11/05/03 11:47:24.94 Srasc5Zd0
>>237
いままで東電から貰ってきた献金はすっかり使っちゃったろうなw
251:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:47:42.67 blCLP1PsO
政府が認めた基準なんだけど、認めた奴(斑目)が責任を取らないのは何なの?
252:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:48:00.59 dFVgRjva0
この発言
何か裏がないか???
253:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:48:26.61 t47YOKmNP
なんで放射線測定を地上20mとかでやってるの?と、疑問に思い人間の身長くらいで測定したら驚きの結果
スレリンク(news板)
東京はすでに被曝 3ベクレル汚染 管理区域4べクレル 自民党がばらす2
スレリンク(news板)
【原発問題】セシウム検出の処理場の汚泥がセメント原料に ビルや道路などで使われた可能性[05/02 21:11]
スレリンク(newsplus板)
254:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:48:28.70 xdBMAmot0
35 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 11:38:25.88 ID:KxvCKjXI0
名前:坂井佑樹 年齢:24 学歴:高卒
生年月日:1987/03/11 性別:男
所在:新潟県刈羽郡刈羽村 新潟県柏崎市立比角小学校卒
国道116号線沿線刈羽原発から坂道を下った新築二世帯住宅。親も東電社員
職業:東京電力刈羽原子力発電所放射線防護(単なる施設警備員)
車種:パレット
ツイッター名:kronekostarD(黒猫スターD←何のD?)
まとめwiki
URLリンク(www45.atwiki.jp)
豚骨ベース(サングラス取れデブサイク)URLリンク(www.youtube.com)
本体URLリンク(livedoor.r.blogimg.jp)
URLリンク(www.dotup.org)
自画像URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
興奮して2ch降臨した星邪烈竜冥
URLリンク(hissi.org)
豚の自己アピール
名前:黒猫桜戯(くろねこ おうぎ)
由来は、好きな単語を組み合わせた結果。
〔「名は体を表す」の言葉の通りに名前に合わせた人格になった(ぉ)〕←うるせーデブ
〔周りからは「さくらん」「おーぎたん」と呼ばれる。〕
〔別名義:星邪烈竜冥(せいじゃれつ りゅうめい)
同じく好きな言葉を組み合わせた結果こうなった。
一応、音楽活動(作曲など)の時はこの名前。〕
〔年齢:大人の階段を上りきれない23歳。
将来的には永遠の20代なんて言ってみたい。〕
〔生年月日:1987年3月11日。
ロックマン、FFが同じ年に発売。
あと、ピコが一年後に生まれてるらしい。〕
〔性別:???……orz一応男です。
でも自分でそう思えないところが素敵。ということで自称・中性です。〕
〔最近は両性類とか両声類とか言われ出してる。〕
255:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:48:30.08 0MIxokYX0
URLリンク(labs.digitalhell.net)
>>236
ほんとに、頭悪いんじゃねーのか?
URLリンク(www.asyura2.com)
>あの産経新聞でさえ「アメリカ側は原子力災害に対する「実践訓練や情報収集」が本来の目的だった」旨報道しているくらいである。
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)
>日本政府から要請があれば直ちに出動する」といった後に、「我々が行なうのは人命救助だ」と釘を刺した。
米軍には放射線下での活動(除染、監視)する能力は持っているが
原発を、まして日本の原発を復旧させる能力なんて、無い
まだやるのか?
256:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
11/05/03 11:48:33.30 uLkhe3Ht0
責任の取り方は賠償金の負担割合だけではない
東 電 ______民主党,政府__
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||_____________|
責任の所在を探って0-1で考えたり5:5で負担とか考える人は頭が固い
東 電 民主党,政府
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| | ||||||||||||
|
↓
死刑
これが正解
257:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:48:51.85 j0yG+wQ70
>>247
想定内の地震くることわかってたのに、放置してたんでしょ?
多数が死ぬとわかって放置してたなら殺人罪相当レベルだろうに
258:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:49:04.16 dRjwkylu0
ただし民主党の失態は初めてのことだから免責してねってことだろ。
クソ枝野氏ね
259:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:49:18.02 6CAKrKaY0
どうでもいいけど仕分け作業で
「何百年に一度の災害なんて対策して無駄だろw」
と言っていた張本人に東電は言われたくないだろうな
260:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:49:20.17 9oGX0MAbO
中途半端に国が尻拭いしてしまったら
ずさんな管理や経営体質は絶対に改善しない。
国が一時貸付を行い有利子負債として
全額返済するまで何十年かかろうが払わせるべき
261:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:49:28.44 WBgkEjaE0
チュチュラブも過去にあったからな。
262:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:49:58.47 QTToHg1p0
枝野
宇高の恥さらし
次は落選確実
263:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:50:17.24 VswsS0AD0
発電中であった燃料を急に冷やそうとしたのが無理。また発電できるように復旧すべきであった。
264:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:50:19.84 vOypRZeb0
東電の負担は2兆
2兆は電気料金UPで負担
結局、東電は安泰な件w
265:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:50:39.00 xdBMAmot0
RCサクセション / サマータイム・ブルース
URLリンク(www.youtube.com)
266:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:50:45.43 0MIxokYX0
>>255
あと、一応追加な
支援の空輸決定は、アメリカ時間の12日未明。1号機の爆発に間に合わない。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
267:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:51:04.54 wZM0mP8P0
>>255
建屋の爆発前と後をごっちゃまぜにしてるだろ?
268:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:51:06.42 o/Nx8bWo0
今日のアカヒによると、損害賠償の上限は4兆円、
うち2兆円は盗電が、残りを関西や中部など全国の電力会社が負担し
税金は投入されないまでも、電力料金の大幅値上げで対応するとのこと。
2018年に配当再開を目指すと言うから、給与2割カットも、その年までの数年間
だろう。
電力料金大幅値上げに転嫁するこんな案はとても国民は飲めないだろう。
地域独占で会社を選べない以上、実質、税金値上げと同じようなもんだからだ。
269:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:51:09.45 Srasc5Zd0
東電なんかつぶれても何の影響もない
他の電力会社と東電の協力会社から人を集めたら
問題なく発電所を稼働できるよw
270:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:51:56.31 UzGPAYEW0
さすが脱法精神に富んだウリナラミンス党や
政府の責任逃れのためなら手段選ばなんで
271:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:52:01.12 QL/MoQnM0
原発事故に、想定外なんて許されない。
想定の範囲を広げるとコストがかかるなんて言い訳にならん。
だったら、するな
272:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:52:09.13 CnDCsbp20
これは当然。杜撰な管理が招いた人災だから。
273:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:53:02.12 EkY5+Wab0
>>247
死亡者については、無いわな、そりゃw
天災の被害を未然に防げりゃ、誰も苦労はせん。
まあ、被災者の救済については、責任はあるが。
274:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:53:14.41 RvVQrtJm0
>>257
それは不可抗力。原発は違う。
275:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:53:35.32 BQD7f8j+0
●俣が事実上独裁国家の司令塔だから、
コイツの身柄を検察がおさえれば、あとは
10日もあれば解体の流れに一気にのせられる
276:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:53:39.17 Srasc5Zd0
東電養護してる奴のIDが単発ばっかで大笑い
金で雇われた無能が必死でID何度も変えながら
アホ丸出しのレスしてるのが丸わかりw
277:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:53:51.81 aJ/8LMxz0
人災にしないと原発終わるからな
278:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:55:16.87 8/GmJ4dw0
国の安全基準も東電が金で雇った学者に作らせていたから、これは死刑レベルだな。
279:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:55:32.60 oNH6IYD50
枝野の評価できる点
・東電の賠償責任上限無し
・サマータイムはコストがかかるので、企業で個別に対応しろ
枝野の評価できない点
・フルアーマー枝野
280:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:55:37.98 0MIxokYX0
>>267
あのさあ、除染や監視や医療活動を行うって言ってる部隊が
なんで原発を止められるっていう
突飛な結論に至るわけ?
必要な機材を福島に運んで貰うのはいいとしても、それ使って作業するのは、日本の現場作業員だ
で、それさえも間に合って無いんだけどな
281:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:55:46.68 OR+oYe7z0
>>257
日本列島および日本国民すべてを震度7の地震から守るには途方もない費用が必要
自分の家が木造だと言う人はたくさんいるだろうが、それら全てを税金で耐震性の高い家に立て替えさせろというのが無理
ほぼタダ(実際は自分も税金分支払ってるが)で家が改築できるんなら、誰も家買うのにローン組まないし経済も破綻する
282:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:56:01.70 j0yG+wQ70
>>274
おれにはその違いがよくわからないから、
煽りじゃなく誰か教えてくれ。
東電の原発の耐震・津波危険性を放置していた問題と、
国・自治体が管理している堤防・施設等の耐震・津波危険性を放置していた問題の違いについて
「絶対安全」って言ってないからおkってことか?
283:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:56:21.08 1jZQJlS0O
結局電気料値上げで国民負担かよ
電気は生活に必要なんだから国営にしろよ
東電は潰して
284:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:56:27.31 ocJzXu8w0
>>255
じゃ、これが嘘だとする根拠だせよ。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
285:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
11/05/03 11:56:30.53 SXJUbox70
世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(URLリンク(4-ch.net) ) [Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語(のようなもの)から (略
↓
572 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2011-05-03 02:50 ID:utycDvVJ
(`・ω・´) Yukio Edan (枝野 幸男), the Chief Cabinet Secretary, sweared
to Mizuho Fukushima (福島 瑞穂), the party leader of the Social
Democratic Party (社民党), at a meeting of the House of Councilors Budget
Committee, that follows: "We cannot apply special disclaimer articles of The
Act on Compensation for Nuclear Damages to the Tokyo Electric Power Company.
Earthquake and Tsunami will destroy nuke plant.... The TEPCO had to hear that
warning, had to expect this disaster. I suppose the TEPCO must pay the price
unlimited."
URLリンク(www.jiji.com)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.jiji.com)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(mainichi.jp)
URLリンク(www.nikkei.com)
URLリンク(webcache.googleusercontent.com)
society/news/2011/04/13/kiji/K20110413000622300.html+%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E3%81%B8%E3%81
(以下略)
286:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:56:35.07 wZM0mP8P0
>>271
>原発事故に、想定外なんて許されない。
うんうんそれには、同意するわ
だから、原発は民間会社でなく、国が管理してるんだよね。
287:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
11/05/03 11:57:12.69 uLkhe3Ht0
>>260
出口・・・すなわち被災住民のことから考えれば
それが一番現実的な話
事故調査もできてない,政府と東電のやり取りも隠されたまま
連絡や命令,社長移送拒否の詳しい経緯・評価・・・そういったことが何もされない段階で
あっちだこっちだ・・・というのは目隠ししたまま野茂のフォークを打とうとするようなもの
今できることは被災住民への生活保護,避難場所の確保に関する仮払い
急ぎ賠償関連金額算定の窓口を開く・・・できてもそれくらい
挙句に自民なら税金投入だろ!とか民主政府は約束を破らない!とかw
妄想満載で何を言ってるんだk・・・ってかんじだわな
288:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:57:24.85 7EbJPDKf0
>>223
オレが東電の関係者でウソをついているというレスなのか?
原子力損害賠償法って昭和30年代に作られたらしいな
今ググって出てくるのを読むと事業者に過失なくても賠償するとあるけど無限に賠償とは書いてない
オレにはそのページは文部科学省が勝手に法律解釈してるとしか思えないんだが
無限責任なら法律を変えてそう書いてないとおかしいだろ
事件がおきてから、突然今まで何十年もあったものを変えるのはおかしいという意見だ
1ミリシーベルトを20ミリにしてみたり、そういう基準の変更な
ずーと前からもしもの時に用意しておいたことが起きたんだから、決めてあったとおりにすれば良いじゃん
官房長やら省庁が出てきて好き勝手なことをやりだすのに違和感を感じると言っている
289:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:58:08.67 Srasc5Zd0
>>286
だから東電はいらないって事なの
東北電力に代わって貰うからもう退場して
290:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:58:10.77 zv22mxqv0
そもそも危険極まりないものを扱ってるんだから賠償無制限の民間保険に入っておけよ。
それで火力よりコストが高いんだったらそもそもエネルギーとして成り立たないんだよ
無保険で大型トラック運転してるのと同じだ
291:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:58:26.66 j0yG+wQ70
>>281
もちろん実際にそれらを税金で建て替えさせろというのが無理なのは承知。
しかし、そういった家々に「地震がくると危ないよ」ってちゃんと分かるように定期的に通知してたのかどうかが大事じゃないのか。
危険を知りつつ”放置”していたなら犯罪だよ
292:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:58:39.16 ocJzXu8w0
>>266
これが嘘だとする根拠だせよ。
URLリンク(kojima-ichiro.net)
293:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:58:42.05 228QdBcN0
自民党なら上限どころか免責させるとこだったぜ
危なかったな
294:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:59:13.10 VWkCjv+r0
必死に東電擁護している奴らがいるみたいだけど
「異常に巨大な天災地変」と言うのは、隕石衝突レベルの
原発、なにそれ? おいしいの? そんなもんどうでもいいよ…
状態になるような大災害のことですので
295:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
11/05/03 11:59:19.40 SXJUbox70
>>285の英語の意味が通じない部分を指摘してくだちい。
汚いのは英語力が低いのでしょうがないけど、意味が
通じなかったり誤解させてしまうと困るので、教えて。
296:名無しさん@十一周年
11/05/03 11:59:52.47 SWcgqOZ+0
>>290
保険入ってたけどコストカットで更新しなかったらしいね
297:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:00:34.69 Srasc5Zd0
>>290
そう言えば東電は保険にも入ってなかったんだよな
完全にやる気ないな
完全にアウトだわ
298:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:00:50.75 EkY5+Wab0
>>271
> 原発事故に、想定外なんて許されない。
最近よく言われる言葉だよなあ。
でも、想定外ってのは、考えが及ばないって意味だよな。
およそ考えの及ばない事故を、どうやったら防げるんだ?
この言葉を使う人には、詳細な解説を望む次第であります。
なんか、「ネトウヨ」とかと同じ匂いがするんだよな、これ。
実態が不明なところとか、そっくりだw
299:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:01:12.02 k0qIixaQ0
前スレ
>>358 :名無しさん@十一周年 :2011/05/03(火) 01:56:30.06 ID:wT4eWNPz0
老朽化で保険料率上がったから、保険かけてなかったんだって。
東電・清水社長。
アホでしょ。
300:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:01:17.09 ocJzXu8w0
>>255
これが嘘だとする根拠だせよ。
URLリンク(jp.reuters.com)
301:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:01:46.73 QO6mbMsEO
>>294
想定を遥かに越えた大災害って菅が言っちゃってるから
裁判おこされたら負けるかも。
302:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:01:55.24 VLrecFcI0
>>294
隕石衝突は過去に例があるし、予想もできるよ。
貞観地震の津波だって、地層調査でしか規模が確認できないjから隕石と同レベル。
303:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:02:23.42 gCY0adh/0
東京電力が悪くないってんなら
自民党支持者が賠償しろよ
304:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:02:40.69 TmaHAF//O
東電擁護してる奴は勝手に東電にカンパしてろよ
305:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:02:47.69 MpOtsayq0
そもそも免責条項があれば万が一に備えることもないからね
安全管理を疎かにした背後には国策だから最後は減免されるという認識の甘さがあったんだろ
無けりゃあんな社長の言葉が出てくるわけがない
306:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:03:27.52 Os6i5Hfx0
>>297
東電が入っていなかったのは原子力発電所の設備部分。
賠償責任については義務付けられていて入っている。
307:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:03:45.98 Srasc5Zd0
>>299
枝野も国民も激怒して当然
もう刑事告訴も考えた方がいいレベル
308:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:04:40.17 WBgkEjaE0
それってペイしないから津波も5m想定にしてたでしょ、それに原発事故は
送電鉄塔の倒壊で、津浪じゃなく地震だし。震度5が想定地震だから、許可した
国は半分以上責任あるけど、わるいのは電力業界とゼネコン、自民だな。
それぞれ負担させろよ。フェアに。
309:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:05:09.08 8pQzn46XO
ありがとう民主党
310:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:05:09.78 +OruOgoM0
賠償額4兆円はあまりにも少なすぎる。
たった4兆円なら何も国や全国の電力会社の支援は必要ない。
東電の自己努力で十分返済可能。売り上げがもともと5兆円もある。
また電力料金2割アップで1兆円も増収。
恐らくこの10倍が真実だろう。
高レベル放射能廃液のフランスへの処理依頼だけで10兆円。
また福島第一原発の周辺20キロの土地の時価買い上げで10兆円。
それにこれから起ってくる無数の原発事故賠償民事訴訟で10兆円。
だから国の方針の「原発賠償機構」が必要なのだ。
311:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:05:12.68 ocJzXu8w0
>>307
そうだ、枝野を始め、国は想定内の災害を未然に防ぐ義務があるのに
3万人を大虐殺した罪で、告訴すべきだ。
312:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:05:28.08 ToXYSSb+0
自民党は管内閣の不手際だけをいじってればいいのにわざわざ東電を擁護するといった
暴挙にでたから今解散しても原発への拒否反応から民主がまた勝ってしまうと思うよ。
次はかならず原発選挙になるだろうし。実際NO原発の人が当選してるからな。
都知事選挙も今やったら石原まけるとおもう
313:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:06:15.88 BQD7f8j+0
反共の俺だが、次は共産党にいれる
314:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:06:26.01 vBmLJ20S0
なにこれ、東電株、連休明けにまたレイプされちゃうの?
315:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:06:34.13 Srasc5Zd0
しかし金で雇われてる単発IDの東電擁護工作員が
レスする度に
東電への怒りが増してしまうという逆効果に大笑いw
316:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:06:36.79 6CAKrKaY0
というか自分の指示で
原発付近の住民避難させなかったことまで
東電の責任にするなよ
「地震が起こった」あとに
「安全」で必要ないと延々といっていたのはおまえだ枝野
「権力を持って指示していた」以上、「東電と一緒に責任」をとれ
317:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:06:51.04 carCy+q80
俺たちの枝野。GJ!!
318:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:07:22.89 VLrecFcI0
>>308
送電鉄塔は原子炉施設じゃないから耐震基準が無い。
原子炉付随施設に該当するのは非常用ディーゼル発電機。
319:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:07:25.34 ooyQ2zad0
私個人の見解を述べさせていただいた
政府の見解ではない
前原と同じ、都合悪くなったら逃げます
こいつらの正論は、カッコつけるためだけのもの
こいつらは、政治家のくせに自分の発言に対して一切責任を取らない
320:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:07:37.87 OR+oYe7z0
>>291
俺はこんなことやるよりも防波堤築いたりしろと思うが、一応政府もやってたよ、地震予測
正確には忘れたが、震度○以上の地震が○○年以内にくる確率は△%みたいなやつね
それでもカバーしきれないのはわかってるから、地震や津波被害に関しちゃ政府が面倒みるんだろうな
321:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:07:42.55 aXfkKRnp0
犬は飼い主のいうことにさからえないからな。自民党の代議士を責めるなよ。
やつらはしょせん飼い犬なんだ。
322:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:07:52.62 86SM04Vm0
菅東電震災
323:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:08:11.30 KeZuWIr80
免責はあり得んよな。
大甘な耐震性能と津波対策しかしていないことで引き起こされた
事故だからな。東電と経済産業省原子炉力保安院の責任は重い。
324:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:08:37.07 0MIxokYX0
>>284
ほんとにばか丸出しだな、なんだヤフー知恵袋って
もう一度言いたい、馬鹿じゃねーの?
米軍にも、事故を防ぐ能力はそもそも無かったって話してんだけど
ほんとにバカなんじゃないの?
325:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:09:07.09 dn0s9CwmP
>>315
金で雇われてるってどうやって判るの?
あぁ、自分が雇われてるからか。
326:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:09:26.78 ocJzXu8w0
>>255
どうした?さっさと、嘘だとする根拠出せよ!
脳なしが・・・
URLリンク(jp.reuters.com)
327:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:09:30.50 bod5M9+fP
>>288
電気事業連合会
URLリンク(www.fepc.or.jp)
原子力事業者に無過失・無限の賠償責任を課すとともに、その責任を原子力事業者とする。
国が援助をするのはあくまで被害者救済のためであって、事業者の賠償責任を免除するものではないぞ。
つまり国は被害者に仮払いすることもできるが、その額をあとから事業者に請求することもできる。
よって1200億円が上限というのはまったくのでまかせ。
328:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:09:36.00 zv22mxqv0
東電が免責の裁判したければすれば良いよ
国民に恨まれて社員は辛い一生を送るしかなくなるけど
329:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:10:13.00 tRH3dH9Y0
>>1
危険な福島第一の使用延長を認めたのはどこのどいつだよ
330:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:10:49.78 9ioo5+ZaO
二次的には政府が負担し、ついには国民が広く負担を強いられるにせよ、
東電の天狗鼻は徹底的にへし折っておかなきゃならん。
枝野閣下①①①①
331:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:11:33.22 LNqBGkoiO
ならば原子力保安院が認可した原発で起きた被害なんで、政府も無限責任やろ。
332:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:11:35.76 ocJzXu8w0
>>324
ロイターだよ。
ロイターも嘘って言いたいんだろ?
だったら、さっさと根拠出せよ。
あれだけ言って、出せないのかよ?
所詮は、枝野と同じだな?
333:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:11:36.08 dn0s9CwmP
>>323
基準を作ったのは原子力安全委員会です。
334:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:11:48.07 QO6mbMsEO
言うだけ言ってやっぱり免責ってgdgdな未来が見えるんだが。
民主はまず震災が想定内か想定外かはっきりしろ。
国は想定外だが東電だけ想定内なんて二重基準は無しだ。
335:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:11:57.08 JFEROgSJ0
東電は悪くない
よし100円ゲットォー
336:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:12:39.64 0MIxokYX0
>>326
とりあえず、お前はそれが事実だっていうソースくらい出せよ、
どっちでもいいんだけどさ、論点そこじゃないから
とぼけてるのか、マジで理解できないのかどっちなのか知らんけど
管がアメリカの支援断ったのが事実として
アメリカの支援受け入れても事故は防げないって話をしてるんだけど
337:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:12:48.12 dP5uDtM50
それでよし。
338:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:13:39.53 oNH6IYD50
津波想定が10mまで考えてて、12mの堤防作ってました、
ディーゼル発電機を津波がかぶらないとこにおいておきました、
初期の段階で廃炉方針だけど、廃炉に失敗して爆発しちゃいました・・・
注水用のポン車、非常用電源車を数台用意してました・・・
最前線で、東電の正社員も下請けと一緒になって対策してる
というのなら爆発しても諦めがつくわな。全然やってないもんな。
さんざん勧告受けてガン無視して、全部下請けに丸投げで対策
してる会社に免責なんてありえん。
339:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:13:55.74 28zZsq4y0
原発利権政党(自民)は東電に頭が上がらないからね
★電力9社役員の87%が献金 自民に3390万円
URLリンク(www.47news.jp)
★電力役員横並び献金 自民に9社で3500万円 業界献金の疑い濃厚
URLリンク(www.jcp.or.jp)
★負の遺産。自民党の原発推進議員に渡った東電からの“隠れ献金”
URLリンク(www.excite.co.jp)
★1700万円を自民側に献金=東電役員、07年から3年間-「組織ぐるみ」の指摘も
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
民主 「国民に負担を求める前に、給料カット、リストラで出来るだけ保障費捻出しろや」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
自民 「東電の責任を無視して全部国がみる規定になっている」
URLリンク(mainichi.jp)
340:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:13:59.85 0LLUl1ANO
まぁ東電の責任は逃れないとしてもだ、
全ての責任を東電に丸投げしようと必死な政府を許せるわけではないぞ
そこんとこ解ってないんだろうなブタは
341:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:14:04.31 aXfkKRnp0
結局東電は免責ということにしたら、菅もみんすもその瞬間に終わりだな
342:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:14:25.65 j0yG+wQ70
>>320
予測と準備は違うと思うが・・。
でもまあ、きちんと各家々に地震での倒壊のおそれを通知せず、
”想定内の地震が来ることがわかってる”にもかかわらず防波堤を正しく整備していなかったから政府が面倒見るのか。
じゃあ政府は東電に、このクラスの地震がくると危険ということを定期的に通知し、改善するように示し、防波堤を整備していたのだろうか。
343:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:14:39.72 ocJzXu8w0
>>336
ワシントウンでの、ロイターが嘘っていう事実出せよ。
ワシントウンが嘘言ってのか?
URLリンク(jp.reuters.com)
344:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:14:42.05 efkpeMio0
自民が政権にいたら東電は完全免責だった、ざんねんだな東電w
345:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:14:53.44 EkY5+Wab0
>>303
なんで?
仮に、自民党政権の時に不備があったとしても、
それを正さなかった民主党政権の責任でしょ?
枝野なんか、国会で危険性を指摘されていたと発言しているよ?
政権を取ってから、どれだけ時間が経ったと思う?
346:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:15:09.49 0MIxokYX0
>>332
んじゃ、そのロイターの記事くらい貼れよ
まあ、それはいいよ、確か管が東電の意向を汲んでアメリカの支援断ったのは事実だったはずだ
別にそれが嘘だなんて、オレは言って無いぞ
>>149は
>菅がアメリカからの要請を断って、臨界させたのは正しい
というレスに対するものだぞ
347:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:15:11.42 VLrecFcI0
日本で一番大きな地震は何ですか?
モーメントマグニチュード(Mw)で比べると、1900年以降では、1933年3月3日に三陸沖に発生した
「昭和三陸地震」(Mw8.4)です。この地震では津波による大きな被害が発生しました。
気象庁HP
URLリンク(www.jma.go.jp)
>>1大変巨大な地震ではあったが、過去(の歴史で)経験している地震だ
根拠なし。
348:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:15:18.95 YQh3Sj19O
だいたい
プルトニウムは飲んでも食べても害はない
とプルト君なるキャラクターを作り喧伝していたのは自民政権下の公団
民主も自民も同罪
349:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:15:39.46 IHNvoK2RO
そういや菅も「初めてのことだから」と言って
震災対応の酷さは免責事項だとほざいてたな。
350:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:15:43.74 mz4EfRnHO
これだけは評価出来るな
351:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:16:11.31 zrNztsXRO
これで結果をだせ
フルアーマー
で、次は逃げ出す経団連のやつらから金を巻き上げる
もう日本は終わってる
最後くらいヒーローを演じるのも悪くないよね
(参考※脅迫で追い込むプーチンさん)
352:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:16:35.53 Srasc5Zd0
>>325
まともな人間じゃないからすぐわかるよw
東電から献金貰ってたズブズブの政党も
東電に文句言ってないだろw
353:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:16:53.98 RvVQrtJm0
>>344
だから今必死に管をおろそうとしている
354:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:17:05.18 VWkCjv+r0
>302
原発が爆発しようが、
そんなもんどうでもいい
後回しだ…ほっとけ…となるような大災害のことだろ
355:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
11/05/03 12:17:10.54 uLkhe3Ht0
>>350
評価はきちんとできてからするもの
できないことを言うだけならその辺の幼稚園児のほうが民主よりもまともなことを言う
356:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:17:19.98 0MIxokYX0
>>343
さっきから意味不明なんだけどさ
オレがアメリカの支援断ったのが嘘だなんていつ言ったんだ?
思い込みで早とちりしたんなら、訂正してくれればいいからさ、ん?
357:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:17:34.18 aXfkKRnp0
自民が政権なら、もうだめぽ逃げ出したいと東電が言い出したときに、許可して
今頃大爆発して、東日本全土が汚染されて、東電社員は皆殺しだろ
358:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:18:09.77 ocJzXu8w0
>>336
あの時点で、冷却材を投入して、廃炉にしておいても
何で事故は防げないかったんだ?
その根拠出せよ。
出せないのかよ?
それにおまえは、菅が要請断ったのも、嘘って断言してるじゃないか?
おまえそのものが嘘で塗固まれてんじゃないのか?
>>135
それも嘘だぞ、
いい加減、2ちゃんのデマかせを鵜呑みにしてしまう
思考能力の欠如を少しは改善しろ
359:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
11/05/03 12:18:16.16 SXJUbox70
【確定版】
世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(URLリンク(4-ch.net) ) [Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語(のようなもの)から (略
↓
573 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2011-05-03 03:06 ID:utycDvVJ
(`・ω・´) Yukio Edan (枝野 幸男), the Chief Cabinet Secretary, sweared
to Mizuho Fukushima (福島 瑞穂), the party leader of the Social
Democratic Party (社民党), at a meeting of the House of Councilors Budget
Committee, that follows: "We cannot apply special disclaimer articles of The
Act on Compensation for Nuclear Damages to the Tokyo Electric Power Company.
Earthquake and tsunami will destroy nuke plant.... The TEPCO had to hear that
warning, had to expect this disaster. I suppose the TEPCO must pay the price
unlimited."
URLリンク(www.jiji.com)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(www.jiji.com)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(mainichi.jp)
URLリンク(www.nikkei.com)
URLリンク(webcache.googleusercontent.com)
society/news/2011/04/13/kiji/K20110413000622300.html+%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E3%81%B8%E3%81
(以下略)
360:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:18:50.37 tI+E9rH50
免責に当たらないとしても、電気料金値上げで対応するのは許せない。
徹底的なリストラで、人員カット給料カットの上なら、検討の余地あり。
361:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:19:06.88 6CAKrKaY0
>>357
それ以前に米軍でも何でも使えるものは使って
最悪な事態まで進んでいないと思うぞ
電力喪失の訓練マニュアルも無視しないで
マニュアル通りの対処もしただろう
362:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:19:24.53 QO6mbMsEO
>>346
じゃあそれがデマだってソースだせよ。
さっきからお前人にソース要求してばっかで自分は脳内での話ばかりじゃねーか
端で見ててもむかつくわ。
363:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:20:11.84 4i0L+bSb0
つまり震度6強とか6弱は過去にも体験した地域がある地震が原因で 今回の事故がおきたって事?
364:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:20:27.26 Srasc5Zd0
>>358
冷却材ってただのホウ酸でしょw
一回かけただけで一瞬で原子炉が冷えるような
冷却材があればとっくに使ってるよw
頭悪すぎw
365:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:21:18.32 ToXYSSb+0
カイジを見てたら兵藤会長が道路よりもシェルターだろうが!!っていってたが
そのとおりになったな。原発誘致の際には近隣の住民がすぐ収容できるシェルターの
配備を義務にすべき。てか今もないのがおかしい
366:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:21:21.80 VLrecFcI0
>>302
原発もろとも全滅するような大災害って考え方かw
半径50km壊滅ってレベルが必要となると、フィフスルナ直撃とかコロニー落としくらいか。
367:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:21:44.17 VESIFaqZ0
国民の人気取りにこんなこと言ってるけど
もうしばらくしてほとぼりが冷めたら、結局東電は免責で国民負担でーす
ってオチになるのは目に見えてる
368:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:21:44.44 SXJUbox70
>>364
ICE-9
369:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:21:55.35 OLc8EqcC0
結局自由化してないから電気代に名を変えて国民が払うんでしょ?
汚染水の処理代だけで10兆超える試算なのに
370:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:22:06.05 MSHFsltV0
政府のトウデンガー作戦に踊らされてるやつが予想以上に多いな。
上限を設けるかどうかは、根本的に責任問題とは別の話であって、
政府としての補償に対する責任のあり方とか、電力政策のあり方とか、そういうところ。
上限をどのくらいに設定するかは、当然、責任問題と関わってくるけどね。
今回の件については、ある程度見通しを立てた上で、かなり高い上限を設定するのが正解だろう。
見通しを立てるのも、責任を持つのも、アホみたいに苦手な政府だから、無理っぽいけど。
371:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:22:43.60 28zZsq4y0
>>358
ところで、軽水炉の冷却材って水以外に何かあるのか?
372:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:22:44.40 UsWmumVk0
柏崎刈羽のことがあったし
地震関連の学会は何度も津波想定が甘いと指摘してきたと言うし
女川は現に助かってるし
免責とかあり得ねーだろ
東電が潰れるまでは東電がやれ
潰れるまでやったら税金補填は仕方ない
373:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:23:09.25 Srasc5Zd0
>>367
これでID変えたの30回目くらいだなw
無能工作員君w
374:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:23:23.07 0MIxokYX0
>>358
あーあーやっぱり、早とちりしたんだね、どうりで
「菅がアメリカからの要請を断って、臨界させたのは正しい。」
これを何故か
>菅がアメリカからの要請を断って
の部分だけにかかったレスだと勘違いしたわけだ
まあ、これからは気をつけなよ
米軍の冷却材を投入したらなんで防げるんだ?電源回復しないと駄目なんだが
そもそも、海水冷却系のポンプが津波でぶっ壊されるから、それ復旧させないと駄目なんだが
大体、空輸できる程度の水じゃ全然足りないんだが
そもそも、間に合って無いんだが
375:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:23:31.93 VLrecFcI0
>>366
>>302を>>354に訂正
376:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
11/05/03 12:23:32.56 uLkhe3Ht0
>>357
自民党政権ならば「ベント」の正式命令を要求と同時に出すわ
東電の原発事故最高責任者を足止めしないわ
事故拡大の原因の一号機は3/25廃炉に向けて一月末に再起動なんかしないから
そもそも爆発すらしなかったな
377:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:24:33.94 6CAKrKaY0
つーか東電の賠償責任が「上限はない」としても
実際の上限は「東電の支払い能力」による
東電がキャッシュ用意するのに時間がかかる可能性もある
普通は被災者の速やかな生活復帰のために
国が一時的に肩代わりして
あとから東電に請求するのが普通なんだがね
現場も生活保障も東電に押しつけて処理するってのは
何のための政府なんだかと思うぞ
378:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:25:04.41 OR+oYe7z0
>>342
してないと思うね
このクラスの地震がいつかくるよといわれて、別にいいやと対策しなかったのは東電なのは変わらんけど
379:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:25:20.76 zrNztsXRO
>>361
なぁお前にはなぜ日本が米国軍人を危険な任務につかせられると思うの?
ねぇなんで?
後にテロ戦争過熱が分かってて米国さんが
大切な兵士兵器おまけにフォローまで
ねぇ?どんな頭なの?
380:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:25:36.79 Srasc5Zd0
>>376
お前の妄想なんて誰も信じないから安心しろw
東電から献金貰いまくってホルホルだもんなw
381:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:25:40.08 aUR2hMQ70
大増税路線に騙されるな! 東電を潰さない政府案では国民負担10兆円、 解体すれば0.9兆円で済む(高橋洋一)
URLリンク(www.asyura2.com)
382:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:26:17.43 0MIxokYX0
>>376
ほう、一号機廃炉予定ってのは、初耳だな
ソースよろしく
383:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:26:20.59 7ydQEsU/0
>>377
既に銀行が2兆円融資してるじゃん
384:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:26:37.66 7EbJPDKf0
>>327
読んだ。文部科学省のサイトを貼ってくれた人もいたけど同じ印象
紹介してくれたページの表現だと
>賠償措置額については、2009年(平成21年)の原賠法の改正により、現在1サイトあたり最高1200億円となり
原子力賠償法にガッツり上限1200億って書いちゃってる以上、無限に責任追及は出来ないだろ
東電憎けりゃ法律とかどうでもいい、社長も社員も殺してしまえみないな話は好かんな
少し遠回りになるけど、特別法に不備があったなら民法で不法行為を追求すれば良いじゃん
それなら上限もない
ウルトラ解釈で1号機から4号機までが別の事業所で合計4800億とか
いやタービンと原子炉は別の事業所だから9600億とかの基地外解釈のほうがまだ理解できる
385:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:26:56.01 Rt56Gdkn0
このぐらい強硬な姿勢とらなきゃ国民は納得しないだろ
原発保証金たんまり貰ってる町民と漁師以外はちゃんと東電が補償してやれ
386:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:27:36.23 53Sbg6aU0
東電に責任を取らせるなら電気料金を値上げさせんなよ
てか、なんで他の電力会社に賠償させるんだよ
他の電力会社は人件費を削減できないし
もろに値上げするだろ
387:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:27:51.21 6CAKrKaY0
>>379
米軍には原子力対策の特殊部隊がいて
米軍は実戦経験積ませたいから
ほかにも事故直後から「協力できることは何でも協力する」と申し出ていたしな
断ったのは民主党
ニュースぐらい把握しろ
388:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:27:57.62 L9Ktk4oh0
なんで、国民に賠償を負わせられるのか理解できない。
東電には、足りないなら借金して返してもらわないと。
389:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
11/05/03 12:28:14.30 uLkhe3Ht0
>>377
「トウデンガー」で必死な責任逃れ民主党支持者さんたちにとっては
被災者の救済はどうでもいいみたいよ
賠償金の負担は全額東電だとしても,国が国民救済の義務まで放棄しても
民主さえ生き残ればいい・・・ってバカばっかりらしい
立替で救うとか,税金投入しないで刑罰によって民主党政府の罪を償うとか
そういう発想は全然ないらしい
390:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:28:27.54 6CAKrKaY0
>>383
だからどうしたと
それで賠償額は足りるのか
391:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:28:42.63 rrTfRxgR0
まぁ、税率が上がるか電力料金に跳ね返ってくるかの違いなんですけどね
392:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:29:11.38 YiQLegF1O
まだまだ周知が足りない。枝野は事有る毎に自ら東電のネタ振りをしてでも東電の賠償だと言って回るべき
毎回>>5以下のコピペを貼ってるのを見るんだけどさ
国有化しようがしまいが、国民の負担が0になることはないんだから国有化しても負担が増額する事はない。
電気代値上げで済まそうなんて東電を甘やかした分だけ国民の負担額が増大する。その上、東電は自前で賠償したんだと勘違いするだろ?
国が金を入れる以上は国有化され解体、人件費や組織の見直しをきちんとしてから出直しさせるべきだよ
393:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:29:15.65 QO6mbMsEO
>>374
それが正しいってソース出してねw
人に要求するだけじゃ誰も信用しないよ。
少なくとも相手は第三者の話としてロイターを引用してるぞ。
君は自分の脳内だけ。
394:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:29:19.31 RvVQrtJm0
>>381
支持
395:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:29:25.55 Srasc5Zd0
>>389
反論できないから逃げやがったw
さすが東電から献金貰ってホルホルしてるだけの事はあるw
396:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:29:35.68 b0mtijLz0
>>347
ヒント
福島の震度はたったの6
397:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:29:43.00 L5HPRk2r0
全部、東電が悪い
398:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:30:39.75 KkRKGqML0
①免責なし→逸失利益も含む損害を、東電が国の援助を受けつつ賠償する
②免責あり→自然災害扱い。賠償ではなく国が被災者を一般的に支援するだけ
で、法案審議過程からすれば今回は免責規定が適用される場合にあたらない
被害者救済という点でも①のほうがいいに決まっているし、
批判してる奴は何が気に入らないんだ
399:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:30:41.34 BQD7f8j+0
こうしよう
賠償金は全額国民負担 そのかわり東電は国有化
東電の収益は国庫に帰属
400:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:31:18.24 +rF+uPJv0
一回倒産させよう。
民間企業なんだから。
401:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:32:13.91 6CAKrKaY0
>>400
主張するのはかまわないけど
あふれる失業者はどうするつもりだ?
402:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:32:19.30 28zZsq4y0
最終的に国民負担になるにしても電力会社にも資産売却・リストラ等
せめて最低限の経営努力はしてもらわんとな。
自民党のように最初から「東電の責任は無視して全て国が負担」では
国民が納得しないよ。
403:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:33:18.64 Srasc5Zd0
しかし東電に文句言ったら勝手に民主支持者にしてしまう
東電から献金貰ってたズブズブの自民党の狂信者ってw
404:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:33:54.55 BQD7f8j+0
>>402
自民党や財務省、与謝野らがスゴイのは、損害額の確定もしないうちから
「はい!復興財源!増税!」「消費税20%!」って、結論からくること。
こういう非常時にこそ、国費濫用の国賊がわかる
405:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:34:07.43 jOAQxASDi
弁護士モードの枝野だな。
もちろん民主党の弁護。
406:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:34:08.61 7ydQEsU/0
>>390
キャッシュはあるじゃんってこと
国だって簡単にキャッシュが出せる訳じゃないから、結局は融資に頼らざるを得ないんだよ
407:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:34:56.96 EkY5+Wab0
>>382
>>376に代わって。
東日本大震災/東電社長、経団連副会長を辞任-事故処理に専念
URLリンク(www.nikkan.co.jp)
>また、東電の清水社長は福島第一原発について、1―4号炉は廃炉と明言。
廃炉は間違いないみたいだ。
408:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:35:13.24 N217Tcjq0
>>401
職安行けばいい
409:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:35:14.75 vBCAQh6u0
枝野は口元が板野友美に似てる
410:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:35:18.24 ocJzXu8w0
>>374
何を言ってんだ?全てが初期対応の遅れから、臨界を招いてたんだろうが!
気をつけるのは、おまえだろうが!
411:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:35:30.96 MLBKH9dSO
今回のが「異常に巨大な天災地変」じゃなければ該当するもんないじゃん。
民主党はバラマキにばかり熱心で、損害賠償からは逃げまくるのかい。
412:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:35:46.49 VLrecFcI0
>>396
福島第一原発、襲った津波は14~15mに< 2011年4月10日 2:33 >
「東京電力」は9日、福島第一原子力発電所が東日本大震災で発生した津波に襲われた時の映像を公開した。
この映像は、東日本大震災が起きた先月11日、福島第一原発の職員が撮影していたもの。
押し寄せた津波が施設とぶつかった際に、高くしぶきを上げている様子が映っている。
高さは約20メートルになったとみられる。
また、東京電力は、福島第一原発を上空から撮影した津波の前と後の写真2枚を公開。
津波で海沿いの木々が広い範囲で押し流されたことがわかる。
東京電力によると、施設を襲った津波は高さが14~15メートルに達していた。
福島第一原発が想定していた津波の最大の高さは5.7メートルだった。
また、津波によって、原子炉建屋など主要な施設がほぼ全て4~5メートルの高さまで浸水したという。
福島第一原発は、津波によって電源設備やポンプなどが流されたり、破壊されたりして、
原子炉を冷却する機能が停止し、その後、水素爆発や放射能漏れが起こり、今も深刻な状況が続いている。
URLリンク(www.news24.jp)
>>25
今回の津波、貞観地震超える より内陸まで到達 東北大
URLリンク(www.asahi.com)
413:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:35:58.66 aXfkKRnp0
>>401
JAL方式で必要なやつだけ再雇用。給料50%カット、ボーナスなし。いやならよそへいけばいい
役員は全員再雇用なし。これでJALは今日も飛んでます
414:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:35:59.94 cy8rHNDm0
>>403
つか東電の役員が何人いるのか知らないが、東電労組からカネを貰っている元社員の議員は民主だよなw
最後になれば労組票と労組のカネで東電社員を守りますってのは民主党だろw
415:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:36:04.58 RvVQrtJm0
>>401
倒産しても即失業者があふれるわけではない
416:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:36:06.81 6CAKrKaY0
>>406
国は国債発行とかもあるし
そもそも信用が桁違うなので調達能力が全然違う
それで2兆円で保障が全部できるのかと
417:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:37:12.00 VlR3owIK0
シーリングいらね
青天井でやれ
418:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:37:34.04 WBgkEjaE0
国営にして天下りプールにすればいい。電気代は300%にすればいやでも
コタツはやめる。
419:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:37:35.95 Srasc5Zd0
>>411
これでID変えたの31回目かなw
3100円くらい?
ご苦労さんw
420:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:37:37.52 IGngMG2n0
明治三陸地震と同規模の被害しか無いのに、これで免責とはならんでしょ
421:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:37:39.72 QO6mbMsEO
>>406
そもそも銀行に2兆も融資させて置いて
潰すって選択肢は無い
焦げ付いたら貸し渋りで更に国民負担が増える。
422:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:37:55.65 VWkCjv+r0
予備電源が確保できなかった… ⇒人災
電源が確保できなければ、どんな状態になるか関係者なら判るはず
その時点で、さっさと海水を注入してれば、今頃こんな事態になっていない
海水を入れる判断を出来なかった ⇒人災
初期の時点で、適切な処置をしてればこんな問題になっていなかったのに
廃炉することを躊躇して海水注入をためらった東電の完全な人災だろ
電源確保出来ないと分かった時点で、さっさと海水注入をしてれば
原子炉は廃炉になったが、水蒸気爆発も起きず、放射能拡散も防げ
今頃には電源普及も終わり冷温安定状態にもって行けたはずだぞ
423:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:38:00.34 gtubbloD0
>>8
政府に落ち度は全くない(キリ)
ジミンガー、トウデンガー。
424:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:38:07.59 DL5eOMzr0
自民信者息してないね。
425:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:38:26.58 8JbRyEcLI
東電工作員、激増wwwww
もうあきらめろよwww
426:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:38:41.62 6CAKrKaY0
>>413
いやならよそへ行けばいい
で必要な技術者から先に抜けられたら目も当てられないぞ
どんな状況でもやめないわけではない
>>408
>>415
社員だって基本労働者なのに
そいつらの生活のめどなく潰してどうするんだ
給料減給は覚悟しているだろうけどね
427:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:38:42.15 EkY5+Wab0
>>402
> せめて最低限の経営努力はしてもらわんとな。
経営努力は当たり前だが、リスクの増大は勘弁な。
原子炉保守のコストカットとかw
428:851
11/05/03 12:39:05.48 0MIxokYX0
>>393
君の「米軍支援で事故が防げた」ってソースはどこにあんの?無いんでしょw
だから、得られる情報から、考察してそう結論を出したんじゃないのかな?
どこをどう、考察した結果、「米軍の支援で事故が防げた」って結論に至ったかのかな?
米軍の冷却材とやら(多分真水、しかも空輸程度の量)を受け入れて
それでなんで、事故が防げるって話になんのwだから頭悪いって言われんだろ
429:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:39:07.11 MLBKH9dSO
首相が原発見学でベント作業を遅らせたり、アメリカの冷却機材提供の申し出を断った責任を政府は取るべきだよ。
430:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:39:31.39 hWfaXLs70
人気取るようなこと言っておいて
電気料金値上げ分から分割払いさせるんじゃねーか
職員報酬に変りはない。死ねや。
431:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:39:49.07 Srasc5Zd0
>>414
ほらまた勝手に民主支持者にしてる
東電から献金貰ってたズブズブの自民狂信者ってw
アホ丸出しだよなw
432:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:40:17.49 QO6mbMsEO
>>413
落とし所だろうな。
結局全員首にも出来ないし抹殺する訳にもいかんからな。
人員削減で停電とかちょくちょく起きるかもしれないが
まあ、しゃあない。
433:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:40:26.15 6CAKrKaY0
>>428
悪魔の証明になるからどうしようもないが
そのときできる限りの手を打つ
のは基本でそれを怠ったら批判されるの当たり前だぞ
434:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:40:47.50 sgXRsWctO
メガバンクからの調達分でおさまるのかW
民主党も必死だろ。税金で東電救済打ち出せば次の選挙で消滅(笑)
435:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:40:47.51 7ydQEsU/0
>>422
別に政府が銀行に頼んで融資させたわけではないよ
436:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:40:48.64 9ZBF9SyoO
東電が賠償金を全額支払ぇ(σ`д´)σ
国からは1,200億円だけ貰ってもィイにゃりょ(*^_^*)
ぁとは全額東電が支払ぅべきにゃり
437:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:40:57.62 j0yG+wQ70
>>378
もし国が地震が来ることを知っていたにも関わらず何もしなかったなら、国も共犯みたいなもんだろうと思うが。
しかし、その「このクラスの地震がいつかくるよ」ってのは世間一般で言われてたかもしれないが、
国がM9クラスの地震がくることを示したことはこれまでなかったと思うけどね。
それにしても、東電が金払うかどうかは別にして、未曾有の大震災って表現は別に不思議じゃないくらいの大地震というのは誰もが認めてるところだろうに。
438:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:41:02.99 cy8rHNDm0
>>422
海水入れて一時凌ぎをしたら、循環系冷却が回復しても一旦抜き取り作業が必要になるんだがw
米軍の協力を断った時点で菅の責任は重大つーか、安全委員会の専門家に全権譲渡しない時点で
菅の大失策だよw
439:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:41:03.59 ocJzXu8w0
>>428
は、だから、アメリカの提案した、冷却材を早期に投入して
廃炉にしとけば、臨界しなかったんだろう?
頭わるいな~
440:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:41:25.10 VWkCjv+r0
>411
阿蘇のカルデラ噴火とか、直径数キロの隕石落下とか
そう言うのが異常に巨大な天変地異って言うの ボク
441:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:42:00.50 skORSq1Y0
これはスルー・ザ・ブラックの発動くるで
442:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:42:23.01 VLrecFcI0
>>420
明治三陸大津波
大津波の第一波は、地震発生から約30分後の午後8時2分に記録されている。
到達した範囲は北海道から宮城県にわたった。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
福島県には到達していないようだ。
443:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:42:50.73 aXfkKRnp0
>>426
必要な技術者はメーカーであり、下請けであって東電社員ではありません
444:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:43:16.03 Srasc5Zd0
>>439
お前がアホw
ただのホウ酸だろw
アホすぎて大笑いするわw
445:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:43:17.74 cy8rHNDm0
>>440
天変地異だろw
菅のように無能で独裁的で非常時にマニュアル無視する奴が総理をしていた事が
天変地異に値する災難だろw
446:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:43:19.36 pMILGaUM0
JALと同じでいいよ
447:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:43:38.65 FU4+Unsl0
>>1
延長認可した民主党は死に値する
殺す!!!!!!!!!!!
448:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:44:10.57 8JbRyEcLI
東電工作員、背水の陣wwwwwww
449:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:44:35.29 QO6mbMsEO
>>428
頭に血が上り過ぎてレスする相手間違えちゃった?w
うぜーしスレ違いだからそろそろ消えろ。
450:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:44:35.34 TidDGWKwP
これが片付くまでは自民党への政権交代しないでくれ。
451:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:44:37.71 0MIxokYX0
>>433
だからさ、別に管の対応が良かったなんて言ってねーんだぜw
>>149の様に
「米軍の支援を断ったから事故が起きた」という主旨のレスを見たから
米軍に支援頼んだ所で事故は防げてねーだろと
そう言ってるだけなのに、話が噛み合ってくれないんだよw
452:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:44:38.91 cy8rHNDm0
>>444
ホウ酸は中性子を抑える抑制剤だぞw
原子炉の冷却材と言えば純水又は金属ナトリウムだw
ホウ酸を投入したら即冷えるとかマヌケな事は言い出すなよw
453:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:44:55.96 OPTDTDRT0
民主は最後まで東電の責任を追求しろ。
もしかしたら、次の選挙で面白いことになるかもしれんぞ。
454:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:44:59.55 VlR3owIK0
リーマンショック、ギリシャ危機に次いで、日本は東電不況
失われた10年の再来?
いいえ、失われた21世紀です
455:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:45:13.78 6CAKrKaY0
>>443
それは君の思い込みなだけだろ
メーカーの技術の何を採用するかどうかまとめる技術者もいれば
原子力技術者も当然いる
そもそも原子力系の技術の就職先が限られているからな
協力メーカーどうこうならNTTだってどこだってたくさんいるよ
それでNTTが技術も何もないっていうやつもいない
456:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:45:20.24 bod5M9+fP
>>384
賠償措置額と賠償上限を勘違いしているようだな。
賠償措置額というのは賠償に備えて1200億円までは保険にはいっておきなさい、という額。
別にそれが賠償の上限というわけではないぞ。
457:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:45:21.42 jDdDwIvY0
地震大国で原発は無理
458:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:45:42.53 ocJzXu8w0
>>444
だったら、最初からアメリカの言うとおり、廃炉覚悟で冷却材注入しても
事故は防げなかったとする根拠を提示しろよ!
459:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:45:59.55 E+apmx9W0
これ 、英語の契約書ではActs of Godとなるやつ。
天罰発言をした石原が何を言いたかったのかはわかるよね。東京都は東電の大株主だからね。ホント糞爺に糞都民だよ。
460:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:46:35.90 Srasc5Zd0
>>452
そんなもん後からかけたってなんの意味もない
基地外かこいつw
461:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:46:53.39 KkRKGqML0
>>384
免責規定が適用されない場合の東電の責任については
一応、条文上
・措置額1200億を超える部分については責任を負わない
・措置額1200億を超える部分については無限責任
という2通りの読み方が可能
法案作成作業初期には限定責任という説明もあったが
審議を経るなかで無限責任という説明がなされるようになった
で、昭和45年に無限責任から限定責任に法改正しようとする動きがあったが
それがなされないまま現在に至っている
なので、上限をつけないという枝野の見解はこれまでの政府見解と整合性がとれたもの
個人的には上限つけてやっても良いとは思うが
462:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:47:05.02 6CAKrKaY0
>>451
防げたどうこうなら
馬鹿が視察して邪魔せずに
マニュアル通り速やかにベント開放していればよかった
とアメリカの新聞にまで書かれているな
463:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:47:10.08 28zZsq4y0
>>439
再臨海が起きたかどうかは議論の分かれてるとこだろ
少なくとも、炉心の崩壊熱による水蒸気発生→水素爆発の流れと
ホウ酸は全く無関係。
464:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:47:25.38 8zOj9tjx0
想定外の地震や津波の場合は、免責されるんじゃなかったっけ?
認可した国の責任を免れようとしてるだけじゃないか?
どちらにしても、最終的には、増税と電気代値上げで、一般人から回収される。
想定外の動きをして、初動の事故処理を邪魔した内閣にも、賠償責任あるだろ。
465:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
11/05/03 12:47:44.10 uLkhe3Ht0
>>382
平成22年3月25日 経済産業省
東京電力株式会社福島第一原子力発電所1号機に係る保安規定変更
認可申請書の受理について
URLリンク(www.meti.go.jp)
2011年1月19日19時5分 朝日新聞
福島第一原発、運転40年越え 国が認可方針
2011/02/08 09:48 福島民報
40年超運転を認可 福島第一原発1号機で保安院
経済産業省原子力安全・保安院は(2月)7日、3月26日に営業運転開始から
40年を迎える福島第一原子力発電所1号機(福島県・大熊町)について、
東京電力が申請していた高経年化技術評価書に基づく保安規定の変更を認可し、
原子力安全委員会に報告した。
URLリンク(www.minpo.jp)
466:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:47:51.74 ocJzXu8w0
>>460
さっさと、だったら、最初からアメリカの言うとおり、廃炉覚悟で冷却材注入しても
事故は防げなかったとする根拠を提示しろよ!
467:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:49:09.86 EkY5+Wab0
しかし、東電社員が逃げ出す様な案を提案しても、
本当に逃げられるだけだって事がわからんのかな?
東電の責任の取り方は、より安全な送電を心がけることだろう。
その為の最低限の配慮は必要だ。
嫌味は、逃げ出さない程度に抑えないと、
こっちが痛い目にあうだけだ。
逃げ出さない程度にねちねちとなら、まあ、勝手にするがよろしい。
468:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:49:19.41 aXfkKRnp0
>>455
残念ながら、2001年の時の原子炉の改ざん問題のときに、責任問題となって東電の原子力系の技術者は
根こそぎ首になってる。もとからいないんだから、どうぞいなくなってくださいといえる
469:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:50:28.08 ZuBdYNWe0
「想定外」は想定が誤っていたということで、今回の事故が免責となるわけではない。
そうでなければ、免責を得やすくするために想定がどんどん下がってくる
470:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:50:54.49 S2pT7jrcO
免責を求めているジミンを支持しているネトウヨ涙目(笑)
471:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:51:19.89 cy8rHNDm0
>>460
後から掛ける?馬鹿かよw
通常の冷却に使っている、ベントして気化熱で安定させるには注水しかないから
冷却材を投入して冷やしておく、上限の90気圧だと水温は200度を超えているから
ベントの過程で注水は必須なんだよw
そこを海水なんて突っ込んでいれば塩田になっちまうw
472:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:51:20.11 28zZsq4y0
>>466
冷却材(水)が注入出来る状況だったら誰も苦労せんだろw
ほんとアホだな
473:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:51:21.62 wZM0mP8P0
>>338
発電機が津波が被っても、政府はそれをなんとかしなければいけなかった。
廃炉の方針は爆発したあとの事。
電源車・ポンプ車にしても、政府が用意しなくちゃいけない。
地震・津波の災害での原発事故は、政府が主導で対処をする。
474:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:51:32.98 YiQLegF1O
>>458
廃炉と冷却は別問題なんだよ
いくら廃炉にするからお願い冷えてと唱えて何入れても発熱し続けるんだよ。
475:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:51:40.26 Srasc5Zd0
>>466
おまえが騙されてるだけw
金属ナトリウム入れるって気が狂いすぎw
純粋で冷えるw
お前の頭の悪さには誰もかなわんわw
476:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:52:09.80 EQbo1lH0O
早い段階で廃炉にするつもりだったら
ここまでなることもなかった可能性が高い
自分達の能力過信したのか知らんが失敗したんだから
責任取るのは当たり前だろ
アメリカに頼んで失敗しましたってなれば何も言われなかったのにね
477:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:52:13.59 6CAKrKaY0
>>468
あのなあ、じゃあ誰が技術検討して
採用などの調整をしていたのかと
だいたいその責任をとるのだって
上の層の年齢だけであって
責任者たり得ない役職の技術者は首にされないぞ
478:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:52:54.21 x8/lWM+s0
>>459
それはただの天災だよ。
今回の地震も含まれてしまう
479:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:52:59.95 N217Tcjq0
>>467
東電社員は逃げられない
逃げても再雇用先はない
誰が東電社員を雇うんだ?
480:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:53:04.00 E+apmx9W0
>>467
社員が逃げ出さないようにするには、長期スキームではなくいま全てを吐き出させること。
潰して新会社しかない。
潰すというのは、社員を越えて株主やOBに責任を取らせる方法。
481:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:53:20.60 ocJzXu8w0
>>472
今は、結局冷却材いれて安定してんだろ?
それをどう説明するんだ?
早期にそれをやっていれば、もっと早く安定させられてんだろ?
馬鹿か?
482:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:54:10.53 whOoSBeq0
直近だけでも昭和明治と大津波が来てるのにそれに対応できるような仕組みを用意してなかったんだから賠償上限なんていらねぇよ
483:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:54:14.11 cy8rHNDm0
>>472
そりゃそうだ、菅が来るのを待っている間に、ドンドン上がって規定の倍つーから180気圧近くまで
上がったんだから、なんも入らんなw
さっさとベントしていれば良かったのにな。
484:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:54:46.59 OR+oYe7z0
>>437
いやいや
今回の事故の発端といえば、非常冷却の電源が流されたことで冷却できなくなったことでしょ?
原発本体自体は津波から逃れられるよう高台に建てたけど、その冷却電源は津波にさらわれうる場所においとくってどうなのってこと
これも一緒に上に置いときゃ冷却されて何の問題もなかったし、そしてこの電源の場所が危ういことは過去に指摘もされてた
485:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:54:55.31 Srasc5Zd0
>>481
こいつマジで情弱の馬鹿だな
何もわかってないとんでもないアホw
486:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:55:07.94 aXfkKRnp0
>>477
だからこそ資材部出身の技術がなにもわからん社長がコストカットしまくった結果
今回の大惨事になった、もはやそんな脅しは無意味だよ。
487:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:55:29.65 ocJzXu8w0
>>460
さっさと、だったら、最初からアメリカの言うとおり、廃炉覚悟で冷却材注入しても
事故は防げなかったとする根拠を提示しろよ!
488:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:55:42.95 KJmV0ST80
さすがはミンス、カルト自民創価ならすでに税金投入決めてるさw
489:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:56:24.59 cy8rHNDm0
>>475
高速増殖炉だと金属ナトリウムなんだよw
490:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:56:51.02 GBuQeVycO
>>469
今回、震度五を想定したのは国じゃないか。つまり国の責任
491:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:57:02.17 tVUjJuVk0
安定的にじわじわ温度は上がり続けてるんだろ
492:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:57:03.24 6CAKrKaY0
>>486
君の言っていることは「技術者には社内政治に影響をもたらす上層部」の人間がいないであって
「技術者がいない」とは別次元の話だと思うぞ
493:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:57:12.28 E1CMYfUD0
法的に免責の根拠となる天変地異=天災
被災後の政府・東電のバカ対応による事故深刻化=人災
これは分けて考えないといけないな。
494:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:57:33.85 Kd0Db86z0
>>455
ただなあ。
NTTの底辺は、仕事のやり方知らないし、
出向で他所の会社で世話になってるのに、
そこの人間を使いっ走りみたいに扱う。
機器故障の時にベンダに電話かけることすら
まともにできない奴がいたよ。
東電も似たようなもんじゃない?
495:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:58:11.61 Srasc5Zd0
>>487
無能の基地外w
冷却材(笑)
>>489
軽水炉に金属ナトリウムってw
水と反応して水素がでて大爆発するのに
頭が悪すぎてなんもいえね~w
496:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:58:12.72 a+XBYJd00
免責には当たらないよな。逃電にはきっちり責任とらせろ!
エダノお前にも責任はとってもらうぞ。
497:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:58:34.11 cy8rHNDm0
>>486
つか災害時は首相の非常事態宣言と、安全委員会への全権譲渡で事業者の手を離れた状態で
対処にあたるんだけど?
菅はなぜかドチラもやらないで、素人の政治主導をやって壊したけどなw
498:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:59:14.90 VLrecFcI0
>>482
昭和明治とも、福島では大規模な津波被害は無いようだ。
499:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:59:15.13 ZzQRQMJp0
当たり前だ。
自分たちに都合のいい予測説を採用して想定外って言ってるだけなんだから。
500:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:59:36.81 SWcgqOZ+0
ミスリードばっかりだな
問題は福島原発一号機は国から要求されてるされてるだけの
耐震強度が無かったんじゃないかってこと
電源とか津波とかいってるが、それ以前に潰れてたなら100%東電の責任
地震直後にすでに放射線量上がってる
つまり燃料棒が露出して損傷が始まってるってこと
地震だけですでに原子炉圧力容器が破損していたとしか考えられない
こうなると何やっても無駄、ベントしようが電源つなごうが水素爆発は不可避
どう見ても設計ミスによる原子炉の構造的欠陥が原因
菅も東電も隠してる、バレたら国内の沸騰水型原子炉は全部廃炉だから
501:名無しさん@十一周年
11/05/03 12:59:41.21 cy8rHNDm0
>>495
軽水炉に金属ナトリムってのはお前の妄想だろw
502:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:00:03.15 wZM0mP8P0
>>484
非常電源が使えなくなったから、この事態に陥った事と
非常電源の復旧を怠った結果を、一緒にしたら駄目でしょ。
冷却停止から爆発するまで、20時間以上の余裕があったんでそ?
503:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:00:10.00 EkY5+Wab0
>>479
技術者の場合、海外の電力会社なら、いくらでも。
事務方や営業なら、他社のリストラ社員と変わらんし、
挿げ替えもきくだろうが、こればっかりはねえ。
>>480
今全てを吐き出させるってことは、直ちに送電が止まることを意味する。
しかも、長期にわたって管区全域が。
代替は存在せんぞ。
504:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:00:46.44 ZuBdYNWe0
>>464
免責になるのは、「異常に巨大な天変地異」による場合で、「想定外の地震や津波」による場合じゃない。
でなきゃ、想定が下がる一方になる。
それから、免責の問題は内閣の責任問題とは別。
内閣の誤った措置の問題は、別途国家賠償責任が追求される可能性ある。
505:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:00:46.82 GmTBnKes0
津波による原子力災害も東電の賠償対象になってたんだから免責は無理
506:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:00:55.06 VWkCjv+r0
>483
それだって東電の言い訳だろw
そんなもんちゃんとした状況判断が出来れば
缶云々なんて関係なくベントするだろ
ベントしなかったのも、海水注入をしなかったのも
廃炉に躊躇した東電の完全な判断ミスなんだから
507:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:01:14.83 Srasc5Zd0
>>501
情弱無能の基地外(笑)
1回かければ一瞬で原子炉が冷える魔法の冷却材(笑)
508:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:02:24.06 OR+oYe7z0
>>502
使えなくなった原因のことを言ってるんだけどな
それがあまりにも幼稚すぎるし、指摘されてもほったらかしてたんだろってこと
509:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:02:29.65 SXJUbox70
(´・ω・`) 清志郎の命日は今日ではなくて昨日だったんだね…。
忌野清志郎 タイマーズ デイ・ドリーム・ビリーバー KIYOSHIROU IMAWANO
URLリンク(www.youtube.com)
510:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
11/05/03 13:02:37.28 uLkhe3Ht0
>>495
ここの話はいずれR1-4が落ち着いてから
徹底的な事故調査と経過報告待たないとだめだろうなぁ
復旧作業の障害になっている高い放射線量が
それぞれ敷地内RB,TBでどの時点で跳ね上がったのか
特にTBの上昇が水ぶっ掛けてからなのかそれとも爆発の時点なのか
それよりも前の時点でもれていたのか・・・
そこがわからないことには最善の手段が何であったかは判断できまい
511:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:02:45.87 6CAKrKaY0
>>506
ベント開放は付近住民に影響をもたらすので
東電だけの判断では執行できない
ベント開放関連は海外の技術者やマスコミで普通に指摘されまくっている
512:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:02:55.07 JsndoEDr0
これは珍しく枝野さんが正しい。
仮に過去に経験があたっとしても、あまりに度を越した災害にまで対応しろと言うつもりも
無いが、今回の地震と津波の規模は当然、備えていなければいけなかった範疇に入る。
M7~8強の地震は過去何度も観測されているのだから、最低でもそのくらいの地震は想定して
いなければおかしい。それなのに原子力発電所の想定する地震の強度はどのくらいだ?
500gal程度ではなかったか?日本では過去、2008年に4000galを超える地震が観測されているが
そのくらいは余裕で(1.5倍程度には)耐えられるのか?
想定外と言うのなら、そのくらいは想定しててもらわなくては困る。
513:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:02:58.10 ocJzXu8w0
>>506
いや、非常事態の場合は、東電ではなくて、国家に主導権がある。
東電は国に従うしかない。
だから、対応が遅れたんだ。
514:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:03:08.95 aXfkKRnp0
>>492
実際原発にいるのは、下請けだらけで、少ない東電社員はいるだけでなにもできないと
報道されてる。いるならこの非常時にどこにいるんだい?いないからだろ
515:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:03:09.26 VLrecFcI0
>ミスリードばっかりだな
>問題は福島原発一号機は国から要求されてるされてるだけの
>耐震強度が無かったんじゃないかってこと
スレタイから見て、ミスリードではない。
地震による破損の有無については明確ではないので、調査の必要あり。
516:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:03:21.41 W7KFI+kGO
まあ隕石直撃みたいな「それを言ったら安全な場所なんてねーよ」的な事象なら免責だろうけどな
517:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:03:25.61 wZM0mP8P0
>>506
墓穴を掘ってるよ?
カンは権限委譲をしていないから、現地の判断は無理なんだ。
518:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:03:38.60 cy8rHNDm0
>>506
ベントしなきゃ外部注水出来ないつーのw
ベントは事業者は申請して許可待ちなんだよ、菅が非常事態宣言すら出してないのに
手続きすっとばして放射能撒いたら、それで収まっても後で賠償の嵐になるだろw
519:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:03:41.93 TidDGWKwP
東電の最大の株主は東京都なんだよね。
石原が都民の税金で東電株を買いまくっちゃった。それが紙くずになった上に
都民の電気代が20%も上がる、っていうのはとんでもない責任問題だ。
これではのぶてるも全力で東電を擁護するしかないだろう。
自民は娘が東電の石破だけじゃない。
520:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:03:44.21 53Sbg6aU0
このレベルの災害でも免責にならんなら
もう原発は無理だな。火力にしたほうがいいだろ
それか、各家に太陽光パネル設置費用を毎年払って設置しまくる
後は風力かな、地熱とかもあるみたいだが
521:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:04:21.90 cy8rHNDm0
>>507
お前は誰と俺を勘違いしているんだ?
一瞬で冷える冷却材など存在しないぞw
522:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:04:36.10 g0+DcBjU0
>>500
免責の天変地異にあたるかどうかってスレで
耐震強度の話にもってこうとするお前がミスリード
523:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:04:52.09 QO6mbMsEO
>>495
お前本物の馬鹿だろ。
相手の方は原子炉の冷却材は純水か金属ナトリウムって言ってるだけじゃんw
自分の思い込みでしか話せ無いから勘違いするんだよ。
いい加減に消えろキチガイ。
話そらす東電の工作か?
524:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:05:01.23 VlR3owIK0
シンクタンクは、東電原発絡みの負の経済効果を推計して、世に発表すべきだろう
525:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:05:15.99 tVUjJuVk0
地震や津波の直後に水素爆発したわけじゃない
その後予測出来、防げた水素爆発をさせたのは単なる人災
526:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:05:35.04 lumlC3ZY0
>>500
>問題は福島原発一号機は国から要求されてるされてるだけの
>耐震強度が無かったんじゃないかってこと
福島第一の揺れ、耐震設計の想定超える 2・3・5号機
2011年4月2日1時58分
東京電力は1日、東日本大震災で被災した福島第一原発で耐震設計による想定を
上回る揺れを観測していたと発表した。同原発は2006年に改定された新耐震指針
に基づき想定を1.6倍にかさ上げしたが、過小評価だった。新指針での想定を
超えたのは全国で初めて。原発の地震対策が揺らいだことになり、他の原発への影響
も必至だ。
新指針は、阪神大震災後の知見を踏まえ28年ぶりに改定。これに沿って各電力
会社は08年3月、既存原発の揺れの想定を大幅に引き上げた。東電は第一原発が
想定する地下の揺れを引き上げ、さらに個別に3、5号機について安全性は確保され
ると報告。経済産業省原子力安全・保安院も妥当だと評価した。
公表されたのは最下階の地震計のデータで、2号機が想定の438ガル(ガルは揺
れの勢いを示す加速度の単位)に対して、1.25倍の550ガルを記録。5号機で
548ガル(想定452ガル)、3号機でも507ガル(同441ガル)が観測され
た。
新指針は「極めてまれで施設に大きな影響を与える地震動」を想定するよう求めて
いる。東電は、今回の地震の規模に近いとみられている「貞観(じょうがん)地震」
(869年)の揺れでも超えないと想定。超える場合もその確率は1万年から100
万年に1回と評価していた。
URLリンク(www.asahi.com)
527:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:05:42.73 VLrecFcI0
>>512
>これは珍しく枝野さんが正しい。
>仮に過去に経験があたっとしても、あまりに度を越した災害にまで対応しろと言うつもりも
>無いが、今回の地震と津波の規模は当然、備えていなければいけなかった範疇に入る。
ならば枝野は、該当する全原発を即時停止させる必要がある。
枝野はダブルスタンダードということになり、正しいとは言えない。
528:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:06:32.19 Srasc5Zd0
米軍の魔法の冷却材(ただのホウ酸)を1回かけただけで
一瞬にして原子炉が恒久的に冷却されると思っている
トンデモ馬鹿(笑)
529:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:06:49.59 EkY5+Wab0
>>500
> 問題は福島原発一号機は国から要求されてるされてるだけの
> 耐震強度が無かったんじゃないかってこと
疑うのは結構だが、事実関係を確定しないままでは意味が無い。
せいぜい、精密な調査が必要としか言えん。
君こそ、ミスリードを誘ってないか?
530:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:06:57.73 VWkCjv+r0
まぁ1号機は時間的余裕が少なかったから、少しは東電の肩をもつとして
2号機3号機の失態はなんなんだ?
あれだけ対処する時間もあったのに、予備電源も確保出来ず
1号機の状態を見てれば、直ぐに海水注入と言う判断になるはずなのに
それもしないで、1号機の失態を繰り返して水蒸気爆発…
判断能力ゼロの東電の完全な人災だろ
それこそ1号機だけの問題で済んでいれば、今頃収束方向にに向かってるよ
531:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:07:08.01 L/lxeoBl0
東電の犯罪は重大。
東電役員は核テロリストとして処刑するべき。
532:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:07:12.78 sFDYeIyVO
>>519
>東電の最大の株主は東京都なんだよね。
違います
嘘つきwww
533:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:07:37.96 KkRKGqML0
免責規定の適用場面が極めて限定された場合限られる、東電の賠償責任にシーリングはない
という立場は基本的にこれまでの自民党政権と同じ
(なんか免責認めろという自民議員もいるが)
あとは政府がどの程度まで東電を援助するかのさじ加減とか
具体的な支払方法の枠組みづくりとかの政治判断の問題が残るだけ
534:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:07:40.94 8fWQxHWEO
ミンスの行動はすべて正しく
東電のミスによって生まれた人災
だから免責には当たりません
と言いたいのか。
535:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:08:02.03 SWcgqOZ+0
>>515
地震当日のモニタリング値みりゃわかることだよ
そして東電はその詳細なデータを持ってるが未だに公表してない
何故か機器が吹っ飛んだあとの水素爆発後のデータばっかり
ベントが遅れたとか電源車の規格が合わなかったとかいってるの
全部それごまかすための菅と東電の芝居だよ
米軍をはじめ外部の支援を拒否し続けたのも隠蔽工作優先したため
536:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:08:35.53 QO6mbMsEO
>>521
頭に血が上って誰彼構わず噛みついてる見たい。
自分の脳内ルールでしか話をしないかわいそうな子
537:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:08:39.25 j0yG+wQ70
>>484
国会で指摘されたなら国がそれを是正する指導をしないとだめだろうに
なんで放置して責任転換してるんだろって話にならないか。
まあそもそも、反原発団体や反原発議員が毎年のように、「原発の存在が危険」って指摘してるんだけどな
天変地異が起こっても、既に指摘されてるから免責には当たらないってのも違うと思うが。今回は免責なしでもいいと思うけど
538:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:10:10.34 VLrecFcI0
>>535
モニタリング値から見て、何らかの要因で放射性物質が漏えいしたと断定できる。
しかし、その原因が明確にならねば駄目。
原子炉、配管、その他設備の耐震基準と、破損漏えい個所の照らし合わせが必要になる。
539:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:10:12.53 CE6k7HuU0
これに関してだけは、俺は枝野を支持する
540:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:10:22.58 srTcVEPH0
>>1
これは閣僚の個人的な 「感想」 だろ。
実際は法廷で争うんじゃね? んで最高裁まで支払いは凍結するだろ?
すでに東電は福島第一に関係する支払いを保留してるようだから
基本的には賠償しない姿勢をつらぬくだろう
541:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:10:35.41 +WO69CY50
免責なし上限無しは当たり前。
この会社は反省なんかしていない。まだボーナスもらいたがってるクズ集団。
徹底的に責任取らさないと国民は黙っちゃいないよ。
542:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:10:43.47 VWkCjv+r0
>511
経営陣にその気があれば、後で刑事責任に問われようが
水蒸気爆発を防ぐためにベントすることは出来ただろ
それをしないで、ズルズルと放置し最悪の水蒸気爆発なんて
ことをしたバカ経営者共
543:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:10:56.62 wZM0mP8P0
>>530
東電が用意出来なければ、政府が用意する
そりゃ~自衛隊で、ヘリで運んでくるとか
最優先でやろうと思えば、いくらでも必要な物資は届けられるし
人も送り込める。
爆発起こせば、立ち入りが困難になるのは、事前に承知してたろうからな
544:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
11/05/03 13:11:20.84 uLkhe3Ht0
>>530
R2-3-4の復旧にどういった作業が・・・言い換えれば地震津波で
どこまでやられてたかにもよる
それとともにはじめのポーンでどれだけ作業に影響したか
一号機封じ込め失敗の段階で連鎖は避けられなかった可能性はあるなぁ
545:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:11:39.41 N+feLXw90
この条文読んで今回の震災が「異常に巨大な天災地変」に当たらないとか普通に解釈できんだろ。
M9の地震は過去に日本で例がないし、これほどの津波だって過去に三陸ではあったが福島では過去に記録がない。
世界中のどっかで記録されてたら該当しないとか、この法律制定当時そんなこと予定してないだろ、普通に考えて。
少なくとも福島では今回のような津波があったという記録が過去にないわけだから、想定外の震災として
認定するのが普通の解釈だろ。
546:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:12:00.05 vyIf03gdP
枝野を応援するしかねえな
547:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:12:00.72 lumlC3ZY0
翌12日午前1時30分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という
姿勢を変えない。国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の
自主的な措置」と位置づけられている。
「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電の
現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からないじゃないか。
行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。午前2時、視察はこうして
決まった。
URLリンク(mainichi.jp)
548:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:12:17.33 gtpZzyWeO
国が補償しろ。嫌なら日本でてけって東京電力が
549:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:12:30.90 SXJUbox70
(´・ω・`) 清志郎の命日は今日ではなくて昨日だったんだね…。
忌野清志郎 タイマーズ デイ・ドリーム・ビリーバー KIYOSHIROU IMAWANO
URLリンク(www.youtube.com)
550:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:12:36.73 g0+DcBjU0
>>542
水蒸気爆発とか言ってるバカは出直して来いよw
551:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:13:24.02 RvVQrtJm0
賠償責任を認めるのは良いが、電気料金値上げは許すな。つぶして構わん。
552:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:13:54.46 OR+oYe7z0
>>537
指摘をガン無視しといていざその指摘通りになったら免責してくれってほうが違わないか?
553:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:14:13.14 VLrecFcI0
>>547
>翌12日午前1時30分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
何故か記録がありませんが。
554:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:14:16.12 siBjPRPO0
>>535
保安院の発表だと12日午前4時半ごろには屋外の線量が上昇してるね 一応爆発前だ
555:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:14:28.94 VlR3owIK0
BPも相当やらかしたが、TDはもっとやらかしやがった
556:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:14:42.61 QO6mbMsEO
>>537
感情的には免責すんなカスだが
実際法的に微妙と言うか議論の余地ありっぽいし
免責無しが一番影響が少ないかと言ったら、それもまだ不明。
こんな状況で政治家が免責は有り得ないとか言うのはどうかと思うね。
政権とってから何も失敗から学んで無いとしか言いようが無い。
557:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
11/05/03 13:15:11.05 uLkhe3Ht0
>>547
バカが 0:00前に来ていた「ベント作業」正式命令を出してりゃ
最低一号機の爆破は防げたと言うのに
かたくなに「政府のベント作業命令」を拒否したから事故が4倍以上になったんだわ
558:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:15:27.43 tVUjJuVk0
だから
地震や津波の直後に水素爆発したわけじゃない
その後予測出来、防げた水素爆発をさせたのは単なる人災
559:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:15:44.71 g0+DcBjU0
>>547
今から帳尻合わせの記事書かせてもね
社長命令でさせればよかったのに、なぜか地方に足止め食らわせて
総理自ら現地入り?
ありえんよ
560:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:16:11.21 UzGPAYEW0
ベントは総理大臣の許可が必要なんでしょ?
必要なときに必要な指示ができなかった菅災でしょ?
561:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:16:14.58 EkY5+Wab0
>>535
> 地震当日のモニタリング値みりゃわかることだよ
> そして東電はその詳細なデータを持ってるが未だに公表してない
つまり、まるっきり不明なんだな。
> ベントが遅れたとか電源車の規格が合わなかったとかいってるの
> 全部それごまかすための菅と東電の芝居だよ
> 米軍をはじめ外部の支援を拒否し続けたのも隠蔽工作優先したため
それは、君の私見だ。
有用な話ではない。
思い込みで語られてもなあ。
562:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:16:22.01 Oz9pYtVj0
国有化にして、
役員の権限はく奪、
国家科学者を集めて
国家原子力委員を設立して、
如何に放射性物質を除去するかの研究を行いつつ、
国営化した東京電力の利益を被害者に還元しつつ、
国家が安全に運営すれば良いだろ、
莫大な電力供給の利益があるのだから、
国庫に補てんしつつ、補償と原子力の研究を続ければ良い、
民間に原子力なんて物を与えるのが間違っているし、
無責任な民間がそれを管理していたのが恐ろしい状況だった
そして利益優先で、安全管理に配慮しなかったのだから、
国家が管理するのが当然だろうがwwww
563:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:16:25.93 N217Tcjq0
とりあえず
ボーナス支払いを差し止めて
賠償原資確保しろよ
564:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:16:33.98 j0yG+wQ70
>>552
東電への指摘ってのはどの指摘のこと?該当のソースはなくてもいいが、調べられるように教えてくれ。
565:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:16:56.97 ocJzXu8w0
>>557
その前に電源が入らずにベント出来なかったそうじゃないか?
566:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
11/05/03 13:17:27.69 uLkhe3Ht0
>>556
事故調査も経過の精査も,民主と東電のやり取りも隠されたままで
法的判断はまだ無理だよなw
567:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:17:43.90 RvVQrtJm0
政治家の責任を問うのは賛成。まずは中曽根康弘の公開処刑だ。
568:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:18:01.48 tVUjJuVk0
書き
569:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:18:34.85 lumlC3ZY0
想定外と異常に巨大な天災地変は違うよ。
想定できるけれど異常に巨大な場合はあるよね。
例えば、巨大隕石落下は、想定はできるでしょ。
想定は無限だから、想定できたから異常に
巨大ではないと言うことはできない。
570:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:18:49.60 //spudpm0
官僚は無謬なので、悪いのは全部TEPCOですってか。
設計基準を決めたのは国じゃないの
571:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:19:01.36 j0yG+wQ70
>>556
ホントにおれもそう思うわ。
「人気取り」のために国民が同意しやすいものについて賛同意見を安易にだすようなやり方はいい加減やめるべきだと気づかないのかな。。
572:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:19:06.52 siBjPRPO0
>>561
一応屋外のモニタリングで異常がないという発表はしてる>当日
573:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:19:24.58 cy8rHNDm0
>>561
規定にある安全委員会への全権委譲と災害非常事態宣言を出さなかったのは
あきらかに菅の落ち度だぞw
臨界を知らない菅に判断や対処が出来る事ではないんだからw
574:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:19:28.37 53Sbg6aU0
>>547
社長に言う事聞かないと賠償しないぞw
でいいだろ。即ベントしてくれるよ
575:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:20:16.03 TidDGWKwP
ひとつ言えることは、官僚は爆発するかもしれないところには
絶対に総理を行かせない。総理の警備は万全で、そういうリスクはとらせない。
つまり、あの段階では官邸自体に東電から「当面は安全」っていう情報が
上がってたということ。だからこそ、爆発後に管が東電へ怒鳴りこむということになった。
576:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:20:21.11 VWkCjv+r0
>559
社長が名古屋にいたって、判断くらい出来るだろw
577:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:20:22.21 cy8rHNDm0
>>565
手動で出来たなw
実際にやったときは内圧が上がって結局片側しか開かない上に、作業員は
被爆したけどなw
578:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:20:34.37 fY+yxbcT0
津波と地震の原因の部分は免責はいいだろ
ただし人災の部分は無制限で賠償だな
579:名無しさん@十一周年
11/05/03 13:20:41.42 siBjPRPO0
>>573
全権委譲なんて書いてないしする必要もない 非常事態宣言も必要ない