なんだから、府知事自ら英語面接すれば
良かったのではないだろうか？ 有名大学出てるし、面接ぐらいできる語学力
はあるでしょう。
753:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:21:43.57 f2HrSCt1O
府知事や教育委員会や学校が面接をしたら犯罪だぞ
橋下が面接したら橋下が犯罪者になるぞ
それでいいのか？？？
754:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:23:01.28 2YfETPT+0
>>751
面接官を雇うための面接官が英語できないんだよ(´・ω・`)
755:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:26:37.49 XstAfFKIP
>>753
直接雇用する分には犯罪ではない。
死んでもやらんだろうけどな。
756:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:27:44.30 149aNcJA0
総合的に英語を俯瞰して見る能力のある教員や指導主事が
殆どいないことが全国的な問題なんです。
だから予算だけ付けてプロポーザル方式で業者に丸投げするわけ。
その業者から提出されるチープな形式だけの作文計画書を、細かく
専門的に吟味する能力もない、教委側にね。
もし怪しいと判断するなら、事前に模擬授業を義務付けるなり
すればいいだけよ。
757:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:28:00.82 rtFpB2MrP
>>721
TOEICは30分以上時間余らせて970あるけど、ネイティブが綺麗にしゃべった場合しか理解できないぞ。
適当に早口でしゃべられると無理。ましてや黒人とか非ネイティブの英語はもっと無理。
ニューヨークは毎年遊びに行ってるけど、そういう非標準な英語と接する機会のほうが多いからな。
780なんてまったくアピールにならんでしょ。
758:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:31:20.67 /dDYbAmP0
>>756
つーか、どうひねってもこの時給できちんとした人材をまとまった数確保することはできないよ。
普通に予算を見た時点で結果は予測できる。
759:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:33:06.50 qtSOQztE0
日本人の英語教師はクビにしろ
レベル低すぎる
760:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:37:16.68 9iFxVqsTO
>>752
バカなの？
761:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:48:47.70 149aNcJA0
本来、こういう種類の委託業務というのは、その業務に当たる
各個人の能力を買っての委託だからこういう失態はもってのほか。
これほどの税金の無駄遣いはないし、馬飼さんや東大の菅原さん
あたりの主張が最も自然で普通ですよ。
>>758
正確な自給はいくらです？
762:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:53:37.93 149aNcJA0
未だに英語教育現場の教員だけが、しかも高校教育現場の人間にも拘らず
ただの思い付きレベルで教育を考える下手のヨコ好き英語親衛隊状態。
ここを何とかしないと、税金の垂れ流しは続きますよ。
現場の混乱も。
一つの利権みたいなものだから、なかなか無くならないですけど。
あと、面接の問題などではないですよ。
763:名無しさん＠十一周年
11/05/29 12:58:37.57 149aNcJA0
>>761
馬飼 → 鳥飼くみ美子さんに訂正します。
764:名無しさん＠十一周年
11/05/29 13:34:34.09 XstAfFKIP
>>762
教育委員会の職員が決めてるけど彼らは現場から上がった人じゃなくて、
もとからの府庁職員が大半だろ。
なんで英語教員批判になるかわからん。
765:名無しさん＠十一周年
11/05/29 13:35:53.38 1mvuw5AE0
>>761
> 業務に当たる
> 各個人の能力を買って
残念
単純労働派遣なので人ではなく教育と言う製品を会社に発注してるだけなので
で、このケースは不良品寄越してきたって話
766:名無しさん＠十一周年
11/05/29 13:36:10.22 nt7Zx5510
あれ？給料低くしても、熱意のある人間が
幾らでも応募してくるんじゃなかったっけ？
767:名無しさん＠十一周年
11/05/29 13:38:25.65 1mvuw5AE0
あと、
この単純労働派遣による英語教育問題は
最近加わった小学校の英語教育でも同じような事起きてると
テレビでやってなかったっけかな
768:名無しさん＠十一周年
11/05/29 13:38:33.88 E6zF6KhI0
使わない英語 ”Is this my ticket?”
「このフレーズ、一生に何回使うねん。使うことないやん」
769:名無しさん＠十一周年
11/05/29 13:43:29.89 xcz0bCac0
>>768
使うか使わないかわからないが知っておく知識や技能を「教養」と言う。
770:!
11/05/29 13:44:43.88 kyJTXZVO0
債務不履行で解約して業者を変えればいいのに。
771:名無しさん＠十一周年
11/05/29 13:54:02.76 Z+2BbE6s0
要するに派遣会社を肥やしたのか…
772:名無しさん＠十一周年
11/05/29 13:58:54.09 1vdKKy7K0
>>770
何度業者を替えてもおそらく同じ結果になるけど
それが理解できるまでは何度か替えてみるのもいいかもね
773:名無しさん＠十一周年
11/05/29 13:59:11.96 XstAfFKIP
>>761
時給は１５００円で週６時間の２８週労働。
まともな人材が集まるわけなし。
>>770
契約先を変えたところで、予算を増額しない限り同じことは繰り返されるよ。
774:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:09:28.32 149aNcJA0
>>764
全て担当部署の指導主事が決めていますよ。
知事部局からの出向職員が押さえる部署は理財や管財
教職員人事や各庶務等一部分。
残りは現場の教員から教育委員会の指導主事になった
人たちが大半ですよ。
775:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:12:19.89 xcz0bCac0
>>773
でも「いくらでも教師の替わりはいるんだ。低賃金でも人は集まってくる」とか言う人、２ｃｈにいるよね。
776:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:12:57.05 XstAfFKIP
>>774
そうなのか。
しかし単純労働派遣を選択させてるのはしどうしゅじではないだろ。
777:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:15:19.19 MQSmqTyn0
>>25
定期的な教師の能力測定は必須だな。
778:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:16:06.92 149aNcJA0
>>765
＞単純労働派遣なので人ではなく教育と言う製品を会社に発注してるだけ
なので
そういう基本的なことはわかり切っていることですよ。
教育ソフトの発注じゃないんですね。
人件費の費目の範囲の契約は予算の金額の単位が2桁
違うんです。
この種の問題が起きないよう先取りの話をしたのです。
779:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:22:28.96 149aNcJA0
>>776
これは特命随契に相当する委託の事務手続き等で対応しないと
こういう問題がすぐ起きるのは、誰でも予見できるんです。
初めての意見を書き込むせいか、長い内容が書き込めなくて
切れ切れになってすみません。
780:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:24:11.19 ojdxG0giO
するといえば
民主の原発火消しや責任逃れスレや工作員とかあるけど
民主は連日だだ漏れで被曝が蓄積されてるのに、メルトダウンやプルトニウム検出後も避難範囲狭いままで、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な沢山の放射性核種のすべてをきちんと公表しないのかな？
日本解放第二期工作要綱-Wikipedia
781:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:30:48.15 XstAfFKIP
>>779
しかしこのご時世、どんな項目でも随意契約するとマスコミに叩かれるからな。
コピー用紙買うのにも相見積もり。
数年前のシンドラーエレベーター騒動なんて入札の弊害なのにね。
782:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:33:13.76 149aNcJA0
>>781
コピー用紙などはコウナンあたりを参考に
消耗品費の単価契約にすればいいし、そうなっている
と思います。
783:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:35:01.20 XstAfFKIP
>>782
うちは入札の結果、ペラペラのコピー用紙になってしまいました。
784:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:49:39.13 149aNcJA0
>>783
そうですか。
消耗品一般等は、原則自治体内の会社の持ち回りで単価契約のはずなんですが。
消耗品の入札はちょっと余計にムダかもですね。
785:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:53:22.08 149aNcJA0
>>773
現場の教員がどういう内容をどう委託したいのかを
詳細にシラバス案を作成し提示し、その内容に忠実に従い
英語教育を実現可能な学校を実験的なもの相応しい選定をし
その教育の実際の現場では、微妙な臨機応変にも味付けして
対応してくれる能力
786:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:57:45.11 XstAfFKIP
>>785
シラバスがいかに素晴らしかろうが人件費上げない限り、まともなALTは来ないよ。
787:名無しさん＠十一周年
11/05/29 14:57:57.26 149aNcJA0
>>773
その教育の実際の現場では、微妙な臨機応変に味付けしてくれる能力
のあるネイティブを配当する………ごく当たり前のことです。
付随業務やシラバス案や教材作成の委託料を人件費の方に回せますし
実験的実施校も4～5校に絞るべきです。
788:名無しさん＠十一周年
11/05/29 15:00:35.82 149aNcJA0
>>786
こういうものは、思いつきで予算つけて執行する業務じゃないんです。
＞まともなALT
の確保が難しいことは、すでに25年前に自明なんです。
789:名無しさん＠十一周年
11/05/29 15:04:53.51 1mvuw5AE0
「方針だけ決めればいい！詳細は後から考える！！」
を公言して憚らないハシゲにちゃんとしたモノ求める事自体に
そもそもの無理があるという
790:名無しさん＠十一周年
11/05/29 15:05:00.88 XstAfFKIP
>>788
いや、分かってないだろ。
同じことを繰り返してるんだから。
しかも始末に悪いことに教員は派遣労働者の問題を分かっていない。
ALTに「残業してくれない」「掃除を手伝ってくれない」と言ってるオバTがいたりするがアホかと思う。
791:名無しさん＠十一周年
11/05/29 15:32:23.68 149aNcJA0
>>790
＞いや、分かってないだろ。
そういう意味ではないんです。
関西圏でもすでにかなり以前から、私学などでは
英語で授業などを実施している学校はあるのです。
その際に良質な教員確保の問題等は私学がすでに
経験済みなんです。
深刻なのは、教育委員会やこういう方向性に重きを
792:名無しさん＠十一周年
11/05/29 15:38:47.57 149aNcJA0
>>790
～に重きを置きたい現場の府の英語教員たちが、外のレベルの高い
英語教育のプロと交流すら持っていない人たちが殆どなのです。
その人たちが持っている交流というのは、自分達の元同僚にあたる
英語教育という領域で大学の教職課程等に潜り込んだ元中高の
793:名無しさん＠十一周年
11/05/29 15:41:44.72 149aNcJA0
>>790
～元中高の 英語教師たちです。
残念ですが、とても英語のプロとは言えない実力です。
普通ならこういう事業立ち上げや推進に関する情報は改めて
収集するまでもなく常識で知っていることで、英語教育に
携わって来ている者なら、既に自明過ぎている情報、分かり
切っている事柄なんです。
そういう意味です。
794:名無しさん＠十一周年
11/05/29 15:57:48.34 XstAfFKIP
>>793
人件費の問題と何が関係あるのだ？
795:名無しさん＠十一周年
11/05/29 16:11:43.31 xcz0bCac0
>>786
今の同僚のALTは勤勉な上に生徒への接し方もいいし、教材開発能力も高いし、
素晴らしい人材だと思っています。
前の学校のALTもいい奴だったな。自分は恵まれてると思う。
796:名無しさん＠十一周年
11/05/29 16:26:36.99 149aNcJA0
>>794
大いにありますよ。
先ず実験的に3～4校に絞って進捗や定着データを
積み重ねることに集中することです。
優良なALTやNTには勿論、単価アップですが
その良質な講師や指導助手の集団を確保するには
上質な口コミによる情報も大きな手段です。
良質な情報はその辺にはころがっていません。
797:名無しさん＠十一周年
11/05/29 16:34:55.14 XstAfFKIP
>>796
公立学校で優秀な職員には給与アップなんてできるわけない。
前提からして不可能なことを持ち出してどうすんだよ。
ALTを直接雇用するなんてことも人件費削減のあおりであり得ない。
教員すら派遣会社に任せようと本気で議論されてるのに。
798:名無しさん＠十一周年
11/05/29 16:53:30.34 149aNcJA0
>>797
＞公立学校で優秀な職員には給与アップなんてできるわけない
何のために府教委は成果主義を導入したのでしょうか？
制度さえ整えられれば翌年反映で賞与アップは可能ですよ。
799:名無しさん＠十一周年
11/05/29 16:56:34.07 149aNcJA0
>>797
＞前提からして不可能なことを持ち出し
いえ、予算を組み積算根拠を積み上げる段階のことです。
同じ予算規模で実験校を数校にして上質の実験をして
データを積み上げることから始めるということです。
(多くの行が書き込めませんので、細切れになってすみません)
800:名無しさん＠十一周年
11/05/29 17:13:02.94 149aNcJA0
＞教員すら派遣会社に任せようと
それはどういう種類、領域の教員のことですか？
リーダー養成校と言われる種類の学校に配置する教員など
のことなのでしょうか？
801:名無しさん＠十一周年
11/05/29 17:13:29.31 XstAfFKIP
>>798
それはフルタイム勤務任期なしの教諭の話だろうが。
受験指導のテクニックをもっていようが講師には成果主義は反映されない。
非正規雇用の非常勤講師の時給は経験に関わらず定額。
802:名無しさん＠十一周年
11/05/29 17:18:01.46 XstAfFKIP
>>800
大阪府は分からないが、東京都では派遣会社から来た教員が授業を始めてる。
おそらく全国に波及していくだろう。
採用の手間も省けるし。
>>799
誰がそれを府知事に進言するんだよ。
絶対聞き入れてもらえるわけないし。
803:名無しさん＠十一周年
11/05/29 17:21:15.81 149aNcJA0
>>801
＞講師には成果主義は反映されない。
当たり前でしょう？
ですから、業務委託しているならその派遣講師の
単価を予算で確保すればううということを言っているだけですよ。
分かり切った話に限定して話を進めたいだけなのでしょうか？
804:名無しさん＠十一周年
11/05/29 17:24:40.66 149aNcJA0
>>801
＞非正規雇用の非常勤講師の時給は経験に関わらず定額。
なぜ分かり切ったことを書くのですか？
では、その方面に敢えて話を合わせますね。
地公法の3-3-3を有効に運用すれば、新たな施策は
いくらでも可能ですよ。
805:名無しさん＠十一周年
11/05/29 17:33:19.59 149aNcJA0
>>795
その教材開発1つとっても、実際に大量の副読本を持たされて
いる生徒の立場---ただでさえ教科書を素通りして進む進度だけ
目だって速い授業が原因で、実際に頭の中が飽和状態になって
いる生徒の立場となり---副読本の内容とスパイラル学習になる
806:名無しさん＠十一周年
11/05/29 17:36:30.09 149aNcJA0
>>795
実際に頭の中が飽和状態になっている生徒の立場となり---副読本の内容とスパイラル学習になる
ような教材作成能力を持って作成したならば、どれ程のムダが
なくなることでしょうか。
807:名無しさん＠十一周年
11/05/29 18:34:43.07 XstAfFKIP
>>804
大阪は講師の給与下げてんのにそんなことやるわけないだろ。
808:名無しさん＠十一周年
11/05/29 18:45:09.37 XstAfFKIP
だいたい3-3-3で待遇アップされてることあんの？
最近は下げまくりじゃないか。
嘱託職員の給与を下げました。
非正規の保育士の給与を下げました。
非常勤講師の給与を下げました。
優秀なALTの給与をアップします。←あり得ない。
英語ばかり言われてるが、理科の実験消耗品もなんとかしてくれ。
809:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:25:20.45 PoUnNpWP0
URLﾘﾝｸ(uploader.yokochou.com)
810:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:31:37.07 MugYuqvg0
ID:149aNcJA0
ID:XstAfFKIP
オマイら喧嘩しとるけど、明らかな橋下の失政なのは何故無視なん？
811:名無しさん＠十一周年
11/05/29 20:41:23.69 lqkqnv5c0
>>21
>母国語が喋れない外人って、どんな外人だよ？
俺は生粋の日本人だけど、そんな奴は見たことないよ <｀∀´>
812:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:53:04.34 iiokGxsq0
ALTが皆の質問を答えします
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
英会話外人講師ALTの採用基準を考える
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
813:名無しさん＠十一周年
11/05/29 21:58:25.44 +0ItwmE00
＞肝心の英語力が乏しかったり、無断欠勤が続いたりして、外国人派遣講師７人が開始から
＞わずか１週間で業務を外されていたことがわかった。
英語力も無い上に無断欠勤するなんて社会常識がない奴を雇う奴がいる訳ないだろ
クビで普通
何当たり前の事言ってんだボケナス
814:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:05:05.81 cizEInUy0
今時PCが使えないと仕事も良いのは無いわけだが、
そのうち英語が話せないと仕事ありつけないってなるんだろうな。
学生どもは、英語懸命に勉強しろよ。無駄じゃないよ。
815:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:09:12.42 cizEInUy0
俺は海外出て２０年になるけど、日本の英語教育の間違いは、
英語じゃなくて、アメリカ語を教えてるとこ。
英語を教えたほうが、国際的にもいいし、習得も早くなるよ。
816:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:33:26.28 3YhhSa/t0
いや、そこまでのレベルに達してないから。
今の学校英語は戦前戦後からのイギリス英語の文法・語法論をベースに、
発音教材と語彙はアメリカという、いわば「チャンポン状態」。
817:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:38:31.66 1mvuw5AE0
インド人呼んでヒングリッシュ教えてもらえばエエやん
818:名無しさん＠十一周年
11/05/29 22:59:11.09 llImZN8J0
英語の教科書なんてシェークスピアとかヘミングウェイ一冊あれば良い。
わけのわからん会話文で文法やってもあまり身にならないよ。
文法はちゃんとした文語で学ばないと。
物語なら普通に読み物としても楽しいからね。
819:名無しさん＠十一周年
11/05/29 23:47:13.52 EBYu+WFl0
帰国子女だけど、日本人の英語は先進国でも３流だよ。
イギリスにいた時には２ヶ国語しか喋れなくて自慢にもならなかったけど
日本に帰ってきてからの尊敬の眼差しは本当に引いた。
中国や韓国・シンガポール人見てたら日本は終わるなって普通に思う。
読み書き出来ても会議出来なかったら意味ないじゃん。
危機感持ってるのが橋下知事のみってのも寂しいね。
820:名無しさん＠十一周年
11/05/29 23:50:46.28 nwyKYgIG0
>>819
確かにそんな文章しか書けないのに尊敬されたら引くな
821:名無しさん＠十一周年
11/05/29 23:54:46.94 1mvuw5AE0
危機感の表れが、コレねぇ
822:名無しさん＠十一周年
11/05/30 01:06:45.81 UwZgZ8sK0
>>818
退職間近の旧型訳読式の教師さんは用済みですから
823:名無しさん＠十一周年
11/05/30 01:37:57.76 JPXXeqyx0
>>819
こういう人は大抵大学2年レベルの英語のレポートさえ出来ないし
英文学も１人で読めないただの嬉しがりが多いんだわな。
824:名無しさん＠十一周年
11/05/30 01:43:50.45 AR72N/Xn0
そういえば一時期流行ってた、講師は皆外国人とか言ってたウサギのヤツ最近どうなんだろ？
825:名無しさん＠十一周年
11/05/30 02:39:47.52 zNYDsbL70
橋下って極端なんだよ
飛躍しすぎ
段階を踏んで政策実行するっていう概念がない
だから独裁にすがるしかなくなるんだろう
826:名無しさん＠十一周年
11/05/30 02:43:21.41 OijiLdlb0
外国人英語教師って、一番大事なのは日本語力だったりする。
relative（関係代名詞）の説明で、「親戚がむにゃむや***」って説明始めた外人講師がいた。
最低限、まともな日本語力と説明力がないと駄目。
827:名無しさん＠十一周年
11/05/30 02:43:24.73 GdRt/7Gs0
早稲田って、出ても英語も 話せないのか？
828:名無しさん＠十一周年
11/05/30 02:47:04.97 TUJgHsvw0
通販でも英語がないと日本製がいくらよくても日本にネットショップはスルーされる
829:名無しさん＠十一周年
11/05/30 02:47:35.57 OijiLdlb0
>>827
どこの大学だろうが、英語を話す実践訓練しなけりゃ話せないよ。
逆に言うと、実践訓練つめば、誰だって話せる。（話す内容のレベルはおいといて）
830:名無しさん＠十一周年
11/05/30 02:53:59.62 tKKOglLL0
わざわざ外人講師を雇って
なんとかプロジェクトみたいな事を特別にやらなくても
授業をきちんとやるだけでいいような気がする
学校英語をバカにすんなよ
831:名無しさん＠十一周年
11/05/30 02:58:35.40 OijiLdlb0
外人講師であることが重要なんじゃなくて、英語でのコミュニケーション実践の場を
どんどん増やすことが肝心だとおもう。
毎日、1時間は英会話授業に充てて、コミュニケーション力テストも厳しくやって、
徹底的に鍛えるくらいのことをすれば、少しは使えるようになる。
832:名無しさん＠十一周年
11/05/30 03:26:19.50 00PSo8Zn0
>>819
そりゃ英米人からしたら
自国に来ている外人が英語を話すのは当たり前だから
俺は中間連中のエリート層と仕事するけど
連中がすごいとは思わない
しかしリーダーで日本は差がつけられる
833:名無しさん＠十一周年
11/05/30 03:57:39.97 xS0S5oHp0
>英語の教科書なんてシェークスピアとかヘミングウェイ一冊あれば良い。
それって、どうなの？
「拙者、酒器一杯の水を所望す」
みたいな会話しか出来ないと思う。おれ、無資格だけど３年ほど船員やったら
普通に英語話せるようになって、今は商社勤めしてる。
耳で覚えたからスペル解らん事も多いけど、wordのスペルチェックでなんとか
なってる。イザとなれば電話すればいいし。
834:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:04:24.98 fDZLQSoA0
>>833
俺は「英語を覚えるならポルノ読み込むに限る」というのを実践した。
たしかにスラング等には精通した。←違う意味なw
問題はゲイと間違われる事だな。ただでさえ日本人は白人ゲイの標的なのにw
835:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:06:40.79 GkRvLaNk0
>>819
あんたの国籍は？
836:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:08:07.10 DPufIe0U0
まぁ得体の知れん不良外人が女子高生に悪さするとかにならなくてよかったじゃないか
俺なら海外の金髪女子高生のいるトコに外人というだけで雇って貰えたなら無遅刻無欠勤当たり前、粉骨砕身の粋で頑張るけどな
837:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:10:50.04 q6XAot9BO
そう言えば英語の授業が６年以上は最低あるのに、英語のレベルがしょぼ過ぎるって指摘があったな
中途半端な横文字使うからなんじゃね？
838:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:11:12.84 fDZLQSoA0
>無遅刻無欠勤当たり前
あのさ、それってどんな仕事でも当たり前なんだけどw
839:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:13:26.19 UMpS5COn0
ファッキンジャップは自分で考える能力が低く、民主主義に向いてないから
橋下みたいなリーダーシップのある人間に引っ張ってもらう方が向いているよ。
それに橋下のやり方が失敗だったという結果になっても
大阪民国人が実験台になってくれるんだから別にいいじゃん。
840:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:15:04.74 DPufIe0U0
>>838
え？なんで喧嘩腰？
今回雇った外人が無断欠席だらけだったから、俺がその立場なら無遅刻無欠勤当たり前でやるって言っただけだけど？
ていうか当たり前ってちゃんと書いてるのに
841:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:28:03.59 SOCVcBjUO
本気でやりたければ金と時間をかけて研究し、育成しなくちゃ
外国人講師を雇えば良いと安易に考えて挙げ句の果てに派遣頼みで失敗したなんて無能極まりない
高給取りの教育委員会の責任者はきっちり責任取れよな責任者は責任取るため高給もらってるんだから
842:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:30:21.19 JP19nRL/0
使えない基準に満たない奴が自主的に辞めていっただけです。
大して問題にするほどじゃない
843:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:31:52.86 OijiLdlb0
現代の日本においては、「責任者」とは「権限もってる人」という意味でしかありません。
844:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:42:30.50 o0WZGdCzO
流れ読まずにかきこ。
>>1の外国人ってネイティブなの？国籍は？
肝心の英語力がないとか、
もしや大阪名物の○国人教師とかじゃないの？
845:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:47:19.02 TOJ+2u0E0
>>831
英語でのコミュニケーション実践の場は誰が指導するのかいな？
846:名無しさん＠十一周年
11/05/30 04:52:26.63 tCecIhzk0
>>837
そうかな。それには色々な意見があるよ。再評価も含めて。
847:名無しさん＠十一周年
11/05/30 08:41:24.95 w9EPherJP
>>834
なんでゲイと間違えられるの？
確かに白人のゲイから日本人は好まれるけども。若々しいしからかね。
848:名無しさん＠十一周年
11/05/30 14:51:51.77 YELizjQMP
>>819
危機感もってたらもっとまともな計画にしかGOサイン出さねえよ。
849:名無しさん＠１２周年
11/05/30 15:28:24.55 TOJ+2u0E0
>>831
こういう井の中の蛙っぽい自己マン教師が一番タチが悪い。
まず外語専門学校で講師できるくらいにレベルになってからものを言え。
でなきゃ、大学教育に任せることだな。
時間をたっぷりかけられる大学での数ヶ月の集中学習で
とても上達するし、中には準一楽勝組も固まりで出てくる。
しかし、その発展の起爆のポイントは足腰の文法力、構文力等
高校時代の学校文法の定着度だ。
基本がボロボロだと中級以上には伸びないし足腰の再構築や矯正に
時間がかかる。
850:名無しさん＠１２周年
11/05/30 15:42:53.97 LOhRfqTS0
おかしい教師を炙り出して排除すべきだ
851:名無しさん＠１２周年
11/05/30 15:44:45.56 c9VTbTYY0
在チョンに金渡しただけだったりして
852:名無しさん＠１２周年
11/05/30 17:48:39.15 Bhbl49zK0
>>849
つまり中高時代に英語を全然やってないやつは
大学で数ヶ月やったぐらいじゃどうしようもない、って意味でもあるのか。
853:名無しさん＠１２周年
11/05/30 18:48:44.13 D3VTTfi70
『プレジデントファミリー ６月号』
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
特集●会話重視か、受験重視か。職員室は混乱中
「英語授業」激変！ わが子が危ない
教育現場のすべての問題点を洗い出そう
「中学生の８割は文法を理解できない
先生任せでは受験でつまずきます」
854:名無しさん＠１２周年
11/05/30 18:55:47.07 9s8D3XX4O
また間でピンはねしてやたら安い額で募集したんじゃないの？
府が直接採用すればいいのに委託するからいくらハネられてるかわからないしねw
855:名無しさん＠１２周年
11/05/30 19:01:41.37 vNimCGTn0
>>846
実は、高校時代に、英語の授業で町田健辺りの素人(中高英語教師)用向けに
書かれた書籍の内容レベル程度の科学文法的知識を体系的に押さえつつ
伝統的な文法・構文参考書を、付録ＣＤ使って暗誦やディクテーション
させ反復演習させるとほぼ大体の土台が出来上がり、大学は入ってから
言語教育センターなどに籠ってコミュニケーション教材漬けになると
1年半でとんでもない英語モンスターが出来上がるという、この事実。
856:名無しさん＠１２周年
11/05/30 19:02:42.64 V+Ftc39K0
韓国なんてその英才教育でやってる事と言えば
日本の部品買いにきたり芸能人に枕営業させたりですけどね。
857:名無しさん＠１２周年
11/05/30 19:06:50.60 zR3LC/Ac0
公立は酷いバカ教師多いよ。
20年前なんかな、授業全然しないで大学の留学生を校内で連れ回すだけで
一日の仕事を終えてる教師がいたわ。
授業も説明が全然無し。
留学生連れてきて、しゃべらせて終わり。
自分でＺ会で勉強して何とかしたけどな。
858:名無しさん＠１２周年
11/05/30 19:55:33.32 Bt3a/kgy0
安い給料では、それ相応の程度が低い連中しか応募してこなくて当然。
給料低くしても熱意のある奴は応募してくる、なんて話は有り得んよ。
859:名無しさん＠１２周年
11/05/30 21:01:56.01 z64Rl30Q0
>>858
公務員は何故かそうなんだろ？
橋下信者は常々そう言ってるじゃん
860:名無しさん＠１２周年
11/05/30 23:01:57.85 02X0MxBS0
>>819
わかるわ
読み書きだけ出来ればいいんだって必死で言い募ってるやつら、
テレビ会議とか必要のない職種なんだろうな
861:名無しさん＠１２周年
11/05/30 23:07:41.98 iu4CM2t50
読み書きはできて当たり前。それプラス、会話とか聞き取りが求められてるんだ。
862:名無しさん＠１２周年
11/05/31 00:55:57.88 TRtyb7S+0
>>16
え？派遣は現地の指揮命令系統に従うんだよ
863:名無しさん＠１２周年
11/05/31 05:55:32.62 AyqzFi720
やり手の大学院生や予備校の非常勤を上手く使えばいいんじゃ？
こんな時代だから、普通の非常勤×1.25くらいで集まるんじゃないかい。
864:名無しさん＠１２周年
11/05/31 06:07:12.02 lN8IHnu80
何か面白いニュースね。
>>826
relativeて、わざわざ英語で教えなくてもいい感じがするかな。
私のところは私学なんだけど、例えば、SVCやSVOCでresultativeと
depictiveの違いもついでに教えてしまうって感じ。
生徒が英文解釈でいい加減に意味をとってしまう癖がつくと
受験もそうだけど、その子が大学や社会に出てから困るから。
教え子が実習に来るんだけど、打ち合わせで
いきなり、「福島の原発の記事を読んでたらこんなの
あったんですけど」、て言って
～which has now boiled dryは、これはdepictiveか
resultativeどっちですか？」でしたよ。
「boiledとdryの間に何かあったんじゃない？」
って返したら、「ああ、能格なんですか」だから。
順調に育ってるわ。
元は公立高校の真中くらいを落ちて来た子だけど
ぐっと伸びて、志望以上の元帝大通った努力の子。
教師は、いかに英語のど真ん中で生徒の興味を引き
出して虜にするかにかかってる。
次々新しいＰＣやらソフトやらのオモチャ使って
目先ばっかり変えても肝心の授業の内容が主客転倒では
生徒の学力や物事への真摯な取り組み方は育たないよ。
うちは府立より、費用なんかは半分くらいしか使ってない
んじゃないかな。
865:名無しさん＠１２周年
11/05/31 06:10:00.27 MvAcfPsc0
>>860
読み書きだけ出来ればいいとか誰も言ってないんでは？
866:名無しさん＠１２周年
11/05/31 06:12:42.74 YTreC9/BI
勝手な推測。
英語力に乏しい外国人→留学経験あり生活に支障無い程度の英会話はできるが、基本的に同胞とつるんでいたためたいした英語力を身につけられなかった韓国人。
無断欠勤の外国人→インドから来た外国人。
867:名無しさん＠１２周年
11/05/31 06:35:00.10 ipRQgMTN0
≫861
順序が逆じゃない？
それが日本人の失敗英語だよ。
868:名無しさん＠１２周年
11/05/31 06:41:02.78 nzsjCKu00
>>867
ドドドドど素人丸出しの大阪府立高校英語教員ｗ
869:名無しさん＠１２周年
11/05/31 06:59:54.33 3hZ2QGn60
>>867は、それでよく高校で教える事が出来ているもんだな。
これが公立高校の公立高校たる所以か。
職業人としての問題意識は無いのか？
1年次のオーラル中心がどれだけ2,3年次の
英語力の自然な伸長を阻害してるんだか。
特に進学校でそれをやったら浪人決定だろう。
経験ないのか？
870:名無しさん＠１２周年
11/05/31 07:17:53.06 mrqS4Die0
>>858
給料を安くすべきは大量に抱える低脳の現在の教師じゃないのかな？
それで浮いてくる多額な金で有能な奴ら雇って、どうしようもなくなってる
組織全体を改善してもらうのが当然、つーかそれしかないんじゃ？
普通に考えて。
871:名無しさん＠１２周年
11/05/31 07:27:16.37 H70ImX470
>>870
それ、民間の発想だから。
公立は馬鹿でも年功序列で1人あたま
福利厚生も合わせて1200万。
馬鹿でも終生飼い続けるのが公立。
872:名無しさん＠１２周年
11/05/31 07:59:05.08 AD8euMo+0
>>870
甘い甘い。
キミ、府立高校の教員の気質を知ってる？
学部卒の専門見識ゼロのバカのくせして横柄。
狭い世界しか知らないからバカの自覚すら
無くて、おまけにそれで生きていけて当たり前と
思ってる最悪の人種だよ。
そのバカでも生きていけるパラダイスな世界を壊されそうだと
気付いたら彼らはどうすると思う？
普段鼻であしらってる組合と共闘するようになるよ。
○○の教員だった俺が言うから間違いない。
873:名無しさん＠１２周年
11/05/31 08:43:26.43 /lxVSMjg0
>>860
このトホホな府教員の抵抗
874:名無しさん＠１２周年
11/05/31 08:47:26.78 h8IGVvcQ0
俺の行ってた府立高校なんて
職員室に共産党のポスター堂々と張ってたぜ
府教員なんて頭イってる
875:名無しさん＠１２周年
11/05/31 08:48:15.97 5aNSs6gv0
＞ 派遣業務を請け負った人材派遣会社は、読売新聞の取材に「講師がうまく集まらず、結果的に能力や教育意識の低い人を採用してしまった」と釈明。
876:名無しさん＠１２周年
11/05/31 08:53:37.03 +qwoBc0E0
グローバル≒英語なんてオランダ語を西洋語と思い込んでいた江戸時代の庶民と大差ないな。
877:名無しさん＠１２周年
11/05/31 08:55:03.42 dtVJS9Ya0
>>876
何らかの言語できなきゃ海外に出向けないだろ。
それともお前は一人に一人通訳がついてくれるとでも思ってるの？
そんなことするぐらいなら、その通訳に仕事させるわｗ
878:名無しさん＠１２周年
11/05/31 08:57:22.24 KNsjMPWgO
>>871
そもそもその民間の発想と公的職場の発想の解離がこの国の最大の恥点であり問題点だと思う
少なくとも危機管理の現場において民が公より優れている国は三流だし
879:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:00:52.64 5N4GhUJe0
英語力の乏しい外国人派遣講師ってなんだよ
採用する前に確認しなかったってことかいw
880:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:18:48.40 TiNedDc70
＞肝心の英語力が
乏しかったり、無断欠勤が続いたりして
どうみてもﾁｭﾝかﾁｮﾝだろｗ
ﾗﾃﾝ系もあるか・・
881:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:24:49.01 eFEEneX60
大学にポスト残が少ないから高校教員も考えてる英語学専攻の
オーバードクターなんだけど、>>864さんの言ってる内容なんか
にしても、きちんと理解できる大阪府立高校の英語教員さん
は殆どいないんじゃないかな。
現場の高校の英語教員の学力の低さは、何回か指導教官から耳に
したことがある。
英語教育関係の学会などで講演を頼まれたりして、様子を知って
るらしい。あんな知識でよく高校生を教えているなあと言ってた。
ここのやり取りを見ていると、高校に行く気がなくなるなあ。
882:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:31:50.25 5RQ/uZWU0
大学にポスト残が少ないから高校教員も考えてる英語学専攻の
オーバードクターも受け持ってもらいたくないなぁ ｗ
非常勤講師でならまだしも。
883:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:36:28.71 kzj1ssZP0
>>882
アホのくせして口八丁が特徴wの府の英語教員ww
884:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:39:21.45 5RQ/uZWU0
>>883
不良品学校英語の被害者っぽいなｗ
885:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:40:18.88 qvEDKNiM0
>>872
>バカのくせして横柄
本当だな、おいｗ>>882
886:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:41:48.38 LXhEh1TV0
アジアで日本語を世界に広めろよ
そのほうが国益になる
887:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:42:39.78 lC0AcUf70
>>882>>884
これハカナイ現場教員の必死の抵抗かよｗ
888:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:43:30.84 2lRqCW0U0
日本の女で遊ぼうってだけの白人やとっても仕方無いもんな。
889:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:44:00.43 LXhEh1TV0
>>886
誤） アジアで日本語を世界に広めろよ
正） アジアで日本語を広めろよ
890:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:45:45.13 5RQ/uZWU0
>>887
なんでそんな判断になるのか、英語以前の問題だなｗ
おちこぼれか
891:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:46:46.67 RdBIezkA0
882に864の内容を説明してもらおうよ。
ググッってみたんだけど、俺全然ちんぷんかんぷん。
892:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:51:07.72 hfAyhFsq0
>>890
きたきた、なんか必死で無知隠そうとするオサーン
893:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:52:15.62 F2cPXDMn0
日本人の英語力は鎖国している北朝鮮と並ぶくらい最下位に近いけど
北朝鮮にはピョンヤンあたりに、一部熱心に外国語を勉強している
人たちがいるらしいよ。
894:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:52:55.69 6rgb0tPy0
放射能怖くて逃げただけだと思うが
895:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:53:05.23 tuooitEc0
>>891
いわゆる文法バカだよ
だから高校教師くらいしか道がない
世間からは要らない人材として評価されとる
896:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:54:47.72 29rYjj5r0
放射能が怖いから日本脱出しちゃってるのが最大の原因だよ。
897:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:55:51.65 30pj9vlN0
>>882
>>884
>>890
>>895
こいつの口だけつまんねーな
高校の先コーでこういう口だけ見飽きた
898:名無しさん＠１２周年
11/05/31 09:58:09.82 5RQ/uZWU0
>>大学にポスト残が少ないから高校教員も考えてる英語学専攻の
>>オーバードクター
には受け持たれたくないという感覚はここまで攻撃されるもんなんだな。
みっともない立場だな。人文系オーバードクター(笑)
899:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:03:06.59 5N8qshKm0
>>890>>898
こういう先生は多いよ。
海外研修で下手なベタベタな遣り取りして、それが生き甲斐っみたいな。
英検の面接委員やってる大学講師の姉がよく言ってた。
こういう学校の先生の学問に関する話は聞くな。
何の説明も講義も出来ないから、副読の参考書だけ反復しとけ…。
この>>890>>895読んで意味分かったわ。
ホント、みっともない人種だね。人間のクズって感じだよ。
900:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:05:22.80 7o6unvtJ0
>>898
デター(･∀･)
仕分け対象の口だけ教師ｗ
901:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:09:27.18 MF8OrnsR0
>>898
なかなか面白い光景が見れたことだけは良かった。
論破され締め上げられるのが怖くて理系の立ち位置仮定とは。
情けな過ぎるだろ、コイツｗ
902:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:13:32.98 +OYTkmtK0
>>1
派遣会社経由なら、必要な技能に達してなければチェンジした上で
チェンジ以前の分は費用を無料にできるはずなので、とくに問題は無いだろう
これが公務員教師なら、一度採用したらどんなに無能でクズで反社会的でも
免職にすることすら難しいという不良債権化して、さらに税金を食いつぶす
そもそも、むしろ受け入れる側の学校の、初期面談が無能すぎたって事だろ
903:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:13:42.56 Da6pgt1B0
>>899
てことは、大学入試を教えられるわけないってことだな
そんな感じするわ
８９８見てたら
904:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:16:18.94 g2WfB7270
>>891
自分も全然分からないｗ 特にboiled dry が能格うんぬん、ってところが全く。
run dry とかと一緒で、「どうこうした(run,boiled)結果こうなった(dry)」ってことだよね。
905:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:18:05.83 +BxEgW060
>>898
ハッタリ教師のお前はリアルにどんだけみっともないんだよｗ
この税金泥棒がｗ
906:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:18:07.15 SWYFlFFI0
何も考えずエイヤ！で実施してみると、現実こうなったと
今ごろ犯人探しや魔女裁判でもやってるのだろうかねぇ
907:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:32:25.69 fmwdTYNf0
>>904
横レス失礼です。
たぶん、見かけの文主語の元々の位置がboiledの直接目的語の位置で
そこから主語の位置に移動したってことなんだろうと思う。
非対格動詞とほぼ同義で使ってるんだろうと思う。
僕もおもしろい例文だなと思った。
この動詞で表される動作は、最初水にぬれていて、それから動作の結果
対象が乾いた結果状態なわけだから、depictiveとは取り難い。
結果述語なんでしょう。
908:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:49:51.77 T4b3kByV0
確かに「渇きながら煮えた」「渇きながら煮える」はおかしいな。
主語の動作最中の同時状況を描写する主格補語じゃないな。
まず煮える対象が在って、ああんだから本来boiledの後ろに対象か・・・
それが煮えた結果dryか・・・それが移動？・・
なるほど、結果補語だな。
これがエレガントちゅーやつか。胸アツだな。
予備校講師の俺もこんな先生にいっぱい教えてもらいたい。
909:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:53:15.98 5RQ/uZWU0
おかしな英語教育をうけてしまうと奇妙な問題意識が生じるモンなんだなｗ
910:名無しさん＠１２周年
11/05/31 10:57:34.66 JWJAdb0L0
『プレジデントファミリー ６月号』
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
特集●会話重視か、受験重視か。職員室は混乱中
「英語授業」激変！ わが子が危ない
教育現場のすべての問題点を洗い出そう
「中学生の８割は文法を理解できない
先生任せでは受験でつまずきます」
感想：切実に882みたいな英語教師には任せられないと思いました。
911:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:03:55.04 RdBIezkA0
>>909
いったい何が>>909の公立教員をゴミみたいな人格にしてしまうのか??
これって無生物主語構文ていうんだっけ？ｗ
912:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:04:16.29 qplBtLNrO
またハシゲの政策失敗かよ
こいつの政策は成功したためしがない
913:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:08:04.21 j/5/mDLk0
>>667
ジャパユキさんと大学出てるフィリピン人語学講師と一緒にすんな
おれが今教えてもらってる講師はイギリス人より英語が上手いぞ
914:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:08:42.43 g2WfB7270
>>907 >>908
たぶん、～ nuclear fuel tank which has now boiled dry というような文章だったのでしょうか。
自分は英語の先生でないので、この文章の構造の何がおもしろいのかよく分からないのです。
boilは自動詞なんですよね？
915:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:21:36.06 F2cPXDMn0
>>913
フィリピン人の中には、英語のみならず、スペイン語や中国語やアラビア語の上手い人が
結構いるよ。
916:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:30:05.66 g8e0sxYU0
何でも自我流オレ流授業ぽい８８２はDQNそうだなー
917:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:32:17.90 5RQ/uZWU0
とDQNが申しております
918:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:36:49.11 xH4hkNyY0
アメリカで一番金持ちが多いアジア系は、中国・インド系ではなくフィリピン系なんだってな。
919:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:38:32.11 Vtk6ynXx0
>>882
>>895
このカキコ読んでると、上から目線で予備校や文法の悪口言いまくってた高校時代の教師の映像がマジ浮かんできた
920:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:42:44.51 lea3v9+E0
>>917
教育公務員が無能なのは知ってたけど
やっぱ金銭感覚もないんだな
921:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:42:52.75 5RQ/uZWU0
>>919
高校なら、文法は重視するはずだが。
やっぱおちこぼれだなｗ
922:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:45:22.27 CX1KD31TO
発音ちゃんとしてる生徒（帰国子女とか）にはまわりがﾌﾟｯｸｽｸｽ…英語っぽくｶｯｺつけてるﾜﾛｽ
先生何言ってるかﾜｶﾝﾈーｸｽｸｽ
肌の色が違う人が歩いてたらｶﾞｲｼﾞﾝだー
日本人の外人への排他的な性格は異常、そこ治さないと使える英語なんてマジで無理
923:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:46:43.82 xxXHk0yK0
その文法すら説明できない口だけＤＱＮ老害教師>>921って・・・
924:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:48:44.99 5RQ/uZWU0
>>923
どこを読んで教師扱いになってるんだ？KYかｗ
925:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:51:15.85 nGXlcYCq0
>>921
ちょっとはあなたの実力の明細でも出してください…ﾌﾟｯｸｽｸｽ
自分より秀でる者への排他的な性格は異常…ｸｽｸｽ
926:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:58:36.63 5RQ/uZWU0
ああ、>>882が気に入らなくて、ID変えながら喘いでたのかｗ
職なし博士の受け皿として教員身分ｷﾎﾞﾝﾇなんて、不快なのが社会一般、２ｃｈの常識だと思うがなぁ。
927:名無しさん＠１２周年
11/05/31 11:58:58.79 CX1KD31TO
学校ではできる生徒が偉いわけでもないけど、明らかにできない奴ができる生徒を笑うという構図が不思議でならん。
できる生徒がﾄﾞﾔ顔してきて、それに怒るとかならまだわかるけど。
できる生徒で謙虚な奴ほど、勉強しにくくなるよな。本当はそういう奴がクラスに一番必要なんだけど。
928:名無しさん＠１２周年
11/05/31 12:04:03.09 ahmgS/5o0
おーい！橋元！
とっととID:5RQ/uZWU0仕分け！！
929:名無しさん＠１２周年
11/05/31 12:09:04.94 mlPkgrHe0
>>926
オッサン邪魔なだけだな
他人から信用されにくいわな、こういう奴
まあ大阪の教師なんだし好きにしろやとｗ
930:名無しさん＠１２周年
11/05/31 12:13:00.99 5RQ/uZWU0
空気も論理も読めない。
まさに不良品英語教育の成果だなｗ
931:名無しさん＠１２周年
11/05/31 12:14:48.13 ISXVxz3r0
帰国子女の日本人使いなさいよ。
もっとまじめだし、こんな突然やめるような無責任さもないだろ。
932:名無しさん＠１２周年
11/05/31 12:16:43.14 c7v33iiU0
大阪の高校生はネイティブからインドなまりやフィリピンなまりの英語が学べるワケか
933:名無しさん＠１２周年
11/05/31 12:22:50.96 AZt6m+J+O
実生活の中で英語使わないから勉強したって身につかないんだよなぁ。
１年留学行ってたけど、帰ってきて英語使わなかったらあっという間に喋れなくなった。まぁ、自分のスペックが低いのもあるが。
母国語で全てまかなえる日本はある意味恵まれてんだなって思った。
934:名無しさん＠１２周年
11/05/31 12:22:53.56 Fq6B5owP0
/
/O|
/::::::ヽ
／::::::::::::::＼
__＿／ ＼
＜ i＿_〉 / ,ﾆﾆﾆ､、 |:＼
＜_i＿,_〕｜ （ Ф ）' ￣| __ これはすごい
＜_t＿,_〕 : 、 '￣￣" ／〈__i_＞ さすが大阪の教師ｗ
＜_t.＿〕 l. ／: 〔,＿i_＞
| .､,,_ _,,i､ ＼〔,＿t_＞
ヽ ｀" 〔,＿t_＞
＼ﾆﾆﾆ=‐ /
＼,,,,,,,,､ ／
＼ .......... ／
＼:::::/
|/
935:名無しさん＠１２周年
11/05/31 12:38:13.59 uL+ZOb2G0
英語が使われてるフリーゲームを日本人向けに紹介する
作者と連絡を取って日本人向けローカライズのお手伝いをするだけの給料がもらえない簡単なお仕事をやれば
読み書きだけはできるようになるんじゃないかという
936:名無しさん＠１２周年
11/05/31 12:50:55.97 8fu2z6fy0
boilを辞書で調べると、
補語をとって「沸騰して～状態になる」という意味が載ってるけど
それじゃだめなんですか？
937:名無しさん＠１２周年
11/05/31 13:19:34.02 +qwoBc0E0
>>933
＞１年留学行ってたけど、帰ってきて英語使わなかったらあっという間に喋れなくなった。
忘れて良かったじゃん。
論理思考するのに別言語が頭にあるのは、さながら一つのハードデスクに
別のOSがあるのと同じ、百害あって一理無しだよ。
938:名無しさん＠１２周年
11/05/31 13:22:59.03 L0N69Dx30
大阪府のプロ市民教師の辞書には
傲慢以外の文字がないのである
939:名無しさん＠１２周年
11/05/31 13:27:14.23 d4yI98ka0
>>930
敗訴した君が代嫌いの先生ってこういう感じなんだろう。
940:名無しさん＠１２周年
11/05/31 13:33:50.11 5RQ/uZWU0
みじめなのが沸くもんだｗ
941:名無しさん＠１２周年
11/05/31 13:34:43.39 efkkOdgY0
>>938
今回のこれはそういう話じゃないのでは？
942:名無しさん＠１２周年
11/05/31 13:45:53.16 F2cPXDMn0
俺が中学の時は英語の授業は週に3時間しかなかったぞ。今はどうなんだろ？
フィリピンの中学生は家で見る英語のテレビの時間を含めれば1日に英語を6時間くらい
勉強しているよ。
つまりフィリピンの中学生は1日で日本の中学生の2週間分も英語を勉強している。
943:名無しさん＠１２周年
11/05/31 13:58:19.42 xH4hkNyY0
>>931
帰国子女の日本人が英会話教師なんかやるわけない。
白人優遇の職だぞ。外国人はめんどくさい仕事はしないが、日本人はこき使われる。
それに帰国子女は日本語も英語もできるんで他に良い職はいっぱいある。
944:名無しさん＠１２周年
11/05/31 19:51:23.13 +qwoBc0E0
>>943
>帰国子女は日本語も英語もできるんで他に良い職はいっぱいある。
無いよ、ハローワークでコンピューター検索してごらん
日本全国で英語能力をもとめている企業は１６件
うち十件は沖縄で英会話教室と電話番、月給十万ちょい
高給取りの英会話教師なんて夢のまた夢
945:名無しさん＠１２周年
11/05/31 19:56:07.55 RO63GP8N0
>>944
日本語ができて教員免許をがんばって取得した帰国生徒ならば
公教育で英語教育に携われるよ。
免許取るまで我慢して勉強するかどうかは別問題だけど。
946:名無しさん＠１２周年
11/05/31 19:59:02.29 Kz98lDRt0
英語力が乏しい外国人ｗ
採用面接しなかったの？
947:名無しさん＠１２周年
11/05/31 19:59:17.28 zHLE+/5TO
Ｂハシゲはインチキサラ金弁護士上がりｗ
Ｂの力をバックにいろいろやって来たクズ
948:名無しさん＠１２周年
11/05/31 20:01:41.29 Kz98lDRt0
>>944
そういう職場はハロワでは募集かけないよ
949:名無しさん＠１２周年
11/05/31 20:22:16.21 iGc+1N/50
次々と対策を打ってくれてて良いね、橋下っちゃん。
外したのはどうせ特ア人のなんちゃって英語教師だろ？
今後ともビシビシ取り締まってくれよｗｗ
950:名無しさん＠１２周年
11/05/31 20:25:07.40 y/xrJ4b20
国語力強化したほうがめぐりめぐって文化的に豊になってゆくと思う
951: 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 【東電 74.3 %】
11/05/31 20:30:18.70 +evfaUMR0
>>950
その通り。この手の英語コンプレックスな人達ウケを狙った政策は
あまり宜しくない。中学程度の英語力があれば、必要性があれば
英会話ぐらい直ぐに出来るようになる。
その点で英語教育は論文の読み書きできるレベルの受験英語で十分。
逆に英語圏の人達を日本に誘致することで英語の必要性を高めるべきで。
経済特区や英語圏の旅行客誘致に積極的になるべき。
952:名無しさん＠１２周年
11/05/31 20:31:07.57 RO63GP8N0
>>950
もっと短歌や俳句、川柳、詩などを作る時間があってもいい。
国語科の先生は自信がそういう方面の作成経験が無い（大学の教職課程で「習って」いても）人もいるので、
歌人、俳人、川柳作家、詩人を講師にして。
953:名無しさん＠１２周年
11/05/31 20:34:21.88 yG343Lex0
英語力も運営能力もないなｗ
954:名無しさん＠１２周年
11/05/31 20:35:44.89 4y+ddjQu0
>>951
どんな分野か知らないが、受験英語レベルでは論文読めない
新聞記事さえろくに読めないのが多い
はっきり行って高校までのレベルでは圧倒的に時間が足りていないから
955:名無しさん＠１２周年
11/05/31 20:37:46.30 RO63GP8N0
>>954
受験英語で論文読めなくてもいいのでは？ 論文を読むのは大学に入ってからなんだから
大学でその英語力をつければいい。３，４回生以降の専門課程までの２年間で英語力を育成
すればいい。受験英語はその素地、基礎力があるかどうか見極めるためのもの。
956:名無しさん＠１２周年
11/05/31 20:39:29.06 Ao7DekgR0
>>950
俺も元々そっち派だったんだけど、今は「両立可能」派だな。
国語力強化は当然だが、英語力強化も同時に必要。
国語力は日本人として総ての教養の源だが、
英語力は、間口を広げる、苦手意識を持たないといった
底上げ効果を狙うべきで、質的に異なる。
日本語強化のために英語は捨て良いというゆとり思考ではダメだ。
957:名無しさん＠１２周年
11/05/31 20:44:11.14 4y+ddjQu0
>>955
ID:+evfaUMR0は中学レベルで充分だといってるから反論したんだけど
958:名無しさん＠１２周年
11/05/31 20:51:44.13 NOGeYdUA0
俺の経験からいうと、英語の歌が歌えるようになると
英語らしい話し方ができるようになるんだがな。
子供にレディーガガはちょっと問題だが、アメージンググレースなんてのを
一曲歌えるように練習させれば、すごく以後の英語学習に役立つはずだ。
例えばスタンドバイミーなんて中学1年生の英語で意味がわかるし、歌の練習にはもってこいだ。
どうせネイティブの人を教室に連れてくるんなら、いっしょに歌を歌う授業をすればいい。
飛躍的に英語らしい話し方が身につくぞ。
959:名無しさん＠１２周年
11/05/31 21:01:46.51 RO63GP8N0
>>958
歌で英語を学ぶことには賛成するが、恥ずかしがって歌わない人はどこの国にもいる。
日本人にはその割合が高い傾向がある。それは「恥ずかしい」「失敗したらどうしよう」というような
感覚。
日本社会が失敗すること、間違うことに寛容になる必要があるね。
960:名無しさん＠１２周年
11/05/31 21:03:53.58 kZIJz/hT0
橋下になってから、大阪の教育ってすごく良くなってるんだよな
961:名無しさん＠１２周年
11/05/31 21:23:34.75 Rn0qOmRn0
（ ）の動詞を書き換えの問題で、
I ( may be ) there if I had known he would visit us.
may have been なのか might have been なのか、どちらが正しいのか分からない。
962:名無しさん＠１２周年
11/05/31 21:38:32.37 tWmzGPw40
これからは大阪で子育ての時代だな。
963:名無しさん＠１２周年
11/05/31 21:41:54.34 tWmzGPw40
>>961
might
964:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:00:02.86 d0bAWCwZP
>>898
オーバードクターから教員へ鞍替えする人は多いけど、
プライドの高さげ邪魔をすることがあったりするらしい。
DQN生徒やDQN親を相手にする能力が必要。
>>902
派遣先で面談して採否決定するのは法律違反だが。
茨城県では毎週のように教員がチェンジしまくって授業にならなかったケースあり。
こんなシステムを導入した方を叩かずに、現場の教員だけ叩く２ｃｈは変。
965:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:00:03.66 +qwoBc0E0
>>948
じゃあ、人材派遣会社？
より最悪じゃないか。
966:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:01:46.74 RO63GP8N0
>>965
いや、優秀な人材は「人づて」「スカウト」で採用になるだろうて。
採用と言うよりは招聘と言った方が適切な場合もあるけど。
上には上があるものです。
967:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:07:36.54 +qwoBc0E0
>>966
江戸時代じゃあるまいし。
ある日、気が付いたら黒服のエージェントが来てるの？
夢見すぎ、英語使いは超能力者じゃないんだよ。
968:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:13:01.89 d0bAWCwZP
>>966
不況＋震災の影響で実は「日本国内で」英語を使う職業は減ってしまっているそうだ。
（外資の撤退、国際会議の撤退etc）
英語が使える帰国子女にも厳しい時代。
969:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:13:43.54 XBfau3Wg0
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 15:30:57.38
仮定法過去と仮定法過去完了
が区別がつかない
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 17:09:24.68
ＡＬＴさん(本物)消えたね
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 20:07:30.15
私も仮定法は難しいと感じる。
例えば、（ ）の動詞を書き換えの問題で、
I ( may be ) there if I had known he would visit us.
may have been なのか might have been なのか、どちらが正しいのか分からない。
ALTが皆の質問を答えします
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
970:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:21:48.40 7kGxKTg60
>>961
remote tenseが来るのでmight。
may have pp だと現実世界の完了相の命題に対する
話者の心的態度になってしまうかと思います。
「～してしまっているかもしれない」みたいな。
統語論専攻の修士1年がお邪魔致しました。
971:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:31:57.07 RO63GP8N0
>>967
>>968
そりゃ「ただ英語が使えるだけの人」は厳しいでしょうて。
「その中でも優秀な人材には」というニュアンスで書きました。
でもそういう人々は今度は日本語の会話能力や読解能力など運用力が
求められますので、やはり厳しいでしょう。
僕が言いたいのは「全部が全部ハローワークを通して求人されるわけではない」と
言うこと。あくまでも「優秀な人材」というかぎかっこ付きです。
972:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:32:01.47 g9rnGPgh0
>>951
ザックリ言うと950さんの意見が最も日本の現実に合ってる
と思う。
直近の事は詳しく知らないけど、高校入試を作成している際に
参考資料でで当時のクラウンを提供されたんだけど、確か
中３のorder＋Ｏ＋to doや、is dyingのようなend pointに
焦点のある動詞の進行形等の内容を含むよく出来た三省堂の
教科書の英語でコミュニケーションにも十分だと思っ
たよ。
一度、海外研修の契約準備の段階の接待の時にも
高校に呼ばれて参加したんだが、丁度、私立高校の
英語の主任先生の英語に始めて触れた。端正で
キレイな雅子妃のような英語を話されてたよ。
ちょうど、懐かしい構文150の解釈問題の英文のようなね。
先述の中3の教科書の最終レッスンのような英語だった。
6～8語レベルの反射的な日常会話のやり取りなら、
中学校英語で十分。
論文英語も、ヒスパニック系の学者の書いた論文や以外
なら、難関大入試レベルの英語で9割得点できる力を持っ
ていれば、十分読めるよ。逆に、読みにくいのは悪文の
小説ですよね。
973:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:50:42.74 +qwoBc0E0
>>971
やっぱり夢見すぎ。
日本中から優秀な人材を選り抜きたいなら最も巨大な人材ネットワークに
引っ越してもいいと思えるほどの高待遇で募集かけて、多数の応募者から厳選すればいい。
優秀な人材じゃなくても当座しのげればなら、地元のネットワークで
探して即決するでしょう。
974:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:51:42.48 RO63GP8N0
>>973
日本中からかけなくてもいいでしょうに。
どこまで巨大プロジェクトなんですか？
975:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:54:07.51 OUD9R+5VO
橋下が言うようなコストカットで世の中うまく行くと思ったら
大間違いでしたとアホな信者も目が覚めたやろ
976:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:56:01.76 /j1FU7130
本気でまともな外国人を集めようとしたらこうなるわな
今までの人選が適当すぎたわけで
977:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:58:40.48 RO63GP8N0
>>975
いや、そういう方々は「そういう人材を選んだ奴が悪い」っ方向に持っていく。
「公務員（教員）も橋下知事のやり方が気に入らないなら辞めたらいい。低賃金でも人材は集まる」
というのが橋下氏支持者の論理。どんな優秀な人材が集まるのやら。そして、誰が選ぶのか。また
派遣会社に丸投げか。
978:名無しさん＠１２周年
11/05/31 22:59:58.83 lPIAonIX0
>>950
馬鹿だろお前ｗ
そんなことだからこの国の総理や国を代表するような企業のトップが
いつまでたっても小学生レベルの英語しかできないんだよｗｗ
ビジネス界の現状を知らない子供は国語ドリルでもしてなさいｗ
979:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:02:10.80 d0bAWCwZP
>>978
ヨーロッパの首脳陣は英語がしゃべれない人ばっかりだったんだけどね。
980:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:02:27.05 SIZxXcsV0
>>1
これ俺が先生になろうかな。
イギリスに5年渡米した俺の実力がいかせそう。
981:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:03:08.04 loavEwm00
>>972
>>難関大入試レベルの英語で9割得点できる力を持っていれば
普通の人は中々そのレベルに至らないから難関大なんだろ・・・。
982:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:04:03.25 +qwoBc0E0
>>974
優秀な人材なら地球の裏側からでも来て貰いたいもの。
ちなみに世界で英語が喋れる価値を金額評価してみよう。
アメリカで家電のサポートセンターに電話かけると
インドにつながる（月給２万五千円ですむから）
英語が話せる≒月給２万五千相当の価値
983:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:10:35.47 09fqbLvK0
>>787
その通りだと思う。
>>975
そもそも重要な事業のはずなのに計画自体が風呂敷広げすぎ。
予算1億でも緻密に事業案を練って5校くらいに絞り込んで実績あげればいいものを。
984:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:14:17.02 F7LW3hbD0
>>978
リアル低学力が自分の趣味の方向に必死すねｗ
985:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:17:00.93 LP8a9GC90
>>980
>イギリスに5年渡[米]
・・・・・・・・Ｏrz
986:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:17:31.03 LKUIFUv50
英語をしゃべる朝鮮人一世の見分け方：「have」の発音が「ヘイブ」
987:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:19:25.11 arV0lGR40
>>983
今期で大阪市長に鞍替えするつもりなので、着実な実績などを
示す必要がない。府民受けしそうなプロジェクトぶち上げて、
動いてるアピールさえ出来ればok
988:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:20:44.79 vdbrMGbi0
英語もいいけど古文漢文何とかしろ
源氏物語１２００年紀に原文読める人いないとか悲しすぎるだろ
989:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:34:36.80 RO63GP8N0
>>988
萬葉集も国民の愛唱歌に。
990:名無しさん＠１２周年
11/05/31 23:41:05.32 1pLsHT4A0
>>969
>>970
ｵｰﾗﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ命の教員ｺﾐｭﾆﾃｨが文法専攻修士１年に遊ばれてる件について
991:名無しさん＠１２周年
11/06/01 04:08:48.72 G7HVjCtU0
それにしても英語ができる人の喋る日本語って、なんであんなに中身がないのか・・・
と思ったら、英語勉強し始めて解決した
英語じたいに中身が無い
おばちゃんの噂話レベルの会話しかない