11/05/11 16:20:57.58 yBLxEoA90
>>528
え?そうなの?
兵器級のプルトニウム作る気が無いならなんであんなもの持ってるのよ
意味ねぇええええし使えねぇええええ
日本風の婉曲な核抑止力だからこそ賛成していたのに
559:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:20:59.27 /UUS4LMF0
>>555
>しかもそれは仮説に過ぎず、実際にはそれを避けるために生じるリスクのほうが大きいよ。
避けるために生じるリスク?
政府東電負担のことか?w
560:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:21:19.09 m784vH2d0
>>548
フクシマ原発から放出された死の灰、広島原爆400発分~800発分を
どーすんだ??? (政府は40発分とは言ったが、その後も増えてるな)
死の灰をなんとかしろや カス!!
561:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:22:02.43 p6n0biZi0
>>556
154兆ベクレル/日の流出で
何年かかると思ってんだ?
お前低能だなw
562:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:22:14.30 UjRc/VMW0
>>547
平均寿命・その他の感染症等による死亡・年齢も考慮しなあかん。
自分で勉強しいや。
外部被ばくと内部被ばくは区別して考えや。
563:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:22:15.91 yfyYypMJ0
>>44
そういやマニラだかでゴルフしてた議員も結構な喫煙者だったな。
564:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:22:50.85 5WIvwnUw0
>>558
高速増殖炉でググレ
565:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:23:33.98 vmCWXMKT0
これってわざと怒らせてるんじゃないの?
福島の人たちがどのくらいまで我慢するか東電社内で賭けたりしてさ
566:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:24:26.26 /UUS4LMF0
>>561
大本営発表マンセーだね
それって大気中に放出してる分だけでしょ
汚染水増える一方だけど処理できるのか?w
567:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:24:32.48 RBI4ciVGO
飯館村の牛は出荷しちゃったんだよね
目糞鼻糞だな
568:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:24:34.31 zprVtb/u0
>>555
勘違いするなよ。
疫学調査が対象とする程度の人数では統計誤差ぎりぎりでわからないだけで、
もっと多くの人が被ばくする公衆被ばくでは影響が出る可能性があって
いま問題なのは後者だからな。
569:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:24:49.68 rz2GHwlM0
>>528
そのブサヨというレッテルの貼り方が
もう核武装したくてたまらない希望を物語ってんじゃ
正体不明のアメリカ人が官邸に常駐してるのも
そういった諸々の調査を兼ねてる気がする
いっそのことIAEAから日本は原発も禁止ってお触れを
出してくれんものかねえ
570:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:24:58.12 hnmPb2lf0
やっぱ盗電って上から下まで自爆発言するバカばっかりだなwww
571:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:25:00.21 hVkCrXD40
>>560
死の灰を放出?広島原爆400発分~800発分?
だから、そのソースを上げてみろ
572:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:25:46.81 NeFQKrhLO
ただ浴びるのと吸い込んで遺伝子傷つけるのは話がちがうべ
最初のポポポポーンの濃いやつが北西飯舘村にいっちゃってんのに
573:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:26:06.20 be1xxZ2Q0
>>458
>他のリスクファクターにまぎれてしまう
発生と因果関係がはっきりしないことを理由にそう言って逃げてるだけだよ。
574:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:26:16.22 p6n0biZi0
>>566
で、計算できないの?
定量的(低能には意味も分からんかwぐぐれかす)に判断できないくせにw
何年か言ってみろ。
575:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:26:42.88 yBLxEoA90
>>564
いや、知ってるから言ってみたんだけど
あと一手間加えるだけの状態だしww
576:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:27:05.32 lV6xmSi+0
>>547
自然物であれば人体は対応できる。
一か所に固定しないように排出するメカニズムが長い年月その場に住む事で構築可能だ。
でも今回は人工的な放射性物質で、ヨウ素やストロンチウムなどは集積してしまう。
原爆を落とされたことで日本人にも耐性が付いている可能性はあるけど、
その確率に掛けてみる?
577:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:27:13.33 dwWrXEnkO
福島の牛から放射性物質や土壌からストロンチウムが検出されてたのに、生きた牛豚鶏はもうすべて 民主が全国に拡散した後だけどどうするんだろ?
578:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:27:14.29 owVdB6jh0
>>558
初期は建前の発電を掲げつつ核作る事が目的だったろうが、莫大な予算が投入される為、利権化
冷戦終了後、利権確保の為、そおまま発電目的で計画続行といった所だろうな
あと、政治家が放射能の怖さを認識していないのもあるんじゃね。自民民主ともに安全連呼だし
579:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:27:42.41 m784vH2d0
>>571
チェルノブイリから出た量との比較で政府は10%といったが
海外はすでに同等かそれ以上を報道してるんだよ
それで十分
580:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:27:47.76 yfyYypMJ0
>>63
プロフィール見て偽物かと思ったら、もしかして本物?
田母神さんってこんな痛い人だったのか?
581:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:27:52.29 KhUA8IqT0
高線量だと被曝量に応じた症状が出るのでわかるんだけど、
低線量の長期被曝だと人体実験してるわけじゃないので、
健康被害の起こる閾値に関する正確なデータってのは無い。
現在ではガン発生の可能性が高くなるって言える程度。
では発生したガンが長期低線量被曝によるものと診断できるか?
というとそういう診断を下せる医師はいないんじゃないか
582:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:28:03.31 /UUS4LMF0
>>574
>で、計算できないの?
出してきた工程表が1ヶ月で仕切り直しされるようなgdgd事故を外部の人間が計算できるならすげーぞw
583:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:29:07.99 vAc3DUpm0
どんだけ被曝しようが何が何でも進んで米国の犬になりたい馬鹿がいることに呆れる
584:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:29:32.64 JatwcwRX0
>>559
災害関連死、というのがある。
災害で避難所生活をしたり、仕事がなくなったり、慣れない環境での生活が死亡リスクに
なるんだよ。阪神大震災では死亡率に換算すると60倍のリスク上昇との報告もある。
先の例で言えば、20mSv/年で上がる癌死亡リスク0.1%と比較して、災害関連死となる
リスクが最大600%。もちろん避難住人が全てそういう環境への避難をするわけではない
だろうが、両者を比較してどう思うかい?
585:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:29:44.55 6woidI250
昨日のBSでツバメとネズミに違いが出たのは、
上空に住む鳥と地上に住むネズミの違いだとすると、
上空と地上では同じ場所でも放射線の値が違うのかもな。
チャンネル桜のリポートでも山に入ると線量が上がってたし・・。
586:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:30:03.03 JBE5ipCH0
>>571
●大気放出量153兆7120億/日 べクレルの意味。毎日広島型原発1個分!※4/5時点
つまり、フクシマの153兆7120億べクレルは、少なくとも毎日、広島型原爆1個分
ちなみに、15京9100兆ベクレル÷153兆7120億べクレル/日=約1035日
となりますが、1035日で、同じレベルになるというのは間違い。
初期の莫大な放出量は含まれていません。しかも大気への放出量のみであり、
チェルノブイリ事故には無かった海洋への放出量はまだ発表されていません。
URLリンク(www.freeml.com)
東日本巨大地震:「福島の放射性物質流出、チェルノブイリ以上」オーストリアZAMGが発表
URLリンク(www.chosunonline.com)
587:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:30:11.39 yfyYypMJ0
>>84
くじ引きと一緒よ。
線量によって母体の人数が変わる。
>>89
日本人の胃がん以外の多さは、これも原因って言われてるね。
588:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:31:24.50 be1xxZ2Q0
リスク評価についてはさまざま。
ICRPだけで語ってはいけない。
これも読め。
URLリンク(www.ne.jp)
589:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:31:55.43 JatwcwRX0
>>568
だから、分からない程度のリスクは充分に小さいだろ、って話。
>>573
「紛れてわからない」と主張しているのは、LNT仮説(低線量でも癌化リスクがある)
と主張している方の人たち。
調査結果で癌の有意な増加がないのを、「紛れてわからないだけだ」と主張してる。
590:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:32:12.72 8pDporbI0
>>555
だから他のリスクとか関係ないだろ。放射線のリスク話なんだから。
検出も関係ない。仮説の話なの、つまり100msvで0.5%のリスクがあることは
広く認められてるところで、それ以下の線量でのリスクの話なの。仮説を認めるなら
年20msvで0.1%が死ぬって話なの。仮説の立場にたつってことはそういうこと。
リスクがあるかないかわからないって言い方は仮説の立場にたってないってこと。
それで全員避難した場合に死ぬリスクは何%なの?
んで何年飯館にい続ける場合と比較したの?大きいと言い切ってるんだから計算したんでしょ?
591:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:32:32.67 9TQ7RJl0O
なーにかえって免疫力がつく
592:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:32:36.07 AvLjaK6e0
>>587
そんなにCT撮ってるか?w
593:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:32:51.48 WIypNKzr0
狼少年は信じられないよな。
594:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:33:17.83 Do8Tx5ba0
リスクリスクリスクリスクリスクりすくりすくうっせえええなあああ
ほんっっっっとにうぜええわ
しねてめえら
595:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:33:43.42 m784vH2d0
>>584
被曝から逃げないといけない状況を作った東電が最悪って事だろ?ww
596:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:33:43.60 yfyYypMJ0
普通に暮らしていても癌のくじ引きに参加させられてるのに
新たなくじ引きに強制参加とか、福島の人には本当にヒドイ話だよ。
しかも子供の当選率は大人より高いし。
597:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:33:45.11 p6n0biZi0
>>582
うはは、低能丸出しだなw
チェルノの流出量も知らないのか?知っててもそんな小学2年生の算数もできないからびびってんの?
はずかしいな
154兆ベクレル/日はプルトニウム換算で 66kg
スプーン5杯で日本人が全滅するんだっけ?w
馬鹿丸出しだな
598:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:33:51.64 W/t+4GFw0
URLリンク(www.e-refine.com)
こんな感じで湯治に行けばいいのだ
599:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:34:15.31 UjRc/VMW0
>>587
CTも危険らしいな。健康診断のX線検査もどうかと言われてんな。
600:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:34:42.67 uwEGDAfl0
>>580
以前から見るからに「痛い人」だったろ。
601:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:35:07.00 yBLxEoA90
>>584
いや、阪神大震災の避難って比較的近場の仮設住宅とかが多かったじゃないですか
もちろん、その前の体育館生活とかあるけど
それって、今の被災地での生活と同じですよ
そういう状況の悪い所からは避難した方がリスクは減りますがな
避難の意味をわざと取り違えているのかな?
602:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:36:07.43 be1xxZ2Q0
本格的低線量長期被ばくについてはむしろこれからだよ。
過去のリスク基準で安全だとか言ってる方がおかしいw
603:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:36:11.84 yfyYypMJ0
>>592
CTのみならず、レントゲンもだよ。
日本人は世界で一番レントゲンを撮る人種。
604:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:36:18.41 RBI4ciVGO
温泉関係者が喜ぶコメントだな
放射線
効能「健康に良い」
605:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:36:20.69 hVkCrXD40
>>586
原爆400発~800発との関連が不明
やり直し
ちょっと外出するけど2時間以内に戻る
それまでによろしく
606:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:37:54.84 p6n0biZi0
低能まるだしで算数できない輩は、すぐにレッテル張り。
俺もレッテル貼りは良くないと思うが、大した被害もないのに煽る輩は
”在日韓国人” としか考えられない。
607:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:38:00.59 /UUS4LMF0
>>597
>チェルノの流出量も知らないのか?知っててもそんな小学2年生の算数もできないからびびってんの?
実際に問題になるのは流出量じゃなくて汚染具合だよw
文科省と米エネルギー省が共同で調査発表してたのは無視か?w
608:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:38:03.02 Ms3KIR0H0
やあ (´・ω・`)
ようこそ、福島第一原子力発電所へ。
この放射線はサービスだから、まず浴びて健康になって欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、この低線量放射線を浴びたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
この原発テロを敢行したんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
609:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:38:30.87 KhUA8IqT0
低線量っていっても内部被曝もあるし、計画的に被曝するわけじゃ無いので
発がんリスクが高まると考えるのが一般的と思う。
ただ、どの程度高まるのかは想像がつかない。
610:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:38:46.88 9jS9DzKMO
>>63
自分で自分の事をいい人と言う人で
本当にいい人はいないw
611:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:38:53.72 Z9gOnwFx0
>>603
撮りたくなくても医者に撮れといわれるのだ
612:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:39:10.17 m784vH2d0
>>605
自分で確認しろや カス 馬鹿じゃね??ww
613:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:39:17.14 /UUS4LMF0
>>606
自己紹介レスは要らんぞw
614:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:39:31.03 yfyYypMJ0
>>600
テレビ見ないし、記事で取り上げられてるのしか知らなかったからさ。
印象と違っててびっくりした。
勝手に印象を創り上げた自分が悪いのは分ってるw
>>599
そうなんよ。
疑問を持ってる医療者もいれば、ワカンネで済ます人もいるし、
大丈夫だ問題ないって人もいるけど、いつか答えが出るといいな。
615:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:39:44.27 be1xxZ2Q0
>>606
「低能まるだし」とか使いすぎw
丸出しだな
616:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:40:19.61 9Qc7/O3SP
放射能が体に悪いって理解出来てるんじゃん。
じゃ、被曝牛を売った結果、国民が危険に晒されている現状も理解しているって事でいいね?
617:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:40:36.10 JBE5ipCH0
>>605
いや俺が言ったんじゃないんだけど まあいいや
まだ収束に向かってないから 原発400発とかは知らないけど
チェルノ超えは確実だろうって海外でも思われてるんだよ
でその下のオーストリアのは読んだ?
●A Million Casualties チェルノブイリ事故の犠牲者は100万人
URLリンク(www.youtube.com)
アメリカジャネット博士共著はベラルーシ アレクシー・ヤブロコフ博士
バシリー・ネステレンコ博士とアレクシー・ネステレンコ博士
妊婦は5mGy(5mSv相当)以上で知的障害の子どもが生まれるリスクが上がると
広島長崎の被爆者の調査で明らかになっているんだが
URLリンク(www.rerf.or.jp)
長崎と広島のデータのってるけど0.3シーベルト(300msv)以下でも比例関係が成立してることがわかる
URLリンク(www.nuketext.org)
618:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:41:01.39 p6n0biZi0
>>607
がたがた言ってねーで、いつチェルノを越えるんだよ
ヒント
チェルノ 520京ベクレル
フクシマ 154兆ベクレル/日
答えてみろよ、何日後だ?算数もできねーの?
619:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:41:48.59 AvLjaK6e0
>>603
癌で一番多いのは、大腸がんじゃなかったっけ?
んで、大腸がんは食生活に因るところが多いじゃなかっったっけ?
620:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:41:51.08 dE/zqDFi0
低線量被曝は体にいい。
原発があと1つ2つ爆発して東京も飯舘村(10μSv/h)程度になったら
日本人の平均寿命はぐんと上がるはず。
低線量被曝の代表的な効果としては
DNAの修復機能の向上
免疫機能の活性化
活性酸素の除去
細胞の若返り
病気の治癒
老化防止
ガンの予防、治療
血圧低下、糖尿病の改善 などなどいいことばっかり
621:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:43:20.60 2sUo+Xrm0
>>608
622:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:43:31.50 2xi5cusZ0
「タバコは健康に良い」と言った現役厚生大臣がいた事を思い出した。
たしか、問題の原発地区の選挙区では無かったかしら。
623:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:43:34.11 /UUS4LMF0
>>618
>フクシマ 154兆ベクレル/日
爆発時は抜いて計算しろか。流石だなw
624:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:44:02.97 zprVtb/u0
>>589
>だから、分からない程度のリスクは充分に小さいだろ、って話。
違います。
過去(具体的には2000年以前)の疫学調査は、公衆被ばくで発生する
「無視できない規模の」影響を検出するのに十分な感度を達成できていないだけです。
研究が現実に追いついていないのです。
625:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:44:30.93 be1xxZ2Q0
「人間は自然界からの放射線を浴びてるるじゃないか」とよく言ってるけど、
それって人間の体が常に放射線と戦っているんだよな。
そんな状況にプラスしてわざわざ人工放射線まで余分に浴びる必要はないんだが。
ましてや、内部被ばくまで・・・・
626:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:45:13.35 ugvxaH7UO
>>585
番組では、燕は渡り鳥なので、遠距離飛翔で抗酸化物質を消費した状態でチェルノブイリに来る。
そのため、フリーラジカルの処理に残りの抗酸化物質を使い尽くして力尽きると言ってたような。
専門知識不足で、正確には理解出来てないかも。
放射線被曝量は、汚染された土壌により近くで生活するネズミの方が高いらしい。
627:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:45:59.58 pIDju+DL0
日本人って最低な人種だなw
628:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:46:22.59 4N9iiMTs0
>>1
かえって免疫がつくですね、分かります><
629:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:46:28.18 WlfEcRqg0
>ID:p6n0biZi0
在特DQNかアホで有名なチーム川西か?w
630:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:46:54.09 p6n0biZi0
>>623
初期の爆発時の量も知らないの?
63京だ
ヒント
チェルノ 520京ベクレル
フクシマ 154兆ベクレル/日 (但し爆発時 63京ベクレル)
んで? 計算出来ればチェルノブ越えなんて恥ずかしいことは居えんわなw
631:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:46:56.70 AvLjaK6e0
>>625
酸素とも戦ってます
632:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:47:06.48 yfyYypMJ0
>>619
最近はそうでもない。
633:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:47:33.57 m784vH2d0
>>605
フクシマの死の灰が広島原爆何発分かは自分で確認するんだな。
なんでも教えてもらおうとすんな!!
634:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:47:34.44 RBI4ciVGO
つか福島で放射能にビビってる奴なんかいねーだろ
土壌汚染
何それ?おいしいの?
野菜や肉は出荷
海洋汚染
何それ?おいしいの?
漁業再開
海水浴とかもありだな
20年後のことは20年後に考えます
福島は安全だっぺ
635:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:47:52.28 rz2GHwlM0
ああ、浜岡の停止がアメリカからの要請だってのが本当なら
実質IAEAから、日本は原発もやるなとダメ出しされたようなものか
636:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:47:56.05 j/cByAsd0
そもそも、インド、イラン、ブラジルなんかの年間10ミリシーベルト越え地帯の
疫学調査では健康に問題ないとの結果はあるが、健康によいなんてのはないぞ。
637:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:48:09.69 HIzvzAdD0
リスクの問題だからな
花粉症が癌で死ぬこともある病気なら、絶対マスクするだろ?
たとえ花粉症になるのが一部の人間だと分かってても
638:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:48:50.37 jd6l9eb20
今まで疑ってなかったのかこいつは
639:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:48:57.19 FGw2lYwX0
平成23年5月5日 読売新聞 朝刊
飯舘村村長に聞く
ー全村避難についてどう感じているか。
「(前略)放射線から健康を守ることが重視され、避難によって生活の安心を崩す
リスクが考慮されていない。放射線よりたばこの方が、がんになるリスクが高いという
学者もいるのに・・・」
ー 今後の村役場の役割をどう考えるか。
「放射線のリスクだけで、村民の仕事や家庭を壊すわけにはいかない。
与えられた試練と考えて、村民にふるさとへの思いを保たせるのが大きな
仕事だと思っている。いつの日か『飯舘は何年で元に戻れた』と言われる
ようなモデルケースにならないといけないと思う」
640:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:49:07.91 hNaRiGUs0
>>435
URLリンク(blog.zaq.ne.jp)
電波っぷりが尋常じゃないなw
激ワロスww
641:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:49:08.18 /UUS4LMF0
>>630
>初期の爆発時の量も知らないの?
>
>63京だ
なのに周辺地域の汚染は酷いんだよね。なんでだろうねw
結論としては、それ大本営発表じゃね?w
642:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:49:18.14 yfyYypMJ0
>>619
途中送信してしまった。
そうでもないってのは、食生活による所って部分。
食生活はあんまり関係ないにシフトしてきてる。
643:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:49:32.09 giUF+Txm0
低線量の放射線は『むしろ健康にいい』と主張する研究者の名前あげてみろよ
644:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:49:37.01 7ECkt4U70
健康いいんだろ、推進派は進んで移住したらどうだ
645:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:49:38.26 be1xxZ2Q0
>>631
ポイントは
自然界に無い核種の人工放射線
646:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:49:51.60 zprVtb/u0
>>637
ある種のアレルギーが癌を誘発することはない
ということは実証されていないですしね。
647:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:49:59.10 94IZXfnr0
>>1
ああいいいいいいぃぃぃぃぃ
648:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:50:28.29 dE/zqDFi0
ネズミは汚染地域で地面で暮して、地面のチリを肺に吸い込んで、
汚染された食べ物のみを食べて、それでも健康にチェルノブイリで暮している。
このことから福島の子供は、福島県で暮して、地面のチリを肺に吸い込んで
2000ベクレルの食品や300ベクレルの水を飲んでも、健康に福島で暮すことができるだろう。
むしろこのような低線量被曝によるホルミシス効果によって、福島の子供たちは
病気にかかりにくくなったり、ガンになりにくくなったり、免疫力が増したり、
寿命が伸びたりするのではないか。
今後の疫学調査が楽しみだ。
649:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:50:52.48 UAQlhCKy0
この問題は専門家の間で大いに議論してほしいね。
感情論は邪魔だよ。
650:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:50:53.74 JOv7uSApO
>>547
影響が出る前に他の要因で死んでしまってんじゃね?
651:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:51:10.46 HIzvzAdD0
>>643
がんに関しては言ってる人多いよ
だいたいそういう人でも、生殖機能の低下、子ども、妊婦はアウトといってる
652:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:51:29.88 yfyYypMJ0
>>636
イランの一部だけがガン発生率高まってるんだよね。
謎すぎる。
やっぱ人種の体質のようなものが関係してるんだろうか。
653:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:51:36.50 p6n0biZi0
>>629
俺は東○の工作員。アンカーされると300円もらえるからドンドンレスしろよw
お前らも在日なんだろ?
てか、低能は数値化すると反論できなくなるなw
>>641
だから計算してみろよ、なんだ言えないのか?
大本営発表だから!とか脳みそにウジでも湧いてんのかw
654:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:51:59.69 6woidI250
>>626
なるほど・・。
飛行機のパイロットの被爆とかが話題にされることがあるけど、
通常は上空の方が放射線の値が高いとすると、
上空で生活する鳥の方が敷居値が低くなってるのかも知れませんね。
655:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:52:00.33 FGw2lYwX0
>>643
たかじんの番組に出てた中村
656:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:52:03.31 m784vH2d0
大本營発表:チェルノブイリの10%
海外メディア:チェルノブイリを超えた
大本營=東電擁護と補償費を抑える為だしなww
657:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:52:24.06 JJF++jhs0
飯館町で首脳会談やれよww
658:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:52:40.36 MhSQKg0w0
今でもラドン温泉フアンはそう思ってると思う
659:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:52:47.44 EDQdOix+O
昔、日本海軍では「足の裏に太陽光を当てると免疫力が上がり健康を維持できる」とし、実際にデータを取ってる。って本で読んだ事がある。それにはデータの一部ものってた。
現在もそれが元になったガン治療機がある。
太陽光には放射線も含まれてるよな。つまりは量と被爆箇所なんじゃないか。
660:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:53:56.66 RWcZpmAG0
もうわかったが、腐敗会社だから言いたい放題だろw
今更仕方ないんじゃね、モラルない企業だし。
661:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:53:56.84 +3ng4Ddl0
>>547
昨日BS1の被爆の森(2010年フランス?制作)でチェルノブイリ周辺に住むマウスの低線量被爆の影響についてやってたんだが、マウスには先天的遺伝障害の数に増加が見られなかった。
周辺のほ乳類動物も影響が見られなかった。
女学者「低線量にさらされたマウスは高線量を浴びると破壊された遺伝子を修復させる機能が高くなった。これをホルミシス効果と言います」
一応、対比としてツバメは耐性が付かずに数が減っているとやってたり、低線量被爆についてはまだ数%しかわかってないとも言ってたが、どっちかと言うと低線量は人が恐れているよりは安全という見方の番組だった。
まぁつまり東電は福島の人間はマウス並と言いたいということだろう
662:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:54:09.51 lV6xmSi+0
>>630
3000日弱、約100か月か。
絵空事のような終息のメドしか立ってないから、今週日曜日のような
定期的な爆発が起きればまだまだ縮まるな。
663:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:54:14.26 pUl5heiY0
自民馬鹿ばっか
664:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:54:32.64 OzHJR/RP0
原発は安全です。
放射能は安全です。
甲状腺がんは安全です。
白血病は安全です。
長く生きることが幸せとは限りません。
あの世は安全です。
665:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:54:36.25 GNRPpOY+O
つーか村民は怒るだけでなんで避難しないんだ?
危険と分かってれば普通逃げるだろ
理解できんわ
666:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:54:44.63 HIzvzAdD0
こういうこと言ってる人には精子は大丈夫か聞いてみろ
ガンへの影響以外擁護しないから
667:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:54:52.84 UjRc/VMW0
>>655
稲もでてたやろ?違ったっけ?
辛坊が体にいい意見に賛同してたで。
668:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:55:05.45 /wtBbb5JO
いい加減キレろよな
669:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:55:10.86 S5VGceTv0
>>643
放射線ホルミシス効果説の「稲恭宏」「山岡聖典」「中村仁信」。
放射能よりタバコの方が害が大きいだの汚染された魚食っても問題ないと力説する「中川恵一」
とくに中村仁信氏は人格者で話が中庸で説得力があるゆえに逆に始末が悪い
外部被曝のデータをあげて、あたかも内部被曝でも健康被害がないような印象操作をする
670:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:55:22.40 m784vH2d0
放射性物質を吸引する内部被曝健康法ってあるのか?ww
671:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:55:26.86 p6n0biZi0
>>656
おまえ、本当に低能だな。算数もできないのによくも恥ずかしくなく生きてられるね?
大本営の発表だからって拒否しているみたいだけど、算数ができませんって言えばいいのにw
じゃあ、俺が答え出してやるよw 馬鹿じゃしょうがないw
672:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:56:15.89 giUF+Txm0
>>651
そんな所見はない
あるというなら
その臨床結果と論文だれが書いて発表してるのか
名前いってみてよ
673:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:56:26.06 AvLjaK6e0
>>642
じゃあ、現在はどんな説が有力なんだよ?
放射線か?だとしたら、がんの内訳の説明が難しくね?
674:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:56:48.03 uzGPgza30
国際放射線防護委員会による一般公衆の年間被曝許容限度は 1mSvです。
(ちなみに米国も同じ基準を採用していますが、英・独は0.3mSvを許容限度にしています。)
675:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:56:57.31 rYLO5poB0
ああ、そこまで委員会で言ってたやつ?
676:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:57:06.64 +Fx+Z+ddO
>>649
まずは現地に研究室でも置くなりして一緒に暮らしてからじゃないのか?
安全な場所で「そんなもの大丈夫だろw何ビビってるのよ?w」と言っても説得力あるのかね?
専門家くせして。
677:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:57:09.67 zprVtb/u0
>>665
それはまず東海地震の被災予想地域の住民に言うべきのような気がするが
678:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:57:24.14 AVHadlvf0
◆速報
神奈川県「足柄茶」が放射線基準値超
南足柄市産「足柄茶」から暫定基準値超える放射性セシウム検出と神奈川県、出荷自粛と自主回収へ。 2011/05/11 15:43 【共同通信】
どうしてくれんだ静岡までアウトかよ
679:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:57:29.56 JOv7uSApO
身体に良いとか タバコよりは安全とか 忙しいな
680:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:57:37.61 lV6xmSi+0
>>659
太陽光に放射線……ナイナイ。
681:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:57:39.65 p6n0biZi0
>>662
計算、まちがってますよ。
もうしばらくしたら、結果を書きます
682:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:57:47.35 dE/zqDFi0
ツバメは渡り鳥なので、移動に非常に多くのエネルギーを消費して、低線量の放射線を
受け入れるだけの余裕がなくなってしまったのだろう。
ツバメにとってはチェルノブイリの線量は、修復不可能な高線量として作用した。
人間は渡り鳥ではない。むしろ哺乳類なので免疫力の増加したネズミなどのグループに属するだろう。
飯舘村程度までの線量ならば人体にもよい影響を与えるものと思われる。
683:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:58:07.33 m784vH2d0
>>671
放出された量が正確に分かる前提みたいだね オメデタイ馬鹿だwww
684:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:58:22.49 HMqxT2Bl0
>>511
チェルノで染色体異常が出た子の場合は
母親が被曝じゃなくて、父親が被曝だってサ。
まぁ、究極の選択だと、種馬は1匹いりゃいいけど
畑は沢山ないと増やせないけどね。。。
現実的にムリなんだから、35歳以下の男女は同等に保護すべき。
685:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:59:19.05 nnGEMyOt0
東電顧問でまさかと思ったらやっぱり加納時男かよwwwwww
686:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:59:22.04 DSl7lYdw0
>>670
たしかオーストリアとか、ドイツにある。
687:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:59:35.76 FGw2lYwX0
>>671
おまえ昨日もいたなw
相変わらずほざくだけで
内容は何もねえなwwwwwwww
688:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:59:40.59 EEJaPB0r0
このおっさんの言ってることは本当なの?
URLリンク(up3.viploader.net)
689:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:59:49.01 lV6xmSi+0
>>678
もちつけ!まだ神奈川だ!
690:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:59:58.16 AjWAiNxAP
東京電カと民主党によるプ口パ力゙ン夕゙
URLリンク(www.youtube.com)
東京電カと民主党が気付いていない現象
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
東通原発の原子炉と福島第一原発7~8号機の
原子炉は下記方式に変更せざるを得ないね。
URLリンク(www.youtube.com)
691:名無しさん@十一周年
11/05/11 16:59:59.40 HIzvzAdD0
>>672
世界的に100mSv以下に設定してるじゃん
692:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:00:08.07 JOv7uSApO
>>683
プルトニウム測る機械すらなかったのになww
発表も初期はガンマ線核種ばっかり
ベータ線測る機械なかったんじゃないかと
693:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:00:15.29 XCDpUiMlO
>>678 日本茶もダメか
終わったな
694:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:01:05.94 p6n0biZi0
>>683
お前らの雇われ主は、放出量の概算値も出せないわけ?
馬鹿丸出しだなw
海外報道なんて今回の件で朝日新聞並に捏造だって気づかなかったんだから
哀れだよな。数値で言われて何も反論できないなんて馬鹿丸出し
695:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:01:16.60 omSyAktB0
ふくずまの土をプレゼントすればいいじゃん、よろこばれるぜ
今すぐやれよwww
696:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:01:44.38 FGw2lYwX0
>>678
いや神奈川って書いてあるけど
697:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:01:49.46 o7lr35f+O
村民はどう言ってほしいんだろう?
常識的に考えて国や東電はわけわからない田舎の一村なんかのこといちいちまともに考えるわけないよね
どうでもいい人たちなんだからさ
村人はそういう空気をわからないのかな?
空気よめない人たち ってことか
こんな田舎の村の人間なんかにはいい加減に対応するに決まってんじゃん
698:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:01:50.06 pKM10zea0
勝手に飯舘村を応援する会
※予備役ブルーリボンの会代表
「勝手に飯舘村を応援する会」署名者
(5月4日10:00現在)URLリンク(araki.way-nifty.com)
その後ご賛同いただける方が増えましたのであらためてお知らせします。
<5月4日10:00現在>相澤宏明(展転社会長)荒木和博(拓殖大学教授)
・伊藤田雄三(「救う会大分」代表)・稲信子(栃木県護国神社宮司夫人)
・稲寿(栃木県護国神社宮司)・稲恭宏(東京大学医学博士 病因・病理学/免疫学)
・稲川和男(映像教育研究会代表)・井上寶護(国柱会講師)・梅原克彦(前仙台市長)
・大西宣也(町田市議)・大野トシ江(「群馬ボランティアの会」
(横田ご夫妻ら拉致被害者家族を支援する群馬ボランティアの会)代表)
・大野敏雄(「群馬ボランティアの会」(横田ご夫妻ら拉致被害者家族を支援する群馬ボランティアの会)事務局
甲斐直樹・鍛冶俊樹(軍事ジャーナリスト)・上條義昭(弁護士)・川崎正風(救う会山口幹事 )
・川添友幸(国境なき記者団 日本)・窪田 哲夫(元鉄道労働組合中央執行委員)
・小林秀英(雪蔵山十善院住職)・佐藤正行(地球2001事務局長)
佐藤守(軍事評論家・元空将)・陶久敏郎(救う会徳島会長)・曽田英雄
(特定失踪者問題調査会常務理事)・田母神俊雄(元航空幕僚長)
・中曽千鶴子(日本シルクロード科学倶楽部副会長 )・西尾友子(ユウプロモーション代表取締役社長)
・西村眞悟(前衆議院議員)・馬場秀一(Bar Offroad店主)・日垣隆(作家・ジャーナリスト)
・深田匠(政治学者)・福井 義高(青山学院大学教授)・藤永剛志(救う会宮城幹事)
・町田皇介(上尾市議会議員)・松尾和幸・三浦小太郎(評論家)・南木隆治(元大阪府立高校教諭)
・三宅博(前八尾市議会議員)・武藤政春(上尾市議会議員)・茂木勝彦(元民社党群馬県連委員長)
・茂木弘道(世界出版 代表取締役)・山際澄夫(ジャーナリスト)・横島章(宇都宮大学名誉教授)
・吉田好克 (宮崎大学准教授)・渡邊裕一(写真家)
699:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:01:51.39 HMqxT2Bl0
>>547
自然放射線なら、俺らの先祖が何億年もかかって淘汰されて
対応できる種だけが生き残ってきたんだぜw
700:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:02:15.69 SjxKR+O/0
福島の土を首相官邸に送ったら
テロ認定されてつかまるだろうか??
701:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:02:17.44 yfyYypMJ0
>>673
わかんない。
タバコと酒?
両方やらないし、肉あまり食べない叔父は大腸がんになったし、
食べ物説も放射線説も一つの説。
702:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:02:48.29 B90osgPA0
武田邦彦先生と加納時男先生は同意見なんでしょうか?
武田先生も少々の放射線は健康によいというのが持論だそうですが?
703:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:02:49.79 m784vH2d0
>>686
医療行為ではなく、民間人が放射性物質を気軽に吸引すんの?
具体的にどんな方法??
704:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:03:01.54 PhpitdDi0
>>435
許してやれ。見た瞬間自分がお花畑の住民であることをアピールしてるじゃないか。
705:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:03:03.47 Vyp2l29N0
>>680
太陽光に放射線はあるよ。もちろん太陽自身が核融合だから。
ただ、地表に届くものがあまりにも少ないだけの話。
706:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:03:17.36 VKdrVPuU0
当然すぎて何と言えばいいのか
707:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:03:34.93 Ms3KIR0H0
わからないな
東電様が無料で健康の元をまき散らしてれていると
いうのに、住民は文句を言うばかりなのか?
708:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:04:20.50 qtcgl7Zt0
こりゃ東電は福島原発のまわりに温泉街をつくるべきだな。
あるいは健康ランド。
709:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:04:29.14 wAt4Cotv0
んじゃ東電職員も全員そこに住めよw
健康にいいぞw
710:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:04:37.52 JOv7uSApO
>>703
そりゃ 民間療法でプリピャチに行くんじゃねww
711:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:04:42.09 B5NYMwqG0
世界からどんどん信用されなくなるな
日本の食材どころか日本食自体がこんな安全意識じゃ信用されなくなる
その国での基準値以上の農薬使ってんじゃないのかとか疑心暗鬼が生まれかねない
信用付加価値日本ブランドがこういう利権バカのせいでどんどん崩壊していくだろう
712:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:04:57.89 dE/zqDFi0
>ラッキー教授は、長年の研究から「最も理想的な環境は自然放射線の100倍である」と言っています。ホルミシスの分野では便宜的に
>自然放射線を1ミリシーベルト/年としますから、理想の環境はその100倍、すなわち100ミリシーベルト/年ということになります。
>この数字を時間あたりの線量率に換算すると、274マイクロシーベルト/日、1時間あたりでは11.4マイクロシーベルト/時となり、
>この線量で四六時中刺激を受けるのが理想ということになります。つまり一日中寝たきりでホルミシス治療を受け続けるとして、
>理想の線量率は11.4マイクロシーベルト/時となるのです。
>【広島の医師が独自に福島調査】飯舘村では高さ1mが13μSv/hを観測。
実は飯舘村こそが、人間の健康にとってもっとも理想的な放射線の数値だったのだ。
飯舘村の人々は避難する必要はない。むしろそこで暮らすことでより健康に、長寿になれる。
713:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:05:06.30 b38Tfk8a0
>>1
可能って何門?
>定年退職したのち、孫に安全なお米を食べさせようと同村で水稲農業を始めたばかりだという伊藤さんは語る。
孫に?なんで孫限定?と思ったら孫だったw
714:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:05:25.94 HMqxT2Bl0
>>676
70の爺さんじゃ何の影響も無いだろうサw
URLリンク(img.techpowerup.org)
センセイの子ども一家や孫で実験しようぜw
715:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:05:28.19 rYLO5poB0
>>701
がんになるというのは、いろいろ遺伝子を傷つける要因になる
ものを体に取り込んで、それが一定値超えたらって感じ
すごく乱暴な説明なのでいろいろ語弊はあるんだけど。
食うとがんになると言われてるものを少々食ったくらいでは
がんにならない。体には修復能力があるので
しかしそれをずっと食い続けると、修復が間に合わなくなって壊れた
ままになり、それががんにつながる
家系にがんが続くというのは、食生活、環境が似ているために
がんになりやすい条件が同じ、ということもあり、必ずしも遺伝に
よるものとはいえない。
これは、多くあるがんになる仮定の一つね
716:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:06:14.32 JBE5ipCH0
>>630
東京電力は25日の事故対策統合本部の会見で、福島第一原発4号機のタービン
建屋地下にたまった水の放射能濃度が1カ月で約250倍になったと発表した
地下で つながっているとみられる3号機から、濃度の高い汚染水が流れ込んでいるらしい。
21日の調査で汚染水の放射性セシウム濃度は1立方センチあたり1万5900ベクレル
だった。3号機タービン建屋地下の水は4号機より最大約200倍高く
ヨウ素131が、一時間あたり6990億べクレル。一日あたりでは16兆7760億べクレル。
セシウム137は、一時間あたり1430億べクレル。一日あたりは3兆4320億べクレル。
セシウムはヨウ素に換算すると40倍なので、一日あたりは137兆2700億べクレル。
合計すると、153兆7120奥べクレル。これは4月5日時点での大気中への推定放出率。
URLリンク(www.asahi.com)
↓
URLリンク(www.ustream.tv)
00:49:40 あたりから、放出量の問題は 00:53:45 と 01:09:40 あたりから。
●高濃度汚染水は毎分7000リットル流れてたらしいから
7000/28=250 だから毎分250回低濃度汚染水を流してた計算になる。で、ヨウ素131ベクレル換算すると
1500億*250=375,000億ベクレル(375テラベクレル)これを1日流すと375*60*24=540,000テラベクレル(540ペタベクレル)/日
放水開始3月19日から高濃度汚染水を止めた4月6日までの19日間 540*19=10,260ペタベクレル(10.26エクサベクレル)
初日からもれ続けるというワーストケースの場合 1日でもかなりひどい数字だった
717:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:06:21.25 p6n0biZi0
答え
80年
チェルノブイり、こえちゃぁうううう!!!
大本営の発表は嘘!w
718:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:06:46.09 UjRc/VMW0
>>703
ラドン温泉も吸入することによって肺がんになるらしい(医者の名前は忘れた)から、
これにあたる。
719:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:06:59.65 4VPpikPQ0
URLリンク(takedanet.com)
インフルエンザとはなにか? (4)
720:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:07:05.45 m784vH2d0
>>694
日本語が意味不明ww
燃料棒が30%溶けたとかって数字事態に意味が無いのに馬鹿じゃね?
中を見ていなし、適当な憶測なんだし・・東電の発表だし・・
721:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:07:23.78 rYLO5poB0
>>718
ウドン温泉と読んでしまってちょっと行きたいとか思った…
うどん食い放題
722:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:07:53.35 pT+h0HFe0
人体実験ができないのだから、
大規模な疫学調査で真偽を確かめるしかないわな。
大規模な疫学調査の結果、「低線量の放射線はむしろ健康によい」という主張
大阪大学の近藤宗平教授、国立がんセンターの祖父江友孝放射線研究部長、
岡山病院の古本嘉明院長らが、ラドン温泉である鳥取県・三朝(みさき)温泉地区の住民を対象にして、
1950年代から30年にわたる大規模な疫学調査を行いました。
三朝温泉地区の住民はラドン温泉から放射される微量の放射線を日常的に浴びていて、
しかもラドンを含む井戸水を飲料水として利用していましたが、
疫学調査の結果では、対照群とした放射線を浴びていない鳥取県の他の地区と比べて、
ガンによる死亡率が低かったのです。
で、その調査は嘘だと主張する人のサイト
URLリンク(www.asks.jp)
嘘だとする根拠
・がん死亡率は胃がん以外では低下していない
・男性の肺がんが増加している
嘘だと主張する人が何を言ってるのか意味不明w
がん死亡率が他の地区の半分であっても、
がん死亡率が減り続けないと効果とは認められないとさ。
723:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:08:29.84 EDQdOix+O
>>680?紫外線とかもある意味放射線の一種なんじゃね?
724:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:09:09.68 fkbGsGcJ0
健康にいいならその顧問を福島に強制移住させろ
725:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:09:12.18 HMqxT2Bl0
>>715
その許容量も人によって違うからね。
ウチの母親は酒もたばこもやらないし、
肉もあまり食べない健康マニアな人だったけど
35歳で癌になったよ。
726:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:09:15.87 AvLjaK6e0
>>714
グラフの見方が分かんない・・・
被曝量はどれくらいなの?
727:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:09:26.48 co+LnjETO
とりあえず東京電力は本社をここに移転しろよ
健康にいいってことを実証してみろや
728:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:09:34.44 xKhCCbzY0
こいつの健康の為に、福島原発の横に3世帯住宅建ててやれよww
拒否権はもちろんなしなww
729:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:09:42.31 J+YxhxSnO
民主党を信じていれば福一放射線で無病息災
730:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:09:51.39 xZqAxpGo0
大規模実験してないんだからまだ イイって断言しちゃダメだろ。
医学の教科書や権威の雑誌にのってることって、統計学的にサンプル数不足
で爆笑モンなことが多いんだぜwwwwww
731:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:09:57.06 p6n0biZi0
154兆ベクレル
プルトニウム換算で 66kg
ヨウ素換算で 0.03g
732:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:10:13.73 rYLO5poB0
>>725
そうなんだよね
タバコスパスパかなり吸ってても肺がんにならない人もいれば
健康に気を付けていてもがんになる人もいる
まだまだわからんとこ多い
733:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:10:16.92 lV6xmSi+0
>>705
なるほど、太陽光自体が一種の放射線と考えられるか。
734:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:10:43.55 mP29hPDLO
ソンなのかマゴなのかわかりづらい
735:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:11:11.65 Q6a/yNW7O
低線量放射線なんとかと良い儲け話を高い価格で売る事とは似たようなもんだよ。まず自分がやれよって言いたいよ
736:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:11:38.71 rSho5Khy0
武田 『その福島がSPEEDIのデータを隠し、
野菜のベクレル表示をせず、
ウシや瓦礫を日本中に拡散することを続ければ、
あるいは日本人でも愛想を尽かすかも知れない』
まさにその通り。自分たちを棚に上げるな!
737:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:12:07.21 be1xxZ2Q0
>>731
爆発時のみに拘るな。
恥ずかしい
738:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:12:14.32 JBE5ipCH0
>>717
>>671
>>716
でチェルノが何だっけ?
739:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:12:24.17 yfyYypMJ0
>>715
新説を作ってみた。
BMI22以上であれば癌になりにくい説。
自分で証明する気は全くないw
740:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:12:32.19 VKdrVPuU0
>>708
原発温泉はあびばのんのん福島の湯へようこそ、ってか
741:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:13:19.83 HMqxT2Bl0
>>726
下にある数字が年齢。左から0才→5才→10才と5才刻みのグラフ
URLリンク(art45.photozou.jp)
742:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:13:23.76 JOv7uSApO
>>733
広義の意味なら 光とか電磁波すべて放射線
743:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:13:33.04 vIKo+YkJ0
なんでここにも孫がでてくるんだ?w
744:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:13:34.92 p6n0biZi0
>>720
おまえ、ほんとに哀れだよなw
汚染散布状態から放出量が分かるだろ?
さすがチェルノブイリを超えちゃうだよなw
お前の言ってる煽り手法は古すぎるよw
お仲間も誰も援護してくれてないだろww
そんなんじゃ書き込みでお金もらえないだろwww
745:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:13:41.75 X64S4dvj0
おそらくヨーロッパ最大の売春街はベルギのリエージュにある。
なんでだ、そばに原発があってそうでもしないと人が来ない。
746:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:13:46.70 FxgE+GKWP
まあ温泉の体暖まる効果もα線の影響だそうだしな
747:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:14:14.20 6o5DkxGmP
ラドン温泉をディスってるんじゃねーよ!
748:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:14:18.57 m784vH2d0
大竹まことが魚の放射線量を計測する方法は、内蔵・骨などすべて取り除き
身だけにして計測って本当なのか?
丸ごと一匹では計測しないってマジ?
749:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:14:26.57 nzEc5S440
事故を起こしておいて、さすがに健康に良いはなかろう。
750:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:14:38.91 utV5GSBn0
/ ̄ ̄\ またマスゴミの捏造か!
> /ノ( _ノ \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> | ⌒(( ●)(●)
> .| (__人__) /⌒l
> | ` ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> / ⌒ヽ } | | __________
> / へ \ }__/ / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
> / / | ノ ノ | | \アホ番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | \´ _ | | \ ノ( / | | | , ’
> | \_,, -‐ ''"  ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ | | | て
> .| __ ノ _| | | (
> ヽ _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|
751:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:14:45.54 lV6xmSi+0
>>717
なるほど、約30000日か。失礼した。
さて日曜日の2回目の核爆発でどれだけ縮まったかな?
752:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:15:43.20 5MVD5bST0
>>1
まちがっちゃないよ。
ラジウム温泉とかあるじゃん。
753:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:15:43.87 HMqxT2Bl0
>>739
BMI値は少ないが、体脂肪率は高い俺はどうしたら・・・。
754:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:16:00.57 AvLjaK6e0
>>741
被曝量は1Svって考えていいの?じゃないよね?
755:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:16:09.43 p6n0biZi0
>>737
低能なプルトニウム厨を揶揄ってるだけ
756:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:16:14.20 be1xxZ2Q0
>>736
>SPEEDIを管理しているのは、原子力安全委員会ですが、そこが公表しなかったのも問題ですし、
>また福島県がそれを押さえたとしたら、さらに大きな問題と思います。
福島県がそれを押さえた
ってほんと?
ショックだ。
757:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:16:46.01 m784vH2d0
>>744
>答え 80年
意味不明
758:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:18:02.33 JBE5ipCH0
>>732
ここまでの大事故はチェルノ以外無かった訳だから
まだまだ分からない事が多いんだよね
大気中に放出された量とか海に放出された量とか
それによってどれだけ生物濃縮されて人に影響を及ぼすか?
勿論人によって差異はあるだろうけど
前例が無いだけに比較できない チェルノの例を参考にするしかない
そのチェルノですら 様々な説や数値があって具体的な数値は分からない
そしてそれはこれから5年後ぐらいから何十年も続くんだよね…orz
759:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:18:02.76 l3BA6H0T0
神奈川の茶からも規定値以上の放射能が・・・
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
外国の判断正しいかもな
760:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:18:57.53 /UUS4LMF0
>>717
単純比例計算か
もしかして80年このまんま水ぶっかけ続けるのか?w
761:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:19:15.65 p6n0biZi0
>>757
馬鹿だから無理もないw
762:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:19:35.78 N65KHQ4k0
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
長崎大学教授 山下俊一
プレジデント 2011年5.2号
まとめ
セシウム137の半減期は30年だが、ウオッシュアウト(雨などが放射性物質を捕捉して降ること)もある。
チェルノブイリと違い、日本は地形上平地に水が溜まりにくく、水はけもいい。
そもそも汚染は土壌の表面であり、中のほうに入っていくものではない。
国の安全宣言が出た場所で育ったものについては心配無用だ。
海洋汚染についてはほとんど心配していない。汚染地域周辺で育つような魚介類などは
モニタリングの必要性があるが、放射性物質は基本的に急速なスピードで拡散する。
首都圏への影響は、過去も、現在も、また将来においても、全くないと言い切っていいだろう。
一時的には放射性物質が観測されたが、それは幅広く拡散したから、当然ありうること。
だからといって、健康に影響するようなことはない。加えて、過去の汚染が残っているわけでもなく、
放射性物質から出る放射能の自然減少や拡散によって消えていく。
チェルノブイリで調査した経験からいうと、現状は何の問題もない。
URLリンク(president.jp.reuters.com)
763:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:19:42.45 TTMwrdCWO
>>665
糞政府が避難勧告するのが遅すぎて村役場が動いた時には
避難場所の確保が出来ずにあるんだぞ
764:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:19:45.46 qbTuJYNr0
解雇するしないは社内の問題
百姓ごときがどうのこう言う筋合いの問題ではない
765:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:19:58.14 S5VGceTv0
水素爆発直後はフォールアウトした放射性のチリによる内部被曝が問題だった
いまも毎日大量に放出される蒸気による内部被曝の危険は残っている
しかし事故から2ヶ月たった現在において深刻なのは海や土壌の汚染から派生する内部被曝だ
放射能汚染は「土壌 → 牧草 →牛(肉) → ミルク」と生物濃縮する
牧草地が泥炭の場合、牧草の汚染は土の汚染の15倍にもおよぶ
牛の場合、重要なのはどれぐらいの期間、何を食っていたか
【原発事故】放射能 微量汚染地域の落とし穴 (チェルノブイリ事故10年後)
URLリンク(www.youtube.com)
766:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:19:59.95 Vyp2l29N0
要は、DNAの修復能力が勝っている場合は、いいが、修復能力を超えると人間は次第に
DNAが書き換えられて、癌になりやすくなるんだろう。内部被爆するとこれはどうにも
ならない状態になる。
>DNA修復速度の変化 [編集]DNA損傷の頻度が増加し、その修復能力を超過するようになると、
>遺伝情報の誤りが蓄積して細胞はそれに耐えられなくなり、結果として、老化、アポトーシ
>スあるいは癌化する。
(http●://ja.wikipedia.org/wiki/DNA%E4%BF%AE%E5%BE%A9)
767:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:20:01.69 rYLO5poB0
>>758
チェルノと違って幸いなのは、まだ非常に強い放射線が広範囲に
拡散されたわけではない、ということ。
(それに近いことになってるという人もいるが)
だからいますぐがんになるとか、皆がみんながんになるわけではない。
まあ多分30年くらいは人体、自然界、土地含め影響出るんじゃないか、
と俺は思ってるけども…。
768:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:20:09.98 rIYHMYsK0
>>732
まだわからんのに煙草は【健康増進法】なんてデタラメな法律で駆逐されてるのか!
ふざけんな!
769:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:20:59.66 m784vH2d0
>>761
オマエさ~関係ない所から俺に絡んで来ただけだって分かってる?ww
キモイしww
770:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:21:11.53 YTbEnye00
大きい話になるが、要するに人類の放射性物質だの放射線だのに対する研究とかが未熟だってことなんだよな。
どこまでが安全でどこからが危険かっていうことすらろくにわかってない。
ビタミンにしろ、ミネラルにしろ、適量ってのがあって、適量なうちは栄養だが、
適量を超えれば毒になるし、逆に足りなければ死ぬしね。
そんな状態なのに、原発運用したって制御できるわけない。
人類に原発は早すぎるってことを今回の震災をとおして神様が教えてくれたってこった。
771:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:21:48.68 /UUS4LMF0
>>665
むしろ健康とか言ってるのが居るのにか?w
772:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:21:52.05 KI0EVe7p0
集団ヒステリーなんだろうなぁ。
773:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:22:31.08 a+jP5muH0
健康にいいのなら 発言した東電の奴には
放射線低線量地区へ家族と一族をみんな招待して
ずっと住んで貰おうじゃないか。w
まず自分と一族の体で身を持って証明しろよ。
774:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:23:02.95 rYLO5poB0
>>768
まあその話については長くなりますんで…w
タバコの問題は、吸ってる人だけのことではなくて
受動喫煙する人の中に、がんになりやすい人もたくさんいる
ってのがあるからね
775:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:23:17.11 ZLttOBaQO
これだから東電は
776:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:23:40.64 JBE5ipCH0
>>759
えっ 神奈川って関東でも一番数値低いって言われてたはずなのに…
葉物はヤバイ→それを食う牛も
乳製品の生物濃縮で内部被曝したチェルノと同じ道をたどるのか…
777:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:23:50.61 FlNGeyaN0
たかじんのやつな
あれ、根も葉もある話だから また困るんだよな
きちんと説明できる人間が言うならいいけど、体にイイって部分のみ
一人歩きしたら、厄介だぜ
778:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:24:02.11 p6n0biZi0
>>769
しるかよ、カスww
779:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:24:53.84 j/cByAsd0
>>773
定量放射線建材のマイホームや社宅にすむべきだな。
材料は調達に困らないんだしw
780:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:25:03.78 be1xxZ2Q0
>>762
山下とか、とんでもない勘違い野郎だ。
ウオッシュアウト?
下水処理場でも明らかになったことだが、河川や用水から水を引き込む田んぼは、
まさに下水処理場の理屈とおなじ。。
ウオッシュインだ。
781:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:25:29.22 KXhS8PgyO
自然界で浴びる放射線と、原発が爆発して浴びる人工の放射線じゃ話が全然違うだろ。
つうか、今回の事故で浴びる放射線って低線量だけで済むのか?
782:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:25:29.80 LcqeCoaL0
東電の奴を
だれも逮捕しないから
こういう馬鹿がのさばるんだよ。
オウムとかわらんだろ。
お前はサリンを浴びて死んだほうが、
むしろ死後の世界では良くなるとか
そういうのと変わらん。
783:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:25:34.92 nzEc5S440
安ユッケ屋の社長が、お-111も免疫がついて身体に良いと
言ってるようなもの。仮に事実でもTPOをわきまえんと。
784:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:25:39.86 UQBiEnvt0
一時帰宅、防護服着て2時間しかできないのに体に良いわけがない。
785:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:25:41.59 0RxKPpZMO
医師が行う医療行為になぞらえて被曝を語るなど言語道断!
傷んだ足を切断する事で命が助かった者がいるからといって、
足の切断が健康に良いわけないし、
他人の足を勝手に切断して良いわけでもない。
786:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:26:41.11 m784vH2d0
>>778
途中から他人と勘違して絡んで来るのは馬鹿でキモイから、どっか行ってwww
787:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:26:43.16 RBI4ciVGO
>>773
東電社員「田舎じゃなければ考えてもいいけど…田舎すぎて無理です!」
788:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:26:47.02 pd22uEHAO
コイツの孫にプルトニウムをまぶした飴を毎日与えてやれ。 健康のために。
789:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:26:52.30 p6n0biZi0
>>760
まあ、80年とだけ分かっただけ良かったな。
中には海外報道マンセーの低能もいるし
790:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:27:10.51 G+YRyzPa0
ところで・・・
ここで発言している連中はモル濃度やジュールの定義を分かってるのか?
DNAとRNAの違いは分かってるのか? 核酸と酵素の違いは分かってるのか?
791:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:27:46.94 /UUS4LMF0
>>789
>まあ、80年とだけ分かっただけ良かったな。
何がわかったんだ?
予知能力者なんだっけ?w
792:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:28:12.05 LcqeCoaL0
>>759
足柄といえば金太郎。
おそらく関東平野の境が
このあたりの山なので
風の流れを考えれば
このあたりまでは注意が必要なんだろうな。
793:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:28:24.74 sqXmn2ue0
激怒したって自分がその土地に産まれて生活した歴史は誰のせいでも無い運命だから仕方無いな
起きたことは受け入れて自分に出来る範囲の最良の行動をする
自分の関与出来ない範囲の物事はテンにおまかせ
それでいいじゃないか
さて、本日の我が家近辺は… 2.8μシーベルト…
ギャーーーーーーッス!!!!!!! トーデンまじでしね!!!
794:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:28:26.91 CMXVSogF0
中村仁信氏(日本医学放射線学会理事)
URLリンク(up3.viploader.net)
日本医学放射線学会事務局
〒113-0033
東京都文京区本郷5丁目1の16 NP-IIビル3階
TEL:(03)3814-3077 FAX:(03)5684-4075
URLリンク(www.radiology.jp)
795:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:28:41.68 /UUS4LMF0
>>789
補足
>中には海外報道マンセーの低能もいるし
報道管制敷いてるっぽい大本営発表を信じるのは支那人くらいのもんだろw
796:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:29:13.08 vHBf99lqO
まああれですよ
東電は福利厚生の一環として低放射能下に社員とその家族を住まわせ、
そこで取れた野菜を食えばいいんですよ
797:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:29:32.00 p6n0biZi0
>>786
まあ、お前のほうがより低能だから、しかたねーんじゃねーの
798:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:29:47.96 JOv7uSApO
>>790
よくわからないから アボガドロ定数で例えてくれ
799:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:29:55.40 rYLO5poB0
>>796
民主党も追加してください
直ちに健康に害はないらしいですから
800:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:30:39.91 rIYHMYsK0
>>774
だから!
それがおかしいだろう!
まだわからんのだろう!?
多種多様な要因で引き起こされ、「コレがあなたのがんの原因です!」なんて誰も断言できないんだろう!?
因果関係が立証されてないのに、なんで副流煙のせいだと決め付けるんだ!
だいたいすべての外部的発がん要因はは要因であって直接原因じゃないんだろう!?
直接原因は内部的な細胞の修復ミス・コピーミスだろうが!
それを【健康増進法】などという気でもふれたような
ディストピアものの未来SFにでも出てきそうな馬鹿法律で規制して!
おかしいとおもわんのか!
801:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:30:47.08 NXgsyeG70
で辞職まだ?
802:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:31:33.28 m784vH2d0
>>797
意味不明な言動がキモイからどっか行けよカスwww
803:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:31:41.28 xZqAxpGo0
とりあえず農家の人も
センター試験の生物で9割とってから発言してもらうでOK?
804:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:31:43.99 p6n0biZi0
>>795
ワロス
政府もだいぶ優秀になったもんだなw
805:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:31:50.62 N65KHQ4k0
永平寺の前管長が、90歳を越えた頃に「悟りとは?」と問われ、「平気で生きる事」と答えていたが、
今、関東や東北で、余震や原発事故に向き合いながら、平気で生きている人間って、本当に立派だと思う。
やっぱり、こういった「禅の心」が、日本人の精神の中に自然と根付いているんだな。
外国から不思議がられるのも当然だ。
とはいえ、日本で今も山登りを続けている外国人男性がTVインタヴューを受けて、
「帰国した人も多いのに、なぜ、余震の続く今の日本で?」と聞かれ、
「地震は自然のする事だし、山にも雪崩のような自然災害はつきものなので、付き合ってゆくしかないですね。」と日本語で答えていたが、
その外国人も、「平気で生きる事」のできる立派な人物だと思った。
ちなみに、作家の曽根綾子さんも
「この、千年に一度の天災と言われるものの混乱の中で、平常心を失わない事が、実はどれほど大切だったか
改めて感じたのは、意外な結果であった。平たい言葉で言うと、平常心を失わない人は、すてきな人物に見えたのである。」
と最近のエッセイの中で書いていたが、確かに、こんな時に「平気で生きる事」ができる人間は、頼もしく素敵だ。
いずれにしても、他人の不幸を喜んだり、危険を煽ったり、見境も無く右往左往する人間に、最も欠けている心構えだ。
806:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:32:12.03 JBE5ipCH0
>>767
いや確かに大気への放出はあくまで今の所チェルノよりはマシ?
これからも放出され続けるからなんとも言えないけど
ここまでの海洋汚染は例が無いから 魚介類とかどうなるのかな?と
少なくともセシウムやストロンチウム プルトもアメリカで測定量増えてるし
もうどうにもなんないんじゃないかと
「食物連鎖で、プランクトンを小魚が食べて(その小魚をさらに大きな魚類が食べて
という連鎖で)濃縮される。体内に入って蓄積が進むと内臓から肉の方へと変わっていくので、
3月、4月に獲れた魚より、8月、9月、(10月)、11月、12月に獲れた魚の方が
危なかった。だんだん、食べるところに放射能が回ってくる」
マグロ漁船の船員は屈強な男ぞろい。そんな体力十分な船員の中から後になって、
脱毛や鼻血、歯が抜けるといった健康被害が出てきた。原因は食物だけではないだろうが、
それは「ただちに」発症したものではなかったという。
被ばく当時、日本政府は“情報遮断”を行った。
54年5月に政府調査船を派遣して報告書も出しながら、55年1月に米政府が補償金
200万ドルを出すことを決めると“政治決着”。漁民や魚介類の被害調査をやめてしまったというのだ。
URLリンク(www.tokyo-sports.co.jp)
807:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:32:21.93 0eZqhQ6+0
ホルミシス効果は気のせい。
ラドン温泉とかも入らない方がいい。たぶん有害。
808:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:33:37.09 xPUH8uBHO
大丈夫だの、影響ないだの、健康にいいいだのと
安全なところでほざいてるクソムシは
どれ程に叩かれても当然だわな
いっそのこと素巻にして原発前に転がしてやればいいんだよ
実力行使でやっちまえばいいんだ
809:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:34:00.66 be1xxZ2Q0
>>800
たしかに、がん患者個人のがん発生の原因が突き止められたことはないよね。
810:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:34:25.36 AvLjaK6e0
>>800
放射線による癌の発生はDNAの損傷が直接的な原因じゃない可能性が示唆されてるらしいよ
811:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:34:32.22 p6n0biZi0
>>802
お前の書き込み超低能だなw
>近藤誠・慶大医学部講師が緊急寄稿「100ミリシーベルト以下の被曝量なら安心」はウソっぱち!
講師だってw
なんで、お前らみたいな少数派の意見には肩書きがないやつらばかりなの?
あたまわる
812:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:34:32.84 apAaiasb0
低線量の放射線で頭がやられちゃったかわいそうな人なんだよ。この顧問は。
813:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:35:06.24 5mBMF9e20
中性子線が当たると、体を構成する原子そのものが放射性になるって事は有り得るの?
おしえてエロい人
814:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:36:00.19 rYLO5poB0
>>806
うむ
魚介類などは間違いなくやばいかと思う。
ただし、それに関して出荷されるかどうかってのが
あるからな
放射線出てるものを今の日本は出荷できないから。
今回民主が情報遮断なんかしてみろ
今度こそ菅は終わりだ。
815:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:36:02.50 EobBTUGj0
基本的にこういう理論を振り回す奴の子供と孫といった家族を
原発被災地に住まわせられないのなら信用されなくて当然
「○○たち(孫)には絶対水道水を飲ませるな!」とか息子や娘に指導してそうなんだよな
816:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:36:11.06 nzEc5S440
終息してるならともかく、まだまだだからな。今は関係者が微塵にも
安全だの健康だの言えん。
817:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:36:21.79 JOv7uSApO
>>813
nγか
818:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:36:33.54 iZ0GB0YF0
>低線量の放射線は『むしろ健康にいい』と主張する研究者もいる
こいつもそうだよな。
医学博士らしいけど医師ではないw
↓
稲 恭宏
URLリンク(yasuhiro-ina-dmsc.jp)
819:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:36:50.01 m784vH2d0
>「よく魚のはらわたを食べた人」が健康被害に苦しんだ。放射性物質は内臓に蓄積されやすいからだという。
小魚を丸ごと食べるなんてヤバイじゃん
820:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:36:52.69 pT+h0HFe0
>>790
高校の生物で習ったの思い出すと、
デオキシリボ核酸はリン酸、糖、塩基というヌクレオチドの二重ラセン構造で、
リボ核酸はチミンがウラシルに置き換わっていて、
RNAにはメッセンジャーRNAや、トランスファーRNAがあって
1遺伝子1酵素説なんてのがあって、DNAを転写したメッセンジャーRNAの
アンチコドンに従って、トランスファーRNAがアミノ酸をアダプトして
リボソームの中でポリペプチド鎖を形成し、それが水素結合などの
立体構造を造ることで酵素となるとか。
てのは、放射線とあんまり関係ないから、
放射線で破壊されたDNAがDNAポリメラーゼによって修復されて、
修復ができなかったDNAはアポトーシスによって分解されるという知識のほうが有益かも。
821:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:36:58.45 SWK6RFDX0
事実だとしても時期的にちょっとやばいんな
身内向けの発言をこうして外部に発信する時点で苦労と重圧が偲ばれるw
822:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:38:07.34 JBE5ipCH0
土壌もヤバイ 海洋もヤバイ
●実は浜岡よりも、こっちの方が大ニュース!
浜岡停止の影に隠れてこっそり発表された土壌汚染の図 最高300万~3000万ベクレル/平方m
チェルノブイリですら最高148~380万/平方mだというのに。。。 チェルノブイリ超えてます
URLリンク(www.mext.go.jp)エフ
●放射性物質、海底に沈殿の恐れ 仏研究所が影響予測 - 47NEWS(よんななニュース)
特にセシウム134は数年、セシウム137は約30年にわたって海中にとどまるとして「沈殿が
疑われる日本の海岸地域では、長期にわたる調査が必要だ」と指摘した。
放射性物質が魚介類の体内に蓄積され濃縮される可能性については、セシウムの場合、
軟体動物や海藻の濃縮率が50倍であるのに対し、魚類は400倍と危険性が高まることを指摘。
放射性ヨウ素の場合は逆に、魚類で15倍だが、海藻で1万倍になるなど、物質と生物種の
組み合わせで、汚染の状況が多様になるとの見解を示した。
URLリンク(www.47news.jp)
823:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:38:56.72 qz8n9OnP0
もう、東電本社を福島に移転するしかないな。
824:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:39:26.03 rYLO5poB0
>>820
知らなくても別に困らん事だけど、最近ではこのRNAが
結構優秀なことがわかってきてる
ミスコピーすると自分で整理して情報まとめなおすとか
失われた機能をDNAに戻すとかいろいろ。
ただそのせいでがんの機能を失った細胞がまたがんの
機能持っちゃったり、もあるようだが。
825:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:40:25.19 S5VGceTv0
>>805
水素爆発後にテレビで福島の畜産業者が、肉に放射線測定器当てて測定するパフォーマンスしてた
今となってはあんなのでキロあたりのベクレルを計れるわけないことはみんな知ってるから詐欺だとわかるのだが
そうした情報を知らない親はあろうことか小さな子供にその肉を試食させていた
今でもテレビは風評被害のことしかいわない。ときには危険を煽ることも必要だとおもわないかい?
826:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:40:27.31 94IZXfnr0
東京の億ション下落率どう
827:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:41:20.51 Y5bv1aKd0
原発推進派にも理論派が多数いるというのに
インタビューに不向きで軽率な人選をあえて行っている。
加納からすれば「癌治療」での放射能照射を指摘していただろう。
これは至極まっとうな事実であるに関わらず
「体にいい」という下りだけが、推進派の印象を低下させる
工作として利用されている。作為的なインタビューとしか思えん。
朝日の根腐ったジャーナリズム精神を批判するべきだろうが。
828:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:41:47.14 C+JuyPyS0
100歩譲って外部被爆では少量なら健康に良いとしても、内部被爆は無いに越したことは無い。
WHOも極めて保守的な基準をあえて採用すると言ってるくらいだし。
飯館村の水を飲みまくってから言うなら信用するがなw
829:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:42:56.77 DUgrrQck0
東電社員が福島に住んだらいいはなし。できないくせに調子いい事ばっかり言ってるなじじい。
830:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:43:34.29 pT+h0HFe0
>>822
>●放射性物質、海底に沈殿の恐れ
沈殿してくれるのなら、逆に安全なんじゃね?
浮遊してたら、危険だろうけど。
831:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:44:01.54 JBE5ipCH0
>>825
魚介類でも同じ事が起きると思う 全部計れる訳ないしね
野菜は葉物はヤバイみたいだけど
トマトとかきゅうりとかなすとかはまだマシだとか
どっかに載ってた
しかし牛乳も飲めない 肉もヤバイ魚もヤバイ野菜もヤバイ
食うもんないよ…
832:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:44:01.95 be1xxZ2Q0
>>827
>これは至極まっとうな事実であるに関わらず
どこが至極まっとうなんだよ?
833:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:44:10.71 JOv7uSApO
>>790
そしてGyはJ/Kgな
BqはD/S 一秒間に崩壊する数
834:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:44:29.86 p6n0biZi0
>>828
内部被曝もシーベルト値に換算できるから。
外部被曝と分ける必要はない。
換算係数が嘘くさいって理由なら同意するが。
835:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:45:09.48 zubV0U1U0
屑だろ
当事者がこんな発言するとは・・・
福島県民がブチ切れるのも当然。
836:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:45:31.24 5f9iqzM30
>>22
「うちの裏庭だけはお断り」の人ですか?w
837:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:45:50.69 rYLO5poB0
>>830
海底というのは、自力で動けないベントスなどの生物が生息する
場所だから、とどまると海藻などが汚染される。
そうなるとそれが食べられなくなるだけでなく、それを食べた生物に
蓄積されていくよ。>>822の後半のとこにも書いてあるけど
838:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:46:02.24 /UUS4LMF0
>>834
>内部被曝もシーベルト値に換算できるから。
>換算係数が嘘くさいって理由なら同意するが。
矛盾してるぞw
839:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:46:15.78 m784vH2d0
>>831
外食やコンビニ弁当にしっかり入っているから、気にせずに食べてくれww
840:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:47:33.91 be1xxZ2Q0
>>827
原発被災住民はがん患者じゃないんだよ。
ましてやその中の子供や若者の多くは健康体だ。
良い細胞も悪い細胞も全部死滅させてしまう放射線治療の必要性なんてないんだよ。
841:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:47:35.49 JatwcwRX0
>>827
単にLNT仮説は仮説であって、体にいいという説もあり、放射線はがん治療にも使われる
っていう話なのに、人非人のように騒ぎ立てるのもどうかねぇ。
健康に良いというより、そこを離れて暮らすことのリスクとベネフィットをきちんと
説明するべきだとは思うけど。
低線量長期被曝自体が、そこまで研究の進んでいない領域だというのは確かだが、
政府のふらふらと合わさって、どうにも対応に腰が入らないね。
842:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:47:58.43 C+JuyPyS0
>>834
蓄積されるし、内部被爆は少量で健康に良いなんてありえない。
843:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:49:23.37 p6n0biZi0
>>838
その理解も出来なくて、内部被曝がやばいって連呼している低能がいるからね
なんで?の問に対して、けい数が信じられないってーんなら、理解してる方だろ
844:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:50:26.18 ieO/qey20
馬鹿顧問は伊藤さんの言う通り、その研究者や医者を連れて来いよ
それで素人にも分りやすく解説させてみろ
出来ないならこの前1万トン排出された濃度の低レベル汚染水に345日浸かってろ
845:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:50:33.46 94IZXfnr0
ふぐすまへ住むと長生きできるっぺ
846:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:50:42.30 JBE5ipCH0
>>830
魚は海上近く泳いでる訳じゃないからね
東電見解では希釈されるって話だったけど
希釈される訳でもなく近海に沈殿されるって
福島から大陸壁沿いの海流に乗って太平洋側が全部ヤバイって事でしょ
そりゃ何処をどう魚が泳いでるのか分からんから
近海漁業はヤバイんじゃない?
勿論海草や貝はもっとヤバイ
847:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:51:33.00 pT+h0HFe0
>>837
>>822を再度読んでみたけどさ、
セシウム137は沈殿しないだろ。
水深200m付近に多く存在するらしいぞ。
放射性ヨウ素が沈殿するかどうかは知らないけど、
生体濃縮されている間に崩壊してっちゃいそうだけどな。
なんて書き込みだけを見る人がいると勘違いされるから
もう一度書くけど
海底に沈殿するなら安全じゃね?
848:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:51:33.61 p6n0biZi0
>>842
うん、君は基本的にわかってないよ。
実効線量係数って知ってる?
849:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:52:03.16 JOv7uSApO
つまり治療に使われるコバルト60をばらまけば健康に良いって事か
なんか全滅した一家があった気がするが
850:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:52:24.12 3S9Nl79iO
からだに良いか悪いかは問題じゃないんだよ。
まったく必要のない放射性物質を撒き散らして、明らかに開き直ってるのがムカつくんだろ。
851:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:52:46.78 vFR5JZPS0
>>1
そう思うなら、
自分や家族、孫たちが福島中通りか浜通りに移住しなよ
852:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:54:00.82 be1xxZ2Q0
>>842
そうそう、
中でも局所的内部被ばくは悲惨だよね。
853:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:54:41.14 pT+h0HFe0
>>850
>からだに良いか悪いかは問題じゃないんだよ。
>まったく必要のない放射性物質を撒き散らして、明らかに開き直ってるのがムカつくんだろ。
確信犯だからね。
「むしろ低線量は体にいい、ということすら世の中では言えない。これだけでも申し上げたくて取材に応じた」
854:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:54:46.45 m784vH2d0
10年以上して患者が増えた頃に、当時として十分に解明されていない問題だった
と適当な言い訳を言うだけだろ?ミエミエ
855:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:54:46.50 4VPpikPQ0
>>719
なるほど、武田さんの放射線に関する意見は参考になるな
856:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:54:56.82 6VHNHPoO0
>1000ミリシーベルト/時で1時間以上あたり続けなければ白血球の減少も血小板の減少もなんら認められません 」
詳しくないので間違ってたらすまんが、東海村の被曝した死亡者の方はこれよりずっと少ない被曝量じゃなかったか?
放射線の種類(中性子だっけ)が違うからか?
857:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:56:03.52 K+JTBmsyO
>>843
ヨウツベでアップしているチェルノブイリの10年後の
ドキュメンタリーを参照w
858:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:56:18.41 JBE5ipCH0
>>847
いやそのヨウ素が今でもだだ漏れなんだよ んで水掛けて冷却し続ける限り
それが何ヶ月だか何年だか続く
【福島原発】5/10/火★3号機・原子炉圧力容器の温度が上昇 2/2
・(この燃料プールで、通常は検出されない放射性物質が5月8日現在で検出されているらしい。
通常の1000倍程度の濃度。1立方センチメートルあたりセシウム137が15万ベクレル、
セシウム134が14万ベクレル、ヨウ素131が1万1千ベクレルだが?)いま聞いた限りでは、
使用済み燃料棒が破損していて、それがプールの中に漏れてきたものと思われる。不審なのはヨウ素131。
これが他の10分の1としたら、多すぎる。これは半減期が8日。既に事故発生から二ヶ月経っており、
100分の1以下にはなっていないとおかしい。多すぎる。もし多いとすると、途中で核分裂の連鎖反応が
あったということかもしれない。3月11日の時点で核分裂の連鎖反応は終わっているはずだが。
いま聞いたので正確な分析はできないが。
・(東電は高い放射能濃度の原因は、燃料棒の損傷ではないと言っているが?)それはおかしい。
・(東電は、原子炉損傷による核分裂生成物の落下、あるいは瓦礫に付着した放射性物質がプールに落ちて溶けた、
と説明しているが?)正気かどうか東電に聞いてほしい。そんなことでは到底説明不可能。瓦礫はどこから来たのか?
使用済み燃料プールのフロアで爆発があったが、そのフロアで最も放射能濃度が高いのは使用済み燃料そのもの。
それが壊れていないというなら、それ以外にどれが原因になりえるのか正気かどうか東電に聞いてみたい。
URLリンク(www.youtube.com)
859:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:56:18.58 RFWVJCSu0
体にいいかの真偽はともかく東電側が言うことではないな
860:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:56:27.08 47BVeqOL0
ホルミシス効果というのは、(それが放射能に関して人間でもあるとしても)
体に悪い放射能を、体に悪影響が出ない低レベルで一定期間受けておくと、遺伝子修復機能が活性化するから、
その後に強い放射能を浴びた時の耐性が増す、ということでしか無い。
原子炉作業員(決死隊レベル)や宇宙飛行士が、備えとして試みるには意味があっても、一般住民には無意味。
近々もっと酷い放射能事故を起こす予定がある!というのなら別だが (それなら逃げた方がいいし)
861:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:57:17.34 DPpGt7cP0
安全基準内の土を送ったら何かの罪に問われるのかな?
862:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:57:48.74 be1xxZ2Q0
体全体で受ける低線量被ばくがどうのこうのという話と、
局所的に受ける内部被ばくの話を一緒にごちゃ混ぜにして考えていけない。
局所的に受ける内部被ばくは悲惨だよ。
863:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:57:49.32 uy6MrCGW0
だから、放射能を浴びると、DNAが破損して、顧問みたいに馬鹿になるという実例。
864:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:58:00.75 C+JuyPyS0
>>848
WHOが少ない方が良いと言ってんだからそれを信じるまで。
お前にWHO以上の知識がある訳無いしな。
低線量で蓄積され続けて良いことが無い事くらい低能でも分かるわw
865:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:58:32.37 AvLjaK6e0
プルトニウム投与患者の投与量とその運命のまとめ
URLリンク(www.rist.or.jp)
これは、内部被曝の参考になる?
866:名無しさん@十一周年
11/05/11 17:59:44.88 h4p+Y0vwO
かなりの量まで問題ないのは事実
でもみんながそう思ってないんだから、加害者側がこんなこと言っちゃいけない
867:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:00:11.81 PhVbioEJO
ここの土地安く売ってくれないかな。
868:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:00:30.64 p6n0biZi0
>>862
実効線量係数でシーベルト値に換算できる。
ストロンチウムが骨に溜まることによる影響も加味している
だから、外部被曝と分ける必要はない。
869:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:01:54.95 m784vH2d0
>>865
放射能物質を経口または吸入した内部被曝量を実効放射線量(シーベルト値)に換算します
URLリンク(keisan.casio.jp)
計算式があっても、食べ物に正確に表表示していないからね・・・参考にはなると思う
口から摂取。吸引 の違いも出ているし
870:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:02:51.79 be1xxZ2Q0
>>868
>実効線量係数でシーベルト値に換算できる。
そりゃ何でも「換算」はできるだろw
だが現場は体の中だ。
机の上の計算上の話じゃない。
幼稚な計算上の話で誤魔化すなよw
871:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:04:56.72 C+JuyPyS0
>>868
換算出来るから別ける必要がないって完全にアホだ…w
872:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:05:59.34 JOv7uSApO
ポロニウムで暗殺された奴いたな
ん?誰か来たみたいだ
873:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:06:48.30 p6n0biZi0
>>870
ICRPの実効線量係数が信用ならない。
その主張は同意だな。
がんばって、係数の値を増やすように努力してねw
URLリンク(www.remnet.jp)
874:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:07:17.72 oaP8b6AF0
福島産をゆうパックで送ってあげればいいと思うよ
出来れば顧問の部屋で美味しいものを作って
社員も呼んでみんなで美味しく頂いてほしいなぁ
875:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:08:24.31 4fRgQKFm0
「::::\┐ _,,. --─- 、..,,_ `ヽ.. で 泣 も
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ `ヽ、 ', す い う
> :、:;::::::>''"´ `"'' 、 ': i. よ て や
└─ァ''" / 自民党 `':, ', ! ! る め
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. |. 子 て
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└'^iー! ,iヘ ':,_ン ':,__ン ノ!' | i. i ,' ん ! !
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o ゜/ ,:'. ト、 r‐,-‐ ''"´`ヽ. / ; | ! ! `Y´ ̄
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レヘ_/ヽ. !ァ''"´ `ヾi、ー=''"/ヨ___,/、___!へr三/) (ヽ三/) ))
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876:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:09:01.02 p6n0biZi0
>>871
おまえは、>>870レベルの頭がないんだから、センスで危険だってほざいてろよw
877:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:10:05.49 axs8QUroO
>>870
机上の空論で上手く行くんなら福島原発だってもう解決してるだろうしなw
878:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:10:19.67 m784vH2d0
そもそも、安全を証明する事など不可能。
現在の知見では区別がつかない状況だと思われるって事にすぎない。
科学や検査方法が進歩すれば新しい危険が発見される。
健康診断のレントゲンでは見つからないガンが高性能のCTで見つかるのと同じ。
879:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:10:38.99 +5S8RFow0
>>872
あれはまさにα線の内部被曝を利用した暗殺だな
880:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:10:41.07 JOv7uSApO
>>868
内部被曝で白内障になるか?
881:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:12:33.26 YknkDssq0
自民党涙目w
原発事故「自民党にも責任」 石破氏、検証を提言
URLリンク(www.jiji.com)
自民党の石破茂政調会長は11日、党本部で記者会見し、福島第1原発事故について、
政権担当時に原発建設を積極推進した党にも一定の責任があるとの認識を示した。「自民
党が与党として原子力政策を担ってきたことは事実だ。間違いを起こさない政党はない。
私たちも何か誤りがあったのではないか」と述べた。
同時に「自民党としてどこが誤っており、それはなぜかをきちんと検証しなければ、政府を
追及する資格がない」と指摘。谷垣禎一総裁ら党幹部と検証の在り方について協議したい
考えを明らかにした。
882:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:12:53.38 S5VGceTv0
be1xxZ2Q0 のような頭のいい人間がいれば日本も安泰だ
関係のない外部被曝のデータを羅列して内部被曝の危険を意図的にごまかしたり無視するのは
日本の古くからのお家芸だ
広島・長崎では黒い雨による内部被爆した人々を当初「被爆者」として認定しなかった
わざと内部被曝を無視し、爆心地からの距離で線量を推測して、被爆者が死ぬのを待っていた
なぜそんなことをする必要があったのか。それは補償が「税金」だからだ
司法が内部被曝をようやく認めたのは原爆投下からじつに60年以上たった平成20年5月30日
原爆症認定申請却下処分取消等請求控訴事件 判決主文
URLリンク(www.courts.go.jp)
883:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:13:43.69 pKddF4Va0
徳島の上勝町が飾り葉で地域活性化したように、福島は放射線を出し続ける瓦礫を武器として売れば良い。クリーンなビジネスではないが需要は確実にある。
884:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:14:35.66 dMKavy3s0
>>1
これは是非是非w
否、無理やり口を開けさせてでも
加納某とやらに実践して頂きたいものだw
885:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:14:47.60 u6iH9Q9h0
放射線医の癌の発生率が一般人に比べて数分の一とか、
国際線パイロットは癌を発症しにくいとか、
インチキ分母で統計取ったヤツを根拠にしたんだろ。
あれ、はっきり言って統計学的にも意味がないから。
886:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:14:51.07 C+JuyPyS0
>>876
お前はアホと言うのはよく分かったから虚勢張らなくて良いよw
俺はWHOを信じるしw
換算係数が信用出来ないと自分で言ってるのに、それを拠り所に安全と言う基地外w
887:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:14:52.86 fs1+1gSl0
>>883
その瓦礫を水で洗ったら放射線が出なくなるんじゃね?
888:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:15:19.89 JOv7uSApO
>>883
健康に良いらしいからな 輸出も出来るだろうね
889:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:16:01.92 pT+h0HFe0
>>858
だだ漏れ状態が続いているのなら心配だね。
と、このことはさ置いておいて、
>不審なのはヨウ素131。これが他の10分の1としたら、多すぎる。
この理屈が分からない。
他の核種より、10分の1じゃ多すぎる、
100分の1じゃなきゃおかしいとい理屈なんだけどさ、
単位がベクレルだからね。
半減期が30年のセシウムと
半減期が8日のヨウ素がもし同じベクレル存在するとしたら、
その原子の数は1300倍以上セシウムの方が多いんだよ。
137と、131だから、質量数も大差ないんだから、放出された量も1330倍は違うってことだし。
それに、ウランの崩壊で放射性セシウムと、放射性ヨウ素が同量発生するのかも疑問だし。
核分裂の連鎖反応が無くても、
ウランは常に核分裂を起して放射性ヨウ素を放出してるわけだし。
890:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:17:13.21 p6n0biZi0
>>886
信じればw
低能w
891:名無しさん@十一周年
11/05/11 18:17:16.09 AvLjaK6e0
>>887
確かに・・・おまえ、天才じゃん