11/04/24 23:42:05.34 vqbX2wVS0
>>764
今の与党を支持するネトウヨ連呼さんは
自民党政権の頃は日本に居なかったってことですか?
780:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:42:17.86 qETQvcMA0
・普通の対策本部
水はあるか?あとどれくらい持つ?貯水池から導水路回復の機材と人員を確保しろ
・バ菅ド素人違法対策本部
水なら海にいっぱいある。海水を入れろ!口答えするな!おれのメンツを潰すな黙って入れろ!
↓
弁が塩で動かせなくなり3号炉建屋、2号機圧力抑制室大破
1号・2号・3号すべてバ菅が破壊
東電が廃炉を惜しんだというのは官邸発のデマ
781:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:42:18.85 jX30QQLA0
>>773
未必の故意なる罪は存在しないんだが。
782:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:42:23.30 Fwm1C0lA0
>>650
URLリンク(www.youtube.com)
これですね、ありがとう見てみます
>>650
なるほど、その毎日新聞ソースをまとめたんですね
ただ、637で書いたとおり矛盾しており信用できないのでは?
>>712
私は、ベント関連の記述がおかしいと言っただけ
作業遅延関連は他の人とやってください
783:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:42:49.00 XP1Z4ryF0
>>764
投票権のないシナチョンが日本についてとやかく言う資格はない
エラハリ釣り目短足キムチ糞食い文化
なにもかもキモいです
784:Mazda Haruto
11/04/24 23:43:08.24 tTPIfLU40
>>771
原発にものすごく詳しいやつの
ミスなので罪が重いんだよ。
視察云々よりもアメリカの要請を断った時点で
福島も日本も詰んでるんだけどな。
URLリンク(www.spiegel.de)
▲放射性物質飛散情報
こんなに毎日拡大して累積してるのに
まるで原発が落ち着いたみたいな洗脳が怖いんだっての。
日本人全員の罪だから仕方ないけど若い人、子供には申し訳ない。
785:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:43:10.58 nBkKw7db0
>>764
大変だ。
日本の人口が1/3以下になっちまう。
786:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:43:12.83 t/q77G4f0
>>776
能力がないから、住民が騒ぐのを怖がるわけだろ。結果的には大失敗。
787:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:43:34.36 GSenSmYy0
てか管、爆発前にヘリで上空飛んだだけじゃなくて原発に降り立って視察してなかったっけ
そんな映像見た記憶あるんだが
788:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:43:47.83 0+Pu9tUVO
>>766
むしろ、てめぇでベントを指示してリーダーシップをアピール
とかいうヤラセを仕込もうとして、この惨状
人災を超えてるだろう。
789:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:43:48.23 nbN3qf0B0
一緒に乗ってたカメラマンを先に降ろして颯爽とヘリから降りる自分の姿を撮らせる時点で・・
790:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:43:48.57 Gdf2w6An0
★★★菅はウソつき。どっちがホント?★★★
●枝野会見⇒「菅は専門家から説明を受けるために、現地を視察した」
福島第一原子力発電所について、原子炉格納容器の圧力が高まっている恐れがあることから
原子炉格納容器の健全性を確保するため内部の圧力を放出する措置を講ずる必要がある
との判断に至ったとの報告を「東京電力より」受けました。・・・
えと、これは東京電力が技術的な点を含めて最終的な調整をする話でありますが、
これ(ベント)を行う前にしっかりと国民の皆さんにあらかじめご報告しなければならない
と言う事を「東京電力の方に要請と言うよりも指示」をいたしまして、
それでこの時間に経済産業省および官邸にご報告をしましたので、
そんなに遠くない時間になると思います。・・・
総理はこうした技術も含めて、専門的な技術というか専門的な素養をお持ちです。
この間も具体的に色々な報告を受けながらやっております。
現地では炉の状況や具体的なですね、説明を現地の当事者、専門家から受けるものと考えています。
●その後の話(毎日ソース)⇒「管はベントの指示をしない東電に苛立って現地を視察した」
官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、ベントを要請した。
しかし東電は動かない。マニュアルにはあるが、日本の原発で前例はない。
放射性物質が一定程度、外部へまき散らされる可能性がある。
「一企業には重すぎる決断だ」。東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた。
復旧し、冷却機能が安定すればベントの必要もなくなる。
翌12日午前1時30分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない。
国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の自主的な措置」と位置づけられている。
「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。
首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。
「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
午前2時、視察はこうして決まった。
791:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:44:37.68 xPMtgRNI0
>>1
首相、初動体制に米国からクレームついてますがどう対応するんですか?
792:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:44:38.07 Fwm1C0lA0
>>782訂正
>>692
なるほど、その毎日新聞ソースをまとめたんですね
ただ、637で書いたとおり矛盾しており信用できないのでは?
793:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:45:08.90 Iy9MDBfY0
そういやテレビカメラに降り立つ処撮らせてたよな
どんな緊急事態だよ
794:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:45:14.00 C8h+1m5B0
まず菅が視察するためにベントを遅らせたというのと、指示が遅かったためにベントが
遅れたというのは全く違うことだというのを理解できないと話しにならんよな。
どうもこのスレにも視察のために遅らせたとか、面白おかしく解釈してる奴が
いるが、不誠実極まりない。
795:Mazda Haruto
11/04/24 23:45:55.51 tTPIfLU40
>>790
原発の事故を収束させる技術、道具等があれば当然軍事機密。
また、日本には原発事故対応を訓練してる組織は無い。
アメリカの支援を断った3月11日に日本は詰んでた。
原発事故、テロに訓練された米軍だけが最後の希望だった。
796:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:46:19.36 V+3ukEY40
>>786
能力がない、信用がないから菅のせいで水素爆発とか無茶苦茶だろ。
797:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:46:26.34 A+0a0JMi0
>>784
ああ、またこの図を拡大解釈して威張り散らすバカネトウヨが一匹。
じゃあ早く日本でていけよな。
本当ネトウヨって日本人が嫌いだよな。
798:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:46:27.66 XP1Z4ryF0
リアルタイムで状況追ってたから
民主党とネトウヨ連呼するルーピーズが大嘘吐いていて
菅のせいでベント解放遅れたのは分かってるし
アメリカの援助断って状況悪化させたのもリアルタイムで見てる
嘘を連呼しても真実にはなり得ないのに
それに気付けないのが馬鹿の限界か
799:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:46:37.83 h9sVDGgh0
____
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|、 \\三゙;三三ジジ・'三三三;\ ;
0ト、\\\;'三三;'三三三;''三三,;'\
\\\| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
\\| 二I二二I二二I二二I二 |
\LI二二I二二I二二I二二」
0」 0」
800:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:46:54.28 DcSM5WiB0
>>794
そういう君は実際のベントが何時頃行われたか知ってるの?
801:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:46:54.63 GSenSmYy0
>>794
管が視察に行く前にベントすれば爆発防げたんじゃないの?
違うの?
802:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:46:58.71 mjiip0IP0
>>776
今回は、いきなり15条の通報が行われてる。
この時点で最高責任者は時の総理大臣に移行する(マニュアル)
管のせいで水素爆発は、ほぼ事実。
803:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:47:55.36 jJxjvHhI0
>>797
おまえバカか?
804:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:47:56.14 gab2viDn0
>>686
日時を遅らせたのは、良い絵が取れる日の出を待ったとか、寝たかったとか
しょーもない理由だと思う。
トップが直接乗り込んで危機を打開!ってドラマっぽいから管総理好みの展開だね。
実際、帰ってきた後に、俺が指示したから福島は安全とかドヤ顔だったし。
805:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:48:08.68 qETQvcMA0
URLリンク(mainichi.jp)
>首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からない
>じゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
>午前2時、視察はこうして決まった。
毎日に書かせたデマ記事はバカンの地雷原
東電本社に行けば現地と直接話ができるのに何言ってるんだかこのバカは
午前2時から8時までのタイムロスは何なんだ説明しろバカン
死ねバカ菅
806:Mazda Haruto
11/04/24 23:48:45.67 tTPIfLU40
>>798
マスコミ総動員で4月に捏造検証記事やら
法ステで捏造検証ビデオ映像流し込んだら
マスコミ教信者が全員洗脳されたんだよ。
彼らもある意味では管 政権の被害者だ。
807:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:48:58.37 a+hLEQU7O
>>770
おれは西やんが
「ベンが壊れるとか… 」
「ベンから漏れるとか…」
の説明をした際のはにかんだ顔が忘れられんなぁ
あれはラムタラのスカトロコーナで手に取ったパッケージを
床に落としてしまったハゲのおっさんが俺に向けた
天使のはにかみに良く似ていた
808:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:49:07.86 vqbX2wVS0
>>797
我々ネトウヨは日本人が大好きですし
日本人であることを誇りに思っておりますよw
809:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:49:19.58 jX30QQLA0
原子力災害対策本部長が災害が進行中に本部を空ける。
ありえない愚挙。
結果がレベル7。
810:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:50:03.54 vxROO1aU0
いろんな捏造をするためにシナリオライターとか雇ってるんだろうな
もし、そいつが菅の談話などの原稿も書いているのだったら
早く首にしたほうが良いよ、出来が悪過ぎる
811:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:50:04.36 ORoPfH750
責任とって、まず菅が一人でガレキの片付けをすべきだな
812:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:50:19.36 t/q77G4f0
>>794
住民向けのパフォーマンスなんだから、遅らせた以外の何物でもないだろ
頭おかしいのか、お前
813:伊都之尾羽張 c㎜㎜|ニニニニニニニニニフ
11/04/24 23:50:48.31 kfh0jgnA0
枝野が「ベントさせる」と、政府の主導で行っているかのように発言しながら、
その「ベント作業のタイミングを政府が待たせている」とも明言したのだから、
政府が主導して遅延したのは疑う余地すら無いだろう。
時系列で事実関係を追ってみれば、ベント作業を「菅総理の手柄にしようと
画策した」と理解すれば、その流れが合理的に納得ができる。
まず、原子炉の状態を把握し「ベントの必要性」を認知できるのは現場しか無い。
その許可を東電本社に求めていたのは、報道からも明らかだ。
そして東電は「放射性物質の放出」に関わることだから、政府に報告して同意を
求めることになる。放置すれば爆発は避けられないので、判断や許可のレベル
ではなく、早々の「同意」のみ。すでに圧力は許容範囲の2倍に達していた。
その時点で政府が同意すれば済む話で、わざわざ現場に行く理由が無い。
にもかかわらず、ヘリで総理が現地に向かって「副社長を説得しに行った」とか
見え透いた話が後になって出てくるから物事の筋がおかしくなる。
現場では爆発の被害を直接受けるのだから、そこで渋るバカなど居ない。
もし仮に、本当に東電が渋っていたとしても、政府がやるべきことは東電の幹部を説得
するか、もしくは法律に基づいて東電を指揮すればすむ話であるから、このことからも、
わざわざ菅総理が福島原発まで出向く理由など一切存在しない。
なのに菅は、この時点で圧力容器の内圧が限界点の2倍に達してるのを理解しながら
「現地で、現地の東電の責任者と、きちっと話をして状況を把握したい。で保安院のメンバーそして
原子力安全委員会の委員長も同行しますので、必要な判断は、場合によっては現地で行うことに
なるかもしれません。そういうことで今から出かけてまいります。」
などと、トボケた戯言をのうのうと発言して、颯爽と現地へ向かった。(爆笑www)
これらを鑑みれば、「ベント決断を菅総理の手柄に仕立て上げようと絵図を描いた」
と理解するのが最も合理的な解釈である。
814:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:51:02.64 sph6NnoZ0
バカ面下げて視察や空中遊覧する様子なんて
官邸ホームページで自ら晒してるもんなw
消せない汚点ww
URLリンク(www.kantei.go.jp)
815:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:51:12.20 A+0a0JMi0
>>803
なんで?
確かに放射性物質の拡散は続いてるけど、
水素爆発時の1/1000だし、飛散量もそれに比例する。
よって全国的に飛散してるといってもその量は相当低くなる。
その図はあくまで飛散予想図。
816:Mazda Haruto
11/04/24 23:51:22.18 tTPIfLU40
>>805
もちろん一眠りして管 直人は英気を養ってたんだよ。
枝野も「翌朝から全力でやります」とか言って
随分、のんきだったじゃん。
まったく危機感無いってのに呆れたし、
初日で日本終わったなと思ったよ。
817:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:51:26.15 Kzvlee9X0
>>789
カメラさんの後に乗り込む何とか探検隊風に、色んな意味で「ヤラセ」を仕込んでて、
その結果、何とか抑えたのなら、武勇伝として宣伝するのも勝手だけど、
現実に、チェルノブイリ級とも言われる大災害という結果だもんなぁ。
しかもWSJに「早くベントしてたら(少量の放射性物質輩出だけで)済んでた話じゃん」と言われちゃなぁ。
818:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:51:56.55 wrlhp8vpP
>>755
福島第一原子力発電所 午前7時すぎというテロップあるね
爆発前の原発もちゃんと映ってる
>>713は日本のニュース見て無かったのか?
819:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:52:02.16 Bn8HpsOj0
>>7
>報道ステ0408・高橋「番組は政府寄りだが、ベント遅れは電源問題。暗いと故障も分からん」
>URLリンク(www.youtube.com)
暗かったら電灯もってけばいいじゃない。暗いから手動でベントできませんでしたってことはないよね。
高橋って人はなんで東電擁護してんだろ。実際命令受けたらあっさり手動ベントできてるわけだし
820:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:52:10.46 3DpFejhx0
菅のせいかどうかはわからないが、一号機が爆発するほど危険な状態にあると認識してれば絶対に行かなかっただろうなw
821:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:52:36.14 O3qfzZvJ0
>>795
そりゃまた根拠の無い希望だな
原因は東電や保安院が積極的にあらゆる手を打たなかったからだぞ、そういう発想がまるで無かったように見える
いくら米軍の機材を提供されても使い方をあらかじめ用意しておかなければ訳にたたない
物だけあっても使えないんだよ
822:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:52:43.57 DcSM5WiB0
>>817
カメラが下りてくる菅を待ってんのw
こんな時までドラマ仕立てにするなよw
823:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:52:53.21 a+hLEQU7O
>>781
そういうのを
揚げ足取りという
俺は十分意味はわかったよ
824:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:53:10.96 xIzms9wv0
管の視察に関係なく一分一秒を争ってベントを実行しようと急いでたのだが、
たまたま偶然にも視察終了直後にベントが実施された。
おかげで運良く管は被曝を免れた。
こんな話を信じるバカがいるわけねーだろw
825:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:53:25.71 V+3ukEY40
>>802
移行した事と水素爆発の因果関係が全くないんだが。
本気でそんなとんでも理論なのか?
826:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:53:42.01 +tFahJ6k0
政府がベントを軽視していたのは確実だろう
ちょっと雨が降ったくらいで視察を中止したのに、
ペントが行われていない原発に危機感があったのであれば
国のトップである菅が行くのはおかしいし、周りも行かせない
827:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:54:16.38 C8h+1m5B0
>>801
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
「半径3キロ以内の避難や3~10キロの屋内退避を実施しているので住民の安全は保たれる」。
海江田万里経済産業相がベントを表明したのは、12日午前3時05分。しかし、東電が作業に
入れたのは、午前10時17分。放出が行われたのは午後2時半で、表明から10時間以上もたっていた。
遅れの最大の理由は、12日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。東電は手作業による
ベント開放に手間取ったのだ。
これがもっとも簡単な時系列と理由で、「手作業」ゆえに作業が遅れたと。
むしろこのスレの奴らが、なぜ電源問題をこんなに軽視してるのか分からんが。
828: 【東電 78.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/24 23:54:31.99 CthTDUs30
周りは行かせて厄介ばらいをしたかったんだろう。枝野の会見の言葉の端々に表れている
829:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:54:51.41 mjiip0IP0
>>825
東京電力の副社長たちが記者会見開く必要ないよな。
保安員も弁明する必要ないよな。
因果関係が全くないだから。
830:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:55:45.56 jX30QQLA0
>>823
じゃあ代わりに答えてよ。
厳罰って何?
831:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:55:53.07 xPMtgRNI0
>>794
行くから指示でなかった
それだけ
832:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:55:54.47 vxROO1aU0
WSJは、暗に菅のせいだと言ってるなw
833:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:56:04.33 V+3ukEY40
>>827
叩くのに都合悪いからだろ。
834:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:56:05.02 gab2viDn0
>>732
元々は管直人大活躍ストーリーがあってシナリオ通りにしたら最悪の結果になって
なんで俺の言う通りにしないんだよバカ!と管総理がキレて、本当にやりたかった
シナリオと現実に整合性を持たせる為に再構成した話だから、途中の会見等で
出した情報とは矛盾してしまうんだな・・・
835:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:56:06.35 qETQvcMA0
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
7時11分 総理到着 ( 国民「真剣な表情だな…」 )
( 国民「菅キターーー!!!!これで勝つる!!!!」 )
./::::::::::::::::::ノヽ ( 国民「さすが菅。日本国総理大臣。」 )
./::::::;;;-‐''"´ |:::| ( )
|:::::| \・/ .|:::| O^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
|::/ (゚)=(゚) ヽ:| o ホワン ホワン
|:| .●_● |:| ゚
/ ヽ ぼくは原子力につよいんだ!(キッ
| 〃 ------ ヾ |
\___二__ノ 提供:内閣広報室
URLリンク(link100.in)
※現地はこの時「炉心損傷」を示すヨウ素が検出されていた。
※直前にベントの大臣命令が出されていたが電源復旧作業だけが継続され
※所長ら責任者は菅の応対のため8時まで動けなかった
836:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:56:52.08 A+0a0JMi0
避難についてもより危険性がたかい
原発の内側から早急にさせなきゃいかんだろ。
いきなり80km圏どうこういってるやつはバカのきわみ。
837:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:56:52.40 /8wSZefD0
>>789
あの映像見ただけで、事象を甘く見てたのがわかってしまう
838:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:56:54.32 Gdf2w6An0
>>813
全くその通り。現地は原子炉が破壊されたら、自分が死ぬんだから文字通り必死。
危険回避のため、一分でも早くベントをしたいと思っていただろう。
その危機が、なーんも分かってなかったのがスッカラ管。
原子炉爆発の危機もあるのに、能天気にも現地視察。
839:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:57:22.85 a+hLEQU7O
>>793
キャンプデービッドに向かう米国大統領と
危険な洞窟に命がけで入る川口宏
古くはアポロ11号でも行われた政治的パフォーマンスだ
許してやってくれないか
840:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:58:09.28 ni4CkfMo0
>>794
両方正しい。
ベントは午前2時に決定していが、実際に政府がベント命令を出したのは午前6時50分で遅すぎる。
よって、政府のベント命令が遅れたために、ベント作業が遅れた。
逆に、ここまで命令を先延ばしにしたのは、菅首相の原発視察があったためである。
841:Mazda Haruto
11/04/24 23:58:25.28 tTPIfLU40
管 直人は世界中の政治家の発言を真似するだろ?
「一に雇用二に雇用」はブレアの「一に教育二に教育」
「復旧よりも復興」関東大震災当時の後藤新平の台詞。
福島でやりたかったのは
スリーマイル原発事故の「カーターマジック」の再現。
新聞に「まさに、管マジック!」とか書かれたかっただけ。
これで支持率急上昇!って妄想だったんだ。
本当に新聞社が検証するなら、スリーマイルの原発事故と
管の対応も比較すべきなんだ。避けてるのがおかしいんだよ。
福島の人も気の毒だけど放射能は日本全国に飛散中なので
遅かれ早かれ全員で罪を償うことになる。
URLリンク(www.spiegel.de)
▲放射性物質飛散情報
842:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:58:38.23 mjiip0IP0
>>827
電源損失によって電源を早急に運ばないといけない状態で
すぐに、総理が自衛隊に命令をださないといけないのに
のんきにヘリコプターで飛んでたと。
どっちにしろ、糞な行動によって遅れたのは間違いないな。
843:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:58:44.35 V+3ukEY40
>>829
自分で展開したとんでも理論なんだから、論点ずらさずに最後まで主張しろよ。
できないならなら最初から荒唐無稽な論理展開はやめとけ。
844:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:58:47.26 scHAMTZS0
スッカラ菅の責任だなw
845:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:59:14.48 Bn8HpsOj0
菅が視察しに行くだいぶ前からベントする意向は東電にも官邸にもあったわけで、
問題はやりかたでしょ。菅が視察しに行ったことは単に彼の無謀な行動というだけで
ベントの遅れに関係ないと思うけどね。
846:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:59:36.70 vxROO1aU0
一連の経過を見ても、政権がどれだけ無能かを示している
これがあと2年も続くんだぞ、日本は終わる
847:名無しさん@十一周年
11/04/24 23:59:44.64 GSenSmYy0
直ちに影響はないという枝野とフルアーマー姿の枝野に折り合いをつけることが出来ない
赤いモビルスーツ姿で試食会場に向かう管とか、風評被害どころか危険なのを分かってて出荷制限緩和してるようにしか見えない
848:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:00:05.52 foaUIyGi0
米軍の原発事故に対するマニュアルは、
廃炉を前提に、ホウ酸入りの冷却水を注入し
直ちに原子炉を冷却することだ。
米軍のマニュアルどおりに行えば、
原子炉は廃炉になるが、問題なく冷却できたはずだ。
しかし東電は、初動の段階で、廃炉の決断ができなかった。
オペレーションにより、廃炉にしないで冷却できると考えていた。
政府も、東電の見解を取り入れて、米軍の支援を断ってしまった。
ところが、東電が、政府の許諾を得て、
原子炉を守りながら、種々の冷却方法を試みている間に、
冷却の時期を失い、手が付けられない大事故になってしまった。
849:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:01:06.66 yux/g2Hh0
結局、ベントの作業は手作業で行なわれたの?
それとも電力で行なわれたの?
850:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:01:14.90 LxSh5xj4O
さすがに民死党の幹部だ。
ラスボスもんじゅも抜かりナシだろうな。
851:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:01:30.81 bQjQ06Yf0
>>827
電源そのものは夜の内に到着してたし、必要な低圧ケーブルも手配され届く予定だった
だが熱交換機のポンプと電源盤が海水で壊れて使えなかったんだよ、こっちの方が電源喪失よりはるかに問題だ
ポンプは柏崎から取り寄せようとしてたからな
852:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:01:45.98 WuasV8Z1O
>>804
恐ろしいことだが、菅がパフォーマンスのためにベントを遅らせ原発を爆発させたと仮定すれば
色々なものの見方が変わってくる。
・爆発当日に「これじゃあ記者会見できないじゃないか」と切れて記者会見を止めた件→パフォの成果を高らかに謳う予定が崩壊
・やたらと外国を現場に入れたがらない件→隠したい秘密があるため
・早い段階で東電への公費投入に言明→口止め料
・福島の避難所で、なぜか謝り倒す(普通は激励じゃね?)→内心、俺のせいだと分かってしるから
・総理の椅子に固執→後任に隠蔽した事実をバラされるのが怖い
まあ、憶測だがね。
853:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:01:46.11 oOUgErc2P
菅の責任を東電だけに責任転嫁する奴いるな
854:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:01:56.17 XT5U82ER0
>>813
東電のベント報告と同意なんて枝野の会見の段階で済んでるだろ。
会見見直して出直して来い。
855:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:02:03.55 ftK54TNW0
>>849
圧縮空気を送り込む。
856:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:02:38.80 yLKAGXcD0
放射能の放出を一番嫌がったのは管だよ
857:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:03:13.61 GnJXdu990
>>237
www
「内閣広報室」提供の映像で、カメラさんが待ち構えて、
「現地に降り立つ我らの菅総理!」的に撮影してちゃなぁ。
WSJ紙に、「ベント遅れたから水素爆発」と指摘されてるわけで、
そんなの仕込む暇あるなら、さっさとベント「命令」、少なくとも早く出発すりゃ、、
しかも顔まで作っちゃって、、腹立つわぁ。。
858:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:03:18.20 eOQCHctg0
もんじゅまでに自民との連立政権希望
首相が管では心配するぎるんで
859:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:03:25.26 PkQRUJ2/0
>>815
1/1000でも大した量ですね
860:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:03:34.38 foaUIyGi0
政府筋「東電が米支援は不要と」
URLリンク(news.goo.ne.jp)
東京電力福島第一原子力発電所で起きた事故で、
米政府が申し出た技術的な支援を日本政府が断った理由について、
政府筋は18日、「当初は東電が『自分のところで出来る』と言っていた」と述べ、
東電側が諸外国の協力は不要と判断していたことを明らかにした。
(読売新聞) 2011年03月18日
861:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:03:42.67 mKU1Ks1O0
>>843
鸚鵡返しに近い行為をされてそんなに真っ赤にしてレス返すなよ。
15条通報が入って危機的な状態で
最高責任者がヘリコプターで飛ぶ行為自体がありえないのに
んでもってそのまんま1Fのみえる位置に着陸だー?
これで、人災といわないなら今後全て起こるものは天災だな。
ちなみに、安倍が燃料プール漏れで東電社長を呼び出したことがあるので
その例からならって総理が着てる間はベント行為は停止されたと見るのが普通。
862:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:04:28.09 UPPv+CBz0
そりゃ設備が地震と津波で壊れていなければすぐベントできるよ。
ズタボロ状態だったのにムチャ言うな。
863:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:04:36.68 tK19txPx0
首相を乗せたヘリが官邸から飛んでいく場面とか
12日の視察は演出過剰だとおもう
内閣官房参与で演出家の平田オリザ氏から
指導を受けているんだろう
864:伊都之尾羽張 c㎜㎜|ニニニニニニニニニフ
11/04/25 00:06:08.42 oOPtI5350
_.,,,,,,.....,,,,,,_
/::::::::::::::::::::::::"ヽ イライラ
/:::::::ノ ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::| ノ( ´´´""‐....;;;i
|::::::::| ⌒ 。 |;ノ だらしないぞ! 源太郎と仲間たちのみんな!
|::::::/ ,,,... ノ ヽ...,,,,,|
,ヘ;;| ,,=-・‐, ‐・=.| 反論できなくなったら今度は「ダンマリ」か!?
(〔y -ー''_ | ''ー .| 君たちに資金援助をしてるなんて、恥ずかしくて言えないぞ!
ヽ,,,, /// ノ(,、_,.)ヽ |
ヾ.| /,----、 ./ 我々政府が言い訳に考えたストーリーには無理があるけれど
|\  ̄二´'./ 金に転んだマスコミの方はこれで世論を統一するとなっているんだ。
_ /:|\ ....,,,,./\__
/'''":/:::::::| \__/ |::::::::::ヽ:\ 早く何とかしろ! マジ使えねぇなクズ!
::::::/:::::::::::| /i;;;;;j\|:::::::::::::|::::::::|
865:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:06:27.29 gTKm0h2uO
>>821
キミは保安院の役割と責任範囲を理解していない
保安院が進行中の事故対策の指示系統に入ってしまう事の方がむしろ大問題だろう
キミにも分かるように例えれば救急車に乗り込んだ警察官が
患者のここ切れこの注射しろと救急隊員に命令するようなもの
866:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:06:27.47 AKMyBrAJ0
>>863
そいつの演出でドキュメンタリーを作る予定だったのだろうw
867:Mazda Haruto
11/04/25 00:06:44.44 ck8c1de20
>>775
そうかもしれない。
余計なことやったかも。反省。
868:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:06:44.35 auIo6WOO0
URLリンク(www.youtube.com)
_____
./ ゙ \ 1:30ベント命令は口頭で出した・・・・・・記録はない・・・・・
/ _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
| ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: | 出したが・・・その最終実行は我々の会見まで待機させる
|::/::::-―::::::―-::丶::| そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
( .Y::::::-・-:: )::-・-::::V´)
).|::::::::::( ):::::::::|( つまり・・・・我々がその気になればベントは首相到着後でも
(ノ| トェ`=´ェイ .|_) 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
.ヽ \ェェェェ/ ./
//\__⌒__//\ (圧縮空気ボンベ持った決死隊は原子炉建屋で放射線浴びながら待機してろ!)
869:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:06:45.37 tgBsKMtV0
>>834
しかもそれに伴って、官邸のホムペに上げてる資料まで改ざんしてる
そこまでやるからにはやっぱり菅のせいなんだろうという先入観を持たざるを得ないな
870:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:07:03.01 XklZGFML0
一発逆転狙ったんだろうけど マジバカだよな
そーだ川口探検隊だ
あの赤い宇宙服?で試食会場きたの
嫌がらせかと思ったw
871:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:07:04.47 foaUIyGi0
>>853
政府の責任を東電がすべて引き受ける代わり、
東電の存続を保証するという手打ちが、
政府と東電との間でなされている。
872:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:07:09.05 eOQCHctg0
東電側からはベントしたくて政府に打診してたんでしょ?
もちろん、当初は東電も廃炉にしない方向を模索しただろうが、爆発が避けられない事態になってベントを政府に申し入れたんでないの?
873:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:07:18.57 HaLWDEIs0
そもそも、法律では情報を一元化するために東電や保安院が会見をしてはいけない。
政府としてマスコミへの発表は原子力災害対策本部が行い、
現地では原子力災害合同協議会が行うようになっている。
で、今現時点ですら原子力災害対策協議会を開催していないマジキチな政府。
874:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:07:22.17 XT5U82ER0
>>861
根拠→俺が普通と思うからw
菅が来る前にやらなかった説明にもなってない。
875:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:07:37.16 D0C3bJDTO
放射性物質放出は危険だし
そのままだと水素爆発するし
本当は最初から他の号機も壊れてたからどいしようもないし
で、何やっても同じだったんでしょ?原発いらね
876:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:07:53.59 Um0YQUwS0
要は菅が犯人ってことだね。
877:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:08:48.30 4jPP5I+d0
そんなことどうでもいいから今出てるのを止めろよな
878:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:08:51.86 AKMyBrAJ0
>>775
なるほど、どこまでも汚いヤツらだな
879:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:08:52.97 RXxEjE0W0
菅が視察行く行かない以前に、マニュアル無視で初動が遅れた時点で
爆発は不可避だったんだろうがね
880:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:09:01.93 AYraBLQg0
東電の姦叩きみてると、守ってあげたくなるな・・・。
881:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:09:23.42 iAV09nGu0
アメリカ原子力委員会等各国の公的機関は政府の対応を高く評価してるよ
批判してるのはごく一部のタブロイド紙だけ
バカウヨざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
882:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:09:37.40 0phGe7uYO
経済考えて廃炉にできず余計にとんでもない経済損失という感じ
廃炉反対した関係者が知りたい
883:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:09:40.86 OBDT2D2Y0
ともあれこうして歴史は創られる(捏造される)わけだな
884:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:09:53.33 c5Wtp01j0
別に誰の責任というわけではない
決断をせずに先延ばしにするという体制に原因がある
これは責任の所在を曖昧にするという日本の社会構造の悪弊である
むしろ個人に権限と責任を持たせることができないことが原因である
885:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:10:02.13 K6RC7Ke50
>>870
さすがに試食会場のはコラだろ?
886:伊都之尾羽張 c㎜㎜|ニニニニニニニニニフ
11/04/25 00:10:40.53 oOPtI5350
>>848
_.,,,,,,.....,,,
/::::::::::::::::::::::"ヘヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 |
|::::::/ ,,,..... ...,,,,,||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .| 「外国の助けを借りて事態を収拾した」
(〔y -ー'_ | ''ー .| なんて言われたらオレ様の手柄にならないし
ヽ,,,, /(,、_,.)ヽ .| 第一、政権の支持率が下がるじゃないか!
ヾ.| ヽ-----ノ /
|\  ̄二´ / とにかく、オレ様の指導力によって
/ 、 ....,,,,./ この問題を解決したように見せることだ!
/ \
| ヽ(⌒/⌒,l、 ヽ 救助活動については米軍の世話になってしまったが
| \ `´ , <___〉 原発事故についてはオレ様の手柄にしなければならん。
| \ / | 何たってオレは「原発に詳しい」のだからな。
887:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:11:22.08 yux/g2Hh0
●時系列
7時過ぎ 菅首相、福島にヘリで到着
8時過ぎ 管首相、福島から離れる
8時半 東電、ベント実施を政府に通報
9時4分 東電、ベント作業着手
(備え付けの空気圧縮ボンベの不調で2つの弁のうちの1つが開かず)代替用の空気圧縮機の調達に約4時間を費やし、作業が遅れる)
14時半 排出実施
15時36分 水素爆発で建屋外壁が吹き飛ぶ
888:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:11:37.81 pF7Fv9jX0
>>7
管に責任が無いなら東電の責任となるからそうなると余計税金の投入なんて許されないだろ
ベントを決めた時間と住民に避難命令を出した時間との差が
管の原発訪問という時間を作り出したと思ってるが
この際東電に責任を擦り付けて投入する税金を安く上げたいものだ
889:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:11:54.97 C1McTt1y0
きちんと事故調査しないと、何がわるかったのか、どうすればよかったかは
分からないよ。
でも確実にわかったことは、
殺虫剤工場が爆発したら放出された有毒ガスで数千人、数万人が即死し、数十万人が
後遺症で苦しむが、
原発事故では放出された放射性物質による放射線で人は死なない、
それどころか健康に良い影響があるということ、
原発は一般に信じられているよりずっと安全だということだ。
890:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:12:18.86 AKMyBrAJ0
>>873
マジ?日本オワタ
891:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:12:24.47 mKU1Ks1O0
>>874
ベントが総理のいる間に開いたら逆にどうするつもりだったのかも気になるな。
最高責任者が責任を取らないで誰が責任をとるのかも気になるな。
892:伊都之尾羽張 c㎜㎜|ニニニニニニニニニフ
11/04/25 00:13:20.04 oOPtI5350
>>854
おまえが出直せや、あほw
それが出来ないなら、きちんと書いて説明しろや。
893:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:13:21.66 iaP7lkNk0
もし管総理がいてくれなかったらスリーマイル級の大事故だったことは間違いないな。
894:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:13:35.78 iAV09nGu0
ネトウヨは日本から出ていけ
895:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:13:35.55 XT5U82ER0
>>872
東電からベントの報告受けて枝野記者会見、それから東電がベントするはずだったが、なぜか大幅に時間が遅れてベント。
東電は作業に手間取ったと主張、このスレでは菅のせいw
896:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:13:55.98 zrSEqkxw0
>>869
全てが総理のせいではないだろうけど、どうも政権とってからの動きを見てると
民主党は中国や北朝鮮方式で口頭で指示すれば動くと思っていて
周りが動かないからキレてるという印象が強い。
原発も手順通りに話を進めないで、政治主導で口頭指示で済ませてるし・・・
897:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:14:04.35 zyDhs09d0
なんか、必死に菅総理に責任転嫁しようとしてるけど、バカなの?米も言うようにベント開放はガチなんだよ
つまり、視察に向かう総理に向けてベント開放してれば、一石二鳥だったって事だろm9wwクソカスチキンども、
あとからウジウジ言ってんじゃねぇーよm9www糞官僚ども、マジでシネヨ!
898:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:14:59.33 auIo6WOO0
>>893
確かに
いたおかげでチェルノブイリ超えだもんな
899:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:15:06.18 AKMyBrAJ0
またまた一斉に湧いて来たなw
時給がいくらか聞いてみたい
900:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:15:25.91 p/h8mBEV0
なんかむやみに菅叩いてる人って東電の社員や株主や経産省の関係者じゃないかみたいに思える
901:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:15:31.71 HaLWDEIs0
>>890
安全保障会議もやってないし、中央防災会議もやっていない。
やってるのは無節操に作った対策本部だけ。
902:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:16:09.31 xr5Pjx530
それにしても、ベントの遅れが完の所為だと受け取られる素晴らしいパフォーマンスでしたね
903:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:16:24.74 96CRDq+10
>>860
自衛隊と米軍に丸投げしようとした東電を
菅が許さなかったって記事もあったよな
904:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:17:07.63 ftK54TNW0
>>881
アメリカ原子力委員会(Atomic Energy Commission、略称:AEC)
かつて存在したアメリカ合衆国政府の独立行政機関。
第二次世界大戦後の平穏期における原子力研究とテクノロジーの発展のために、
原子力エネルギー問題を軍隊から民間の手に移すことになり、1946年8月1日に
成立した。初代委員長はデビッド・エリ・リリエンタール。
1954年に原子力エネルギー法が修正されて商用としての原子力開発が可能に
なったため、AECの役割は原子力の使用を推進する一方で、原子力の安全面を
考慮した規制を行うことになった。原子力関連産業の成長を妨げることなしに
原子力の危険から一般市民の健康と安全を守ることが目標であったが、促進と
規制という相反する二つの目標達成は非常に困難で多大な論争を引き起こした。
そのため、1974年についに世論に押される形でアメリカ合衆国議会はAECの廃止
を決定し、原子力の規制と推進はそれぞれ異なる機関に移行されることになった。
905:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:17:21.73 eOQCHctg0
>>885
あれ、コラだったのねw
今確認した
枝野がフルアーマーだったので、ありえるんじゃねえかと思ってしまった
906:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:17:25.14 AKMyBrAJ0
WSJ、GJ
よくわかっていらっしゃる
907:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:17:39.92 iAV09nGu0
>>900
いや、ただのネトウヨ
ネトウヨは日本人が何人死のうが民主を叩ければ満足なんだよ
908:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:17:43.28 iKugFHD70
斑目春樹(東大教授、原子力安全委員会委員長) 「水素が出ますが爆発はしません」
URLリンク(www47.atwiki.jp)
909:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:17:49.20 HaLWDEIs0
>>895
東電が会見で「うちは人質とられてますから・・・」
と言った真意が知りたいねェw
910:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:18:09.69 YF+VJLlw0
1-4号まで全部爆発してるのも、やり方によっては抑えれたということか?
だとしたら東電は4つとも防げなかった、とてつもない無能と言うことになるけど
911:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:19:04.77 uSs0HRbg0
そもそも、事故当日の動静が全てだろうに
今更綺麗に作文された政府発表が正しいとか
アホらしいのにもほどがある
大本営発表その物、で、何故かネトウヨ連呼がされていると
その文言で非難すべき対象すら、おかしいというのに
912:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:19:15.08 tgBsKMtV0
>>896
むしろ、責任を問われるのが怖くて正式な命令を行わずに口頭で済まそうとしてるんじゃないかなあ
それと何とか自分だけの手柄にしようと思って、色んな手順を無視しようとしてる気がする
913:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:20:03.33 mKU1Ks1O0
>>910
少なくとも 4号基の燃料プールはさっさと対策をすれば防げた話だな。
外部電源の引き込みが遅すぎたのも、若干気になるが。
914:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:20:28.36 tgBsKMtV0
>>909
人質っての会社の存続だろう
そう考えるのが一番自然だよ
915:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:20:58.19 AKMyBrAJ0
>>900
なんで?
相当圧力かけてんの?嫌がらせしてんの?責任なすりつけてんの?
916:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:21:03.71 iAV09nGu0
選挙後半戦自民党ボロ負けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
917:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:21:27.08 gTKm0h2uO
>>873
全く貴殿に同意だ
法で定められた手続きをことごとく無視したままこれまで来ている
もう一例では汚染水海洋投棄
閣議を招集し閣議決定の上行うべき超法規的な措置を首相と一部国会議員判断で勝手に許可している
対外的、政治学的に見れば日本は無政府状態又は一党独裁状態であろう
日本国首相は単なる内閣の長であり大統領権限では無い
918:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:21:45.11 gyCUlc9f0
そろそろ、結論をだそうか。
4スレ目になるけど、ずーっと見てきたオレがまとめるわ。
結論
菅 の 遊 覧 飛 行 の せ い で 、 爆 発 し た 。
ということだな。
919:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:21:56.25 xr5Pjx530
>>910
一号機が水素爆発した時点で環境が厳しくなって後手後手
それにしても完のパフォーマンスは腹立たしい
アレで決断が遅れたかは闇の中だが、
あの時点でのベントは最初から予定になかった事が良く分かるよw
920:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:22:05.82 yux/g2Hh0
>>887から分かること
①ベントは空気圧縮ボンベによって行なわれる。
②空気圧縮ボンベの不調が分かったのは、菅が帰った午前9時頃。
③その調達に4時間かかる。つまりボンベは午後1時頃に調達できた。
④ベントは2時半頃行なわれる
(ボンベ調達からベント開始までの時間は1時間半)
⑤3時半ごろ、水素爆発。
921:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:22:29.75 OBDT2D2Y0
>>900
自民関係者かもしれんw
922:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:22:39.16 oOUgErc2P
ID:iAV09nGu0(4)
923:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:22:46.67 XT5U82ER0
>>891
責任て何の責任だ?
>>892
枝野の2時の会見の時点ででベントの報告は受けてるだろ。そして着手の前に会見させろと。
>その時点で政府が同意すれば済む話で、わざわざ現場に行く理由が無い。
会見で発表までは待たせたがそれからは、東電の判断だろ。何で菅がベントの指示出しに現場行くんだよw
924:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:22:49.82 gyCUlc9f0
>>916
朝鮮人は、他国の心配せずに、国へ帰ればいいよ。さよならw
925:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:23:15.30 gD6mEg5+0
つくづく人災以外の何ものでもないな…
926:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:23:55.52 pF7Fv9jX0
枝野がベント開放に言及したのは1:50分の会見だっけ?3:00だっけ?
いずれにしても住民に屋内退避から避難へと切り替えて通知したのが5:44
住民の避難がすぐに完了するわけも無く数時間の余裕を持たせると
管が6:10に官邸を出て原発見学して帰ってくる時間が出来る
いや、でも税金投入を安くするため東電の責任でいいよw
927:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:24:03.57 WxiCSHCC0
>>903
丸投げって、東電にはヘリで水ひっかけたり、消防車で放水したりする技術がなかったからじゃね?
電源の接続とかは(命令されれば)やったとおもうよ。ところが菅が
「放置したら原子炉が溶解し、アメリカが(原発を)占領しに来るぞ」
とうろたえて怒鳴り散らした、と。
928:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:24:21.18 0phGe7uYO
東電 政府 大量の日本の原子力工学の研究者
みんな無能?
大洗の原研は何してた?
929:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:24:30.36 RXxEjE0W0
>>910
1号機の爆発の対応に追われて、ほかの対応が後回しになって連鎖的に爆発した感じだからな
930:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:24:55.19 XT5U82ER0
>>909
え?その発言がよりどころって事か?
それならあることないことなんでも菅のせいにできるなw
931:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:25:27.25 gyCUlc9f0
おまえら、ベントベントって軽くいってるけど
意味わかってねーだろ。
ベンチレーテッドって意味だぞ。通気ってことだ。
排気じゃないからな。
ようするに、菅のせいで爆発したのは明白だなwwww
932:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:25:53.36 uSs0HRbg0
>>910
それは無理だろうね
ただし、2号炉は爆発を免れる可能性はあったし、爆発規模を小さくはできた
なにせ、1号炉爆発後、人手が足りなくなって
2号炉冷却に使っていた発電機の燃料切れたのに
誰も気づかず、3時間も空焚きして
慌てて再冷却したけど、爆発に至ったからね
完全に人災
933:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:26:39.39 hL0dHwCa0
当時の記者会見で、枝野は
視察のことになろと、とたんにシドロモドロになってただろw
934:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:26:39.60 zrSEqkxw0
>>912
おそらく官僚は敵として排除してるから、法的な手続きを何も知らないんでは?
官僚も助言しても余計なこと言うなとか失敗したらお前の責任な、と言われて
最悪更迭されるから遠巻きに眺めてるだけと。
>>919
ヘリ視察の意味を管総理自身が答えられない時点で逃れようがないんだけどね。
1ヶ月もしたらヘリ視察は東電の陰謀とかになってそうだけどw
935:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:26:52.52 0phGe7uYO
>>927
アメリカに占領されたほうがよかった
936:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:27:14.37 tgBsKMtV0
>>923
いや、それはベントする事になりましたよ、作業もする事になりましたよ、と言ってるだけだぞ
いつやるとも、既に最終的にベントしなさいと命令したとも言って無い
こういう解釈が出来ますよ、それは
937:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:27:18.86 mKU1Ks1O0
>>927
わざわざ総理が東電にまで乗り込むのもありえーねー話だよな
938:伊都之尾羽張 c㎜㎜|ニニニニニニニニニフ
11/04/25 00:27:35.61 oOPtI5350
・福島第一原発の現場では早い段階でベントでの排圧を本社に訴えてた。
↓
・東電本社では事故の風評被害を恐れたが、圧力容器が限界の2倍を超えてたので政府に報告して同意を求めた。
↓
・東電の説明:「ベントして排圧すれば収束する。多少の放射線が放出されるが爆発よりマシ。ただし時間との勝負で一刻の猶予も無い」
↓
・それを聞いた官邸と菅は「総理が決断させたことにしたら支持率上がるんじゃね?」と絵図を描く。
↓
・そのためには"菅総理が現場に入るべき"だから、与野党合意の「72時間は現場に入らない」を無視。
↓
・「これで総理の手柄になるおw」とぬか喜び、東電と現場に「総理が行くまでベント待ってね」と指示。
↓
・ヘリの中までカメラマンを同行させ、菅は気取ったポーズでアングルを決める。
↓
・カメラを先に降ろしてQ出しの後、颯爽とヘリから降りる菅登場wwwww
↓
・菅「これでオレ様の手柄w」とわくわくしながら、記者会見に臨む。
↓
・菅「私がこの目で確認した。福島原発は大丈夫だ(キリッ)」
↓
・ところがその後、福島第一原発の一号機が爆発。
↓
・菅がカンカンにファビョって周囲に当り散らす。(ここで誰かがひらめいた)
「総理、東電が会社の存続を政府が保証してくれるなら、総理の不始末を東電で引き受ける線で合意できました♪」
↓
・バ菅は息を吹き返して、「さっそくマスコミ工作をするんだ!」と張り切り、まずは違法献金の相手方に裏工作。
↓
・そして息子のグループにネット対策をまかせるが、フルボッコ状態。
↓
・何度も矛盾点を指摘されている報道と広報との論理をつなげられずに作戦練り直し。
↓
・まともにスレッドも読まず、リンクも検証していないバカが「ネトウヨ」連呼。←(今ここwww)
939:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:28:24.58 XT5U82ER0
>>910
それはもうわかってることだろ。まあ電源喪失想定してないから、電源止まった時点で厳しかったけどね。
940:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:28:28.09 tgBsKMtV0
>>934
上段
それもあるだろうなあ
あるいは官僚が説明しようとしても話自体を聞かない可能性すらある
941:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:28:35.90 AKMyBrAJ0
こんな政権下でも、原発事故を終息させるために命をかけて働いている人がいるんだな
違う意味で泣けてくるよ
942:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:28:59.17 foaUIyGi0
原発事故の場合は、直ちにベントして冷却剤を注入するのが、
アメリカを始め、世界的なマニュアルだ。
東電は、事故当初から、万一の場合はベントするかもしれないと、
政府に告知していた。
しかし、東電は、断固たる廃炉の決断が出来なかったので、
平時のオペレーションにこだわり、
ベントをしないで、原子炉を冷却する方法を試みていた。
そのため冷却時期が遅れる結果になってしまった。
アメリカから福島原発の事故にかんする情報を得ていながら、
東電に事故処理を丸投げした政府の責任は重大だ。
943:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:29:46.76 Wsblr0SiO
おいおい、東電は一次逃げちゃったんだぜ
944:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:29:56.75 9owohV8s0
うやむやにするなよ~
945:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:30:02.92 96CRDq+10
>>927
こんな感じ
【原発問題】東電関係者「『撤退は許さない』というのは『被ばくして死ぬまでやれ』と言っているようなもの」[03/18/02:40]
1 :出世ウホφ ★:2011/03/18(金) 02:38:26.27 ID:???0
東京電力福島第1原発の高濃度放射能漏れ・爆発事故で、東電側が14日夜、同原発の職員全員を退去させる方針を政府に打診していたことが分かった。
現地での作業継続は困難と判断したとみられ、自衛隊と米軍にその後の対応を委ねる構えだったという。菅直人首相は打診を拒否し、
東電側も一部職員を残すことになったが、東電はその時点で高濃度の放射線被ばくが避けられない原子力災害に発展する可能性を認識していたことになる。
複数の政府関係者によると、東電側が14日夜、「全員退去したい」との意向を枝野幸男官房長官と海江田万里経済産業相にそれぞれ電話で申し入れた。
両氏は認めず、首相に報告した。首相は15日午前4時過ぎ、清水正孝・東電社長を官邸に呼び、「撤退はあり得ない。合同で対策本部をつくる」と通告。
その後、東京・内幸町の東電本店を訪れ、「東電がつぶれるということではなく、日本がどうなるかという問題だ」と迫ったという。
政府当局者は14日夜の東電側の打診について「全員を撤退させたいということだった」と明言した。
一方、東電側も首相への不満がくすぶる。東電によると、同原発では協力会社と合わせ計4000~5000人が働いているが、
現在、現地に残っているのは約300人。発電所の制御や復旧などの作業にあたっている。
東電関係者によると、15日早朝に首相が東電本店を訪れた際、事故対応に追われる社員が会議室に集まったが、
首相は「こんなに大勢が同じ場所にいて危機管理ができるのか」と非難した。
東電関係者は「『撤退は許さない』というのは『被ばくして死ぬまでやれ』と言っているようなもの」と漏らした。
東電幹部の話 (必要最低限の作業員を残し、あとは退去する)部分的な撤退を検討したのは事実だが、全員撤退を検討した事実は絶対にない。
毎日新聞 3月18日(金)2時33分配信<福島原発>東電全面退去打診 首相が拒否…水素爆発2日後
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
946:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:30:08.75 4Z1N6ngq0
>>900
なぜあのタイミングで、なぜカメラマンやSP引き連れて
そしてカメラマン等は先に下ろして撮らせまでする事に
合理的かつ納得出来るメリットがあるのかを聞きたい
947:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:30:23.12 p/h8mBEV0
>>928
原子力安全委員会の緊急時の対策メンバーに原研の人がけっこういるみたいね。
でも今回は召集して現地派遣しなかったらしい。東電中心ではなく政府中心で
対処してればもっと挙国一致で事故対策できたかもしれないねえ
948:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:30:40.46 tgBsKMtV0
>>941
既に政府はその人たちも見捨てたけどね
【原発問題】 「チェルノブイリ周辺の被曝住民、基本的に健康に影響なし」「福島はもっと低いので放射線の影響なし」…首相官邸発表★10
スレリンク(newsplus板)
1. 原発内で被ばくした方
*チェルノブイリでは、134名の急性放射線傷害が確認され、3週間以内に28名が亡くなっている。
その後現在までに19名が亡くなっているが、放射線被ばくとの関係は認められない。
*福島では、原発作業者に急性放射線傷害はゼロ、あるいは、足の皮膚障害が1名。
2. 事故後、清掃作業に従事した方
*チェルノブイリでは、24万人の被ばく線量は平均100ミリシーベルトで、健康に影響はなかった。
949:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:30:59.91 mKU1Ks1O0
>>943
福島第二の津波の写真はあるのに
福島第一の津波の写真はないんだよなー
950: 【東電 78.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/25 00:31:04.17 h95u9GT+0
>>928
> 大洗の原研は何してた?
放医研や原研はこの夜呼ばれもしませんでした。
951:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:31:18.60 hL0dHwCa0
報道官として誉められてた
枝野、視察のことになると、総理は原発に詳しいので・・だの
ゴニョゴニョ歯切れが悪くなってたw
952:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:31:32.13 pF7Fv9jX0
>>938
夜中ではなく朝日に照らされて颯爽とヘリから降りる管
”おれカッコイイ”とにやける顔を引き締めw
953:Mazda Haruto
11/04/25 00:31:41.75 ck8c1de20
>>597
ズブズブという文言が入るコピペばっか張るやつ。
お前の頭の中がズブズブなんだよ。
954:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:32:28.31 4iMyCLrR0
馬鹿社員に言わせると事故原因は100%天災らしいけどね
955:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:32:56.01 XT5U82ER0
>>936
そもそもベントに命令は必要ない東電は報告すればいいだけ、当然国はやめなさいと命令する事はできるけどな。
タイミングは技術的な問題もあるから最終的には事業者つまり現場の判断になるのは当たり前。
956:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:33:01.95 z/4oWbBm0
物見遊山のバカ首相が 一義的に悪いってことだろ!!
全世界に知れ渡った 天下のどあほう バ菅!!
957:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:33:07.57 gTKm0h2uO
>>920
動かそうとしてみて初めて弁の開放機構の不調が判明したんだよな
つまりそれ以前(菅が帰る前)は空気圧による開放機構系を作動させる事すら許されていなかったとの証左
958:Mazda Haruto
11/04/25 00:33:56.51 ck8c1de20
管 直人は初動において「国の命運を一企業にゆだねた」
更に責任も東電に押し付けた。
これは誰の目にも明らかだろ。
959:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:34:18.36 oCT4/jbV0
みんな!そんなに菅総理を責めるな!菅総理だって辛かったんだ!
きっと格好良く映して貰う為に、カメラさんの準備に手間取って、
その上、カメラ映り良くする為に夜明けまで待たされたんだぞ!
そんな菅総理の気持ちを考えろ!演出担当の連中が無能で、諸悪の根源だ! w
960:伊都之尾羽張 c㎜㎜|ニニニニニニニニニフ
11/04/25 00:35:42.83 oOPtI5350
>>923
>会見で発表までは待たせたがそれからは、東電の判断だろ。何で菅がベントの指示出しに現場行くんだよw
>>181 (の書き込み)
菅直人がヘリでの視察を表明 3月12日午前6時9分
URLリンク(www.youtube.com)
菅首相
「現地で、現地の東電の責任者と、きちっと話をして状況を把握したい、
で保安院のメンバーそして原子力安全委員会の委員長も同行しますので、
必 要 な 判 断 は 、 場 合 に よ っ て は 現 地 で 行 う こ と に な る か も し れ ま せ ん 。
そういうことで今から出かけてまいります。」
_ _ _ _ _
そしてリンクした動画の中で枝野は
→ (枝野)それ(手元資料?)は、多分 原子力保安院が可能性を示したもの だろうと思うが
そうした可能性の前提も含めて、実際にベントを開けるという段階より前にベントを開けるという段階
より前に(国民に)ご説明しないといけないと いうことで 3時で 経産省と私との方で発表する。
具体的な詳細・時間は現場作業手順との若干のズレはあるそう遠くない時間に圧力を下げる措置に
進もうと思っている。
○(記者)と 云う事は、現時点で進んでいる事では無いと?
→ (枝野)少なくとも 発表してからにしてくれ 要請と云うより、指示に近い形で東京電力
の方へは申し伝えている。
・・・と、「政府が発表するまで待てと指示している」と言ってるけど?
961:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:35:54.15 O0p0Xs86P
タイトル見ただけの決めつけ厨&工作員
「菅の視察で爆発」
多くの情報から冷静に分析できる者
「電源問題でベント遅れた」
「異なるベント手法は危険で渋るのは当然」
962:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:36:07.99 hL0dHwCa0
防災訓練のテーマも覚えてない
危機管理能力だからなw
総理になる覚悟が、微塵もないw
963:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:36:08.55 WxiCSHCC0
>>942
冷却剤って、水? ホウ酸?
ホウ酸は燃料棒が熔融して制御棒が喪われたときに再臨界を防ぐために
加える中性子吸収剤で、熔融する前に速やかに水を注入できればホウ酸
は不要だよ。燃料棒の熱で水が蒸発すればホウ酸が析出して配管につま
るので、危機を脱した後の冷却に差し障る。
964:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:36:08.98 0phGe7uYO
原研は呼ばれなかった
何人で方針決めたんだ?
オールジャパンで決めたんじゃないんだ
965:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:36:13.52 AKMyBrAJ0
>>938
今度はどんなシナリオを書き直してくるか見ものだ
966:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:36:18.06 tgBsKMtV0
>>955
オレが書いた解釈の否定には全くなって無いよ
枝野がねちねちと言っている事を、「枝野の発言」という前提で解釈すれば、
「ベントする事になりましたよ、作業もする事になりましたよ、と言ってるで
いつやるとも、既に最終的にベントしなさいと命令したとも言って無い」
こういう解釈は十分に成り立つ
967:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:36:25.36 yux/g2Hh0
電源喪失と弁の開放は関係ないだろう。
弁の開放は空気圧縮ボンベの力で行なう。
その作業は1時間程度で終わる。
ベントやろうと思ったら、ボンベがいかれてて
調達するのに4時間も時間をロス。
菅が来る前から、作業にとりかかってたら、
ボンベの故障も早くから気がついて、
もっと早くベントも行なえた。
968:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:36:58.54 94b0RaKz0
1000年に一度の大災害時なのに
首相が1000年に一人レベルの無能、というかバカ
969:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:36:58.79 6reuzSZG0
>>920
よく見た電源喪失のせいでベントできなかったっていう言い訳はなんだったんだろう?
970:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:37:03.50 L3OqWEvt0
勝谷が言ってたけど、管は本当に震災直後
「これであと2年は総理でいられる」って言ったらしい
そういう思考回路だから国民の生命も犠牲に出来るんだね
971:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:37:17.89 ZR/PHP0V0
.:::::::;' γ ⌒ ⌒ `ヘ ';:::::::.
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/ , ' | ヽ > 〈 / j \
/ , ' \  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ / `、 \
./ , ' \ 管党大人災 / `、 \
972:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:37:49.84 mKU1Ks1O0
>>959
中央線の開かずの踏み切りがマスコミで話題になったら地元を視察する人だしね。
今回の視察は、演出:管 出演:管 の2作品目に過ぎないことだよな!
973:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:38:04.96 f+lZSFh70
>>959
これは冗談では済まされない国家の命運を左右するほどの
重大な初動ミスだ。
不謹慎なレスは慎めよ。
974:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:38:25.68 tgBsKMtV0
>>969
「電源喪失のため真っ暗で作業が進まなかった」
実はこう言ってる
975: 【東電 74.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/25 00:38:32.05 h95u9GT+0
>>964 特定機関を呼ぶことを担当大臣や斑目が知らなかったからねぇ。菅はもとよりチェルノブイリやスリーマイルと騒いでるだけだし。
決めたのは海江田、菅、斑目、東電、保安院
976:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:39:06.50 iAV09nGu0
デマしか流せないネトウヨは一刻も早く日本から出てけよ
977:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:39:08.11 /AsIpXyQ0
結局地震の11日午後三時から冷却出来なくなってたからその日の夕方にはベントしてなくちゃ駄目だったんだと思う。
最初は非常電源で冷却してます!的な物言いをしていたけどな。
東電の事故の隠蔽と、それに続く管の視察でベントが24時間後になって爆発しちゃまったのさ。
978:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:39:17.43 2f0aCApL0
これは酷い 役人が日本を駄目にしている 中国に負けるはずだ、
URLリンク(www002.upp.so-net.ne.jp)
979:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:39:26.10 yux/g2Hh0
>>974
それマジの言い訳?
東電には懐中電灯もないのか?
980:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:39:29.97 ZR/PHP0V0
菅さんは責任を感じているのだろうなぁ
981:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:40:12.25 48lUjAvS0
菅はベントを早くしろと癇癪を起こしてた。
ベントの遅れの責任は東電。
菅が無能であることは否定はせんがな。
982:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:40:16.41 6reuzSZG0
>>974
開放弁が電動みたいに言ってるみたいだけどw
983:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:40:19.58 mKU1Ks1O0
>>979
今でも、道路工事などで見られる明かりすらつけてないからなー。
984:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:40:26.24 gJU7j3znO
>>962
訓練があった事自体忘れていたみたいだよ。
985:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:40:31.10 SDC8rcpF0
日本は事故対策が思いっきり遅れていたんだな
次はその原因をだな
986:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:41:00.41 NjYZuYhx0
そりゃベント遅れしか無い罠
今は爆発のお陰で放射性物質の漏えいのハードル下がってベント開放もお手の物
987:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:41:14.12 PjK1lYow0
ID:JjS+x4yM0
精神病院逝け
988:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:41:16.53 9zDTsaSs0
>>955
放射線や放射性物質への防護が義務付けられた民間企業が、独断で放射性物質の放出を行えるのか?
無理ありすぎだろそれは。
989:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:41:21.53 mKU1Ks1O0
>>985
原因:総理大臣が原発の訓練を忘れたため。
990:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:41:23.17 gTKm0h2uO
>>949
建物から相対的に判断して海面から60m弱の水しぶきが上がったコラっぽいスチール写真なら後日発表あったよ
60mって元お台場のガンダムが四機肩車したくらいの高さね
991:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:41:41.42 tgBsKMtV0
>>979
マジだよ、正確には準備だけど
「電源喪失のため真っ暗で準備が進まなかった」でググればヒットする
992:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:41:42.35 ZR/PHP0V0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
/::::::;;;;...-‐'""´´ |;;|
|::::::::| ─ 。 ─ |;ノ n∩n 麻生は24時間働け!!
,ヘ;;| -・‐ ‐・- | |_||_||_∩ 経済対策も遅すぎるぞ
ヽ,,,, (__人__) / ∩ ー| 増税? なに言ってんだ!?
ヾ> `⌒´ < ヽ ) ノ 民主政権ならこんなことまず起こらない!!
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
↓
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
/::::::;;;;...-‐'""´´ |;;| くるっ
|::::::::| ─ 。 ─ |;ノ n∩n 彡 俺は一生懸命働いてる!!
,ヘ;;| -・‐ ‐・- | ∩ || || | 地震対策も遅れてねーよ
ヽ,,,, (__人__) / .|^ ^ ^ ^|^i 増税はやむを得なくね?
ヾ> `⌒´ < ヽ ノ とにかく俺の責任じゃねーから!!!
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
993:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:41:42.80 iAV09nGu0
>>970
勝谷w
994:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:41:55.73 GsW92m7j0
>>983
何時の写真かわからないけど
自動車並べてライト照らしてなかったか?
995:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:42:00.53 O0p0Xs86P
菅視察と爆発の関連は、現段階では当事者達は否定してる。
原子力安全委員長「首相の原発視察で混乱したと承知してない」
URLリンク(www.worldtimes.co.jp)
NHK「ベントの遅れの原因は電源確保の問題」 3月12日 6時18分 ←視察前から指摘
URLリンク(logsoku.com)
東電「管総理の視察とベント作業遅れは無関係」
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
東電副社長「電源がない悪い環境の中で、ベントを行うまでに少し時間を要した」
URLリンク(www.jiji.com)
産経「遅れの最大の理由は、12日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
報道ステ0408・高橋「番組は政府寄りだが、ベント遅れは電源問題。暗いと故障も分からん」
URLリンク(www.youtube.com)
東電は早めにベント要請したが、電源復旧を試みた。手動ベントは事故と直結だから。
結局、やむなしの圧縮ボンベによる手動ベントで、100ミリSVを浴びる事故。
それと東電によると、放射線量や配管損傷などのチェックで遅れた模様。
996:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:42:02.37 0DkGeBrf0
菅は視察前に睡眠取ってた
なんて事はないよな?
997:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:42:17.88 tgBsKMtV0
>>982
>>991
998:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:42:42.03 mKU1Ks1O0
>>990
あの高台のとこからのやつかw
第二は、もっと間近だったのに><
999:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:42:46.51 yux/g2Hh0
>>981
現場はベントが遅れると死ぬんだよ。
それを政府が待てと指示してた。
現場は、癇癪どころか死の恐怖で凍ってただろう。
1000:名無しさん@十一周年
11/04/25 00:42:48.09 f+lZSFh70
>>976
お前は>>967に答えろ。
1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。