11/05/24 11:41:35.49 RoNNWwwxO
精油と蜂蜜は偽装ほんと多いし、安かろう悪かろうが通用しなくなってるよね
あまり詳しくない人は簡単に騙されてしまう
301:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:42:20.28 P+o0WvfO0
本物の蜂蜜なんて今はもう高価で買えないだろｗ
昔となりのおじいちゃんが養蜂していて、たまにはちみつや蜜蝋を持ってきてくれたけど、
家の周りには蜂がいっぱいｗ たまに刺されて痛い思いもしたもんだｗｗｗ
もう無理だよな今の感覚だと訴えられてしまうから。
人が寄り付かないような山の中くらいしか養蜂なんかできないさ。
だから、国産なんてほとんどが偽物だろｗ
302:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:42:35.14 sz5NKDIWO
友愛の足音が聞こえます
303:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:42:52.00 E+heEQtf0
なんか最近、企業のボロがどんどん出てくるな
天罰効果てきめんやでこれしかし
304:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:43:38.61 JKE1Y9N00
これずっーと前から言われてたよね。
305:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:47:23.93 ox7CXz7H0
ほんとの事のほうが少ない世の中です
306:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:48:32.56 XHnPlOC90
マジかよ・・・
俺の子供（１１ヶ月）に毎日舐めさせてたのに
307:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:49:32.62 QSKbkO8G0
何も知らない人達は心理効果で蜂蜜信者に
308:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:50:05.25 P+o0WvfO0
山田養蜂場倒産かな？ｗｗ
309:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:53:46.77 18GJTi4A0
鉄腕ダッシュだけはガチ
310:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:54:23.15 u2EMnXHb0
食品関連はどういうわけか刑が甘いし、抜け道だらけ。
なんでだ？
米の場合、一粒入っていれば新米だし、産地も宣言できる。
食でインチキしたヤツは即死刑にすべき。
311:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:56:38.35 gOWW3CsV0
カナダなら喜んで買うのに、今だったら国産よりもいいのに馬鹿なの？
312:名無しさん＠十一周年
11/05/24 11:56:45.43 sv8HlkwpO
1000円以下の蜂蜜はすべて国産じゃないと思え。
そもそも外国産の値段で、国産を買いたいというコジキ消費者が多すぎる。
高い金払えるなら国産。安いの買いたければ、外国産。
これで良い。貧乏人は中国産で一生過ごせ。
313:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:00:06.07 Tzyfvti1O
俺のホットケーキに謝れ
314:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:00:25.29 UY3R3DtQ0
まあ貧乏舌には本物も水飴も大して味分からんだろうからどうでも良いだろｗ
315:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:01:55.28 IJ2Bg+j40
こっちは逮捕で、どうしてスカスカの産地偽装腐敗おせち事件は、
逮捕じゃなくて、日経新聞への謹告だけで済んじゃったの？
偽装おせちの会社なんか、民主党の後押しで、慈善団体を作って、
救世主扱いされてるよ。
バードカフェ復活祭 でググってみたら？ 唖然とするよ、世間の甘さに。
YouTubeじゃ、そこの社長の大演説動画が人気だし。
316:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:02:16.70 FGvqIFWy0
国産応援するために割高であろうと
多少無理しても家計やりくりして買っている
消費者に対する裏切り行為乙
317:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:02:30.27 OO6UJE11O
蜂の餌になる花が無いときは、業者は蜂用の餌をあげたり高濃度の砂糖水をあげたりはする
アメリカなんかじゃ、蜜蜂業者が花を求めて長い距離をキャラバンで移動したりもする
アーモンドなんかは花粉を媒介するのが蜜蜂しかいないから
アーモンド生産者は養蜂業者に頼んで、巣箱を大量に置いてもらってるんだそうな
日本はそんな大規模な養蜂は無いから、本物はどうしても高くなる罠
以上蜂と蜂蜜のどうでもいい話
318:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:03:28.04 7IBLbKGk0
カナダ産ならカナダ産と書いても売れるだろに・・・
319:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:06:01.74 6Q169U48O
>>306
釣りじゃないなら止めとき。
下手するとボツリヌス菌にやられるぞ。
320:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:06:23.73 QQ1oNR8mO
つか国産高いし、貧乏人としては中国産以外なら外国産を買うんだが
321:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:08:09.03 G8jplJTZP
ニュージーランド産の方が品質よくね？
322:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:09:57.18 hCgEbddiO
コストコのハチミツが美味しい
ホットケーキに沢山かけてアイスのっけて食べるのが最高…
323:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:11:08.81 bRQuJ2Yj0
大家族に出てた人と違うよね
324:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:11:28.74 7TYVTmel0
てす
325:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:12:15.86 hUBmv1EI0
あつく騒ぐのは今だけだな その内み～んな忘れる年齢になるから 待つんだ
326:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:12:31.45 F99yJWBY0
野菜なんかでもやってんだろうなぁ
327:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:19:25.76 Kd4N9NKj0
栃木でもあったな 半分食べちゃの返品したわ
国産なんて書いてあれば 誰でも買うわな。
328:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:19:44.29 Uu/MCHMx0
ちょっと見てみたら国産は100ｇで1000円以上だね
329:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:20:27.52 qx0NZ/1H0
>>317
高濃度とか嘘つけｗハチが吸えねえよｗｗ
あと、日本でも果樹園だのハウス野菜だので貸し蜂使うし、
九州から北海道まで転地する養蜂家もまだまだいるよ
330:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:21:59.80 tuH+9+Vt0
中国産だもんなー
こういう悪質な業者って
人を騙して毒物売りつけてるんだから
殺人未遂罪でいいと思うんだけどな
331:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:22:55.62 Zw2ZzikX0
蜂蜜は体にいいって本気で思ってるアホがいるけど
砂糖と変わらないよ
332:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:24:42.82 sEFgLt9Q0
冬場蜜出源がない時は砂糖水を餌としてあげてるよ。
333:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:25:11.82 oyr0IKZ3O
中国→カナダ(ラベル張り替え)→日本へ(更に国産ラベルに)
カナダ産かと油断したらダブルトラップで中身は中国産だったでござるの巻
334:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:28:04.76 zLRjcfnGO
>>331
白砂糖よりはあるかもしれんが
ボツリヌスがなあ
335:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:29:10.22 3cv26Cd8O
○○がやってるから僕も（笑）
336:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:30:59.64 OO6UJE11O
>>329
どれくらいを高濃度というかにもよるが、かなり濃度は高い
巣箱一つで砂糖一キロの袋なんてあっさり使いきる。そりゃ析出するくらい濃い訳じゃないが
後、果樹園は農薬を使ったりしてるから結構タイミングが難しい。咲き始めの頃ならいいんだろうけど
後日本にも移動業者はいるだろが、アメリカやらとは規模が違いすぎる
うちも軽トラに積んで田舎に連れていってたりしてたさ。昔の話だが
337:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:31:14.88 6YClQQk30
> カナダ産とニュージーランド産の蜂蜜を瓶に詰め替え、原産地を「北海道」と表示
支那産でなければまあよしと思ってしまう俺。
338:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:38:07.85 vix4KF2Y0
国産→中国産の偽装の方が売れるようになる
339:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:39:13.03 tuH+9+Vt0
まえさ
イタリア産のトマトの缶詰が中身が中国トマトで問題になったよね
340:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:40:23.92 P+o0WvfO0
たんぽぽさえ生えないような場所に養蜂場とかムリムリｗｗｗ
341:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:42:27.53 29Ckqwx10
>>6
偽装はゆるされないんだけど、俺もそう思ったｗ
中国産は毒を売ってるようなものだからな
342:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:44:34.82 P+o0WvfO0
日本は加工食品なら産地表示義務がないみたいだから、はちみつ製品として売れば問題ないんだろｗ
純製品として高く売りつけようとするからこうなるだけで、抜け道は用意されてるんだよ政官財の癒着で。
343:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:44:58.48 r4lPjugs0
カナダ産（偽装中国産）とニュージーランド産(偽装中国産）
これまである
344:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:47:33.80 P+o0WvfO0
まぁいいじゃねーか
そのうち放射能汚染した農産物の加工食品がひっそりと市場に出回るんだから。
345:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:52:36.64 tuH+9+Vt0
どうせ森永のホットケーキ用メープルシロップとかも中国産の
工業用○○とかで作った偽ハチミツ使ってるんだろうなー
346:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:57:45.26 Zw2ZzikX0
食品業界はほとんど偽装だろ
刺身とかも全部違う魚ってのは結構有名だよね
347:。 ◆oDupeixhZv52
11/05/24 12:58:02.92 BPLVvmLy0
>>345
偽すら入れる必要ねーよｗ
348:名無しさん＠十一周年
11/05/24 12:59:38.18 gM5sb/3K0
中国産はどうなってる？
349: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/24 13:05:25.37 VudHqDLN0
こんなの当たり前だろ。
嫌なら鎖国しかない。
350:名無しさん＠十一周年
11/05/24 13:06:40.84 7jdiiZ2C0
世界一の環境汚染大国は日本になったので今度は逆張替えが流行るだろうな
351:名無しさん＠十一周年
11/05/24 13:07:27.14 gM5sb/3K0
↓これのアルゼンチン産が家にあるのだが、大丈夫なのか・・・。
URLﾘﾝｸ(www.rengejirusi.co.jp)
>>349
産地偽装は許してはいけない。
会社が潰れるくらい追い込むべき。
352: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/05/24 13:16:55.56 VudHqDLN0
>>351
恐らく麻薬や拳銃と同じで
見えない所でいくらでも出来るし
当たり前やっててもきついだけで
旨味が無いんだと思うよ。
やっぱり自給自足の勝利か。
俺は離島に大きな土地買って
家畜と農園で自給自足が夢だがな。
家族以外の人間はいらないし。
353:名無しさん＠十一周年
11/05/24 13:22:14.42 vUD5cKH1O
>>345
ﾒｰﾌﾟﾙｼﾛｯﾌﾟの意味がわからん馬鹿なんだな
蜂蜜と全然違うものなのに。
354:名無しさん＠十一周年
11/05/24 13:29:27.08 dXeYKDVW0
偽装は花粉の検査や糖の特徴差ですぐに判明するよ。
最高級国産の純粋ハチミツは１升１万円でもおかしくない。
中国産の安い雑蜜や残サトウキビからの精製蜜を混ぜているから安価にできる。
１合１００円程度で販売しているものは蜂蜜とは呼べない代物だと思う。
それよりも問題は、未熟な養蜂家や素人業者などが、とりかぶとの毒ハチミツを
夏に摂れるハチミツに混在させてしまうこと。花は紫色で綺麗なんだけどなー。
ちょっとなめて舌に違和感があったら捨てること。
355:名無しさん＠十一周年
11/05/24 13:40:06.72 kjuS+mfy0
南米のミツバチは、蜜を取らないアフリカミツバチに淘汰されてしまった。
そのおかげで蜜の代わりにプロポリスを取り悪徳商法に(ry
356:名無しさん＠十一周年
11/05/24 13:46:34.69 dXeYKDVW0
>>295
ブログの写真を見てみると、スズメバチ対策用の道具が置いてあるから、
夏から初秋にかけてなんだろうけど、単箱で蜂の数がとても少ない。
これが標準なら売れるほどのハチミツを採取できる状況にないと思われる。
ブログに載せるくらいだから割と良いものを選んでるだろうけど酷い状態に見える。
現在の養蜂は多くの感染性病気が課題だが、新薬は開発されていない。
既に日本中に蔓延している。
357:名無しさん＠十一周年
11/05/24 14:05:06.22 lIRNpi3R0
養蜂業者は在日にほとんど駆逐されたんだよね
インチキ、偽造は当然のこと
358:名無しさん＠十一周年
11/05/24 14:06:35.55 RVtz0KRH0
こいつらによると、山田もやっているということ？
359:名無しさん＠十一周年
11/05/24 14:16:00.70 +V3zjSL40
>>26
本社の近くに実家あるんだが、前社長の小さい会社だったときはちゃんと養蜂してたけど、今は蜂なんて見ないな
360:名無しさん＠十一周年
11/05/24 14:19:05.64 4a3U0Vlt0
>>265
俺もそんな所だと思う
361:名無しさん＠十一周年
11/05/24 14:43:09.34 tRs1HvOC0
消費者は騙されて金を払うんだから詐欺並みの量刑にとっとと変えろ
クソ政治家
362:名無しさん＠十一周年
11/05/24 14:49:29.95 bl5gRgLz0
そういや焼肉屋の食中毒、卸業者に話が及んだと思ったら報道がピタッと止んだな。
363:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:06:03.71 /z661LlJ0
今は産地偽造は徹底的に叩いて一罰百戒にしないとやばい状況だと思うんだけど。
364:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:08:23.90 M0sMfPSu0
そのうち国産を輸入品に偽装するようになるよ
365:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:09:34.51 85IurpBxP
蜂蜜は昔から言われてたよな
だから信用のおける海外の優良蜂蜜ブランドのものを
ネットで頼んでた
驚くな お前らw
366:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:10:19.63 LrtBUyg/0
カナダ産などの・・・wだって。
カナダ産なら普通にカナダ産で売れば良いよ。問題なのは中国産でしょ？
中国産を偽ったのならホントに許せない。うちは、はちみつ大好きで、デパートのラベイユでいつも買ってる。
367:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:11:17.49 q6oClhfhO
養蜂
食肉
電力
マスコミ
共通点は「業界みんなやってるから」
368:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:11:23.99 sEXbHo2Q0
ナンキン虫
369:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:18:24.89 aXGv2Fdp0
中国産以外の外国産なら、国産より安全だろ
370:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:21:22.86 NnnUoTXO0
>>349
>こんなの当たり前だろ。
>嫌なら鎖国しかない。
「輸入するな」と言ってるわけじゃなくて
「産地偽装するな」と言ってるだけなのだから
おまえのレスは誤って居るぞ
371:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:22:35.47 WLLxWjFN0
>>265
カナダひどい事になってるもんな。
その流れの偽装だと俺も思う。
372:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:23:19.92 WYVv1nUX0
国産はおいしくないと養蜂家自身が言ってたｗ
なにげにタイ産がおいしいと
373:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:25:32.01 5iU66eOJ0
巣（業界）を叩くと次々に蜂（逮捕者）が出てくる予感。
374:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:26:52.30 MN3oopuF0
カナダとニュージーランド産なら日本産より安全じゃないか？
375:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:28:30.99 8CcsU3Hm0
カナダのハチミツ
↓
カナダからの手紙
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
畑中洋子
↓
後ろから前からどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
養蜂業者逮捕
376:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:30:34.49 NZAWbBmU0
JKの彼女とたまに蜂蜜プレイするわw
身体中にたっぷりと蜂蜜をかけて時間をかけてくまなく舐めあげる。
顔はまだ幼いくせにかなりの巨乳だから量も多くなって、今年に入って2キロも太ったよ(^^;;
377:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:32:48.18 kctjILva0
>>376
画像うｐしてご覧
できないのかｗｗ
百貫デブでブ～～～～～～～～～～～～～～スだろうｗｗｗｗｗ
378:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:40:25.38 PmzBtjcP0
>>354
俺が買ってるニホンミツバチの蜜も、毎年だいたい一升1万円。
379:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:42:22.40 gaJSuv+W0
カナダ産のほうが安全だろｊｋ
380:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:44:46.59 CRBKYvCz0
>>4
養蜂場を名乗る会社の商品でも、大半は輸入物だよ。
生産者というより、殆ど輸入商社になっている。
国産とは表示していないけど。
381:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:52:28.09 cw+SQLmdO
>>265韓国の移民も多いらしいな。
382:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:53:25.98 dlMHxYS10
”養蜂場”が蜂蜜を輸入するとか、もう異常。
383:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:53:29.46 roMTNkQR0
カナダ産で売った方が儲かるだろうに。。。
市場が見えてないねえ。この業者。
はちみつ食べたいけど中国産は嫌。
国内産はバカ高い。
その中間でカナダ産売ればウハウハなのに。
384:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:57:27.27 DXHtSAmx0
家の近所の養蜂会社も偽装してたな。
385:名無しさん＠十一周年
11/05/24 15:57:52.86 iWvjqBYi0
本当は中国産の偽蜂蜜なんでしょ？
386:名無しさん＠十一周年
11/05/24 16:02:25.53 xWpSuODf0
カナダ産の蜂蜜って言ったらブランドじゃねーかｗ
偽装する必要なし。
387:名無しさん＠十一周年
11/05/24 16:04:38.93 PmzBtjcP0
>>374,379,383
>>265が、だな
388:名無しさん＠十一周年
11/05/24 16:20:53.35 WDy2K2SF0
ジジババが切羽詰っちゃったんだろうな
年金もらえるならほそぼそと暮らせるのに
389:名無しさん＠十一周年
11/05/24 16:27:20.33 aO0ZbzfA0
最近は某自動車会社の株主優待で知ったハンガリーのアカシアハチミツばかり使っているが、
まさかこれも中国産の偽装なんてことは…
390:名無しさん＠十一周年
11/05/24 16:28:11.16 S7IGhNv40
本物の蜂蜜って小さい瓶で３０００円くらいするよな
391:名無しさん＠十一周年
11/05/24 16:34:18.85 JPzo0HyX0
>>354
とりかぶとの毒ハチミツとやら、欲しいな。いくらでも出す。
392:名無しさん＠十一周年
11/05/24 17:09:01.09 6UNrK46G0
>>65
近所のスーパーではイタリア産が一番種類が多いですね。
次にカナダ・ニュージーランドあたり。
私は外国産ならイタリア産かハンガリー産の色の薄いのを買います。
393:名無しさん＠十一周年
11/05/24 17:14:59.53 XJjyVLFx0
中国の蜂蜜御殿ってドキュメンタリしてたのが5年ぐらい前だったような。
昭和のドラマだと日本中を旅して回る養蜂家の子が転校してきて
すぐにまた転校、ってのが絶対にあったが
今でもあんなやり方してるの？
394:名無しさん＠十一周年
11/05/24 17:41:38.98 XzF7+qqM0
>>393
山奥の別世界みたいな美しい場所にハチミツ取りに行くやつだっけ
中国でもああいう場所のは食ってみたいと思った
395:名無しさん＠十一周年
11/05/24 17:47:50.15 LKdYsxPR0
仕入れて瓶詰め替えて売るって楽でいいな
396:名無しさん＠十一周年
11/05/24 17:56:16.23 QCo6iVOH0
そういえば
うなぎとかもあったような？
397:名無しさん＠十一周年
11/05/24 17:57:04.22 dq/IpSWy0
みんなやってる。は魔法の合言葉
たしかに食品業界は偽装率高いので困る
398:名無しさん＠十一周年
11/05/24 17:58:08.80 iL3ZRcms0
カナダ産なら良心的
普通は中国産
399:名無しさん＠十一周年
11/05/24 17:58:56.58 WDy2K2SF0
むしろそう言ってくれたほうが芋づるで他の業者もチェックできる
400:名無しさん＠十一周年
11/05/24 18:45:18.52 +rLkxNJ30
食品会社はどこでもやってるってーの
おまえらは騙されてるだけｗ
401:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:01:11.73 /3Uf5mvD0
時代は変わった。
昔は国産、東北・・・みちのくっていったら
プレミア・・・
今は違うぞ。海外産。
さぁ、中国産、重金属入り野菜と
国産、東北、みちのく産放射能汚染まみれ食材
・・・
解説の・・・
第一ラウンドは１０対１０のイーブンです
・・・
こいつら、明日に向かって・・・泣け。
もう少しだったのに。
カナダ産。国産の２割り増しで「叩き売り」できただろうに・・・
402:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:06:57.75 XYsLEfLZ0
北海道だけど養蜂農家に土地を貸してる
その御礼に取れたてのレンゲはちみつをもらってる。
混ぜてない１００％ハチミツだから結晶が出来るんだよな！ ブドウ糖の塊なんだとさ
403:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:07:49.45 /3Uf5mvD0
まだまだわかりませんね。
何より、フクシマ原発、止まるか止まらないか？
モクモクあれは放射能でいいでしょう。
少しづつ、これからの南風でね。
中国産、これは重いですね。重金属ですか？
これを大量に摂取すれば、結果は明白ですがね・・・
問題は南風の放射能なんですよ。
「暫定基準」ってのは中国産の野菜に勝るとも劣らない、
ヘビーパンチで、ラウンド後半、じわじわと
選手の「足」にくるんですよ。
・・・
この攻防、第２ラウンド以降、目が話せません。
404:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:14:05.26 EqpbtQ7fO
むしろカナダ産が売れてる今。
405:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:16:02.11 vb1ToPDJ0
蜂蜜口に入れなくなって何年経つかなぁ
うなぎ、あさりもだなぁｗ
それ以外はまだ表記を信用して中国韓国は避けているが
鳴門のわかめで偽装やられてからずっと三陸だが、今回の震災だからなぁ
406:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:25:07.53 /3Uf5mvD0
>>405
ニセ情報、ニセ情報。
現在の三陸ブランドは一部を除いて、３／１１以前のもの。
全く問題無く、食すことができる。
なお、注意事項として、
その三陸産が本物かどうかの判定は
不可能である。
それから、賞味期限等は短縮は可、加工工場の記号変更は当たり前。
さぁ、本物は「誰」だ？
407:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:28:30.49 /3Uf5mvD0
あの、産地の確定はほぼ無理。海だし。
品種はＤＮＡでなんとかなるけど・・・
ニセで海外産ならヨウ素は出ない。
その他の核種？
無理だね、そのグラフパターンでも、
違うってことの証明にはならない。
あれ、水銀がでましたが？
勝った・・・
408:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:29:00.10 ub1Ed5yB0
シナ産じゃないからおｋ
409:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:33:15.63 /3Uf5mvD0
>>408
昨日、まで、はね・・・
もう、笑えない。
一応、
政府の「暫定基準」ってのは、
ＷＨＯ的には、餓死の危険がある場合のみに、
食用として、「許される」レペルらしいよ。
上の一行、ぐぐれかす。と記入しておこう。
理解できたら、又、キテ、三角、さよなら。
人生からね・・・
410:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:35:32.72 /3Uf5mvD0
暫定とは言え、ゴミでも政府、国の基準以下・・・
だまって出荷されますよ。
一流と言われてる食品メーカー
国の言うことは聞きます。
国民みなこぞって内部被曝。
西も南も四国も九州も沖縄も
こんなでいい？妊婦さん？
一番の影響を受けるらしい。
411:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:36:50.96 2HYPAoGh0
中華とか砂糖では無いから良心的と思ってしまう現状がおかしい
412:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:37:30.89 wgHX2B7U0
もね､キリがないから偽装表示は死刑でいいよ
413:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:38:54.83 /3Uf5mvD0
逆に言えば、こちらは食品メーカー
暫定基準は守りません。
自主的に、元の基準を守ります。
このメーカーは、
フクシマが落ち着いたら、きっと、
「倒産」するよ。
ハエが入っていたり、ミス？が続いたり、内部告発があったり・・・
これが、がんばろう、ニッポンです。
自社の出荷製品の放射能を測定できない
一流食品メーカー？
なんか、コトバ的に矛盾してるだろ・・・
414:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:41:57.10 x6mDmjCsO
そういえば蜂蜜って汚染検査してんのかな
415:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:46:45.18 K9o0NUh7P
「安うて美味いもんはある。けど安うてええもんはない」って大阪の建設業会のえらい人がいってた。ただ、今の日本はそんな事すら言える余裕がないな
416:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:49:22.86 /3Uf5mvD0
一流の食品メーカー
カロリーは１００グラム、いくらいくら、
自社に、そんじょそこらの大学の研究室顔負けの設備、機材、そして
人材を揃えている。
このメーカーが本気をだせば、
元基準を守る、加工する前の食品の放射線値を調べる、
出荷する製品を調べる・・・
３／１２、午後５時からは可能だな・・・
あのな、技術的に可能なことと、「政治的」に可能、
経営的に可能ってのは１８０度意味が異なる場合が
ただちに、あるんだよね。
417:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:55:44.39 GhEczfv+0
カナダとニュージーランドならおｋ
中国産だったら許さん
418: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/24 20:56:58.31 q2JlGx7C0
>>1
本当にカナダ産やニュージーランド産ならそれで売ったほうが売れると思うのだが。
蜂蜜には疎いけど、蜜を取った花の種類に寄って味や風味が変わる見たいだから
正直に生産地と主に蜜を集めた花の種類を記載すれば普通に売れると思うのだが。
419:名無しさん＠十一周年
11/05/24 20:59:02.22 ZNypB2BW0
カナダ産の方が美味しそうに感じるんですけど
420:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:00:46.71 IHJ/agxo0
業界全体って…もうハチミツも安心して買えなくなったのか。
421:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:01:54.81 3LNLaisx0
業界全体でやっているので・・・ではあいまい
具体的に、どこどこどこ∞・・・といってくださいな
司法取引はないだろうけどさｗ
422:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:02:16.43 Vc3Q7Rdu0
>>417-418
NZは中国と自由貿易協定を結んでるからな。
NZ経由で中国産が入って来る可能性は高いぞ。
423:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:02:35.58 gS50G87X0
偽装表示は明確に悪いことだが、業界のタブーを暴露した点は評価できる
424:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:03:14.00 T6Bvg3bgO
これが日本人の民度
425:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:03:17.18 2DTd1Rcg0
「皆やってる」かあ
よく聞く言い訳だな
426:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:03:50.65 qW9lCq1KO
昼過ぎのＭＲＴニュースでは容疑者の名前が出なかったけど
伏せるべき何かがあるの？
427:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:04:55.82 YSQFIc1eO
バードカフェは逮捕されなかったけどな
バードカフェ復活祭 でググッてみ
バードカフェの水口社長は、ステーキけんの井戸と
尾崎豊を絶唱したばかり
428:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:05:28.99 IHJ/agxo0
ID:/3Uf5mvD0
どうでもいいけど読みにくい。
429:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:06:14.03 q2JlGx7C0
その昔、世田谷の桜新町に住んでいたときに蛇崩川緑道を歩いて三軒茶屋まで
散歩していたのだが、三軒茶屋直前に蜂蜜専門店があったな。
色んな花別に蜂蜜があり、色も微妙に違うのだが、価格が購入能力を超えていたので
結局買わず仕舞いだった。
今は入店して買わなかったことを後悔している。
430:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:06:53.65 yobMUdHp0
ウナギと蜂蜜は正直な商品の方が少ない
残念ながら・・
431:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:07:37.69 K9o0NUh7P
>>416
中の人？コッソリ法律に準拠して出荷するメーカーないの？
432:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:11:52.79 ap4fi/ZX0
311以降
あらゆる生産者の醜さを見てきたから
もはやこの程度では怒る気にもならんわｗ
433:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:15:49.17 2Bm2XzwA0
おせちのあいつんとこはなんで逮捕されてないの？
やたら蜂蜜だけは厳しいけど
大手業者から裏金まわってるのかな
434:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:16:35.86 ICmclUM50
もう今やどこの国でも中国産で薄めてあるんじゃないの…？
世界中でミツバチいなくなってるのに
カナダやニュージーランドが蜂蜜まかなえてるとは思えない
435:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:23:36.29 U0oAyO8m0
俺が良く買う養蜂場のハチミツは、色んな種類があるんだけど、中国で採れたやつがいくつかある。
職人を派遣して管理してるから大丈夫とはいうものの、今まで絶対買わなかった。
でも、東電のせいで国産の方がダメになっちまうな。
436:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:26:54.35 D1dW0WOy0
>>（偽装表示は）業界全体でやっているので、自分たちもやってしまった」と話していた。
全国はちみつ公正取引協議会自体が2007年まで偽蜂蜜(人工甘味料入り)を実質的に放任していた
業界団体なんだが、産地偽装もそうだってことかぁ…
437:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:31:34.08 fjRv2HLS0
中国産以外だったらオケ。
438:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:35:12.54 JJKf5/I10
公然の秘密って奴だよなｗｗ
国産○○って大概そうじゃん？
あの表示本気にしてたら日本の食糧自給率どんだけ高くなるんよって感じｗｗｗｗ
439:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:37:29.06 NeY2/RpR0
中国産以外、って選んでる身からすると…許し難いな、この発言と体質。
440:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:41:57.95 79ldsZlh0
夏目三久なんか関係あるの？
441:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:43:01.33 IHJ/agxo0
>>434
しかしそのシナ産はハチミツですらないという…。
442:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:44:43.67 79ldsZlh0
フラワーハネーの方が悪質
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
443:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:46:11.64 siispYw+O
国産は怪しいからアルゼンチン産にしてるんだけど、
これも中国産入ってたりすんのかな
444:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:52:09.03 UHd99qGH0
放射能野菜なんかも、当然出回ってるんだろうなぁ・・・・
445:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:53:41.55 79ldsZlh0
関東東北産の野菜は買うな（風評被害）
446:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:56:11.01 /3Uf5mvD0
>>444
ええ、暫定基準値という、餓死か発ガンするかの瀬戸際レベルでの
、コンマ１、１でも下回れば、
超一流東証一部上場企業でも「非国民」にはなりたくないですからね・・・
意味は解る人だけでいいです。
問題ないですよ
ただちに、は、あ、安全と言った覚えはありません。のツマミの枝だろ。
こいつらな、名前は覚えとこう。
民主だな。選挙は「いつか」くるだろう。
覚えておくよ。生きてたら必ず・・・
447:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:56:16.45 +As8L1KD0
この店かなり山奥にあって、はちみつソフトクリームとか
はちみつタイ焼きとか売ってて結構にぎわってた。
年末セールとかもやっててなかなか繁盛してたみたいよ。
448:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:58:54.45 /3Uf5mvD0
>>447
それがどうした？同業者。
本質的に無意味だぞ。
ま、理解できんと思うがな。の、すれ。
449:名無しさん＠十一周年
11/05/24 21:59:39.59 zc6CsOsh0
日本人の民度ｗｗｗ
450:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:00:35.65 JJKf5/I10
「国産って言ってるけど、俺らみたいな庶民には味の違い全然わからんわｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃこれは蜂蜜味ーｗｗｗｗｗｗ」とか、程度の低いこと話して笑ってる奴等の舌が
一番正常だった件についてｗｗｗ
「やっぱり国産は違うね」とかいってた奴らってｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ
451:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:01:22.26 /3Uf5mvD0
>>447
解説、同業者でこき下ろすと、マイナスなんだよな。
はやってたのに、繁盛してたのに、売れてたのに、・・・
「何で？」って感じ？
台本通りだよ。
ぐふふ、次は俺んとこ、儲かるぜ。へへへ
聞こえるよ。
452:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:02:43.29 3OpOQuUo0
＞業界全体でやっているので
これバレバレだしなー
安売りスーパーで国産はちみつとかありえねーしｗ
はちみつなだけ良心的だよ。
水あめに色をつけているメーカーもあるだろ？
453:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:04:30.03 +As8L1KD0
>>448
お前何が言いたいんだ？俺が何で同業者になるんだよ。
この悪徳業者についての事実を言っただけだ。
擁護してるつもりもない。
お前の無駄な改行の方がよっぽど無意味だろ。
ま、理解できんと思うがな。
454:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:06:28.91 /3Uf5mvD0
逆に言えば、食品メーカーで、
ウチは暫定基準ではなく、もともとの基準を守ります。
そのための施設、設備、人材は・・・
儲かるよ。今年、フクシマ原発から「パヤパヤ」出てる間は。
うまい具合に、パヤパヤが止まったら・・・
どうなるか解ってるってことだよね。
世の中銭、一流と言えども、企業
つまり、金、銭やからな。
反論は明日のニュースやな。暫定基準は「違法」
某、食品メーカー社長、記者会見・・・
455:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:12:02.15 /3Uf5mvD0
本質をつくと、ピタット止まるよね。
国の暫定守らんとどうなるか。
おい、
>>453
何とか言えよ。
どこの「食品」メーカーだ？
言えるか？
何歳？５９歳、退職はいつ？
456:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:16:44.12 /3Uf5mvD0
一行あけてんのは、貴様の老眼のためだろうが？
ドアホ
457:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:19:10.94 D1dW0WOy0
>>456
ぱそこん初心者乙っ＾＾
458:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:19:15.16 /3Uf5mvD0
>>453
真実は時として、人を激怒させる。ここには若い奴、が多いが、
ジジイとして、貴様の精一杯の激怒だろ。
「それ」だけは理解してやるよ。俺って優しい、ナイスガイだな。
459:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:21:03.65 d4LHmJGZ0
やはり日本は中国、朝鮮の仲間なんだなあ
460:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:23:23.55 /3Uf5mvD0
回線切断、慣れない顔文字乙。
な、
>>457
461:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:25:46.90 fo7xmszaP
高い金払って「国産」なんて買ってるやつは最初から安い中国産買ってるヤツ以上にアホだな中身は同じなのに
462:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:37:10.15 /3Uf5mvD0
>>461
薄める、薄める。業界からいくら貰ってるの？
バイト？単発。
まさか、パートじゃないよね。
463:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:41:40.20 oS1c0xOy0
>>265
すごいな・・・ｗｗｗ
カナダで中国人移民が中国産を偽装して
日本に輸入されたものをさらに日本人業者が偽装か
俺の中では、もはやはちみつは食べない方がいい食品に格上げされたよ
464:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:43:17.94 FYlJ/aIL0
ハッキリ言って、
蜂蜜やうなぎだけじゃなくて、全ての業界だろ偽装してるのは。
米だろうがパンだろうが肉だろうが野菜だろうが魚だろうが全て。
全てが、ばれなければ何してもいいという中国人レベルのモラル。
465:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:46:01.97 lYjMx5iJ0
秘密の県民ショウ？よく知らんが、
○○の食材消費量全国第○位とか？
蜂蜜の消費量の全国一位はどこだ。
年間の購入費用はいくらだ？
蜂蜜ってのは、基本的にどうだ？
・・・どちらかと言えば嗜好品に近いが、
「直撃」すると、「超」高濃度の○○になるぞ。
「警告」か？
セイフの。セーフじゃないぞ。政府だ。
466:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:49:07.25 z6wiLj+f0
危険な中国産
高い国産
を避けてカナダ、アルゼンチン、ニュージーランド産を
探して買ってるのでむしろそのままの表示の方が買ってた。
467:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:50:56.30 lYjMx5iJ0
>>466
業界人乙。
んで、主に何に使うの？蜂蜜？
468:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:51:50.70 yJJKjwS20
>>70
Amazonで売ってるな 安いヤツ
469:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:53:23.90 lYjMx5iJ0
こんなん無駄やん。
世捨て人の俺ならいいけど、この業界どうなの？
さっさと、全国規模で反応してくれよ。
ピクリとも反応せんな？
あと、スレタイからして、食品偽装ってより、
みんなやってる、当然だし、・・・
なぁ、蜂蜜業界さんよ、少し考えてくれ・・・
470:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:55:41.22 lYjMx5iJ0
つまり、基本的に影響の少ないこの業界をスケープゴースト、
トカゲの尻尾にしたいの。
放射能汚染の国産品を
産地偽証はどこでもフツーって、
思わせたいわけ？
バカかん総理よ。
あんた、思慮が浅すぎるよ。
常に、every day.
471:名無しさん＠十一周年
11/05/24 22:59:10.97 lYjMx5iJ0
つまり、基本的に影響の少ないこの業界をスケープゴースト、
トカゲの尻尾にしたいの。
放射能汚染の国産品を
産地偽証はどこでもフツーって、
思わせたいわけ？
バカかん総理よ。
あんた、思慮が浅すぎるよ。
常に、every day.
472:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:04:00.78 plaWyamP0
日本の業者は信用できない。むしろカナダ産の方が信用できる。
ニュージーランド産は何かの花の毒素が入ってたりする事があるらしいので、ちょっと嫌かな。
蜂蜜はボツリヌス菌の芽胞が入ってる事があるので、乳児には食べさせてはいけない。
日本のバカ女は知らないと思うけど、これ大事だから。
473:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:08:48.18 R/RBcXbI0
頼む！！！
本当に信じられる蜂蜜を紹介してくれ・・・・！！！
１００％ホンモノの銀座の蜂蜜は小売してないしなあ・・・。
474:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:10:02.52 gR24PW/Q0
リアルを見ろ（笑）
475:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:12:42.93 kbIdLm8D0
パン食は安全な食べ物がないなｗ
マーガリンもはちみつも。
476:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:16:25.56 plaWyamP0
メープルシロップで代用すればよろし。こっちの方がずっと安全だから。それにほとんどカナダ産だし。
477:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:16:29.05 bKUds9+c0
中国産は危ないのは分かるが、アルゼンチン産とか俺にとってはかなり未知の領域なんだが…
>>472
そんな偉そうに言わんでも、子持ちの間では常識だろうが。
478:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:17:57.54 kctjILva0
>>472
雁屋哲のおかげで皆知っている・・・・
479:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:21:08.93 xeZCV5y80
日本の業者がダメなのはわかるけど、カナダ産も怪しいわ
中国産水飴で薄めてないとは限らないよね
蜂蜜自体買わない方が良さそう
480:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:25:13.42 plaWyamP0
東洋人はやっぱりモラルが低いと思う。
481:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:32:00.57 QPMTyvY30
> 国内業者から仕入れたカナダ産とニュージーランド産の蜂蜜
コレならまだ蜂蜜だろうと思われるが、シナ産が入ってたら蜂蜜ですら無い可能性が出てくる
482:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:33:37.54 jzPsgA4r0
この国のモラルだの民度ってほんとうわべだけだったんだなw
483:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:39:59.83 8fciztch0
シナ産はほぼ水飴
484:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:41:06.21 plaWyamP0
日本は凶悪犯罪は確かに少ないけど、ルール違反やせこいズルや陰湿な嫌がらせやチンピラは実に多い。
485:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:45:07.30 YjqKrwsl0
でも有名な養蜂所が中国産とかいわれてなかった？。
層化のハチミツ屋だとか言われてるとこ、いつもかかれてるよね。
URLﾘﾝｸ(chaosseed.qlookblog.net) こことか。
ほんと中国産なんかな。
486:名無しさん＠十一周年
11/05/24 23:45:19.08 by8+oFKm0
>>356
取材が来るってんで蜜がつまった巣を入れたっぽく見えるな
あの位置で花粉も蛹もないのは変だ
487:名無しさん＠十一周年
11/05/25 00:28:38.67 q1R44EID0
嘘つけ、誰か放射能ハチミツを買うの？
488:名無しさん＠十一周年
11/05/25 07:29:50.17 pZSdLNwJ0
ブランド好きの中国富裕層はどこの蜂蜜食べているのだろう
489:名無しさん＠十一周年
11/05/25 07:33:25.91 m4oxrAt00
ごちゃごちゃ社会。
490:名無しさん＠十一周年
11/05/25 07:50:16.96 hEQfrNSX0
>>488
対馬産のニホンミツバチのハチミツでも買い占めてるんじゃね？
491:名無しさん＠十一周年
11/05/25 07:51:10.67 C6O5uvD40
国産のハチミツは料も少なくて、値段も高くて売れない
だから、ほとんどの業者が外国産を混ぜているんだよ 常識
492:名無しさん＠十一周年
11/05/25 07:51:58.14 8zrLTSO0O
逆にこれからは海外産ってちゃんと原産国表示した方のが国産品より売れるでしょ
国産はこれからは放射性物質入りハチミツになるしな‥
493:名無しさん＠十一周年
11/05/25 08:04:57.16 41KWum9RO
ハチミツは植物由来。日本国内では成育できないはずの植物の蜜の成分が入ってたらそりゃバレるｗ
494:名無しさん＠十一周年
11/05/25 08:17:21.63 JXC5FY3EO
>>490
対馬産じゃ賄えない
絶対数が足りない
495:名無しさん＠十一周年
11/05/25 08:19:38.72 KvmYQwmS0
米だってなぁ
496:名無しさん＠十一周年
11/05/25 08:41:59.70 qOMjRFMC0
>>77
だ、、、大丈夫だ、問題ない！
497:名無しさん＠十一周年
11/05/25 11:42:53.41 cTQwXxjOP
国外サイトで幾らでもオーダーできるだろ。英語が出来ん？勉強しろ! 蜂蜜のためならそん位の辛苦は舐めろ!
498:名無しさん＠十一周年
11/05/25 15:52:37.96 xTMFUhfF0
>>491
特に去年は蜂の数が不足したうえ猛暑で元気なかったから
それまでの在庫があった業者以外はみんな外国産を使っていたなｗ
499:名無しさん＠十一周年
11/05/25 17:46:24.54 kvvTr1GB0
菓子や加工食品に使われてるハチミツこそ得体の知れない物だけど
誰も気にしてないだろ。目に見えなきゃ平気で食ってるんだから気にすんな。
500:名無しさん＠十一周年
11/05/25 19:23:18.91 apUfX+IB0
>>298 成る程
辛苦を舐めた後のハチミツの甘さ…か
501:名無しさん＠十一周年
11/05/25 21:47:56.88 IF7YeB4D0
シナ産は樹脂だよ
最近はエジプト産とかミャンマー産とかもあるね
502:名無しさん＠十一周年
11/05/25 21:51:19.87 /BscMLds0
道の駅の売店で地場産の野菜や加工品買うのが楽しみで、はちみつなんかも
けっこう小さいビンに入ったのがいい値段で売られてて、いちおう地元の養蜂場で
とれたピュアっぽいんだけど、あれも中身は中国産だろうか・・・ｗ
503:名無しさん＠十一周年
11/05/25 22:11:09.78 apUfX+IB0
どうなんだろうね
これからはチャイナ産どころか福島や茨城産の放射線検出済みも偽装して混入するかもしれないね
504:名無しさん＠十一周年
11/05/25 22:41:57.38 nAICijga0
蜂を実際に飼っている養蜂場でも産地偽装や偽物混入している可能性は否定できない
採蜜体験とかで巣箱から採取するものなら完全に本物（冬場はやらないはず）
既に瓶詰めされているものは表示を信じるしかない
505:名無しさん＠十一周年
11/05/25 22:46:50.23 o/XDG0N40
>>502
有名な某養蜂場は地元の小さな養蜂業者の蜂蜜を集めて出荷している
それよりも販路は限られても道の駅などで細々売るほうがまだ利益があるらしい
まあ自作しない限り、どんな食材も信頼買っているようなもんだ
506:名無しさん＠十一周年
11/05/26 04:49:59.94 ZtPSp9yL0
<<472
カナダの実態を知ったら考え変わるよ、中国系だらけだから！友達の公立小学校のクラスなんて殆ど中国系、白人系数名とか、国公立大学でも授業によっては中国系が半数以上で白人系がマイノリティ。特に西部、バンクーバー空港のあるリッチモンド市は殆ど中国だから。
そして中国系は商売大好きで輸出入関係多い。カナダでも実際に蜂を飼ってる養蜂場のしか怖くて買えません。
507:名無しさん＠十一周年
11/05/26 04:54:57.63 ZtPSp9yL0
↑
>>472