11/05/25 15:10:45.22 66yHamBR0
>>974
短絡的な意見で申し訳ない
民主主義というものが、そういった欠点？
も内在する制度だという認識をもつとして
教育というのは最後の砦と思えるのです。
だからこそ、国家権力の介入は最小限
に留めておいた方が良いのではないのか
そんな単純な短絡的な希望観測的な
意見なのですが
982:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:11:05.38 cIcVsEVp0
君が代条例って何だよ？？？ｗ
983:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:11:31.42 XzCSerpUP
君が代嫌いな人ってさ
君が代が国歌だから嫌いなの？
それとも君が代そのものが嫌いなの？
君が代が国歌だから嫌いっていうなら国歌でなくなれば嫌いじゃないということだよな
だったら君が代が国歌でなくなれば歌ってる人がいても文句はない
君が代そのものが嫌いなら他の歌が国歌になれば国歌をちゃんと歌うし起立もするってこと
そういうこと？
984:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:12:57.65 66yHamBR0
>>979
不起立問題にしてしまうと
実名公表など、それに対して
の罰則があまりにも大きい
と感じてしまうのだが
985:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:14:02.54 mV4NJm9wO
>>983
たぶんアリランだったら喜んで歌うんじゃね？ｗ
986:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:15:10.52 XzCSerpUP
>>985
アリランて？
987:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:15:17.28 Xm79+e630
>>982
恐らくストローマン
ストローマン（英語:straw man）は、
議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、
あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
相手の意見を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたる誤謬であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。
しばしば、感情に訴える論法やチェリー・ピッキングのような他の誤りとともに用いられる。
相手の発言を元の文脈を無視して引用し、本来の意味とは異なる印象を与えるよう提示することをクオート・マイニングと呼ぶが、
クオート・マイニングに基づいて批判すればこれもストローマンの一種である。
手順
1.相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
2.これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
3.相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
4.批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
988:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:15:23.04 tr46+4pO0
>>981
だから公教育というのが、民主主義（という体制）であり
本来イデオロギーではないものを守ることを目的とするのではなく
それを成立させる国家の維持存続を考えるべきだ、と私は考えます。
そういう風に考えなきゃいけないところに来ていると
この条例については理解しています。
989:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:16:03.32 ChPdURQV0
>>981
と言っても学校に関しては国の指導要領があるわけで、国家とは切っても切り離せない関係にあるよね
２ちゃんねるのように無法に思想を押し通す自由を認めるなら
それこそ自由主義の暴走であり欠陥だと思うのです
国家行事においては素直に伝統を認めるべきじゃないかなと
伝統を侵害しない範囲なら自由であっていいと思いますよ
990:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:16:40.69 cIcVsEVp0
東大も落ちぶれたな～～～ｗ
991:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:17:32.33 +TSvuvcz0
>>981
国家権力というより公教育には
政治や宗教が入る余地をなくして欲しい
992:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:17:55.09 mV4NJm9wO
>>986
アニソンと間違えた。悪かった
993:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:19:45.68 1+yQEKPUP
そういえば子供の音楽の教科書見たら、
君が代とかはなくなっててアリランが載ってたｗｗｗ
べつに君が代を音楽の教科書に載せる必要はないけど
なんでアリランなんか教科書に載せるんだよｗｗｗ
バカサヨとチョンに教科書まで乗っ取られてますねｗｗｗ
994:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:19:59.83 cIcVsEVp0
各種世論調査でも賛成が７割以上という現実がある
995:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:22:43.62 4EJZHh2BO
教師がこんなことばかりに熱心なのは
馬鹿しか育てられない現実から逃げているだけ
996:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:23:28.28 9uXTnnkR0
歴史的な暴挙って外国人参政権のことだよね
997:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:25:35.73 ChPdURQV0
>>984
まあ、背景に国旗・国家問題があるから罰則が強いのは確かだけど
問題になってるのは不起立なわけだからね
思想信条を縛るのでなく、それにより反社会的行為を正当化するのを許さない
というのが支持派の立場なわけで
つまり支持理由の大半は思想信条は全く絡んでなく、その意味で中立的ではある
私の意見は最初から言ってるとおり、学校以外の場所でやってほしい
998:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:28:31.38 eXZCDa7M0
学園紛争以来、東大が左翼思想の中心だからな。
こんなカルトな学者たちを有識者とかいって持ち上げるなよ。
歴史的に無政府主義左翼が主張してきただけだろ。そんなカルト思想になんの意味がある。
国際的なマナーを守れ、職務命令を守れ、常識だ。
999:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:32:35.60 66yHamBR0
色々ご意見をありがとう
理解・納得できるところも多々あります
でも疑問が残ります
・一部教師の不起立で実際どんな迷惑があったのか
・不起立問題の罰則の妥当性は？
・なぜ真っ向から国旗・国家問題にしないのか
などなど
出かけないといけないので、ここで中途半端
なのですが中断です、申し訳ない
この条例については総論賛成・各論反対の立場
です
1000:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:33:10.03 NmMPqnAj0
>>937
> でも、個人的思想なしに教育を行うなんてことは
> どんな思想を持った教師でも無理な話で
>
> で、「中立」とはなんなんだい？
>
おまえミットモナイよ。
もう理屈がめちゃくちゃだＷ
「個人的思想なしに教育を行う」云々って話じゃないだろうがよ。
「個人的思想」を教育現場にもちこんで子ども洗脳しちゃだめダメって当たり前の話なんだが？
そもそも今回の話は「思想」がどうとか関係ないんだよ
純然たる職務法令遵守の問題だってなんどいっても理解できない？
君が代反対なら反対でいいから、起立はちゃんとしなさいよ、それも厭なら有給とって欠席でもいいよ
って話でしょ。どこが「強制」「全体主義」？
「中立」だのなんだのくだらんことぐちゃぐちゃつっつくまえに
ちゃんと答えてみ？
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