11/05/24 00:53:17.62 J09SQ6DZ0
いきなり20％削減は無理だったか？
でも来年もまた下げればいいからな。
2年以内に20％削減すればいい。
それでもまだ足りなくなるかも知れないからさらに20％下げるような
政党が次の選挙で勝つだろうな。
261:名無しさん＠十一周年
11/05/24 00:53:35.09 fdMizCZD0
まぁ給料下がるのは仕方ないかとあきらめ気味だが、こりゃやっぱり
消費税も上げるってことの前兆なんかね。ダブルパンチだね。とほほ。
262:名無しさん＠十一周年
11/05/24 00:53:48.93 mB0+7M3i0
公務員と一括りに言っても、
国家と、地方では大違い。
地方は、仕事楽かつ手当多し、
但し例外はあるが、それぞれ２～３割程度。
両方でバイトの経験あり。
下げるべきは、議員と地方公務員。
263:名無しさん＠十一周年
11/05/24 00:53:52.63 t34yk1py0
>>255
リーマン＝悪？
確定申告しないとアカンの？
264:名無しさん＠十一周年
11/05/24 00:54:10.10 LEqS5ULi0
>>240>>258
別に最大４００～５００万くれえあるいは給与分働いていたら文句はいわね
えけどな
>>259
その消費税の殆ども母ちゃんが納めているというオチだったりしてな
>>260
それより一律なのが問題だろ累進削減にすべきだ
265:名無しさん＠十一周年
11/05/24 00:54:35.62 9N+HuMEn0
>>255
たぶんね
公務員定番の言い訳ってそいつ自身で考えてるんじゃなくて意図的に刷り込まれてるんだよ
だから公務員の言い訳はいつも一緒だし、リアルでそれが事実だと思ってる
↓こう言うのが定番
・公務員の給与を引き下げると景気が悪くなる
・景気の下支えになるから公金は使えば使うほどよい
・引き受け手がほぼ国内だから国債はいくら発行してもよい
266:名無しさん＠十一周年
11/05/24 00:54:43.48 YS7dk1oC0
>>259
ﾊｲﾊｲw
ｸｽﾞがわめいてますよwww
世の中には公務員さまとニートしかいないらしいwww
267:名無しさん＠十一周年
11/05/24 00:54:49.86 E09xlKYn0
>>259
君は消費税払うだけの世界で生きていそうだね
268:名無しさん＠十一周年
11/05/24 00:57:47.94 cLnaLFFs0
消費税を廃止にしろ！
税金泥棒公務員！
269:名無しさん＠十一周年
11/05/24 00:57:53.12 hdtPxaQM0
>>240
＞１企業と違って１００万人規模で給料が下がるんだから、消費への影響は避けられない。
飲み屋とか軒並み潰れそうｗ
下がれば良いよ、潰れるのは仕方がない。
公務員が通わなければ潰れるような飲み屋は潰れればｗ
公務員が飲み屋を養っているような書き込みだね。本音だろうなｗ
270:名無しさん＠十一周年
11/05/24 00:58:53.93 ReFmhVDt0
不景気関係ないし
大赤字でも倒産しないし
給料もボーナスもガッポリ
地方公務員サイコー＼(^o^)／
公務員政治見たいな国だからなwｗｗ
271:名無しさん＠十一周年
11/05/24 00:59:42.19 J09SQ6DZ0
>>258
今の日本を支えるためには公務員給与の削減が必要だろ。
財政赤字の原因の一つなんだから。
それに地方を下げるためにはまず国からやらなきゃ駄目だからな。
272:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:02:56.03 ygx5/qL20
公務員給与が財政赤字の原因ではないぞ
そんなことをいったら歳出の項目全てが財政赤字の原因じゃないか
273:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:02:59.97 V3K3RdQ20
がんがんデフレになればいいさ、そしたら困るのは民間だよ。
給料下がる以上の悲劇が待っているからねw
公務員は下がるだけ、時が経てば物価も下がる。
ああ、もっと激しいデフレが来ないかなぁ・・・
274:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:03:29.84 WjONidCt0
税金で高給貰い反日活動…
【マスコミ】 ＮＨＫ経営委員の報酬ってこんなに多い もらいすぎなんじゃないか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 "平均７６万円など" 公務員にボーナス支給…管理職を除くと、国家公務員は平均５８万円・地方公務員は５４万円★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】日本の国会議員「年収4000万超」国会議員の報酬は高すぎるとの声 米国で約1700万円、イギリスやフランス、ドイツは1000万円前後
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【話題】公務員は、民間企業に勤める会社員より老後の生活資金に余裕がある 公務員の年収は平均６４１万円 民間の会社員より４割上回る
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【政治】公務員改革、給与カット難航必至…民主党PT、労組系議員が反発★２
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【社会】 「自衛官・警官の子は立ちなさい…皆さん、この子らのお父さんは悪人です」…日教組の実情を、佐々淳行氏が暴露★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 日本の国会議員ら、「朝鮮学校無償化、戦って勝ち取ろう！」…日教組やＪＲ総連も頑張って５０万人署名達成★２
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【社会】 「日本政府は謝罪しろ！賠償しろ！」 韓国の水曜デモに、品川区役所労組の人も参加…「３年越しの希望が叶って参加できた」
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
徳島の極左公務員が酷い
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
【政治】 専従休職中に「外国人参政権」条例作り、判明…民主党の支持団体「自治労」傘下、高崎市労組幹部
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
275:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:04:04.98 YouH/lVe0
何で怒らないの？？今の日本の中高年ってフニャチンばっかりだから俺達が変えるしかねえなあ！
276:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:04:39.99 Wx8IOYlp0
財政を立て直すなら人件費の削減も必要だが、
公共サービスの縮小で支出を減らす必要がある。
社会保障や教育などは真っ先に合理化すべき。
277:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:05:07.29 b0ntDhnc0
【社会】「国家公務員は民間より給与低い」 不自然な引用を元に労働組合ブログ“スクラム”が怪しい主張
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
278:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:05:30.48 H7SbLNTy0
消費税の時はすぐに欧米では何％だと言うのに
なぜ公務員の給料の時は欧米と比較しないのか。
279:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:06:10.66 Q34cN/Xr0
公務員はケチが多いから金使わんし消費に影響しないでしょ
280:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:06:47.85 cLnaLFFs0
／￣￣＼
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , ’
> | ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
> .| ＿＿ ノ ＿| | | （
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281:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:06:49.19 E09xlKYn0
>>268
君は将来、ナマポという税金泥棒になるんだから
あまり自分の首絞めちゃだめだよ
282:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:06:52.35 ygx5/qL20
公務員がストライキするようになったらそれこそギリシャみたいになるぞ
民間並みの給料を保証する代わりにストライキ禁止する今の制度って優秀じゃないのかね
民間並みの算定基準がおかしいならそれを見直せばいいだけなのに
お手盛りで削減するかわりにスト権なんて与えたら公務員労組の幹部どもが喜ぶだけだろ
283:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:07:12.51 J09SQ6DZ0
>>272
すべての歳出項目は財政赤字の原因なので下げれるところは下げる。
つまり公務員給与ならば下げても民間は痛くも痒くもないので
まず第一にそこを下げさせるのが当然。
下げた分消費税を減税して消費に回させれば景気も活性化する。
284:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:07:13.37 zUOX0vSO0
財政赤字なんて消費税10%にしても絶対に直らんよ。
根本問題は少子高齢化なんだから、年金や医療とかの社会保障は。
公務員の給与も数パーセントは下がるかもしれないが
それ以上は無理だ。
財政赤字が発散して行き着くところまで行かないと
とても直らない。
数年後には銀行など国債の引き受け手が方針変更すれば
これまでの常識は通用しなくなる。
285:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:07:50.96 GxKjDFGi0
>>273
公務員って日本の経済支えているのが自分だと思っているの？
消費のみでなにも生み出さないのに。
民間が沈めば自分でお金を調達できない公務員の給料はどこから
払ってもらうつもり？
そして、自分のために国民が苦労するのを希望する公務員って、
仕事できない以上に最悪だな。
286:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:08:46.04 vJu5D25P0
ワケの分からん男女共同参画とやらの予算をなくせ
それで全部カバーできるだろ
287:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:09:27.31 Andw/ziBO
いいから､公務員の給料いじらなくていい。
一匹遺らず同じ目に合ってもらうから
288:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:11:04.45 ygx5/qL20
アナーキストでなければ国は必要だと思ってるだろうし
国がある以上は行政に携わる公務員は必要だろ
日本の行政組織は諸外国と比べて低コストで羨まれてるのに
給与下げて台無しにすれば困るのは国民ですよ
289:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:12:14.73 vJu5D25P0
>>278
お前バカだろ
消費税は物価に対するパーセンテージだから経済規模や政治形態に関係ないが
公務員の給与はそうじゃないだろうが
何でも比べりゃいいってもんじゃないんだよ
290:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:12:16.39 E09xlKYn0
>>285
お前は中学の社会からやり直した方がいいよ
291:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:12:35.87 GxKjDFGi0
>>288
日本の公務員の給料は外国に比べて高給ですが？
人件費はコストとみなさないのですか？
292:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:13:21.46 3O74hKFMO
地方議会で多数派を指示する地方公務員に勝つのは至難の業
293:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:14:10.24 J09SQ6DZ0
>>288
日本は諸外国に比べて行政コスト高いの間違いでしょ。
それとも特別会計や独立行政法人作って数字ごまかしたら低く見えるの？
294:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:14:27.91 cLnaLFFs0
／￣￣＼
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |’, ・
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> ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
295:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:14:39.10 nIQ8RN800
>>288
すでに国民は十分困っているんだし
公務員も同じように困ればいいよ。
296:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:14:48.37 Andw/ziBO
>288
公務員はなｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰのロボットと同じでな人間で必ずしもある必要がないんだよ
まあ、社会不適合者が公務員なんだよ。社会のゴミくず
297:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:15:01.70 LEqS5ULi0
一律：４００万の２割引き３２０万 ８００万の２割引き６４０万
累進：４００万の１割引き３６０万 ８００万の３割引き５６０万
さて一律削減しやがれと抜かしてやがる香具師どもは誰の味方かな？
298:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:15:22.81 E09xlKYn0
>>296
社会不適合のお前に言われてもなー
299:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:16:16.75 cq1ETc6u0
公務員共に民間の活力が失われると自分達の給料が激減する恐怖を
植え付けないと この国は一向に良く成らん。
奴らは 自分達が特権階級だと思いこんでいるから
社会の中の不都合をそのまま放置し続け
自分達に責任が降り掛からない様に理論武装だけは欠かさない。
生活保護の制度や年金問題なども 自分達も民間と同様の
不利益が有るシステムにしないと奴らは動かない。
公金を使い込んだ泥棒公務員が 本来支払われない退職金で弁済し
社会的制裁を受けたとか言う理由で刑事事件に問われない世の中では
日本は何時まで経ってもインチキと隠蔽と誤魔化し国家のまま。
現在の民間の給与を中小まで全部考慮して
今の公務員給与は徹底的に削るべき。
300:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:16:23.85 J09SQ6DZ0
>>289
でも一人当たりＧＤＰと平均公務員給与の比率の国際比較でも
日本の公務員給与は諸外国に比べてかなり高い水準だよな。
301:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:16:48.40 H7SbLNTy0
>>289
なんやお前、公務員か。
302:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:17:21.66 YS7dk1oC0
>>290
公務員叩きを野次ってるだけの低脳まだいたのかよ
有り余る有休数えてろカスが
303:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:17:55.39 ygx5/qL20
>>291
少数で運営しているから結果として低コストなんですよ
上から同数のコアな職員で比較すれば変わらない
外国の場合、例えば女性の雇用対策とかで安い給料で大量雇用してる面もあるしね
だから例えばコペンハーゲン市の4万6000人の職員対象の調査では
6週間の年次有給休暇を完全取得した上で、平均！で21日の有給の病気休暇をとったりしてる
つまり外国の公的部門ってのは非効率で肥大した組織で、結果として膨大なコストをかけてるわけ
304:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:18:08.46 Andw/ziBO
>298
馬鹿がロボットのように同じ言葉しか話せないのであれば、機械の方が合理的で公務員は不要なんだよ。
社会ゴミくず
305:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:18:30.97 E09xlKYn0
>>302
お前は仕事見つけろよカス
306:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:19:23.60 cLnaLFFs0
馬鹿公務員の主張 公務員の給料を減らすと飲み屋とデルヘルが潰れる。
ギリシャより財政を悪化させやがって！
307:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:19:53.37 gwdfsnWh0
ていうか給与削減で住んでるだけでもありがたく思わんかい。
普通の会社ならこれだけ赤字出せば経営陣は総退陣だよ。
民間の常識なら今の財務官僚は全員クビでしょ。
308:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:20:02.76 YS7dk1oC0
>>305
ニートしかいないらしいwww
さすが公務員世間が狭いなw
309:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:20:39.00 E09xlKYn0
>>304
言われたこともできない、ロボット以下のお前は何なの？
310:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:22:05.65 9N+HuMEn0
ID:E09xlKYn0 ←これが公務員の本心
311:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:22:23.62 GxKjDFGi0
>>290
じゃあ、公務員が何を生み出している？
民間が沈んでも公務員が安泰でいられると思っているから、民間が
沈むのを希望しているんでしょ？
民間がなくなって公務員だけで何ができる？「公僕」って言葉知っているか？
312:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:22:45.01 taoAwC790
民主主義だから選挙で多数を取らなければならない。
ある面、仕方ないんだよな。
愚民が政治家を選べないような国になったら、愚民的には地獄だし
313:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:22:49.10 E09xlKYn0
>>308
まあお前がニートだと分かればそれで満足だお＾＾
314:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:22:53.72 gwdfsnWh0
>>303
日本だって独立行政法人入れたらずいぶん非効率でしょ。
もともと非効率の目くらましのためのものだったんだろうな。
315:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:23:22.87 YS7dk1oC0
>>309
バカさ加減は提出させる側なのに
書類もまともに書けない公務員のほうが上
316:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:24:46.36 AGgtLmLg0
３９歳で月給が額面で２２万円。
手取りだと１６万円。
地方自治体の正職員です。
削減するなら国家公務員以上の俸給のとこだけにしてください。
公務員叩きはこんな書き込みスルーだろうけどね
317:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:25:02.93 E09xlKYn0
>>311
低能は自分で調べることもできないのかなー
まあ民間なくなったら困るけど、お前がいなくても困らないから
318:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:26:10.68 ygx5/qL20
>>314
少し古いデータだけど
軍人除いて独法とか入れても半分程度だ
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
319:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:26:15.25 YS7dk1oC0
>>313
どうやらニートを使いたくて仕方ないらしい
320:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:26:20.73 NQ2sCMBQ0
>>207
地方公務員は高卒で十分。あいつらの仕事っぷり見てみろよ。
321:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:26:25.80 Shl7aV0Y0
>>258
＞俺が言ってるのは今日本を支えなきゃいけない「国家公務員」のことだよ。
そういうことね。それは８割方同意するわ。
しかし、まあ、地方公務員が実力以上の特権階級であるのは確かだが、
霞ヶ関の官僚だって一部上場企業の平均以上もらう必要は無いと思うがね。
ただし国家公務員でも自衛官は霞ヶ関官僚と同じくらいもらってもいいかな。
はっきりいって官僚の資格任用の根拠となる国Ⅰ試験ってやるだけ学生の勉強時間
の無駄だと思うんだけど。
会計士や弁護士、税理士ってのは試験問題がそのまま実務に繋がるのに国Ⅰは
クイズみたいな政治学とか経済学の知識だけ問われるけど、普通にその分野の
古典とか読んだ方が貴重な学生時代に人間としての価値が上がるはずなんだが。
そんなクイズ王みたいな連中が仕切ってる霞ヶ関だって自分たちが思ってるほど
大した連中は集まってないぜ。
322:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:27:58.59 gwdfsnWh0
>>316
詭弁のガイドラインにごくまれな反例をというのが・・・・
まあ、全体で考えることなので全体で2割カットできればいい。
内訳は公務員の皆さんで勝手にやって欲しい。
323:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:28:24.58 cLnaLFFs0
接客サービスを受けた無店舗型風俗店の女性従業員（３３）から現金５千円を盗んだとして、
徳島東署は２０日、窃盗容疑で徳島市国府町早渕の市障害福祉課障害者支援係長、久米輝之容疑者（４４）
を逮捕した。同署によると、久米容疑者は大筋で容疑を認めているという。
逮捕容疑は２０日午前１時ごろ、同市仲之町のホテルで、女性が所持していた売上金袋から現金５千円
を盗んだとしている。
同署によると、久米容疑者はホテルで接客サービスを受け、現金１万２千円を支払った後、女性がシャワー
を浴びているすきに現金を盗んだという。袋の確認をした女性が気づき、近くで待機していた送迎の
男性従業員が取り押さえた。
[産経新聞]2011.5.20 10:51
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
324:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:28:26.90 E09xlKYn0
>>319
ニートでも公務員試験受けられるよ
まあ君は一次試験でさようならだけどね
325:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:28:30.61 NQ2sCMBQ0
>>316
ボーナスと老後のウハウハな年金あるだろ？
嫌なら辞めろよ。
326:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:28:49.55 GxKjDFGi0
>>317
相手を罵倒するだけで自分からは何も示さない人に言われてもね。
質問されても何も返答しないってことでレベルがわかるけど。
お前は公務員ですらなさそうだけど。
327:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:29:10.09 CXbOvLdXO
>>316
で共済組合と年金積立金にいくら給与から棒引きされてんの？
328:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:29:12.55 V3K3RdQ20
>>285
>公務員って日本の経済支えているのが自分だと思っているの？
思ってないよ、だから忌避はなして考えるべきなんだよ。
>消費のみでなにも生み出さないのに。
自衛隊は平和を生み出してるし、警察は治安を生み出しているよ。
それらは無料では得られないものなのに、気が付いた頃からあるからお前は勘違いしているんだよ。
329:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:29:44.68 LEqS5ULi0
>>316
「お前ら下っ端どもも負担しやがれでなけりゃあ俺ら高給取りの負担が大き
くなりやがるじゃねえか」
330:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:30:02.16 AGgtLmLg0
>>322
ごくまれとおっしゃいますが、
国家公務員より給与水準の低い自治体はいくらでもありますよ？
まぁご存じなかったと思いますが。
331:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:30:33.41 9OjXN2qaP
スレ読まずに一言
自治労は民主党の大票田です 自治労のペット犬が民主党
332:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:30:40.97 E09xlKYn0
>>326
お前みたいに答えを返してもらって当たり前と考えてるカスに興味はないよ
333:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:30:55.09 yXyvs1Ao0
自衛隊や消防は下げてほしくないな
パチンコ天下りでパチ屋守ってる警察はどんどん下げてやれと思うが
334:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:31:15.17 YS7dk1oC0
>>324
こういう無能なｸｽﾞが税金で飯を食ってます
民間ならこんなｸｽﾞは雇いません
335:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:32:37.70 LEqS5ULi0
こういう香具師どもが公務員叩きのイメージを悪くしやがるんだよな
まあ最初からそれが狙いなんだろうがな
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/16(月) 21:17:10.19 ID:no0JWoyb0
公務員・議員・東電は無給でいいんじゃね？
こういうときこそ、本当に協力しろよ。公僕は非常事態のときは逃げてはいけない。
だから、公務員は無給でも働け。そして、逃げんなや。
おれは公務員・議員・警察・自衛隊の給料がゼロになるまで叫び続ける。
公務員はしねやあああああああああああああああああああああ
消費税は公務員を無給にすれば０にできる。国、県、都、市すべて無くそうぜ。
みんなでこいつらを追い込もうぜ
336:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:33:22.15 E09xlKYn0
>>334
それはお前がクズだから分かってないだけだと思うよ
337:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:33:25.46 UY3R3DtQO
ここで文句を言ってる人間のほとんどは公務員ですら役に立たない人間だ。
現実を理解出来ずに、思い込みの感情で話す。
また現職場で冷遇されてるから嫉妬する。
元民間だった人間の意見です。
338:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:33:37.16 AGgtLmLg0
>>325
さすがに３９にもなると、転職は厳しいですね。
ボーナスは今年も下がりますが、6月末の分は手取り30万前後です。
年金はいつ厚生年金と合併して良いと思ってますよ。
同じ給与から天引という立場ですし、反対する理由ありませんしね。
339:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:35:00.13 YS7dk1oC0
>>326
>相手を罵倒するだけで自分からは何も示さない人に言われてもね。
>質問されても何も返答しないってことでレベルがわかるけど。
ほんとさっきから罵倒するだけだろそいつ
頭悪いらしい
340:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:35:02.07 vJu5D25P0
>>300
だから１人あたりのＧＤＰと比べてどうすんだよ？
公務員数の割合が少なければ総額は下がるだろうが
お前が好きな比較で言うと日本は政府も自治体も小規模なんだぞ
ワケの分からん比較で論点を有耶無耶にするな
341:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:35:07.72 Sz9XpnZG0
高給なのは地方公務員。
地方公務員は楽で転勤も少なく育児休暇３年取れる共働き天国だから
共働きをしている地方公務員の夫婦収入、年金がすごい額。田舎じゃ貴族様だよ。
342:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:35:27.90 GxKjDFGi0
>>328
自衛隊も警察も無料では生み出せないなんて国民全員わかっているよ。
役所の窓口サービスもね。ただ、それが仕事内容に対して今現在の給料は
高すぎないか、税収に対して人件費が高すぎないかということ。
全ての地方公務員が一律な減給が必要とは思わない。危険に対しては給料を
支払うべきだとは思うが、削減するところは削減すべき。
あと、民間が困ればいいというのは公務員の考え方としてはいかがなものか？
343:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:37:07.00 E09xlKYn0
>>339
あれ？ 検索するとお前からバカとかクズとか結構言われてるんだけどなー
自分のことは棚に上げて批判ですか？
344:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:37:17.77 AGgtLmLg0
>>329
そういう一面あるかもしれませんねぇ。
下がるな累進的でないと死ねますねｗ
345:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:37:40.14 4uzdT0WB0
国家公務員・・・６０万人
地方公務員・・２９５万人
雇用助成金・・１１６万人
生活保護・・・２００万人
年金生活者・２８９８万人
勝ち組のみなさんです＾＾
346:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:37:45.85 YS7dk1oC0
>>336
おまえの返しは同じでつまらん
公務員さまの得意技の飲み会で浮くだろ
面白くないよおまえ
347:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:39:16.17 GxKjDFGi0
>>332
じゃあ、質問に対してレスする必要ないだろ。
意味もないのにかき回すだけの低脳か。
348:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:39:45.74 5DUmzxw40
まあその是非は見てる奴によるけど
ID真っ赤にしてる奴は皆必死よな
349:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:40:03.26 kTdz17quO
国会議員の報酬の大幅カットはﾏﾀﾞｰ？
350:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:40:11.01 E09xlKYn0
>>346
面白くないのに何で反応するのかな？
顔真っ赤にしてレスしてる姿が思い浮かぶね
351:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:40:59.64 jEivcQNb0
国家公務員は下げなくてもいいよ
むしろ地方公務員を下げるべき
特に交通局とか水道局とかの現業部門はもらいすぎ
352:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:42:03.73 YS7dk1oC0
>>350
ﾊｲﾊｲ顔真っ赤きたよww
オマエ初心者かwww
353:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:42:24.70 E09xlKYn0
>>347
お前がアンカーつけてレスしたから答えただけだよ
社会人としての礼儀だからね
まあ君はそれも分かってなさそうだけどね
354:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:43:01.86 9W77sqoM0
>>334
俺のコーヒー返せwwwwwwwwwww
355:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:43:28.27 UY3R3DtQO
>>341
確かに高卒女にとっては天国。
しかし、大卒男にとっては平均以下。
356:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:43:52.56 ygx5/qL20
国会議員はともかく地方議員が本当に無駄だわ
357:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:44:00.04 WIZQiO430
>>328
お前は経済を知らんのか。何が「平和を生み出してる」だ。アホ。死ね。
付加価値のことを言ってるんだろうが。無知無知無知。
しょせん公務員。向上心が無くどんどん白痴になっていく。
358:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:44:36.22 E09xlKYn0
>>352
お前みたいに何年もパソコンの画面の前にはりついてるわけじゃないからね
359:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:44:49.25 AGgtLmLg0
最終的には都合の悪い事実はトピックにならないよな。
公務員でくくられても迷惑だし、
地方公務員でくくられても迷惑。
せめて都道府県職員に絞って叩いてください。
必ず高給ですから・・・。
360:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:45:05.50 GxKjDFGi0
>>353
答える気もない上に罵倒するのが礼儀ｗ
そしてそれが答えだと思っていると。
361:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:45:23.94 YMYLxhD50
ってか、公務員ってそう多く貰っているわけでもなくね？
まあまあ恵まれている方の教員でも
退職間際で月に手取りで40万台とかだし。
362:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:46:28.44 9W77sqoM0
>>357
人間っていろんな面で貧しくなってくると
自分より下と思えるところ探しちゃうんだな。
それがこのスレ、適当に遊ぶか、去ったら好し。
363:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:46:28.69 YS7dk1oC0
>>358
ゆとりかwww
どうりでバカだと思ったwww
納得
364:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:46:49.06 E09xlKYn0
>>357
なんで経済知ってるのにろくに金稼げないの？
365:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:47:43.96 4uzdT0WB0
>>1
格安官舎とかあるでよ
可処分所得で見といてちょ
366:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:48:00.71 V3K3RdQ20
>>361
だって、恵まれて無いかたがたが文句言ってるだけだもん。
367:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:48:48.39 9OjXN2qaP
>>361
そこが問題じゃなくて、財政に連動しなのが問題でしょ
赤字になったら死ぬほど切り下げるのが民主的ってこと。
教師なんて月収２５万ぐらいでもやりたい人はいっぱいいるだろうし
アメリカだと安月給の代名詞
368:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:49:00.17 E09xlKYn0
>>360
お前みたいなカスにはそれで十分の礼儀だよ
>>363
ニートのお前にバカだと思われてもね
369:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:51:12.10 YS7dk1oC0
>>368
ループだな
単に罵ってただけだったが
本気で馬鹿だと思い始めたよ
哀れなやつ・・゛
370:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:51:20.33 GxKjDFGi0
結局ID:E09xlKYn0は何も答えないで罵倒ばかりだね
371:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:51:23.35 ygx5/qL20
>>365
官舎なんて民間ではそもそも借り手がつかないような築40年の団地がほとんどだぞ
風呂はバチバチ回して点火する年代物だしいまどき洗濯機置き場すら無い
引っ越しが多いから家族に我慢を強いて仕方なく住んでんだよ
372:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:51:38.67 YMYLxhD50
>>367
でもさ、財政に連動させろってことになると、
「金使わないほど良い仕事」になるから、
官僚は年金も医療も介護も全部無くしちゃうインセンティブもつんだよな。
「社会保障止めれば30兆浮きます」ってさ。
373:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:52:26.01 cSFU/gBX0
まあ、交付税交付金一律カットで、地方公務員も大幅減給は必定。
国に倣えでね。
むしろこの二十年が異常だったのであって、それ以前の水準に戻るのだよ。
374:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:53:27.80 E09xlKYn0
>>369
毎日同じ生活ループするだけの奴に言われてもなー
>>370
まあお前にはそれで十分だからね
375:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:56:22.81 Shl7aV0Y0
>>372
いや、人件費だけ連動すればいいだろｗ
つうか、お前、公共事業や福祉を下げても人件費を下げないつもりなのかｗ？
つうか、税金って公務員や官僚を養う為にみんな払ってるのかｗ？
違うだろ。公共事業や福祉事業をやるために払ってるわけで、
公務員の人件費は単なる必要悪のコストだろ。
376:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:56:28.23 V3K3RdQ20
>>365
あれだけオンボロだらけなら、安くもなるわ。
377:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:57:08.22 WIZQiO430
>>364
どアホ。俺は社長じゃ。中小企業だが。それでも年収は５千万近くある。
この前も社員募集に公務員が応募してきたが、書類審査でボツにしたわ。
３年以上公務員をやった奴は使い物にならんし、第一無能でも働ける職場を辞めようとしているやつを
採用するわけが無い。公務員暦１年くらいまでなら考えてもいいが。
俺が怒っているのは区役所に行ったとき、公務員どもの働き様を目にしたから。
オッサンどもは机に座ってチンタラやっているし、受付の奴は要領悪いし、そのくせ俺たちの税金を湯水のように使う。
公務員給与は最低賃金にしろ。税金の無駄使いするな。税金は所得の再分配。（一般の）国民・市民に還元されるべき。
378:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:57:55.93 YMYLxhD50
>>375
いや、人件費を連動させるにしても、
財政赤字かどうかで人件費を上下させるなら、
官僚にとっては「使わない方が実入りがいい」ってことになるわけでね。
まあ、実際は財政規模も社会保障の規模も青天井だけどな。
379:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:58:34.98 4uzdT0WB0
>>376
民間だとボロでも高いがや
380:名無しさん＠十一周年
11/05/24 01:59:33.19 Ng4ZuSiG0
公務員の賃金はそのままの方が良いよ。そのかわり減額に相当する税金で手取りでの減額が
望ましい。公務員の脱税は死刑でも良いくらいで。
381:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:00:03.38 9W77sqoM0
>>377
まあまあそんなに強がらなくても。
社長さんは朝早いんでしょ。早く寝な。
と、つられてしもうたかも。
382:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:00:21.62 E09xlKYn0
>>377
民間に公務員が応募ですかｗ
君は行ったのは区役所じゃなくてハロワでしょ
383:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:01:33.52 V3K3RdQ20
>>379
ほう、配管むき出しの床たわみまくりで風呂ガチャガチャでもか？
384:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:01:43.31 zUOX0vSO0
公務員やめて中小に行く奴がいるとも思えんが。
385:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:01:49.62 Shl7aV0Y0
>>378
実入りがいいってのは？裏金が入ってくるって事？
意味が分からないんだけど。
使わなかったら、使いたいところに予算が回るだけじゃないの？
386:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:02:40.21 9OjXN2qaP
官舎ってつぶして売却して民間のマンション立てればいいんじゃないか
ボロでもそれぐらいの価値はあるでしょ
387:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:03:10.66 YMYLxhD50
>>385
いや、仮に財政赤字や黒字に人件費を連動させるとしたら、
給与水準がそれに準拠するでしょ？って話。
388:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:03:47.87 WjnX8GOT0
国がやるから地方もやるんだろが糞野郎！
389:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:03:49.47 lgx9KYe10
>>82
>財源捻出のためなら地方公務員給与も当然にカットすべきだろう。
>何が愚策なのかイミフ
地方分権の時代なんだから、国からの押しつけではなくて
自治体の判断と責任でしっかり決めろってことだろう。
これまでずっと勧告通りの給料が出ていた国家公務員と違って、
自治体の大半は自主的な判断で給料を下げてきている。
例えばすでに７％下げているなら、あと３％下げるか、
もう一声下げるか、やっぱり１０％ドカーンとやっちゃうのか、
そんなことは国が決めることじゃないってことだ。
390:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:04:22.30 V3K3RdQ20
>>384
入ってすぐの奴ならいるかもしれないが、基本的に新卒と20代前半という一番の資格を失えば、
転職する気を起す奴ってわが国にはなかなかいないものだぞ。
391:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:04:43.20 2arxnDe+0
公務員の人件費を減らす前に、役立たずのナマポや透析患者等に
使われている完全に無駄な社会保障を全額カットすべき、
それだけで毎年7兆円以上は無駄な金が浮く。
全ての社会保障を排除して全て自己責任にするのが理想だが、
まともな人なら計画的に貯蓄等もするのでナマポにはならないし、
食生活や不摂生に気を付ければ透析に陥る事は
まず無い(自己責任では無い1型糖尿病からの透析は除く)ので、
ナマポと透析費用は完全にカット出来る。
392:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:04:53.93 ygx5/qL20
財政の赤字、黒字ってのは
要するに歳出から税収を引いただけだろ
黒字なら公務員に特別ボーナス出るのかよ
393:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:05:22.59 E09xlKYn0
やっとゴミ掃除終わったぜー
じゃ、あとは実のある議論をしてくれ諸君
394:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:05:34.39 4uzdT0WB0
>>383
高い
ネットで検索できるから見てみやあ
395:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:06:48.80 WjnX8GOT0
>>377
二十八までキモオタガチニートだったけど今二十九で国家公務員一年生の僕でも雇ってくれますか？
396:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:07:09.16 9OjXN2qaP
先進国なら大体赤字なんだから
公務員の待遇はどんどん下げるのがデフォ
手厚いと言われるフランスの公務員年金も切り下げされましたね
397:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:07:41.40 V3K3RdQ20
>>394
つーか、引っ越す可能性あるから安いところ色々調べてるんだけど、
俺の知っている公務員官舎クラスのボロアパートにはなかなかめぐり合えないんだよ。
だからお前がそのURLを貼って見せてくれ。
398:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:08:42.16 jXHAcmem0
おいおい、地方公務員といっても警察官や消防官の給与は別で考えてくれよ。
彼らは命がけで仕事してるんだしさ。
簡単に給与を下げるなんておかしいだろ。
399:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:09:49.98 zUOX0vSO0
>>377
税務署の職員が勤務年数20年を超えて税理士資格を得たので
公務員から税理士に転職したってのは聞いたことあるが・・
400:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:10:01.07 4uzdT0WB0
>>397
めんどくさいわ
木造か軽量鉄骨で検索すればええがや
401:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:10:18.39 Shl7aV0Y0
>>387
人件費を財政規模に連動させて財政均衡を図るのは
民間企業も同じだけど、利益を最大化させようとするか、売上を
拡大させようとするかどちらかの選択をするだろうけど、それで売上を
０にしようとするインセンティブが働くかｗ？
働くわけないじゃんｗ
お前がいってる理屈は公務員様の給与が変わらないという前提でしか
実現しないぞｗ。
公務員様のどうやったって給与が変わらないなら確かに、何もしないインセンティブが
働くだろうが、そんな場合は特権階級に対して俺は暴力革命をおこすわｗ
402:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:10:31.76 lgx9KYe10
>>82
>財源捻出のためなら地方公務員給与も当然にカットすべきだろう。
>何が愚策なのかイミフ
地方分権の時代なんだから、国からの押しつけではなくて
自治体の判断と責任でしっかり決めろってことだろう。
これまでずっと勧告通りの給料が出ていた国家公務員と違って、
自治体の大半は自主的な判断で給料を下げてきている。
例えばすでに７％下げているなら、あと３％下げるか、
もう一声下げるか、やっぱり１０％ドカーンとやっちゃうのか、
そんなことは国が決めることじゃないってことだ。
403:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:11:17.40 V3K3RdQ20
>>400
何度頑張っても出てこないんだ。
つまり、お前が嘘ついてるってことだろ？
404:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:11:52.18 ygx5/qL20
公務員官舎とは
手動着火式の風呂の中に下水の配管が通っていて
洗濯機をベランダに置くから使う時は室内にホースを通す
案内される時にはゴキブリの糞が床に散乱
壁が水分吸い上げて天井まで真っ黒に黴るから毎週拭き掃除
まあ平成の文明生活を体験したら住めないレベルだね
405:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:12:50.10 YMYLxhD50
>>401
＞それで売上を
０にしようとするインセンティブが働くかｗ？
働くわけないじゃんｗ
公共サービスは売り上げとは違うと思うが。
公共サービスは拡大すればするほど、財政黒字になるわけでもないし。
406:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:13:42.48 Shl7aV0Y0
>>398
消防士や警察でも機動隊なんかは別にしても良いかもしれないけど
警察官なんて何も仕事してないぜ、実際は。
変死でもほとんど自殺扱いするし、告訴状を送ってもなんやかんやいって
受理しないし、本当に公務員根性まるだしの連中だからな。
日本が治安が良いってのは嘘だぜ。単に事件として取り扱わないだけ。
407:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:14:22.94 YS7dk1oC0
>>393
粘着公務員は釣れなくなると
お山に帰っていきましたとさ
ｵｼﾏｲ
408:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:15:06.67 QCTg6nnc0
地方公務員なんぞ給与のお手盛り
給料表の渡り昇給を表向き廃止しているように見せかけ
実態は年功序列で給料あげていって、本来の給料等級を超えたら
それを隠すために本来無い役職を作り、
主任相当職だから主任級の給料、係長相当職だから係長級の給料
なんていかさまをやってる。
地方議員共、自分の自治体をよく調べてみろ
主査とか専門員とか給料等級表に無い職員がごろごろいるぞ
こいつらの給料を下げろ
409:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:16:03.97 INn+p6kl0
低い方に合わせていたらデフレを加速させるだけですよ
410:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:16:34.19 YMYLxhD50
>>406
外国行けば分かるが、
日本はかなりマシな治安だぜ？
411:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:16:53.34 E09xlKYn0
>>407
うへー
ゴキブリ並の生命力だな
ゴキブリ退治は難しいわ
さよなら
412:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:16:56.02 4uzdT0WB0
>>403
まあパソコン教室でも通って検索できるようになってきてちょ
413:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:17:08.87 9OjXN2qaP
日本の場合、争議権を奪うのと引き換えに
給与は事実上公務員が勝手に決めろに等しい安定を約束して
しまったから、どんなに財政が悪化しようと聖域化したんだね
だから争議権を帰してやってその代わりに給与の安定は保障しない
として毎年給与交渉を労使でやればいいんだよ
争議権を奪ったのは戦後の混乱期に公務員労組がアカが多かったので
ＧＨＱがストやられちゃたまらんという理由でしかない。
414:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:18:22.23 YS7dk1oC0
>>411は明日淫行で捕まる
415:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:18:33.79 V3K3RdQ20
>>412
うそつき逃げたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
416:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:20:38.32 lgx9KYe10
>>408
その主査や専門員に、今度の議会で何を質問したらいいですか？
なあんて聞いてるようではねえ…。
>>405
土日も役所を開けたら、税収が５割増えたりするのであればいいんだがなあ。
417:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:21:10.27 zUOX0vSO0
>>320
俺が住んでる所の市役所は大卒と高卒
半々だな。大学は明治と中央が多いと高校の同級生から聞いたことが有る。
418:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:22:00.40 Shl7aV0Y0
>>405
つうか、公務員の給与を税収入に比例させるなら、
所得税にしろ、消費税にしろ、法人税にしろ、固定資産税にしろ
景気が良くなり、人や企業が増えれば、財政収入が増え、自分たちの給料も
あがるんだから、効率よく投資し、効果的な福祉を行うような
インセンティブが普通働くと思わない？
公共サービスも民間の営利企業も根っこは同じだよ。
公共サービスの方が回収が長期になるってだけで。
つうか、そうでなければ公務員って民間から金を巻き上げて
自分の収入にするだけの特権階級なわけｗ？
419:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:22:34.04 5sEfDxxRO
要はミンスを地方公務員が支持してるからミンス議員は引き下げに躊躇してるんだなＷＷＷ
かわいいのは己の政治生命だけかＷ
420:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:24:00.73 lgx9KYe10
>>418
そりゃ難しいな。
ボスは選挙で選ばれるから、効率より票が優先。
効率よくやる人に票が入るようになるのはいつのことか。
421:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:25:34.45 YMYLxhD50
>>418
＞インセンティブが普通働くと思わない？
思わない。
だって、彼らは景気なんてどうでもいいし、
実際には財政に連動しないからなｗ
＞公共サービスも民間の営利企業も根っこは同じだよ。
根っこが同じなら、政府いらないじゃん。
セキュリティ関連は全部セコムでいいやって話になっちまう。
422:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:25:45.35 ygx5/qL20
だいたい子ども手当ての尻拭いのために
公務員の給与減らすことに正当性があるのかよ
423:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:26:44.91 9OjXN2qaP
人事院が官僚トップが来るのと同じく
自治体の人事委員会も、地方公務員が事実上運営してる
ようするに給与水準や給与システムを決める本丸が
公務員が支配してるのだから、不利にするわけがないんだよ
そんでこのように異常な給与お手盛りシステムが存在する根拠は
争議権喪失の引き替えなのですよ
だから争議権を返せば、人事委員会制度も当然消すことになるわけ
そうすると、
本来に戻って毎年春闘で労使交渉して決めるようになるから
財政赤字なら当然払えないから給料が下がっていくわけ
これがフツーの先進国です
424:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:28:21.28 V3K3RdQ20
>>421
公務員に景気関係ないものも多いから仕方が無いだろ。
警察や自衛隊や消防に、景気に責任もてって言うの？
>>421
>根っこが同じなら、政府いらないじゃん。
>セキュリティ関連は全部セコムでいいやって話になっちまう。
公共的な部分のセコムの契約料を払うのは誰？
セコムの能力だけで十分なの？
結局行き着く先は、警察や自衛隊になるんじゃないの？
君は今までの人類の歴史における知恵の積み重ねを無視しているだけじゃないの？
425:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:28:49.05 KN7Y3vHA0
原発作ったのってようは役人だろが、
お前等の給料も減らして当然。
426:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:29:06.82 Shl7aV0Y0
>>413
別にギリシャやフランスをみたら、公務員に争議権を与えたからって
給与が低くなったり、解雇しやすくなるとは思えんな。
これ幸いと自分たちの利益確保のために暴れるだけだと思うが。
労組のなんて一部の労働貴族が動かしてる組織なわけだし。
彼らの利益になることしかしないよ。
朝鮮人に雨だからといって善意でひさしを貸すのと一緒。
絶対に母屋を取られる。
427:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:29:51.65 ygx5/qL20
争議権は公務員労組の労働貴族の悲願だかんね
428:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:30:45.86 YMYLxhD50
>>424
＞景気に責任もてって言うの？
言わないよ。
ただ、「責任持て」って言って悪くなったところで
「責任取る」ってどうすりゃいいのかね。
＞公共的な部分のセコムの契約料を払うのは誰？
セコムの能力だけで十分なの？
十分じゃないよ。
だからこそ、政府が必要になるんじゃん。
そして、それは民間では完全に代替出来ない。
つまり根っこも違うわけ。
429:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:31:22.03 zc6CsOsh0
官僚の方はだいぶ削ってるけど
地方の方が無法地帯だな
430:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:32:15.67 V3K3RdQ20
>>425
否定する権限があったのに否定しなかったのは、
国民の代表である政治家達だよ。
だから責任はもう国全体のものなの。わかる？
そんな政治家達に投票したんだよ、日本国民は。
>>428
景気で給料決めるのは、責任もたせるのと一緒。
実際は民間企業の給料とかじゃなくて、物価指数で給料を決めるべきだと思う。
431:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:34:06.13 YMYLxhD50
>>430
＞景気で給料決めるのは、責任もたせるのと一緒。
実際は民間企業の給料とかじゃなくて、物価指数で給料を決めるべきだと思う。
ってことは、奴らは統計を弄るようになるなｗ
でも、給料減ったからって責任取ったことにはならないけどな。
責任とって景気よくなるわけでもないし。
432:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:34:21.16 9OjXN2qaP
>>426
フランスの場合でいうとたしかに公務員労組は強くて
こまったちゃんだったが
サスガに最近は市民が憤激したようで
公務員ストしても誰も同情しなくなったみたいだね
フランス公務員年金の切り下げ反対デモは相当巨大だったが
あっさり政府に押し切られて、公務員が泣きましたね
ようするに争議権があってストやデモすれば
世論の支持があれば労組が勝つし
世論が公務員を応援しなければ政府が勝つんですね
もういっこ言うと民間労組と公務員労組の連動性が切れれば
世論は公務員を応援しなくなるんですね
最近は連動性がなくなってきてるので公務員労組が負ける理由。
433:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:34:36.01 Shl7aV0Y0
>>421
＞思わない。
＞だって、彼らは景気なんてどうでもいいし、
＞実際には財政に連動しないからなｗ
いや、だから公務員の給与が税収入に連動したらと仮定したらの話だろ。
お前は、そうしたら公務員は働かなくなるとか、超絶意味不明なこと
いってるわけで。
434:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:35:15.41 zc6CsOsh0
民間企業っていっても東電みたいな超独占企業しか参考にしてないよ
435:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:35:19.04 V3K3RdQ20
>>429
国の方は政治バラエティーとか、ワイドショーで取り上げられてるけど、
地方、特に市町村って、なかなかテレビで取り上げられないでしょ？
だから実態がわからないの。その生で無法地帯になって、
たまに放送されたら、なぜか国会議員に矛先が向いて、
その国会議員は地方に権限が無いから国家公務員を見せしめに削るの。
現にあなただってわからないでしょ？自分の住んでいる場所から選出されている、県や市の議員の名前。
436:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:36:30.82 YMYLxhD50
>>433
財政に連動させたら、
そりゃ「入りは最大、出は最小に」ってなるに決まってるじゃん。
で、「出」の最大は社会保障で、それは真っ先に削られるなｗ
437:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:37:11.99 Shl7aV0Y0
>>428
金払って守ってもらうって根っこは同じだろ。
自衛隊にしろセコムにしろ。能力の違いはあるにしろ。
なにが違うんだ？
公務員は貴族様だから俺らは税金を払ってるのかｗ？
438:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:37:37.11 ygx5/qL20
役所ってのは仕事そっちのけで労働組合に入れ込んで、団結ガンバローとか集会で声張り上げるんだけど
大多数の真面目な職員から白い目で見られてるような最悪のオヤジ連中がいるわけよ
組合が争議権持って人事に影響力持つようになったらそういう連中がでかい顔をして今以上に出世するわけだ
そうなったら普通の職員のモチベーション下がりまくりでまともな行政サービスなんて期待できないね
439:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:38:49.77 YMYLxhD50
>>437
＞金払って守ってもらうって根っこは同じだろ。
残念。
それは市場が機能する場合ね。
軍事や警察や裁判所等でそれが満足に働くってのは聞いたことがないな。
一部を限定的に民間委託ってならまだしも。
＞公務員は貴族様だから俺らは税金を払ってるのかｗ？
え？貴族だったの？
440:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:39:12.11 zc6CsOsh0
地方財源に平均的な配分は
都道府県の全予算を100%とすると
都市計画（道路工事やら公共施設の建設） 30%
生活保護を含めた福祉関連の全予算
441:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:40:42.60 lgx9KYe10
>>435
給与水準で言えば、地方の方がもともと低い。
地方の行政はローカルニュースなんだから、
地元のテレビや新聞に出ていればそれでいい。
地元紙は役所に番記者を何人も置いて、
毎日記事を書きまくっている。
442:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:41:35.74 9OjXN2qaP
>>438
いまでもまともなサービスなんて受けてないんだけどｗ
公務員が怠ければ、市民が怒り出して、
ますます公務員費用がカットされるだけで一石二鳥じゃないの
労組が大きな顔してきた1980年ごろからもう30年もたって
欧米ではデカい顔した公務員労組を叩きつぶす改革がいくつもあった。
すでに世間は労組＝頭のおかしい集団と思ってるわけだから
労組に権力とか思う方が杞憂だね
443:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:42:08.39 Shl7aV0Y0
>>436
だから、何度もループしてるが
お前のその屁理屈は公務員の給与が常に同じって前提ではなしてるわけ。
逝かれたアホか、絶対自分の間違いを認めたくない菅直人みたいな奴だなｗお前は
人件費を財政に連動させるなら、税収入が増えるように少なくとも
今よりはまともに税金の使い方を考えるようになるわ。
民間企業が売上増やすように、効率の良い設備投資をするのと同じでな。
政府と民間企業の違いは結果が短期なのか長期ででてくるのかの
違いでしかないわ。
444:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:42:39.79 zc6CsOsh0
途中で送信された
地方財源に平均的な配分は
都道府県の全予算を100%とすると
都市計画（道路工事やら公共施設の建設） 30%
生活保護を含めた福祉関連の全予算 10%
地方公務員と教師、医師を含めた人件費 60%
要は公務員がいくらの給料が妥当かという問題なんかじゃなくて
普通に考えると、一定の予算しかないなら福祉が最優勢で行われるべきもので
公共事業はその次、そして最後にくるのが人件費のはずでしょ
そのためにみんな税金を払って役所を運営してるんだからね
このバランスがおかしいんだよ
公務員の人権費が10%で福祉が60%じゃないとおかしいんだよ
それが出来ないんだったら公務員なんて要らないんだから
445:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:43:01.19 V3K3RdQ20
>>441
だから言ってる。
大体の道府県は地元のテレビ局があるから報道されるけど、
市町村単位でテレビ局って無いよね？だからスルーされてる。
みんな無関心だから、実はすごい状態になっているわけ。
で、それを全国ニュースで見た国民が、公務員に腹を立てる。
その結果が国政選挙に出るわけだ。
446:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:43:54.52 YMYLxhD50
>>443
＞逝かれたアホか、絶対自分の間違いを認めたくない菅直人みたいな奴だなｗお前は
別に反論できないなら、無理にしなくていいよ。
＞税収入が増えるように少なくとも
今よりはまともに税金の使い方を考えるようになるわ。
社会保障なんて、使わない方がいいに決まってるじゃん。
いくら景気良くても30兆税収増えるわけでなし。
447:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:45:18.32 YXLeEY070
「公務員給与に関し国は引き下げなくも地方は時勢を鑑み独自に引き下げる」・・
かと思ってたが、やっぱしカタヤマはオンナを孕ますしか脳の無いクソだったな。
政権交代で少は期待した年金関連も公務員制の抜本改正もいつの間にか立ち消え
支持母体への手心で今や最大抵抗勢力が民主じゃマニフェスは詐欺師の騙りごと。
自らも身内も税金貪り放題の寄せ集めの素人集団もう２度とこの世に出てくるな。
448:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:45:23.75 V3K3RdQ20
>>442
お前がここに書き込んでいる事がそのサービスの結果だよ。
公共サービスなかったら、そもそもお前なんてすでに死んでるから。
>>446
>いくら景気良くても30兆税収増えるわけでなし。
増えるよ。なぜなら民主政権になってから税収３０兆円減ったから。
449:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:47:32.36 WjnX8GOT0
うん。
450:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:47:42.13 YMYLxhD50
>>448
じゃあ、どんな歳出の配分にすれば、
今の税収が具体的にはいくらまで増やすことが出来るのか書けるかな？
当然、実証を伴ったデータをもとに。
451:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:47:46.78 rP650kTj0
地方公務員はすごい。給食のおばちゃんが年収９００万円。
452:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:47:56.61 9OjXN2qaP
>>448
で、ようするにお手盛り給与システム＝人事委員会制度よりも
フツーに労使交渉して、世間の反応で決める毎年交渉式のほうが
公務員にとってキツイことがわかってもらえたかな。
公務員労組＝自治労が強いのも、お手盛りで給料が安定保障されてて何をしても平気だからだよ。
453: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/05/24 02:50:27.13 xHYGMDWd0
公務員の給与引き下げは大賛成だが政治家の給料と退職金も大幅に下げろよ
議員どもは他人に厳しく自分に甘くを地で行くカスだな
454:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:51:54.99 lgx9KYe10
>>447
>「公務員給与に関し国は引き下げなくも地方は時勢を鑑み独自に引き下げる」・・
>かと思ってたが、やっぱしカタヤマはオンナを孕ますしか脳の無いクソだったな。
片山さんは、鳥取県知事時代に、県職員の給与を引き下げたけど？
455:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:53:17.52 Shl7aV0Y0
>>432
つうか一般市民にとっていかれてると思われるストが実際に行われている
段階で、そもそも社会にとっては損失だわ。
労組のボスはどんな理不尽理由だろうが、実際には自分が気に入らなければ
ストを決行するわけだし。争議権を与えることにまったく意味はない。
そもそも、公務員の給与を下げたり、解雇するのになんで争議権と引き替えにしなければ
ならないのか理屈が通じてない。労組につごうのいい屁理屈をもってきてるだけ。
給与を下げたり解雇したり、採用を減らすのは単に財政を均衡させるため。
それ以上でも以下でもない。
単純に地方公共団体に財政均衡を法律で義務づけたらいいだけ。
456:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:54:18.65 kgKRNAzM0
デフレ促進内閣
457:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:55:45.72 9OjXN2qaP
>>455
いかれたスト大歓迎だよ、どんどんやればいいｗｗ
そうやって国鉄は国民の怨嗟の的になり、解体されても誰も同情しなくなったんだよ
まあ３回ぐらいやれば、国民の怒りは頂点に達して大リストラあるで
458:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:58:04.50 5f0MA/rmO
政府といえば民主はどうして避難範囲も広げないし今だにヨウ素剤すら配らないし、放射性物質をきちんと全部公表しないのかな？
民主工作員や情報操作、違法献金や売国問題もあるけど、ついでに在日参政権やパチンコは害があるから韓国では禁止されている事などを色々考えるいい機会になった
日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia
459:名無しさん＠十一周年
11/05/24 02:58:07.11 lgx9KYe10
>>444
>地方財源に平均的な配分は
>
>都道府県の全予算を100%とすると
>都市計画（道路工事やら公共施設の建設） 30%
>生活保護を含めた福祉関連の全予算 10%
>地方公務員と教師、医師を含めた人件費 60%
はいダウト。正解はこちら。
地方財政計画の歳出の分析
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
地方財政８２．５兆円のうち、給与関係経費は２１．３兆円。
460:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:00:26.97 VvLVdvgu0
●まとめ
平均給料
公務員 ８００万円 （一律手当てあり）
地方公務員 ７６０万円（高額給料の、管理職は除く）
国家公務員 ６６０万円（高額給料の、管理職は除く）
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
461:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:00:46.58 Shl7aV0Y0
>>450
そんなの書けたら、普通に博士が取れるわｗ。
ノーベル経済学賞だって夢じゃないしｗ。最近実証の方に移ってる
みたいだから。
まあ、地方自治体のデータを日本中、世界中からかき集めてきて
分析したら面白い論文になるかもしれないけど、なんでお前の為にやんなきゃ
いけないんだよｗ
ただし、金くれたらやってもいいがな。リアルに1000万円くらいで受けてやるよ。
462:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:01:50.46 YMYLxhD50
>>461
なんだ、テキトーに言ってただけか。
463:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:03:44.43 Shl7aV0Y0
>>457
フランスのような状態が今の日本に比べて本当にいいか？
市民の怨嗟の的になってるフランスの公務員が本当にリストラされたか？
少なくともフランス人は今の状況にうんざりしてるわけだが。
絶対、現実はあなたの机上の空論のようにならない。
464:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:04:30.53 3LNLaisx0
地方公務員こそ見直すべき
ボーナスはもらいすぎですね
465:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:04:36.22 9OjXN2qaP
しかしあれだな
自治労ポチ犬の民主党がいちおうヤル気をだしている
よっぽど今年の税収見込みが悲惨なのと
アメリカの財政赤字がこれまた最悪で、アメリカから日本財政の立て直しを言われたな
まあ良いことだわ
466:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:06:13.42 0vZAaXU0O
>>461
ノーベル経済学賞を1000万でやってくれるのか、安いな。
467:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:06:46.68 NGGyXSjq0
地方が高すぎるんだよな。東京や神奈川は公務員と民間でほとんど差がない
従業員１０人以上の企業でみた場合の官民格差
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
宮崎県 ６９８万 ４８４万 ２１４万
鹿児島県 ７２７万 ５１３万 ２１４万
尼崎市 ８２９万 ６１６万 ２１３万
佐賀県 ７００万 ４９３万 ２０７万
むつ市 ６５８万 ４５１万 ２０７万
西宮市 ８２２万 ６１６万 ２０６万
大村市 ６６８万 ４６４万 ２０４万
福島県 ７２９万 ５２７万 ２０２万
富山県 ７２５万 ５２７万 １９８万
新潟県 ７０６万 ５１０万 １９６万
北海道 ７２５万 ５３０万 １９５万
横浜市 ７３１万 ７０４万 ２７万
東京都 ８０１万 ７７７万 ２４万
468:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:08:20.48 lgx9KYe10
>>464
>地方公務員こそ見直すべき
地方公務員の方が、既に見直しを進めているのに？
469:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:09:21.20 9OjXN2qaP
公務員の場合どっから来るか知らないが
職場の飲み会もときどき無料に近かったり
ボロ官舎だが家賃が異様に安い
退職金が手厚い
などの厚遇が隠れてますんで
単純に賃金だけでは
計りきれませんな
470:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:09:28.86 YMYLxhD50
>>467
でも、皆それで納得してきた歴史があるんだよな。
首長も議会も
積極的に民間との格差を無くそうってのは非常に希少で、
実際にやろうとしたのはリコール食らったりしたしなあ。
471:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:09:37.78 0vZAaXU0O
>>464
人件費は年俸で考えるべきだ
俺的には公務員の給料は月給だけで支給するべきだと思っている
だが今ボーナスの話は混乱するからやめろ
472:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:14:09.50 0vZAaXU0O
>>468
一部な、一部。
>>469
飲み代が無料とか聞いたこと無いよ
事前に集金してるだけだろ？
473:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:17:12.45 Shl7aV0Y0
>>459
民間だとボーナスにあたる、なんちゃら手当ってのが、一般行政経費の中に
組み込まれてる臭いんだが。販売管理費に当たる部分だろ。そこ
なんでこんなにでかいんだｗ？
公務員の人件費の実態はもっとでかいはずだね。
それに対して、財政の実態である65兆円弱の中、投資的経費が11兆円くらいしかないってのも
涙がでるな。
474:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:17:34.89 9OjXN2qaP
>>470
地方は、田舎になればなるほど
国税から金が入ってくるという地方交付金があるよね
これが非常にデカい
だから地元民はたいして納税しなくても、その倍以上の予算が組めるわけ
だから公務員給与を削って血を流すという決断をしてもしなくても
財政は大して変わらんと。ざっくり言えばそういうことです
もっともそれに甘えて夕張化してくるといよいよエロいことになってくる
そこで初めて公務員給与の切り下げを考えるんだよね
475:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:17:42.82 0/id48yM0
俺の知ってる人。
夫婦揃って地方公務員。
豪邸建てて毎年海外旅行。
476:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:19:12.83 YMYLxhD50
>>474
そういった仕組みもひっくるめて納得済みってことさ。
つまり、大枠で文句は無いか少ない。
477:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:19:46.84 Shl7aV0Y0
>>468
見直してるようなパフォーマンスをしてるだけ。
お前のようにネット工作もしてるみたいだなｗ。
公務員の隠し給与である怪しい手当が一般行政経費と称する物の中に
たんまりと隠されてる。
478:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:20:38.40 2afBiPyy0
地方公務員は3割下げてもいい
というか、特別立法で来月からでも即刻下げられるだろ！
地方自治で、それぞれの議会にかけて・・・とか気の長いことやってると
いつまでたってもさがらない
479:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:21:06.23 9OjXN2qaP
>>476
よく読めよ 日本中が夕張状態になってきてんでしょ
甘えてたらどうなるか、どんな地元民でも、アホでも解るよな
480:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:21:37.28 YMYLxhD50
>>479
夕張状態って、具体的には？
481:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:23:38.21 zUOX0vSO0
>>467
痴呆では公務員、圧倒的な存在だな。
東京や横浜では平均的で、それほどでもないけど。
482:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:23:47.71 g0ZhG5Sc0
下げても結局手当てで補完されるんだろ？
イーブンなんだろうな
483:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:23:58.58 NkjfLul70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
／＼
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484:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:24:03.99 9OjXN2qaP
>>480
入ってくるゼニが義務的な支出よりも少なくなるってことですな
この比率が酷くなると一種の国家管理状態に入るわけ
そこまでいかなくても近づいてくると、激しく経費ダウンを指導されるわけだね
485:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:24:54.36 2afBiPyy0
政治家と自衛隊除いた公務員は日本の白アリだったな
486:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:25:04.63 YMYLxhD50
>>484
別にそれはどの国でもそうだからいいんじゃない？
誰も国債買ってくれないって状態でわけでもないし。
487:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:26:29.91 7jBaaNzh0
>>480
今日のｸﾞｸﾞﾚka、、だな。
解雇されないだけマシって考えはないのかね
488:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:27:44.69 OWVx+ixE0
公務員の年収は、中央値にすりゃいいじゃん
489:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:28:53.65 9OjXN2qaP
>>486
日本国債だって最近は外人にまで購入してもらってるんだぞ
いつ格下げされて暴落するかわからんよ
それに財務省からしたら、地方交付金なんてお荷物なんだから
それを浪費するアホ自治体は厳しく指導したくてウズウズしてるわけ
もういよいよ逃げられないね
490:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:29:46.98 YMYLxhD50
>>489
＞日本国債だって最近は外人にまで購入してもらってるんだぞ
いつ格下げされて暴落するかわからんよ
んなこといったら、もっと外国人購入比率の高い諸外国は
もっとあぶねえってことになっちまうじゃんかよ。
491:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:29:52.23 Shl7aV0Y0
>>480
財政破綻状態ってことだろ。常識的に考えて。
つうか公務員様は倒産とか破綻とかそういうことがご想像できないんですかねｗ
そんなことより、お前の
「公務員の給与が税収入に比例するより、税収入に関わらず公務員の給与が
一定の方が公務員は税の効率よい使い方をする」
とかいう珍仮説のロジックをご教授いただけないか？
人に実証的データをただで出せとか偉そうにいう前に。
まあ金を払ったら、博士論文作成ついでにお前の要望を答えてやるから。まじで
492:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:32:02.50 7jBaaNzh0
痴呆税なんか、アホみたいにたかい。ほとんど居座り人員の人件費なんだろ。
人件費半分カットで良い。
世代間配分は好きにやればいい
493:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:32:16.63 9OjXN2qaP
>>490
バカだなー
外人が買ってるってことは、財政悪化がすすめば一気に売りに出るってことだ
だから外人比率が増えることは非常に困るんだよ
したがって外人比率が高い他国はいつもビクビクしてんだろ
日本は外人比率が極端に低かったから放漫財政できてきたわけ
しかしそれもそろそろ限界ってこと
494:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:32:19.96 YMYLxhD50
>>491
＞財政破綻状態ってことだろ。常識的に考えて
ん？
国で言えばギリシャみたいなことか？
全然国債の金利水準が違うじゃんか。
日本の10年債の金利が15%とかなら分かるけどさ、
今、1.2%ないじゃんかよ？
＞まあ金を払ったら、博士論文作成ついでにお前の要望を答えてやるから。まじで
逃げ口上としてはちょっと平凡だな。
495:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:35:29.90 Shl7aV0Y0
>>494
＞逃げ口上としてはちょっと平凡だな。
逃げてる奴に捨て台詞を言われても苦笑するしかないんだが、
つうか、お前の屁理屈をとことん追い詰めてやるからｗ、はやく、
「公務員の給与が税収入に比例するより、税収入に関わらず公務員の給与が
一定の方が公務員は税の効率よい使い方をする」
とかいう珍仮説のロジックをご教授いただけないか？
496:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:36:43.52 9OjXN2qaP
>>494
あのなー財政破たんしないように、地方公務員コストを削りましょうって
言ってんだろ
財政破たんするまで解らないほどアホな国ではないんだよ日本は。
いま削ればまだなんとかギリギリ踏みとどまれるわけだよ
だから政府が必死になってるんでな。
497:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:36:48.22 YMYLxhD50
>>493
＞財政悪化がすすめば一気に売りに出るってことだ
こんなん、どこでも同じことだろ。
日本に限らず。
＞しかしそれもそろそろ限界ってこと
限界なら、ギリシャやポルトガルみたいに
長期金利がすごい状態になっていてよくね？
あいつらほどギリギリの連中居ないんだし。
>>495
＞逃げてる奴に捨て台詞を言われても苦笑するしかないんだが、
テキトーに「出来る」って言うよりマシだと思うけどな。
苦笑したければご随意に。
498:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:39:12.92 YMYLxhD50
>>496
じゃあ夕張とは違うじゃんかよ。
しかも「ギリギリ」ってことは
多少の金利上昇があってもいいはずだが、それすらなかったら
「ギリギリとはなんぞ？」ってことになっちまう。
499:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:39:15.85 9OjXN2qaP
>>497
あのなー完全にアボーンしたアホな国と一緒にすんじゃないよ、とｗ
破綻しないように>>1をやるわけだ。
やらなければ債務が急速に増え続ける最後のスパイラルに入るから結局はアウトになる
500:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:39:33.40 gyzD59Pq0
公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。
それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。
この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり
つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」
民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。
501:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:40:20.20 5f0MA/rmO
愚策といえばなぜ民主は避難範囲を広げないし、今だにヨウ素剤すら配らないし、放射性物質をきちんと全部公表しないのかな？
民主は工作員や情報操作、違法献金や売国問題もあるけど、ついでに在日参政権やパチンコは害があるから韓国では禁止されている事などを色々考えるいい機会になった
日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia
502:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:41:40.23 YMYLxhD50
>>499
そりゃ、債務は増え続ければ「いつか」は破綻するけどな。
でも破綻連中とは明確に違うとも言えるよな。
少なくとも、国債の買い手が十分にいるという点で。
＞あのなー完全にアボーンしたアホな国と一緒にすんじゃないよ、とｗ
でも、完全にアボーンの夕張引っ張り出したの君じゃんかよ？
503:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:45:29.92 9OjXN2qaP
>>502
夕張のアボーンはいま日本中の自治体でリアルに起きてんじゃん
夕張でググればいっぱい似たようなヤバスな自治体でてくるから
やってみな
それから日本のばあい１０００兆円で、
もし外人売りで金利が１％あがれば
実に１０兆円の利払いが追加される
もう待ったなしだわな。
今年の税収が悲惨だから今年の国債発行は史上最高だろ
寝ぼけたこと言ってると本当に破綻するよ
504:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:47:01.09 sfZFmoYl0
子どもが出来たら公務員にしよ。もう善悪とかじゃなく、普通に
公務員最強だということは分かったｗ 政治家も誰も止められないｗ
505:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:47:08.44 NkjfLul70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
506:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:48:06.57 YMYLxhD50
>>503
＞夕張のアボーンはいま日本中の自治体でリアルに起きてんじゃん
財政再建団体として、国の管理下に入ったのが日本中にあるってことかい？
俺は数例しか知らないが、
各都道府県に一つくらいは見られるってのを「日本中で」って表現するもんだと思うんだが、
具体的にはどこがそうなったんだ？
507:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:48:59.88 zUOX0vSO0
>>504
高卒公務員夫婦が最強やな、夫婦合わせて共済年金
月50万、年600万
508:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:49:13.80 Shl7aV0Y0
>>502
＞よく読めよ 日本中が夕張状態になってきてんでしょ
＞甘えてたらどうなるか、どんな地元民でも、アホでも解るよな
9OjXN2qaPは >>479 においてあきらかに地方公共団体が夕張状態になってきてるってことを
言ってるのに、お前は日本が夕張状態になってないという屁理屈を述べているんだが。
＞ん？
＞国で言えばギリシャみたいなことか？
＞全然国債の金利水準が違うじゃんか。
＞日本の10年債の金利が15%とかなら分かるけどさ、
屁理屈で煙にまいてお前は恥ずかしくないのか？
地方公務員って本当に恥知らずで卑怯な奴ばっかりだな。
509:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:50:41.24 YMYLxhD50
>>508
＞お前は日本が夕張状態になってないという屁理屈を述べているんだが
実際、なってないじゃん。
財政破綻しているわけでもないし。
していないのに、破綻している例を出して「そうなっている」とこじつけることこそ
「屁理屈」なんだと思うが。
510:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:51:05.39 9OjXN2qaP
>>506
その数例に限りなく近いのがいっぱいあんだろ
財政比率で確認せーよ
２０や３０じゃきかないぞ
まあアホな地方公務員が目を覚まして協力するか
それとも抵抗していよいよ財政が坂道を転げ落ちるか
見させてもらうわ
511:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:51:20.63 oxlfqQit0
支持母体ｗ 一般国民ｗ
誰にでも八方美人なマニフェストじゃあ、矛盾も出るはなぁｗ
512:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:51:34.15 PeG55S/k0
これは消費税をあげるための前準備なんだろうなー
513:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:54:41.71 9OjXN2qaP
>>512
もちろんそうだよな
しかし身を切らなければＵＰもできないわけで
良いことじゃないか
514:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:54:59.52 YMYLxhD50
>>510
＞限りなく近いのがいっぱいあんだろ
例えば？
それに、破綻しているのとそうでないのは違うぞ。
例としては適切ではないよな。
515:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:55:06.14 Shl7aV0Y0
>>506
本当に数例かどうか疑わしいが、メジャーなところでは
大阪市ってのがあるわな。
大阪府もかつてそうだった。
地方自治体の財政破綻予備軍ってのでは以下のようなＨＰがある。
URLﾘﾝｸ(genuinvest.net)
これを見てのお前の感想は？
516:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:55:21.37 +IchOl/y0
やっぱ与党はコロコロ変えるほうが国民のためだな。
そうすりゃマトモな政治するようになる。
517:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:57:47.86 9OjXN2qaP
>>516
いえてるね
正直ここまでアホ民主が真面目にやるとは思わなかった
震災で税収ダウンと復興経費がかかるのが相当痛手だったようだな
アメリカの財政も今年がひどいから、国際的に日本財政の信用回復しないと大変なことになる
になるという事情もあるね
518:名無しさん＠十一周年
11/05/24 03:58:12.70 YMYLxhD50
>>515
ん？
財政再建団体って定義でか？
感想としては、
単にワーストを並べただけじゃね？ってだけ。
具体的に、どの程度破綻に近いかっていう指標ではないしね。
この順に確実に破綻するならまだしも。
519:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:01:00.73 9OjXN2qaP
>>518
なにをへりくつ並べてんだよ
レスする中身がないなら寝ろよ
公務員スレになると必ず張り付くやつがいるんだよな
前に見たときは自称公務員家庭のニートだったけどな
520:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:02:42.41 YMYLxhD50
>>519
＞レスする中身がないなら寝ろよ
別に、寝るかどうかは自由じゃんか？
適切な例を出せばよかっただけじゃんよ？
521:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:02:51.70 oOR0z5Ow0
地方はラスパイレス指数が90を超える分だけ地方交付税をカットすればいいよ
522:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:04:54.61 Shl7aV0Y0
>>518
ＨＰの先を勝手に引用して申し訳ないが、以下のようなことが書かれている。
＞これは、経常的に収入（地方税、普通交付税等）のうち、
＞人件費、扶助費、公債費のように毎年度経常的に支出される経費が
＞占める割合だ。つまり、この割合が100以上ということは、
＞もはや国の支援なしでは維持すらできない状態ということ。
経常収支比率が１００を超えてるって事は団体としては
破綻しているのと同義。公務員様の給与と義務的補助金、借金の返済だけで
税収入を超えてるってことだからなｗ。
ざっと数えただけでも86くらいあるがな。
どこが数例しかないんだよｗ
また卑劣な地方公務員の虚言が始まったわｗ。
523:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:08:31.43 YMYLxhD50
>>522
＞経常収支比率が１００を超えてるって事は団体としては
破綻しているのと同義。
破綻しているなら、なぜ公債の発行が禁じられていないんだ？
それに、夕張の125と少し下の110以下とは大きな差があるぞ？
夕張は、国の支援が無い場合を考えると毎年収入の1/4が借金として積みあがり、
10年で収入の2.5倍の債務が積み上がることになるが、
110だとこれが1.0倍ってことになる。
また、これらの数字は公債比率等も勘案しないといかんぞ。
公債残高がほとんどなくて110なのと、もうこれ以上借りれませんって言うレベルで105だったら、
普通に考えて後者が危ないからな。
524:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:09:23.93 lQXr2Mm7O
地方＞＞＞＞国家の差をどうにかしてくれ
地方は定時帰宅、国家はサービス残業に休日出勤（手当なし）
被災地なのに給料減らされるって死ねってことか
525:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:13:56.71 9OjXN2qaP
>>523
バカだねー
税収が最悪な去年今年を考えれば
危機的状況から回復するはずもない
つまり自転車操業しててしかも火の車が年々大きくなってるってこと
ここまで来てコストカットを渋るんじゃないよ
かなり事業を削ってるから、あとは公務員給与に手を付けるしかないだろ
526:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:16:20.54 YMYLxhD50
>>525
いや、俺はそもそも公務員給与の削減には反対ではないぞ？
ただ、その論拠として「夕張と同じ」とか
適切ではない例を出すのは良くないって主張しているだけだが。
527:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:17:59.78 Shl7aV0Y0
>>523
お前バカか。
経常収支比率100を超えてる、もしくは100に近いって事は
一切住民の為の公共事業を行えないってことだぞ。
単純に、生活保護みたいなのと公務員の人件費と借金返済で税金が雲散霧消してる
てことだぞｗ
教員や警察官の直接の人件費は上位の自治体の都道府県が出しているにも
関わらずだぞｗ（消防はどうだったか忘れた。）
こんなんで地方自治体が必要なんかｗ？
528:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:19:30.58 YMYLxhD50
>>527
＞一切住民の為の公共事業を行えないってことだぞ。
ん？
こうした自治体の予算に
一切公共サービス関連支出がないってことかい？
具体的にはどこなんだい？
529:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:20:47.64 9OjXN2qaP
>>526
夕張と何が違うの？
大体において危機的自治体つうのは
バブル期にアホみたいに事業やって最初は交付金出てウハウハだったが
それが切れてのたうち回ってるところじゃん
自分のツケは自分で払えって話だろ
財務省ももう面倒見きれないから、>>1のような全面的見直しに入ったんでしょ
地方は抵抗するまえにまず身を切れよってこと
530:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:24:41.81 YMYLxhD50
>>529
＞夕張と何が違うの？
財政破綻し、国の管理下に置かれ、
財政の自由度を他の自治体と比べ大きく奪われている状態か否かという点。
実際、そういうのが40も50もあるならともかく、
そうではないわけじゃん？
財政が悪化している自治体が多いのは事実だし、
そいつらは放っておけばいずれ夕張になるだろうが、やはり現状では違うよな。
そして、そういう連中はその自治体の首長なり議会なりの判断において
ご随意にそういう支出を削ってもいいしね。
531:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:25:06.69 HG8QPAu50
公務員給与の削減より
公務員人員の削減だろ
金金と吠える犬が多すぎ
公務員住宅とか寮も無くせ
甘ったれた生活してきた天罰だ アホ ゴミ 消えろ
532:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:26:52.53 aTNJRQRy0
地方交付金減らせばいいだけ
533:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:29:09.75 9OjXN2qaP
>>530
あのなー自治体にあれこれソンタクする余地なんて無いんだよ
財務省から交付してもらってる金で無理やり生かしてもらってるくせに
首長が判断します（キリッ
とかさ、なんの茶番ですか
ゴチャゴチャ言うなら交付金の見直ししてもいいんだぞ？
なにを甘えてんだよ さっさと判断しろ
534:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:30:49.15 Shl7aV0Y0
>>528
国の補助がなければ、そういった地方自治体では公共事業は行えない。
国の補助っていっても金が天から振ってくるわけじゃないから、
同じ日本国民の誰かの財布から抜き取ってるわけだ。
国の補助金が無ければ、経常収支比率が100を超えてる企業だけでなく
100に近い地方自治体は存在意義がなくなるわな。
何もしてない公務員に金を払うためだけに税金を取られてるようなモンだからｗ
535:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:31:26.80 YMYLxhD50
>>533
＞あのなー自治体にあれこれソンタクする余地なんて無いんだよ
いや、自由度という点では夕張と違うのは事実でしょ。
引き受け手があれば公債を発行することも出来るわけで。
＞なにを甘えてんだよ さっさと判断しろ
おれは政策担当者じゃないから、判断しても権限行使できんぞ。
首長でも議員でもないしな。
536:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:33:48.34 YMYLxhD50
>>534
＞国の補助がなければ、そういった地方自治体では公共事業は行えない。
残念、不正確。
経常収支率が100を超えるってのは、
「その全ての支出を自前で賄えない」ってだけであって
言い換えれば「一部なら出来る（100/110とかでね）」ってこと。
君は
>>527で「一切」という言葉を使ったが、それは不正確ってことね。
537:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:36:12.10 Shl7aV0Y0
>>535
国が保証人になってるから渋々貸して貰えるんだろｗ
なのに、地方公務員の給与水準は国とは関係ありません。
って地方公務員どもが強弁するのが厚顔無恥なわけ。
538:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:36:27.61 BH5WN1xk0
俺公務員だけど貰ってる給料なんて雀の涙だぞ
募集は少ないし賃金カーブ悲惨だしこれ以上人件費減らせんよ
一流大出てそこらのパート並の給料とかやってらんねーって
539:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:38:48.16 09V/8IV80
東電の給料と比較すると
それで下げるなんて可哀想とか言われるから
絶対マスゴミ出さないね。
540:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:39:05.18 9OjXN2qaP
>>537
そういうことですね
長年そうやって暮らしてきた首長たちだから
「なーにいざとなれば国から金がくる」と思ってるわけ
でももはや国にそんな余裕はない
地方の時代とかいうけど結局は国の財布をあてにした田舎芝居だったわけ。
541:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:39:27.83 YMYLxhD50
>>537
でも、夕張とは明らかに違うよな。
542:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:42:11.18 JEVQB5ZH0
平均８％下げで合意
しかも２０１３年度までの期限付き
こんなのやったうちに入らないな
543:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:42:37.09 9OjXN2qaP
>>541
夕張と何が違うんだい？
雪だるまのスピードかな？
転げ落ちることに何の変りもないが
544:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:43:37.94 YMYLxhD50
>>543
>>530でも答えたが、
財政破綻し、国の管理下に置かれ、
財政の自由度を他の自治体と比べ大きく奪われている状態か否かという点。
545:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:46:46.42 9OjXN2qaP
>>544
国家管理下に置かなくても事実上の指導が入れば何も変わらんな
そもそも事業を強制的に削らせることだって財務省にはできるんだぜ
まあそれは本題じゃないからいいとして
この大臣の言い分は明らかにおかしいね
国のカネで生きてる以上、国が削れば地方も削ってなんらおかしくない
だったら国のほうで強制的に削りましょうかって話になるだけ
546:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:48:27.84 YMYLxhD50
>>545
＞国家管理下に置かなくても事実上の指導が入れば何も変わらんな
そもそも事業を強制的に削らせることだって財務省にはできるんだぜ
赤字という点では変わらんだろうが、
やはり財政の自由度では差があるよな。
また、夕張を超えるような酷い財政状況の自治体もないし、
そういう意味でも差がある。
547:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:48:42.85 rPzZJ++e0
痴呆公務員の給料が最も金食い虫でありガンだ
ここができなければ意味がない
548:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:50:07.35 Shl7aV0Y0
>>536
また、屁理屈による言い逃れが始まったｗ。
経常収支比率について、またＨＰを引用して申し訳ないが、
URLﾘﾝｸ(genuinvest.net)
においては以下のように説明している。
＞これは、経常的に収入（地方税、普通交付税等）のうち、
＞人件費、扶助費、公債費のように毎年度経常的に支出される経費が
＞占める割合だ。
つまり裁量のきかない義務的支出だ。
その指標が100以下の地方自治体だけ、本来その差額分だけ裁量のある
公共投資とかに使えるわけ。
そもそも100を超えてるってのは債務超過と同じ状態なわけだが。
破綻しないように国が金を入れてるだけかつてのＪＡＬみたいに
ちなみに扶助費とは
＞社会保障制度の一環として、生活困窮者、高齢者、児童、心身障害者等に対して
＞行っている様々な支援に要する経費。
549:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:51:04.19 9OjXN2qaP
>>546
そりゃそうさ事業を極限まで減らしたんだから見た目はマシになるね
しかし交付金が段階的に減らされていくおまけに税収も地獄だ
こうなってる現状からして待ったなしと言える
それにしてはたったの８％合意とはぬるいな
やらないよりはましだが
550:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:51:20.43 YMYLxhD50
>>548
ん？
屁理屈？
「一切出来ない」のと「全部ではないが、一部は出来る」は大きく違うぞ？
本当に「一切出来ない」のか？
この点、イエスなの？ノーなの？
551:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:51:23.80 PeFeAjAB0
公務員の末端は端額貰しか貰ってないから、これ以上下げられないというのが労組の理屈。
年功序列の賃金体制に異を唱えず、内部から上層の高給取りを崩すアクションは
歴史上全くしたためしがない。
自分達で諦めてしまっている。
そもそも公務員自身が自分達の給与システムを内部から変更していこうとしてくれれば、
適性な分配になるし、外部からやっかみや批判なんて出てこない。
552:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:53:46.38 Shl7aV0Y0
>>546
＞やはり財政の自由度では差があるよな。
経常収支比率が100超えてたら>>548で述べたようにそもそも財政的自由度はない。
夕張が最悪なだけで、国の補助が無ければ１００％破綻する市町村が
日本には８６もあり、経常収支比率が100に近い、危ない市町村や都道府県が
数限りなくある
553:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:54:47.02 9OjXN2qaP
>>550
また上げ足とってんの？
最後に釣り宣言して寝るんだろ
いつものパターンだな
554:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:57:06.09 uHOY25U90
民間労組だったら「会社が赤字だけど給料下げるのは許されない」って言うかな
やっぱり公務員は異常だ
555:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:57:11.68 qx4Xi1oqO
公務員よりか糞東電のような
天下り企業にメスを入れる方がずっと効果的。
556:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:58:13.55 9OjXN2qaP
>>551
日本人の悪い癖
お上か外圧がなければ、悪習を継続する
557:名無しさん＠十一周年
11/05/24 04:59:03.95 YMYLxhD50
>>549
＞しかし交付金が段階的に減らされていくおまけに税収も地獄だ
こうなってる現状からして待ったなしと言える
こうした認識は、各自治体が行うからしゃあないわな。
ここでギャーギャー言って変わるものでもないだろうし。
>>552
＞経常収支比率が100超えてたら>>548で述べたようにそもそも財政的自由度はない。
ん？
つまり、財政自由度は夕張と全く変わらないってことかな？
財政に関して、総務大臣の承認が必要という点も。
558:名無しさん＠十一周年
11/05/24 05:00:30.02 XTUOkrcJ0
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平成20年度の国民平均年間報酬、金融・保険657万円、公務1001万円。
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