11/05/03 15:06:25.69 4SvbJIh00
枝野は、自分だけいい子になろうと国の管理責任無視して東電叩きやってるが、口先だけ。
待ってるのは、増税と電気代値上げ。
801:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:06:27.78 Qst1p5520
青天かよ。恐ろしいなぁ。せめて点１００ぐらいでやっとけ。
802:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:06:42.20 N+feLXw90
>>785
そうかもしれない。
だから、異常に巨大な天災地変かどうかは、その場所によって認定されるべきものということ。
福島原発付近でもあのクラスの津波は記録にないそうだから、異常に巨大に該当する可能性は十分にあると
いうことが言いたかった。
803:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:07:13.10 ZB82+H450
当たり前の事発表されてもね
804:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:07:16.69 siBjPRPO0
>>797
立法時は関東大震災が最大だったんだろうからその3倍だろうけど、そのご阪神とかいろんな地震あったから 現時点でも「関東の3倍」の基準がそのままというのはちょっと怪しいね
805:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:07:28.16 SWcgqOZ+0
まあ東電が「人災だ」って言ってしまったからな
外野がどうこう言ってもしかたない
東電自身も国と争う気は無いでしょ
国を敵に回したら最悪電力会社の認可取り上げられる
806:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:08:18.70 N217Tcjq0
免責されるのは｢異常に｣巨大な天災地変
今回の地震は、過去にも例がある、普通に巨大な天災地変
免責無理
807:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:08:25.51 Ko8txKjx0
これで東電終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぐらかいてハナクソ食ってオナニーしてたカスどもざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:08:33.08 siBjPRPO0
関東の3倍だろうが阪神の3倍だろうが、加速度はその範囲内におさまってそうだね やっぱ免責はナシかな
809:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:09:33.49 61SMNcPz0
>>797
URLﾘﾝｸ(www.dri.ne.jp)
> 阪神・淡路大震災では、略南北方向に818ガル、垂直方向に507ガルという想像を絶するエネルギーが発生したため、
駄目じゃんｗ
810:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:09:43.23 EkY5+Wab0
>>796
それは「スカンクの尻肉へ繋がる道」よりひどい「人肉へ繋がる道」だからなあ。
中華文明圏への編入は御免蒙りたい。
811:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:09:44.94 MyYvtsOh0
>>795
GW位休めよ。東電工作員。
812:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:10:02.34 MLBKH9dSO
>>773
×間違い→○間違いない
813:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:10:04.36 N+feLXw90
>>793
導電の賠償はあくまでも東電が原因の損害。多くは放射線の放出によるものだろう。
地震で外部電源は確かに断たれたが、非常用電源が津波で壊れて冷却できなくなったのが今回の放射線放出の原因。
よって、津波が原因だと言える。
814:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:10:07.20 cz425z230
この件に関しては枝野支持
815:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:10:27.19 NAHJtls80
>>789
>津波は想定以上、揺れは想定内…福島原発
>東電は同原発で予想される揺れの最大値を６００ガルと想定していた。
>URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
へえ、読売がそんな記事を。
毎日、朝日、東京は、想定を超えているという記事を、きちんと数値を出して報じてたけどね。
URLﾘﾝｸ(sociologio.at.webry.info)
816:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:10:51.60 abVjub+hO
これさ、津波が原因だとマスコミを使って世論誘導されているけど、
地震だけで配管や格納容器が損傷していた可能性は否定できないんだろ？
事故原因が特定されていない段階で、こいつらが津波のせいにして免責無罪を主張しているのは誰の利益を代弁しているのかいね？
817:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:12:04.04 AtrruyJp0
むしろ、免責されるって言ってる奴は法律をしらんのw？
そもそも、枝野は発言は
東電「免責されるものと考えている（キリ」に対して
政府「法律解釈上ありない」と応答してるに過ぎないよw
東電が頓珍漢な事言い出しただけだからwww
818:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:12:20.38 8hadmY2b0
東電のケツの毛まで毟ってから政府が保証するのが筋だ
819:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:12:22.41 28zZsq4y0
人災だと言ったり天変地異だと言ったり
自民党も言う事がその時々で全然違うね。
820:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:13:50.47 N+feLXw90
>>806
異常かどうかはその地域にもよる。
>>809
基準の一つとして加速度については３倍と言っているだけ。それ以外の天災地変も当然含まれる。
例えば津波。
821:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:14:18.44 AtrruyJp0
>>819
確かにww
822:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:15:13.72 VWkCjv+r0
>797
そんなに異常な地震なのに、普通の民家が壊れていないよねｗ
民家が大丈夫なのに壊れる原発ってｗ
823:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:16:27.26 eOOYW+yV0
どちらにしても、金額によっては、有限責任しかあり得ない
ないものはないんだから
ということは、税金から
あまり気楽に無限責任がいいなんて言ってると火の粉をかぶることになる
824:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:16:55.85 NAHJtls80
>>809
>>>797
>URLﾘﾝｸ(www.dri.ne.jp)
>> 阪神・淡路大震災では、略南北方向に818ガル、垂直方向に507ガルという想像を絶するエネルギーが発生したため、
>駄目じゃんｗ
地震のなかった国で、８１８ガルの加速度の地震があったら、異常に巨大な地変ではない
ということになるかな？
ならないよね。
福島第一原発では、福島第一原発近辺における予測が問題になる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新指針は「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定するよう求めている。
東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」（８６９年
）の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は１万年から１００万年に１回と
評価していた。
「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定した加速度を超えていた。
「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」というのは、「異常で巨大な天変地変」
のことを言っているのは明らかだろう。
残念ながら、裁判になって東電が免責を主張すれば、東電は免責されて損害賠償責任無し
になってしまう可能性が高い。
これを防ぐには、政府の強力な指導により裁判なしで補償させるか、裁判所が、国会でも
指摘されていた程度の地震や津波に備えなかった電力会社の免責の主張を許さない
という法律解釈をするしかない。
825:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:17:28.31 ImSnwg4s0
最近、東電叩きのスレ減ったよね
スレの元になる、マスゴミの東電批判の記事が減ってるんだろうな
826:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:17:48.33 0LLUl1ANO
とりあえず｢一義的に｣と｢ある意味｣をNGワードにすれば
物事はスムーズに動き始めると思う
827:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:18:34.20 AtrruyJp0
>>823
????
828:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:19:26.07 lV/o+Qt+0
こういうの見るとなんだかんだでしばらくは民主のままでいいかなって思うわ。
とりあえず首相はさっさと交代しろ。
829:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:19:35.67 vRbojc0z0
原発は無限補償にしないとな
今は1200億の保険だけど、それを無制限にした場合のコストはいくらになるんだろう
コスト的にも原発から火力になるね
830:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:19:36.07 N217Tcjq0
>>820
太平洋に面している以上
どこでも津波の危険はあるでしょ？
831:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:20:20.55 61SMNcPz0
>>823
無限責任負ってる事業主の責任が実際に無限にならないのはすっからかんになって破産するからだよ。
最終的に東電だけで責任負えないのは理解できるが、東電から搾り取ってからの話。
832:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:20:27.39 VWkCjv+r0
津波の影響だって、津波が来ても緊急炉心冷却装置はきちんと作動して
非常バッテリーがあるうちは動いていたんだから、その間に東電が適切な対処を出来なかっただけだろ
なんで、そんな判断ミスに免責が認められるんだ？ 工作員さんよ
異常に巨大ってのは、原発云々んなんて行っておれない状況になる天災のことを言うんだよ
833:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:20:53.55 nuGPGQcX0
東電に賠償させるのは当然だが、政府の責任はどう取るんだ？
東電だけに賠償させてハイ終わりだと納得できんぞ。
834:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:21:11.43 kgAdqtPKO
東電養護じゃないが、枝野の発言って
つっぱねる事ばっかりだな。
うちの子供だったら、ぶっとばすんだかな。
835:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:21:18.19 EkY5+Wab0
>>819
というか、詳細が明らかでない以上、統一見解があるはずもない。
事態の収束もまだなんだから。
836:にょろ～ん♂
11/05/03 15:21:26.23 Pr+mMMtH0
枝野「あんたら自民にばかり献金してないで俺にも献金しろよ」
837:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:21:44.56 nPWIerZA0
原発推進派の手のひら返し
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／原発命＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 間違いなく天災！想定外の天災！悪いのは安全基準！！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 国が補償しろ！ 東電を守れ！！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
俺「じゃあ今の安全基準で作られた、今ある全ての原発を止めないとね」
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／原発命＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | ざけんなクソが！！原発は安全だ！！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 今回のは人災だ！！東電のミスだから原発は安全！！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ ブチ殺すぞ！！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
838:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:23:48.34 A+IM4cYd0
そうか良くわかった
自分たちが数倍の電気料金払おうが
重税に苦しもうが
東電と政府を叩いてさえいれば満足という訳か
今後２０年以上原発が放射性物質撒き散らし続ける可能性高いのに
賠償責任が国際レベルになる可能性高いのに
天文学的賠償金を東電と政府が払えるとでも思っているの？
839:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:23:58.54 bnnGeJTr0
＞東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観（じょうがん）地震」（８６９年
）の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は１万年から１００万年に１回と
評価していた。
東電のお手盛り評価じゃなくて中立な学者の評価を聞かないとな。
840:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:25:31.47 aJ/8LMxz0
賠償責任、上限無し
↓
賠償金は原価に組み込み
社員の高給はちょっとのパフォーマンスだけで元通りにする
JALのように年金に手をつけるなんてとんでもない
↓
電力消費者の賠償責任、上限無し
・・・こうか？
賠償責任、上限なし、といわれても、あらゆる資産（送電網も含めて）売却させる、
という前提がなければ、国民を犠牲に東電社員を守るんだ、と疑われるだけ
841:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:25:58.49 VWkCjv+r0
異常に巨大な天災だったら、もう原子炉の使用なんて考えず
廃炉上等で原子炉の冷却する手段を考えるだろ
てか、そんなことも考えれな異常な壊滅的状況になっていたはずでは？
それが、東電はこの原子炉を使うつもりで考えて
今の失態があるんだろ
つまり、東電としては異常なレベルとは考えてなかったんだろ
実際、5号機6号機なんか未だに再開する気でいるんだし…
842:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:26:07.21 PfozO1sXO
東電から搾ったって、電気代上げられたら意味ないからね。
国が払うと言っても余剰金使わずに税金上げたらこれも無意味
庶民は搾られるだけ
843:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:29:11.26 aJ/8LMxz0
あとお詫びムードの節電宣伝も、原価に組み込まれて管内の消費者がお金を払って見ている
あのＣＭ流す番組、もしくはその番組のその他のスポンサーもボイコットしたほうがいい
844:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:29:18.58 VWkCjv+r0
>838
工作員さんよ、まずは東電が異常に高待遇の社員様の給料を半減
全国各地にある高級保養所を売却する等、絞れるだけ絞って
出来るところまでは保証して、それでもダメだったら電気料金値上げや云々て
話にならないの？
845:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:29:40.12 gJgXlAKX0
３万人も死んで異常な大災害じゃないってなんなんだ？枝野？
原発事故は明らかに津波被害で東電の責任なら３万人犠牲者の責任は誰が取る？
政権への矛先を東電バッシングに変えるなよ
846:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:29:53.78 AtrruyJp0
>>838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/03(火) 15:23:48.34 ID:A+IM4cYd0
じゃあ、おまえが具体的な解決策をだせよ。
東電は
東電「免責されるものと考えている（キリ」と言い放ち
一人賠償から逃げようとした。
これは事実ww
847:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:29:54.63 EkY5+Wab0
>>840
> 賠償責任、上限なし、といわれても、あらゆる資産（送電網も含めて）売却させる、
> という前提がなければ、国民を犠牲に東電社員を守るんだ、と疑われるだけ
資産の売却は、電気代を上げるぞ。
東電がやせ細ると、その分信用が無くなり、融資の金利が増える。
・・・なんで資産売却にこだわるんだ？
848:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:30:41.22 bnnGeJTr0
女川と福二がおとなしく止まってるのに
福一のとこだけ異常な天災が来たように言われてもなあ
849:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:31:33.94 lV/o+Qt+0
まぁ，これが但し書きにあたると解釈するのは厳しいよな実際。
少なくとも過去に例があったような天災では絶対に無理。
850:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:31:36.00 fxib5ka80
>>791
東電が免責になって一番得をするのは東電自体ではなく、株や社債・融資を
大量に持っている金融機関。株主資本や融資残高・社債をできるだけチャラ
にして賠償に回すことで国民負担は少なくできる。東電の破綻で金融市場は
一時的に混乱するだろうけど。
851:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:33:28.35 N217Tcjq0
>>850
日本年金機構だけ救済しておけば
後は放置でいいよ
852:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:36:58.28 aJ/8LMxz0
>>844
東電という会社の社員にやる金は、半分でも多いよ
社員全員に罪があるとは言わないが、東電という会社を存続させようとしていることが信じがたい
853:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:37:00.12 1IbkXFVo0
>>848
福一の方が古いというのもあるけどね。
女川は1980年頃の日本海の地震による津波被害を見て
建設されてるから。
福島第二の状況は全然報道されないけど、ここも構内は
震災時に津波で冠水したのかな。
854:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:39:54.10 N+feLXw90
>>832
電源が落ちたら冷却はできんよ。
そもそも津波がなければこんなことにはならなかったんだから、津波が原因であることは
間違いない。その後の処理が多少悪かったとしても、多少の過失が認められるに過ぎない。
そもそも法は天災地変で施設に損傷があった場合の処理方法についてまで言及してないだろ。
何もしなければそれで損害が生じたのなら、それで認定される。こうすれば防げたとか想定していない。
原因が返済地変であるとしか規定していないからな。
855:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:39:56.44 +V4BBPgx0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
856:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:43:05.95 EkY5+Wab0
>>852
>東電という会社を存続させようとしていることが信じがたい
俺は逆だな。
責任者を挿げ替えて、監査を強化すれば済む話を、
なんで組織全部を潰そうとするかな。
自作PCだって、一から手配するのと、手持ちを改造するのとでは、かかる費用が段違いだ。
そして、この場合、出来合いの製品は無い。
857:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:43:17.90 aJ/8LMxz0
>>847
なんで東電の存続にこだわるの？
858:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:45:17.22 lV/o+Qt+0
仮に裁判になったとしても東電は負けるよ。
裁判所ってかなり世間の空気読んで批判を受けないことを気にするからな。
俺の感覚でも東電にはまず勝ち目はない。
859:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:47:25.82 EkY5+Wab0
>>857
そのほうが安上がりで確実だから。
>>856も見てくれ。
ところで、なんで資産売却にこだわるんだ？って問に答えてほしいんだが。
860:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:47:29.17 N+feLXw90
そもそも免責事項とか国の損害賠償補償契約とかの法律は原発を推進するために
定められた法律だ。
無過失で無限責任とか言われたら電力会社が原発にためらうから免責条項や
補償に関する法律が作られた。
国の主導で原発推進が行われていたわけだよ。それを今さら反故にしようとか
虫が良すぎる。
861:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:49:18.52 AtrruyJp0
>>858
そう、間違いなく負ける。
世論というよりも、立法趣旨。
862:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:50:06.97 N+feLXw90
>>858
は？
行政訴訟とかほとんど国が勝つだろ。
ネット殺人事件だって高裁で無期に減刑されたし。
世論とか関係ねーよ。
863:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:50:14.69 bnnGeJTr0
>>853
> 女川は1980年頃の日本海の地震による津波被害を見て
> 建設されてるから。
なろほど。
狭い日本列島、プレートは全部連動し合ってるし
いつどこでどんな大地震（海岸なら津波）が来てもおかしくないから
他の地域の被害を参考にして作る。
実に常識的判断だな。
864:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:50:51.02 A+IM4cYd0
>>846
皆様のご意見は
原発事故が近い将来終息するという
悲しすぎるポジティブ思考が前提になっている
間違いなくこの事故３０年以上は終息しない
３０年以上天文学的に高い電気料金と重税を国民が払い続けるのが
唯一の解決策となる
865:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:50:58.11 aXfkKRnp0
>>856
で、トカゲの尻尾切りで、体質はそのままで、いつかまたさらなる大事故をおこすわけか。
目先のコストカットで、今回の大損害だした清水と同じだな。一円得したつもりで1万円の損害だすタイプだな
866:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:51:57.76 lV/o+Qt+0
>>862
東電て民間会社だろw
民間会社に対する損害賠償請求がなんで行政訴訟なんだよ。
867:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:52:21.74 AtrruyJp0
>>860
反故はしてないだろ。
枝野は立法趣旨をそのまま言ってるだけ
これで、免責した方が法律にはんしているし
東電の虫が良すぎる。
868:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:53:36.23 Lx2hpRU40
ｗｗづぐおおうおうえうぃうぇいおううｗぺｗｗ
869:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:54:40.11 pOgfmiHg0
＞１
インフラをチャイナ外資に譲り渡す道案内か？
870:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:56:25.46 EkY5+Wab0
>>865
なんで尻尾を切るんだ？
経営陣を総入れ替えすれば良いだけだろうに。
この場合、尻尾ではなくて、頭の挿げ替えとなる。
経営については、監査を行えば良い。
871:名無しさん＠十一周年
11/05/03 15:57:13.25 T4GP5qw70
東電社員狩り解禁はいつからですか？
若いころ着てたバンソンの皮ジャンにトゲトゲを装着する準備も順調に進んでいます。
定期も解約したのでバギーは即金で購入予定です。
あとはバギーの免許をとるだけなので、都内近郊で良い教習所があったら教えてください。
872:諸行無常
11/05/03 15:57:47.00 F6EGDqW20
>>854
ECCSが作動しなくなったのは、
津波が原因なのか、地震の揺れが原因なのか、
あるいは両者なのか、まだはっきりしてないだろ。
その原因を特定しない限り、何も進まない。
873:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:00:16.93 gTSZU+yj0
>>871
むしろ目立ってさけられるよｗ
874:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:02:25.38 AtrruyJp0
★枝野は立法趣旨を言ってるだけ
★>>1は東電の「免責されると考えている（キリィ」に対して
政府が「違うよ！全然違うよ！」と応答しただけ
★東電が免責されるのは東電の逃げ
875:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:04:08.82 A+IM4cYd0
>>864
しかもその３０年以内に
浜岡やもんじゅあたりがトラブって
益々深刻な状況に陥る可能性の方が高い
世界史でも稀な負の遺産を残すことになる
876:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:04:18.94 ZpTjiD8kO
上限４兆円を東電と国民が折半、東電は２兆円の賠償金の足しに電気代２割増しって記事見たんだがマジか？枝野の意見と食い違い過ぎてんだが
ソースがアサヒなんだけどね
877:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:04:40.77 mpyHTTLn0
>>5
電力会社管轄内でのみ原発を建設できるでも原発は建設できなくなるだろ
地方に関東のパチンコ屋だけで2～3基分の電力を使うそのための原発ですと説明しろよ
東電は福島と青森に5基建設予定だぞ
878:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:04:55.88 aJ/8LMxz0
>>857
資産売却にこだわるのは東電が消費者に賠償金を料金という形で転嫁する前に資産を吐き出して
潰れて欲しいからだよ
あと時代遅れのＰＣは捨てて一から組んだ方が安いよ
879:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:05:05.12 EkY5+Wab0
事態の詳細も判明しない状態で、賠償責任の話ばかりが先行している。
本来なら時期尚早のはずなのに、東電の責任ばかりが語られる。
非常に偏向している。
胡散臭いとは思わんのかねえw
・・・俺にも工作員認定は来るかなw
ちょっとだけ期待w
880:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:05:18.53 bnnGeJTr0
ていうか仮にここで免責の前例ができると
「大地震、大津波がきても大丈夫」という住民への説明は
結果次第でなかったことにできるという前例になる
一カ所が壊れればすぐ隣の原発が平穏無事でも
「異常な天災」のせいにして電力会社は逃げられるという前例になる
これじゃ災害対策への電力会社の覚悟をだれも信用しなくなる
これは誰より推進派にとって痛い事例になるんじゃないか
東電も自民党もそこをよく考えた方がいいと思う
881:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:06:33.15 N+feLXw90
>>866
裁判は世論に左右されないと言っているだけ。
行政訴訟は国が悪人になるケースが多くて世論は厳しいけど国は負けないって例で言ってるだけだけど、
お前、バカなの？
>>874
お前、無茶苦茶だなｗ
882:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:06:53.07 xXepvejR0
今回の事故は、災害によるものだけどメルトダウンにしたのは１００％東電の責任。
一基5000億の原発を壊したくないとのスケベ心から海水注入を遅らせたから起ったこと。
直ぐに対応をしていればこんな事態になっていない。
883:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:07:44.02 mFkM3ahY0
いずれ訴訟になりそうだな
被告は東電で国ではないけど、肝炎みたいに長引くんじゃないか
884:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:08:05.72 4BV2O3k30
福島原発避難民
＿_
水…食べ物…家… ; ／ ＼ ;
うぐ…ぐ…放射能…苦しい…お… ;／ ノ |||| ､_＼ ;
; ／ （●） （●） ＼
∞～ | ＼ （__人__） ／ | ;
～∞ ; ＼ |. ｀ ⌒´ | ／
,.ｒ（○）⌒)､_ ; ／ | ;
/ ￣＿ ヽ、_＿＿_ ;（＿)| ・ ・ |｜ ;
| 川 ゝ─-─／;ｌ⌒ヽΞ Ξ/| |
ヽ、＿＿＿＿.／”ヽ二二ニニつ ／;| |＼＿(;;U;;;)＿￣）) ;
東電天下り役員(現場は言うに及ばず 営業、企画、設計、開発 全て丸投げ）
年収1860万 石田 徹
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ この人達かわいそ～ しかし東北で地震が起きたことはしっているが何が始まっているんだ
／ （ ●） （●） ＼ ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | Core i7 990x |
| | / / ヽ回回回回ﾚ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|
885:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:09:08.89 AtrruyJp0
>>881
>行政訴訟は国が悪人になるケースが多くて世論は厳しいけど国は負けないって例で言ってるだけだけど
立証責任を果たせば、割と認められるよ。
あんたが判例を知らないだけではw？
886:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:11:12.16 EkY5+Wab0
>>882
> 今回の事故は、災害によるものだけどメルトダウンにしたのは１００％東電の責任。
これが疑わしい。
今回の件に関しては、公式発表がまるであてにならん。
念密な調査が必要だし、結果が出るまでは何事も推定の域を出ない。
887:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:11:37.50 w3HbqAKhP
つまり直径10kmの隕石が落ちて地殻津波でも起こらない限り賠償上限はないという事だ。
888:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:12:57.53 61SMNcPz0
>>870
「東京電力」という会社が存続することと、電力事業が存続することは別物。
電力事業が継続できるなら、法人としての東京電力はいらんだろ。
いわゆる倒産する会社はいくらでもあるが、有用な事業はどこかに買われて存続する。
889:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:13:00.55 N+feLXw90
>>885
国が勝つケースが多いだろ。
裁判所は原告が可哀想だから和解勧告して和解してるだけ。
判決で国が負けるケースはそんなに多くはない。
著名事件でちょっとあるくらい。
890:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:14:01.31 WkIyROE50
さすがに震度７＋津波30メートルで「異常な天災」に当たらない、というのは無理がある。
それに「異常かどうか」と「予測できたかどうか」とは別問題。
過去に経験してるから異常ではない、というのは論旨のスリカエ。
ただ、「その後の対応がグダグダなのも震災のせい」とはならんわな。
上限の有無はともかく、東電が免責という事には絶対ならないし、させない。
あと地震はともかくとしても、津波に耐えられないのならそもそも太平洋側に作るなよ。
891:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:15:51.09 RkySTtTx0
ブログで私は内情知ってるけど東電は悪くないと言ってた元東電ＯＢは
電力会社が原賠法でどんだけ重大な責任を負ってるかとか
ガン無視だったなあ・・・としみじみ思う今日このごろ
892:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:15:54.70 N+feLXw90
>>888
いや、引き継いだ奴が賠償責任も引き継ぐ。
そう簡単にはいなかい。
893:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:15:58.06 uS2UvbSP0
女川の方が耐えたから言い訳できないわね。
これまでも津波への弱さは指摘されていたし。
894:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:16:45.99 EkY5+Wab0
>>880
> 「大地震、大津波がきても大丈夫」という住民への説明は
> 結果次第でなかったことにできるという前例になる
耐えられる限度を説明責任に加えるか。
どの道、今回はどうしようもないがな。
>>887
賠償上限もないが、受け取る奴も全滅だわw
895:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:17:01.80 AtrruyJp0
>>888
同意。
>>889
そもそも、負けたのは立証責任を果たさなかったからだろ。
勝つ時は勝つよ。ほぼ常勝
896:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:17:42.97 RDpCv0IH0
国会審議でそういうことであれば、裁判所も原子力損害賠償法においての異常に巨大なものとは認めないだろうな。
897:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:19:44.78 8hadmY2b0
東電の企業年金減らせばよくね
898:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:19:52.62 AtrruyJp0
>>892
相続や合併と勘違いしてない？
899:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:21:56.06 RkySTtTx0
仮に東電が免責を争うとして訴訟形態は何になるんだろう
被災者からの損害賠償請求に対して
原賠法の免責条項を抗弁として提出するかたちになって
行政訴訟にはならないんじゃないか？
900:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:21:59.44 7EbJPDKf0
>>870
オレもそう思うわ
怒りに任せて、無限責任じゃぁああ、無過失責任じゃぁああ、東電潰れろざまーwww
などとやったところであまり得にならない
この国は負けると一億総ざんげ・連帯責任みたいになるけど、悪い癖だ
経営陣と原子力村の人々に責任取らせて、会社自体もある程度賠償させたらそれで良い
901:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:22:18.10 N+feLXw90
>>895
立証責任を果たして勝つときは勝つとか、巨人のピッチャーが押さえて打線が打てば勝てると
言ってるのと同じだぞｗ
そもそも国は厳格な基準で行政を行ってるから、国に過失や故意を認定すること自体難しい。
例えば今回のユッケ事件で会社を訴えるような普通の民事裁判とは訳が違う。
国はそもそもそんなずさんな扱いとかしないから、賠償責任を認定させるのは難しい。
902:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:23:22.29 EkY5+Wab0
>>888
> いわゆる倒産する会社はいくらでもあるが、有用な事業はどこかに買われて存続する。
それ、負債が新会社に移るだけ。
「東京電力」を潰す手間と、「東電に相当する新会社」を新たに立ち上げる手間、
それと、その費用が丸々無駄となる。
最低でも数カ月と、何百億もの費用となるな。
903:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:25:19.38 nh2YDkou0
福島原発事故が発生してから「電気を止めてもいいのか」といった東電の関係者
と思われる書き込みを至る所で目にするが、不思議でならない
福島の事故は未だに収束していないし、収束できる確証すらない状態だ
放射性物質は海と大気中に放出され続けている
これは目に見える形での殺人ではないが、明らかに殺人的な行為でしかない
現在の科学では、一度暴走してしまった原発を、人の力による制御下で
安全に停止されることができない事実を露呈させているのだ
安全、安全と声高に叫んできた御用学者も為す術もない
日本における原子力開発を先頭をきって推進してきた御用学者の重鎮たちが
自分達の過ちを認めて懺悔し、その表明を連名で行っている
こうした状況があるのに、東電は尚も原発を維持し続け、増設さえ視野にいれている
冷静に考えてほしい、これが東電という巨大な組織でなく
ひとりの心ある人間だったらどうであろうか？
自分の過ちに気づき、原発を動かすことが怖くなって、自分から
「どうか、原発を止めさせてください。もう、怖くて動かせません。何かあっても
わたしはどうすることもできないことを悟りました。もう、これ以上の人殺しはしたく
ないんです。お願いですから原発を止めて、廃炉にさせてください。その代わり、皆様に
迷惑がかからないように、別の方法で電気を供給できるように精一杯努力します」
と言うのが、自然な姿なのではないのか？
それが、全く逆なのだ。脅しのようなことまで平気でいう始末である
もう人としての心が病んでしまっているとしか思えない
倫理的にも道徳的にも決して許されるべきものではないはずだ
それは、腐りきった巨大な組織のなかにあって
知らず知らずに心が壊れてきたからなのだろう
こうした腐敗しきった巨大組織がこれからも日本の中心に鎮座して
存続していくのかと思うと、恐ろしい
「美しい日本」をいい、「道徳教育」と「倫理教育」との必要性を声高に叫び
福島原発事故の現実を目にしてもなお、原発の擁護と推進の意思を曲げることなく
果ては東電を擁護し存続に荷担する自称「保守派」と自称「右翼」の論客に
保守派の立場のわたしから、是非とも伺いたい
あなたたちのいう「美しい日本」と道徳、倫理とは何なのですか？
904:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:25:19.62 71zQLNsz0
実際の行動で示してくれない限り、あんたの言葉は信用できないよ
905:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:26:36.83 AtrruyJp0
>>900
>>経営陣と原子力村の人々に責任取らせて、会社自体もある程度賠償させたらそれで良い
それ、免責はない。だから枝野と言ってることと同じじゃん。
>>901
裁判は個別的なものだろ。
個々の中身が異なるものを、一般論化するほうがおかしいだろw
906:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:26:43.39 N+feLXw90
>>899
おそらく、東電と国が同時に被告となる。
907:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:28:29.08 DxbI9ydV0
■■■ 東電 (テレビ) 発表 「 津波は 14メートル」 の大ウソ ■■■
【 福島第１ 水素爆発後 】
URLﾘﾝｸ(lh5.googleusercontent.com)
グーグルアースで調べたら、白線が見える道路は、海抜 8メートル。
泥まみれでセンターラインが全く見えない道路は、海抜 5メートル。
【 福島第２ 3月12日衛星写真 】
URLﾘﾝｸ(lh6.googleusercontent.com)
写真下、8個の四角い建物が連なった真上に傾斜面がある。その傾斜面に津波の到達地点と思われる曲線痕跡が見える。
傾斜面に津波浸水して、地面が黒っぽくなった曲線模様がハッキリ見える。
上部の標高 8メートルの道路は、センターラインがハッキリ見えるけど、
下部の標高 5メートルの道路は、センターラインは泥まみれで 全く見えない。
つまり、福島第２発電所の津波は、最大でも 8メートル以下だった。
福島第１と第２は、10Ｋｍくらい離れてる。 防波堤の構造も、海底地形も同じ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
■■■ それでも、テレビ局は、大スポンサー 東電様 を叩かない。 ■■■
※ テレビ局・マスコミは、電力会社から 【 2.000億円/年間 】 巨額の広告宣伝費を受けている。
^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
893 みかじめ料
908:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:29:14.75 RkySTtTx0
>>906
なんにせよ民事訴訟の規律になるな
909:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:30:36.06 2Gmb3eDu0
★ようつべアニメ★
【福島原発事故】保安院のテレフォンショッキング【東電メンバー】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
司会：保安院 ゲスト：東電メンバー(ブースカ・ムトゥ・清水・カバ・カリメロ)
昨日のゲスト：石破 声の出演：細野
910:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:30:57.97 N+feLXw90
>>905
だから、一般的に国家賠償訴訟で国が負ける例はすくないぞって言ってるだけ。
国が加熱処理用の肉を生肉で販売するようなレベルの故意や過失をするようなことは
ないから、一般の民事訴訟のように原告が勝つことは少ないということを言っているんだよ。
いや、これは裁判法に則り行われるもので世論に左右されることはないという例で出したまで。
911:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:31:47.75 EkY5+Wab0
>>900
> 経営陣と原子力村の人々に責任取らせて、会社自体もある程度賠償させたらそれで良い
責任を持ってる奴に責任を取らせるのが、筋だよな。
東電潰せの言い分は、戦争に負けた国の奴らは皆殺しにせよ、と言ってるのと変わらん。
>>905
枝野は上限なしと言ってるが。
912:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:32:20.34 UPn4SA/d0
東京電力に投資しようとする人が少なくなるよ
913:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:33:04.85 AtrruyJp0
訴訟としては、
被害者→→東電
→→国
その中で
東電「免責しろよ！カスwww」
↓↑
国 「逃げんな！カス！」
と争えばいい
914:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:36:16.59 Os+a6qeD0
クソ政府とダニ盗電、共倒れしねーかな
915:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:37:08.25 61SMNcPz0
>>902
民事再生で整理されると、事業は事業でそのまま売却だよ。売った金が負債にあてられる。
負債が新会社に移るって？そりゃ、買うときの値段がその負債込みでリーズナブルと判断するなら
その分を上乗せして払うかもしれんが、それはその場で清算だろ。
916:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:37:52.48 RkySTtTx0
東電が国を訴えることが可能か考えてみたが難しそうだな
免責条項の不適用についてなんか国の処分があるわけじゃないから取消訴訟は無理だろうし
損害賠償は東電と被害者の間の問題だから公法上の法律関係確認の訴え（当事者訴訟）も難しそうだ
国賠訴訟も違法性の立証の点で無理っぽい
917:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:38:17.68 9Wqlw/1k0
盗電 ｗ
918:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:40:21.36 isJlwSzPO
ガンマ線バーストも予想出来るから対象外とか言いそう
素人集団の共産党が警告すればアリバイＯＫ
919:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:40:59.95 N+feLXw90
>>913
仮に東電だけ訴えられたとしても東電が免責を主張するなら、国にも影響あるから訴訟告知して必ず国が訴訟参加してくる
ことになる。
920:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:41:10.45 AtrruyJp0
>>915
同意。
選択肢が一つしかないと思ってる人なんだよ。
>>916
同意。
921:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:42:57.55 ScCBzhh40
東電は先ず鼻血も出ないほど徹底的に自社で全ての災害の対応を終えてから
公的資金で賄うようにすべき、先ずは救済ありきはやはり誰も納得しない。
今まで安全対策を犠牲にして福利厚生に充てていたのだから、全社員は一度
真剣に向き合うべきだと思う。
922:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:43:07.24 kL79V3M40
>>918
原発の件に関しちゃ自民も民主もウンコだろ。
923:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:45:38.72 EkY5+Wab0
> 売った金が負債にあてられる。
その分の費用は電気代に上乗せされるんだが。
負債が移ると言っても差し支えなかろう。
ちょっとは考えたほうがいい。
924:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:45:44.36 N+feLXw90
>>916
俺もそう思う。
仮に東電だけが裁判で負けた場合に、後に国に対して救賞金の請求をすることは
考えられるかもしれないが、その前に訴訟参加するだろうしな。
925:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:48:56.95 EkY5+Wab0
おっと。
>>923は
>>920へのレスだ。
失敬。
926:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:51:36.20 N+feLXw90
>>915
そうだとしたら、民事再生や会社更生した方が被災者や国民に利益になるの？
という話だ。
それから、これまで民事再生とかの話題でてないから。
927:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:52:24.07 9nmwOBi70
結局、東電が事故の対策費用をを捻出しても
奪い取ってばら撒いたらいつまでたっても終わらない
政府ががんばっていると言うパフォーマンスを継続できるという利点はあるが
928:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:53:37.59 gnPwLz9N0
過去にあった戦争やテロレベルなら対処できなければならないって事だな。
929:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:56:34.09 AtrruyJp0
>>925
電気代金の値上げは国の認可が必要なんだが。
なんで、無制限に認可することが前提なんだ？
930:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:57:06.18 gnPwLz9N0
最終的な判断は裁判所がするけどな。
枝野は利害関係のある関係者に含まれるからな。
931:名無しさん＠十一周年
11/05/03 16:57:31.03 61SMNcPz0
>>926
おれは最終的に国民負担避けられないと思ってるから。
つぶして一時国有化でいい。
> それから、これまで民事再生とかの話題でてないから。
事態も収拾できてないから額の算定が出来てないけど、大幅債務超過。倒産です。
932:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:00:21.80 EkY5+Wab0
>>927
民主党の格好付けは、どうしてこんなに金がかかるんだろう。
伊達男でも気取ってるのか？
あと、>>923は
>>915へのレスでもあるとしとこう。
>>920も受け取っておいてくれw
933:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:01:59.92 YfKzZWMu0
株主、社債権者、資産売却、リストラ
これらの責任を問うかどうかで国民一般の負担額は大きく違う
広告費に数百億出してるのだって無駄
934:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:05:04.48 e6uSpuWtO
>>931
俺も国民、あるいは東電利用者の負担増は仕方ないと思うが、
東電関係者が得することだけはあってはならないと思う。
一番痛みを受けるのはその関係者であるべきだ。
そこをクリアして、初めてどう負担するかの議論だと思う。
935:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:08:16.01 N+feLXw90
>>931
東電の総資産約１３兆円らしいから、債務超過になるかは分からんよ。
936:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:09:52.55 EkY5+Wab0
>>934
> 東電関係者が得することだけはあってはならないと思う。
なんで？
労働には正当な報酬がないと、単なる搾取となるぞ。
あと、関係者まで得することがあってはならないとは、凄まじいな。
下請けさんたちも含むのか？
937:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:14:04.94 E18KZCfP0
>>859
困った時はゲーム機のリセットボタンを押す感覚で
現状を打破しようとするガラポン教の信者なんだと思うよ｡
938:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:16:54.29 Dbz+V9JQ0
清水が殺されますように
939:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:16:57.45 61SMNcPz0
>>935
地震前の段階で負債も10兆円超えてるよｗ
この前借りた二兆円も差し引くと一兆円そこそこくらいしか残ってないんじゃね？
940:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:20:33.41 EkY5+Wab0
>>937
ゲームとは違って、組織やら会社やらは、そう簡単に立ち上がらないんだがなあw
ちょっと手間を考えただけで、目眩がする作業なんだが。
941:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:21:52.47 iCL7BU/20
>>1 自衛隊・消防・警察の出動だけでもうすでに何十億円・何百億円の税金を東電に支払っているのと同じでさらに免責など言語道断。
942:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:43:14.27 E18KZCfP0
>>940
会議をポンポン立ち上げて現場を混乱させたのが現総理だしw
943:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:55:27.99 Ty9mNSgJ0
米 海 軍 「 Ｓ Ｅ Ａ Ｌ Ｓ 」 、 Ｇ Ｊ ！
944:名無しさん＠十一周年
11/05/03 17:58:32.71 DU6sim6t0
さっさと関東の電気料金を値上げして、賠償金を積み立てろ。
金がないから払いませんじゃ通用しないんだよ
945:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/05/03 18:00:11.71 u51XTill0
小惑星が衝突したのなら免責だろうな
946:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:03:44.42 N2BwM9BV0
これはGJだが、素直に信じて良いのだろうか？
今まで散々騙されたので、どうも疑う癖がついてしまっているのだが…
947:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:06:29.56 EkY5+Wab0
>>942
動かす神経が通っていないのに、無理矢理手足を増やしてもなあ。
ドライバーのないデバイスばかりが増えてゆくw
948:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:06:33.63 e6uSpuWtO
>>936
正当な報酬がいくらかと言うのは議論があるだろうけど、それは問題ないと思うけどな。
まあ、個人的な感覚では事態終息までの役員報酬、全社員のボーナスは払う必要はないし、
賠償終わるまではカットした給与は戻す必要もない。
関係者と言うのは保安院なんかを指していったつもりなんで、
この辺もカットというか、自分達から返納してほしいところ。
仕事が増えたから報酬増額とか、そういうことしそうな気がするんだよなぁ。
現地で作業する下請けはいくらもらっても、得にはならんでしょ。
命削っているとはまさにこの事。
949:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:15:47.44 uSvyZZsT0
フルアーマーの言うことと別記事で書いてある案が異なるのだが、
大丈夫か？
950:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:17:34.52 bnnGeJTr0
福島第一、安全設計で第二と違い 電源喪失巡り東電指摘
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞東日本大震災で被災した東京電力福島第一原子力発電所で、津波を受けて
電源喪失事故に至った主要な理由は、福島第二原発との安全設計上の違いにあると、
東京電力作成の資料で指摘されていることが分かった。
＞第一ではタービン建屋内の非常用ディーゼル発電機などが冠水し、使用不能。
＞第二では、発電機などが気密性が高い原子炉建屋内にあり、機能を維持した。
＞今後、事故の検証で安全設計の問題が焦点の一つになるのは確実だ。
福島第二と同じ設計となっている柏崎刈羽原発が説明資料を作成。
福一の事故は想定不可能な天災のせいではなく、安全設計上の問題であることが
東電内でも指摘されてる。
951:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:18:04.28 EkY5+Wab0
>>948
> 正当な報酬がいくらかと言うのは議論があるだろうけど、それは問題ないと思うけどな。
> まあ、個人的な感覚では事態終息までの役員報酬、全社員のボーナスは払う必要はないし、
> 賠償終わるまではカットした給与は戻す必要もない。
蓄えのある家庭ならともかく、家のローンやらなんやらで、生活できなくなる家庭が増えるぞ。
真面目な話、一般社員や技術者の減給は、送電の安全を損ねる。
> 関係者と言うのは保安院なんかを指していったつもりなんで
原子炉運営の責任者は、何らかの処罰がいるだろうな。
東電であるなしに関わらず。
そして、それは解雇処分でも構わんだろう、俺が決めることじゃないがw
> 現地で作業する下請けはいくらもらっても、得にはならんでしょ。
> 命削っているとはまさにこの事。
命を削った代償をけちるのか？
あまりにも酷過ぎる仕打ちだな。
952:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:33:29.70 61SMNcPz0
>>951
> 蓄えのある家庭ならともかく、家のローンやらなんやらで、生活できなくなる家庭が増えるぞ。
会社が潰れたときの社員はそういうもん。
そんなの全部心配してやる必要があるなら、全ての倒産会社の社員の生活を全部国が保証するべきことになる。
953:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:33:52.52 kbUJeuXT0
枝野君がそんなこと言うと東電との初動ミスの失敗ばらされるよー、
なーんて、どうせ一旦拒否するふりを見せた出来レースだろ！
クソ民主が
954:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:37:37.63 FSgLnQsC0
法的には司法の判断に委ねるけど、
枝野の考え方に賛成だな。
リストラを徹底してどうしても賠償ができないときに
はじめて税金を投入してほしい。
じゃないと安易に原発を推進する無責任な電力会社が多くなる。
955:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:38:42.42 SWcgqOZ+0
>>950
設計変更してるってことは福島第一の設計に問題があるってことは認識してたんだな
ただし既存設備に同レベルの変更反映はしなかったと
こりゃ言い逃れできんわ
956:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:42:20.55 EkY5+Wab0
>>952
送電のシステムは人が動かしている。
そして、その人材は、おいそれとは交換が効かない。
人間もシステムの一部なんだ。
そして、人間は、ちょっとしたことでも作業効率が落ちる。
生活に不安があると、もうそれだけで能力は半減する。
そして、大きな失敗をしたら、たちまち大停電だ。
東電社員の給料も、システム維持の大きな要因なんだよ。
君の意見は、俺の生活を脅かしているぞ？
957:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:47:42.16 e6uSpuWtO
>>956
俺は東電管内だけど、その程度で止まるなら、止まってもいいよ。
そもそも、福島の原発が緊急停止して数日で再起動できるわけないんだから、
爆発やらなんやらなくても３月の停電は避けられなかった。
高い給料支払っててもこの始末だ。
958:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:48:14.40 SWcgqOZ+0
>>956
そりゃシステムに欠陥があるんだよ
そういう現象が起きるのは属人的能力に頼ってマニュアルが整備されてない
前時代的な職場ね
もうそれだけでインフラ企業としては失格だわ
しかも実際の現場は安い下請けに出してるのだから
東電は組織に欠陥があるから大幅なリストラが必要みたいだね
959:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:48:51.26 Dbz+V9JQ0
東電が無くなるんなら一週間程停電しても構わない
960:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:55:05.81 EkY5+Wab0
>>957
君が電気なしで生活できるのなら、君だけでやってくれ。
俺を道連れにするな。
>>958
世界中のどんなシステムでも、最終的には人が管理している。
あと、君はマニュアルがあったら、すぐにどんな作業でも出来ると思っているのか？
もしそうなら、技術とか仕事とかを舐めてるとしか言い様がないな。
961:名無しさん＠十一周年
11/05/03 18:59:11.71 EkY5+Wab0
>>959
計画停電の時のスーパーを知らないのか？
工場が停止すると、あらゆるものが不足する。
気軽に恐ろしい事を言うんじゃない。
962:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:00:22.50 SWcgqOZ+0
>>960
気分や感情で判断が左右されないためにマニュアルがあるんだが分からないの？
963:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:00:39.70 Dbz+V9JQ0
東電が無くなるなら２週間停電してもイイ
964:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:03:59.14 61SMNcPz0
>>956
> 送電のシステムは人が動かしている。
> そして、その人材は、おいそれとは交換が効かない。
こういうことはさ、原発を「東電社員」だけで動かした実績があって言おうなｗ
そぎ落とせば、社員の一部だけ残して電力事業は成立すると思うけどね。
965:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:08:49.08 A64/9IH+P
やっぱり東電は、潰さないと駄目だな。
966:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:10:17.25 EkY5+Wab0
>>962
マニュアルの手順をど素人がこなせるとでも？
> 気分や感情で判断が左右されないためにマニュアルがあるんだが分からないの？
マニュアルは手順、判断は人間が下す。
まさかとは思うが、そこらの単純な生産ラインと一緒にしてないか？
送電技術者は、わざわざ専門の課程を納めてるという話だ。
まあ、俺も良くは知らないが、「計器の数値が〇〇なら、右のレバーを引く」
みたいな単純なものでないことだけは断言できる。
俺や君みたいなど素人には、到底無理な仕事だ。
967:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:13:42.04 EkY5+Wab0
>>963
関東に暴動を起こす気か？
あながち冗談でもないぞ。
>>964
送電のシステムってのは、原発限定なのかね？
968:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:19:55.51 Dbz+V9JQ0
東電社員殺されて欲しいわ
969:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:21:47.09 8hadmY2b0
>>968
うちは赤飯炊くわ
970:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:22:40.92 SWcgqOZ+0
>>966
だから判断の根拠になるものがマニュアルなんだが
判断の妥当性、処置を実行した後の健全性等を何を
基準にして判断すると思ってるの？
971:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:23:33.04 61SMNcPz0
>>967
> 送電のシステムってのは、原発限定なのかね？
ん？その送電システムちゅう奴に何人の東電社員が張り付いていてちょっとしか他社の人間はいませんよ、って
君がソース出してよ。
972:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:23:50.63 k3EDXH8z0
枝野もっと言えや
973:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:25:08.28 ine2kD8x0
当然
974:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:25:23.15 SYl0HIzz0
当然だ
ついでに電力料金値上げも禁止しとけ
消費者に賠償を押し付けるな
975:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:27:15.30 7EbJPDKf0
>>968
スゲーよな、東電社員は殺されて欲しいか。。。
ニートか？充たされない不平不満でパンパンなんだろうな
つかさ、関係ないじゃんあんたに、この件に限らず世の中のコトはさ
ゲームとかやってれば良いんじゃないか、電気はまだちゃんと来るから
976:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:28:03.23 EkY5+Wab0
>>968
人を呪わば穴二つって言うんだが、君も死ぬ覚悟はあるのかね？
そうでないなら、滅多なことは言わないほうがいい。
>>970
例えば、戦闘機のマニュアルはとてつもなく分厚いが、
それを丸暗記したところで、戦闘機は飛ばせない。
戦闘機を飛ばし、戦闘を行い、帰投するには、
マニュアルを超えたパイロットの技量が必要で、
それは、一朝一夕では養えないものだ。
マニュアルがあれば操作出来ると思ったら、大間違いだぞ。
977:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:30:36.26 SYl0HIzz0
>>966
別に東電の社員である必要は無いよ
日本には電力会社も原発もたくさんある
納品したメーカーと下請けと他電力会社の運用員を
組ませれば問題なく動く罠
東電のやらかした賠償を他電力まで一緒に責任負わされそうになってる現状なら
みんな喜んで協力してくれるよ
放射線の限度はホイホイ引き上げるくせに
賠償額は現行法通りでお願いしますとか
図々しいにも程があるよね
978:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:32:00.99 EkY5+Wab0
> ん？その送電システムちゅう奴に何人の東電社員が張り付いていてちょっとしか他社の人間はいませんよ、って
> 君がソース出してよ。
言葉の意味がつかめんな。
何が言いたいんだね。
979:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:32:26.76 SWcgqOZ+0
>>976
お前が実務やったこと無くてマニュアルのなんたるかを理解してないのは良く判った
おまえがマニュアルと思ってるのはタダの取説だ
システムが巨大になったときに問題になる判断基準を標準化したのがマニュアル
980:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:36:16.27 7EbJPDKf0
休日の素敵な一日を2ちゃんねる東電スレで過ごしてしまったw
そろそろ終わりだからもう行くが、詳しい人は居るんだな、さすが某巨大掲示板
礼を言う
東電死ね、潰れろの人たちは自分のコトをちゃんと考えるべきだと思う
まあ、オレも碌なモンじゃないけどさ
981:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:37:21.72 61SMNcPz0
>>978
えっ？お前の言ってることって根拠無しに大変だー大変だーだから維持しろー維持しろーって言ってるだけだろ？
982:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:37:23.89 EkY5+Wab0
>>977
技術者ってのは、どこでも不足しているもので、
ホイホイ引っ張ってこれるシロモノじゃないぞ。
それでも引っ張って来たいのなら、金を積むしかない。
えらく高く付くそうで、雇い替えなんておいそれとはできんぞ。
そしてそれも、電気代に上乗せだ。
983:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:39:55.08 4iFzxfSAO
棺総理に直接、現場見てもらえよ！
984:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:41:44.26 SYl0HIzz0
>>979
そういえば、マニュアル違いになるけど、まさに今回のような
地震津波で設備破損後、安定冷却できなくなって放射性物質ダダ漏れを
想定した対応マニュアルがあるのに、管は「官邸主導」でガン無視っていうね
「マニュアル」の意味を理解できない人って結構いるんだね
>>982
東電の賠償肩代わり対応値上げより
他電力会社の運用員人件費対応値上げのほうが
払うに足る金だよ
他電力会社も東電の賠償を連帯責任でかぶせられるより
人手を出す方が安く上がるし世論も味方につくよ
大体東電の賠償を他の電力会社にも背負わせるなんて
株式会社として、株主も納得しないだろうに無茶いうよな
985:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:43:16.81 EkY5+Wab0
>>979
そんなモノがあると思ってるのかwww
メルヒェンだねえw
まあ、大真面目でそんなもんを作ろうって馬鹿な話も聞くが、
類型的な処理でどうにかできるなら、エンジニアなんてこの世には存在せんよ。
>>981
どこら辺で根拠が無いと？
986:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:49:35.64 61SMNcPz0
>>985
> どこら辺で根拠が無いと？
だから東電社員が何人従事してて他社は何人なのか数字で出せといってるんだけど？
987:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:50:15.57 aT7DDFme0
この件に関して「のみ」枝野はまともだ
人気取りなのは明らかだが、それがどーした？
東電がリストラ・減給（平均300万）・会社資産処分・企業年金の全廃、等を行わない限り、国民負担は断固拒否する！
988:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:51:05.34 SWcgqOZ+0
>>985
馬鹿かお前は
現場のオペレーターごときが予め決められた類型的処理以上の判断していいわけねえだろ
設計者にしたところで予め決まった設計標準に従って作業したりレビューしたり
妥当確認したりする地味な仕事が大半
ドラマや漫画みたいに個人レベルで判断要求されるような場面は無いし、あっちゃいけないんだよ
989:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:52:51.82 EkY5+Wab0
>>984
> 「マニュアル」の意味を理解できない人って結構いるんだね
小学生の教科書と、大学の講義に使う専門書を、
「同じ教科書」でくくるような話だなw
ちょっと微笑ましいw
> 他電力会社も東電の賠償を連帯責任でかぶせられるより
> 人手を出す方が安く上がるし世論も味方につくよ
そこらの営業ならいざ知らず、技術者ってのは、
一人ひとりが代えがたいオリジナルでな、
誰が欠けても支障が出る。
だから高給で引き止めてるんだが。
金を出すほうがまだましだと思うよ。
990:名無しさん＠十一周年
11/05/03 19:58:59.39 SYl0HIzz0
>>987
全くその通りだね
東電もそろそろ空気読んで、自らリストラを勧めていけば
人のいい日本人は「そんなもんでいいんじゃないの」と言ってくれるけど
いつまでも既得権益を守ろうとしていると、袋叩きにあって
失うもののほうが多くなる結果を招くだけだよ
>>989
世界にひとつだけの技術者？
一人欠けただけで支障がでるなんてインフルエンザにもかかれないねｗ
メルヘンだな～
何人かいなくなっても運用に支障がでないように
大目に育成してるから心配ないよ
メーカーもしばらく原発の新規案件がないことは理解してるから
運用員として技術者を出してくれるしね
991:名無しさん＠十一周年
11/05/03 20:01:05.97 DtOclv0eO
充分補償ができるなら、それでもいいけど
992:名無しさん＠十一周年
11/05/03 20:03:12.49 EkY5+Wab0
>>986
まず、どこの場所の話だ？全体の割合ってことなら、
俺みたいな素人に聞くより、自分でググったほうが早いぞ？
それから、人数を聞いてどうする？
人数がどうだろうと、技術者は存在するぞ？
電気が来ているからな。
>>988
はいはい、メルヒェンだねえw
993:名無しさん＠十一周年
11/05/03 20:07:13.72 +u+B56/20
青天井はありえないだろ
保証きちんとやるつもり
ないだろ
994:名無しさん＠十一周年
11/05/03 20:07:18.10 61SMNcPz0
>>992
> 人数がどうだろうと、技術者は存在するぞ？
> 電気が来ているからな。
はいはい。ソースも出せずにそのせりふｗ
まあ、その人数からごっそりそぎ落として再雇用すればOKですね。
株式会社東電はつぶれて問題なし。
995:名無しさん＠十一周年
11/05/03 20:09:26.31 7EbJPDKf0
その技術者の話はもう止めれ
どっちかが引っ込みつかなくてムキになってるっぽいが実りある議論とも思えん
さて、オレが勝手にスレを纏めとくぞ
結論、デンコが脱いだエロ同人を売りさばいて収益で賠償する
以上、解散
996:名無しさん＠十一周年
11/05/03 20:12:22.80 EkY5+Wab0
>>990
> 世界にひとつだけの技術者？
> 一人欠けただけで支障がでるなんてインフルエンザにもかかれないねｗ
> メルヘンだな～
・・・本当に知らないのか？
技術者は、現場の機器を調整することによって、
自らの技能を特化させていくんだぞ？
だから、いなくなると大事になる。
よくこんなことも知らないで、技術者を語れるな。
呆れた。