11/04/22 19:47:53.70 rLAmKmOu0
>>361
今でも掘れば骨が出てくる豪は見つかってるだけでもいくつかあるが、そこでもなかったと？誰が死んでるかもわからない
あったともなかったとも外野は誰も言い切れるだけの証拠がないだろ
369:名無しさん＠十一周年
11/04/22 19:49:17.60 H0mTKLRK0
当時の沖縄県の助役が金目的の為に自決命令捏造したんじゃなかったっけ？
370:名無しさん＠十一周年
11/04/22 19:55:00.70 AB0fIvua0
この話に登場する人物
自決を推奨した軍人
自決を推奨した民間人
自決するなと言った軍人
自決するなと言った民間人
自決を命じた軍人
自決を命じた民間人
言われなくても進んで自決した民間人
命令を受けて自決した民間人
自決したくなかったけど心中させられた民間人
これらが入り混じっている。
だからわかりにくい。
沖縄戦に限らず民間人を巻き込んだ地上戦
というのは多面的な見方が必要であり、どの事実も
「戦闘の一面」でしかないんだよ。
371:名無しさん＠十一周年
11/04/22 19:57:38.99 VTcqEQ7O0
>>370
自決しない人を殺して周った少年
372:名無しさん＠十一周年
11/04/22 19:57:57.21 rZWxnyzaO
>>360
陸自内部の旧軍の資料では一部集団自決を強要したという文章がある。
その苦い経験がもとで国民やその財産などについて最大限保障される法律ができた訳だ。
因みに自衛隊＝旧日本軍ではないからな
373:名無しさん＠十一周年
11/04/22 19:59:45.39 zUreprC70
ウソツキがノーベル賞をもらえる世の中ですか。バカサヨ大勝利オメデトウｗ
374:名無しさん＠十一周年
11/04/22 19:59:55.35 Xd6zwcbL0
>>370
命令を受けて自決した民間人なんているわけねえだろ？本人にその気がねえなら、命令で
自決は原理的にさせられねえよ。
375:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:02:16.93 Xd6zwcbL0
>>372
ソース？そもそも何のために強要するんだ？まったく意味がねえだろ。
376:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:02:46.09 OyChVvUkO
何度も言うようだが訴えた側は何の明確な証拠もなく
「お前の爺さん達はたくさんの人に自殺しろって命令して無理やり自殺に追い込んで山ほど人が死んだんだぜ～」
って本を出版されてそれを訴えただけなんだぜ
なのに「日本軍」この魔法のワードがあるかないかで裁判に負けるっておかしいだろ
377:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:02:47.87 rZWxnyzaO
>>374
嫌がる民間人の連中を自決しなければならないという空気を作ったのが旧日本軍といういかれた前近代的な封建組織
378:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:05:32.76 Pnb0xWRX0
>>371
そういう人もいるだろうね。
民間人を巻き込んだ地上戦においては、どんな戦闘でも
敵兵士に殺された味方兵士
味方兵士に殺された敵兵士
敵兵士に殺された民間人
味方兵士に殺された民間人
民間人に殺された敵兵士
民間人に殺された味方兵士
民間人に殺された民間人
が存在する。
これを踏まえないと大江やﾈﾄｳﾖのようになる。
379:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:05:56.42 rZWxnyzaO
>>375
陸自に入隊するなり、国家一種、二種とって情報本部はいればみれる。
勉強頑張ってくれ。
380:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:09:16.09 zUreprC70
原告側の裁判戦略がまずいわな。千人斬りといい集団自決といい。
381:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:10:07.52 Xd6zwcbL0
>>377
バーカ、その空気を作ったのは、それ以前の戦闘での米軍の残虐さよ。言葉だけで人間を
自決って空気に追い込めるわけがねえだろ。
382:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:11:25.26 YZTA7F4R0
>>372
その資料というのは確か反自衛隊の学者さんか何かの人を呼んで講演してもらった記録だったんでは？
隊内で異論はあるがと但し書きがあったはずだ。
383:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:12:31.16 oQr/uQLZ0
>>378
そうなんですよね・・・
殺されるかどうかの極限状態だと何がおきても不思議じゃないかも
もし今後地上戦が起こったら、逃げ惑う生活よりも戦うか自殺するだろうなぁ
384:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:12:47.39 Xd6zwcbL0
>>379
お前は何者だ？
385:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:13:54.98 xhfN2wtP0
原発関連のスレでは民主党や東電の事を「旧日本軍のよう」といわれている。
あんなのに引き合いに出されるような腐れ組織を何で庇ってるの？
完全にいわれの無い誹謗中傷だって良いじゃん別に。
386:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:13:55.08 lGN0m39Y0
軍の関与があったのが認められた場合でも、大江が信じることに相当な理由があったかどうかってなんか関係あるの？
法律詳しい人頼む
387:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:14:44.01 OyChVvUkO
>>382
赤松さんも沖縄の為に自決を強要したって嘘ついてるな
388:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:15:38.88 Xd6zwcbL0
>>378
バーカ、それでも、味方兵士に自決させられた民間人なんてのがいることは原理的にありえ
ねえんだよ。本人に自決する気がねえ限り、絶対にさせられねえの。
389:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:15:47.82 rZWxnyzaO
第二次世界大戦に負けたからこうなった。
まぁ仕方がないわな。
悔しければもう一度世界大戦で勝ち日本が世界の覇権を握れば解決する。
というのは現実問題有り得ないから負けた日本が悪い。
自国民の民間人を集団自決に追い込んだのは旧日本軍
従軍慰安婦連行やら南京大虐殺を行ったのは旧日本軍
歴史は勝者がつくるものなので第二次世界大戦で負けた日本が全部悪い
390:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:16:29.67 N6tIiDIs0
ヘタレ屑ウヨクに騙されて支援した下級ヘタレウヨクのみなさん
そろそろヘタレ屑ウヨクに騙されたことに気付いてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:18:18.45 xhfN2wtP0
>>388
誘導はすれど決定的な事は言わず空気を読めと言外の強要して、
「あちらの自己責任」「当方に責任は無い」
と責任を取らずに済むようにするのが現代まで続く日本の伝統ですもんね。
392:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:20:02.09 Xd6zwcbL0
>>386
名誉棄損で訴えるしかないからな。沖縄戦の歴史事実より、出版当時における大江の判断の
正当性が問題になっちまう。当時は歴史学界まとめて狂ってたから、こういう判決になるわけだ。
393:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:20:28.52 dgYTv4mL0
なんか、軍による自決強要が認定されたと勘違いしてるばかが湧いてるな
394:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:25:50.78 Xd6zwcbL0
>>391
言外の強要ですらねえんだよ。なぜなら、そのとき自決するべきかどうか判断するのは本人
だからだ。その場にいない以上、万一命令を出すにしても、条件文にならざるを得ない。本人
が条件を満たしていないと判断すれば命令に従う必要はまったくない。つまり、強制力がまっ
たくないの。
395:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:27:23.92 rZWxnyzaO
>>381
アメリカは日本に宣戦布告なしに表向きは真珠湾を奇襲された。
昔から根強くあったアジア人＝奴隷、未開のどじんなどの考えから日本人はホモサピエンスサピエンス(現生人類)ではないと本気で思われていたみたいだ
恐竜の化石を子供にプレゼントするように、アメリカ兵は旧日本兵のドクロを子供や親しい人にプレゼントしていたのは有名だ。
現生人類ではない敵対し、危険な全く別の種類の生物を大量に殺しまくろうが当時のアメリカやヨーロッパの連合国側では賛美される
396:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:28:59.13 R2r2t5yW0
くされ外道は大江だよ。
自分の間違いは分かってるくせに
ノーベル賞のプライドで
撤回できないでいる糞野郎。
ウソつくから訥弁が治らないんだよ。
397:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:29:14.19 Eoi7pgU00
軍の関与認めた判決確定 「集団自決」訴訟
太平洋戦争末期の沖縄戦で旧日本軍が「集団自決」を命じたとする作家大江健三郎さんの「沖縄ノート」などの記述をめぐり、慶良間諸島の当時の守備隊長らが名誉を傷つけられたとして、
大江さんと出版元の岩波書店に出版差し止めなどを求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（白木勇裁判長）は２２日までに、原告側の上告を退ける決定をした。２１日付。
集団自決に軍が関与したことを認め、名誉毀損（きそん）に当たらないとした大江さん側勝訴の一、二審判決が確定した。
軍や元隊長らによる住民への命令の有無などが争われたが、最高裁は「原告側の上告理由は事実誤認や単なる法令違反の主張で、民事訴訟で上告が許される場合に該当しない」と判断は示さなかった。
（共同通信）
398:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:37:19.14 X6GlEoex0
産経新聞コラム 2000年07月29日
スペインは、西太平洋にフィリピンを持っていた。
米国にとって太平洋戦略の拠点になりうる魅力があったから、ここを取ることにした。
それで、スペインの植民地支配に抵抗するアギナルドに独立の援助をほのめかして戦端を開いた。一八九八年春のことである。
しかし、米国はここにきて裏切る。「独立？ 何のこと」といった調子で、アギナルドのマニラ入城さえ認めない。
アギナルド軍は追われてジャングルに逃げ込む。すると米軍の指揮を執るアーサー・マッカーサー、ウィリアム・タフトらは
「彼らはゲリラ部隊であって、通常の戦争行為には当たらない」と言い出した。
つまり近代戦争のモラルはいっさい必要なく、虐殺もいい、捕虜を殺すもいい。彼らに味方する現地民も同列に扱ってもいいことにした。
ちなみにアーサーは後に日本占領軍司令官になるＤ・マッカーサーの父であり、またタフトは後に米大統領となる人物である。
このゲリラ掃討戦はまず、アギナルドの根拠地だったマニラ湾南のバタンガスで実施され、すべての田畑が焼かれ、家畜も皆殺しにされた。
この人為的飢餓で数万の人々が飢え死にをした。アギナルドへの協力者も次々に拘束された。
米上院への報告書ではウオーターキュア（水療法）という拷問が広く行われたという。
これはあの魔女狩りの審判と同じに、まず被尋問者は床にくくりつけられ、約二十リットルの水をむりやり飲まされる。
それでも口を割らないと「尋問官が水ぶくれの腹を拳で殴った。
ときには尋問官がその腹の上に飛び降り、口から六フィートの水を噴き上げ、多くは絶命した」（Ｈ・Ｗ・ブランズ「帝国への道」）
フィリピン人の抵抗はそれでも収まらず、米軍部隊が村人に襲われ、三十八人が殺されるサマール島事件が起きる。
ただちに報復作戦が展開され、この島と隣のレイテ島に住む二万数千人すべてが殺された。
「いいアミーゴは死んだアミーゴ」という“名言”も生んだ植民地平定戦は「少なくとも二十万人」（上院報告書）を殺して一九〇二年に終わる。
米国の歴史の中でもかなり目立つ汚点となるものだが、当の米国民はそれほどには感じていないようだ。
ロサンゼルスの米西戦争記念碑には「植民地支配に苦しむ人々に自由の手を差し伸べた者たちに」とあるぐらいだから。
399:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:37:49.70 27/nIliO0
年はじめにやってたNHKスペシャルみたいに、本人が死んじゃってから孫とかが
「ウチの祖父ちゃんは命令したって話してました」とか出てこないかな。
400:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:39:24.38 lGN0m39Y0
>>392
書いたときは通説だったんだよ！ って言うだけなら軍の関与なんて面倒なものに踏み込む必要なんてないのになぁ
しかし公益のためなら曖昧な調査で人権侵害もokってのは怖いなぁ
401:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:39:48.48 Xd6zwcbL0
>>397
命令があったことを確認する証拠はねえが、当時は歴史学界みんな狂ってたから、大江が
間違ってたことだけを名誉棄損認定はできん、ってことだわな。逃げの判決だが。
402:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:41:11.78 R2r2t5yW0
次の衆院選には国民審査の対象になってるのかな。
俺は白木勇を弾劾するぞ。
403:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:43:11.68 N6tIiDIs0
>>396
まだこのネタでヘタレ下級ウヨクどもにたかる気かよｗｗｗｗ
確かに在京の中国人から逃げ回る様なヘタレ下級ウヨクどもは
それしか使い道はないがｗｗｗｗｗ
そろそろ勘弁してやってくれよｗｗｗｗｗｗ
404:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:43:37.50 Xd6zwcbL0
>>399
たとえ命令があったとしても、それと集団自決の間にはほぼ因果関係がねえ。そんな無意味な
命令、出すわけもねえがな。自決したくない人間を自決させられる命令は存在しない。
405:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:43:38.28 Eoi7pgU00
裁判所が「軍の関与」があったことを認めたことに意義があるな。
406:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:44:16.36 xPiwQazs0
いつから裁判官は歴史学者になったんだよ
407:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:46:00.35 Xd6zwcbL0
>>405
関与の具体的内容聞いたら、まともな奴はみんな怒り出すだろうがな。
408:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:46:13.93 oNcBuePm0
これって風評被害じゃね
409:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:47:28.64 RVuPhnIO0
>>354
いや、これで「命令があった」と朝日、毎日、タイムス、新報が騒ぎ出して教科書に「『命令』を載せろ」と圧力かけると思うよ。
410:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:48:11.86 96JuXL5/0
家永は札付きの左翼学者。思想的偏向がるのだから、そんな学者の著書を
鵜呑みにして、「真実であると信じる相当の理由」があるとはいえない。
411:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:48:47.67 7xtIno7L0
>>405
そこまでは認めていない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>争点は軍や元戦隊長らによる住民への命令の有無だったが、
>同小法廷は「原告側の上告理由は事実誤認や単なる法令違反の主張。
>民事訴訟で上告が許される場合に当たらない」として、判断を示さなかった。
412:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:50:47.63 Xd6zwcbL0
>>410
残念ながら、当時は家永だけじゃなくて、あんな連中ばっかりだったんでなあ。
413:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:51:09.72 X6GlEoex0
サヨクの歴史観
１、視野が狭すぎる
２、個人と国家の区別がつかない
３、どんな史料を提示されようが最初から結論が決まっている
４、都合が悪くなると陰謀論に逃げる
414:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:51:13.50 R2r2t5yW0
最初、事件の筋書きを描くときに
自分の信条にあった結論を導き出す為に
都合のいい証拠だけを採用し
重要な証拠でも不利な証拠は採用しない。
こういう偏向した無能の裁判官が多いからね。
今回の裁判がそのいい見本だよ。
415:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:54:26.45 mUsuvEVp0
今日本忙しいんでいっすか？
416:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:55:29.03 owRKMtcW0
何か民主党になってから、納得出来ない変な判決が妙に増えた気がする。
417:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:56:51.59 Xd6zwcbL0
>>414
残念ながら、必ずしもこの裁判官の罪にできないのは、そもそも当時の歴史学者がそんな奴らばかり
だったことだ。大江はそのちょうちん持ちだったにすぎない。
418:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:57:46.16 UjV6rdch0
>>411
一審・二審で「軍の関与」を認めている。
最高裁は下級審で認められた事実認定を基礎に判断する。
もし下級審の事実認定がおかしいと判断した場合、
原判決を破棄して高裁に差し戻すか、あるいは最高裁が自判する。
本件ではそのいずれでもない。最高裁が下級審の事実認定を追認しただけの話。
419:名無しさん＠十一周年
11/04/22 20:59:10.12 yYa1g0UB0
>>398
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
産経新聞コラム 2000年07月29日
スペインは、西太平洋にフィリピンを持っていた。
米国は戦略拠点として、スペイン支配に抵抗するアギナルドに独立の援助をほのめかした
しかし、米国は裏切る。「独立？ 何のこと」といった調子で、アギナルドのマニラ入城さえ認めない。
アギナルドはジャングルに逃げるが、アーサー、タフトらはゲリラ討伐は戦争行為じゃないと言い出した。
つまりモラルは必要なく、虐殺も、捕虜を殺すも、味方する現地民も同列に扱ってもいいことにした。
アーサーはＤ・マッカーサーの父であり、またタフトは後に米大統領となる人物である。
このゲリラ掃討戦は、まずマニラ湾南のバタンガスで実施され、田畑が焼かれ、家畜も皆殺しにされた。
数万の人々が飢え死に、協力者も次々に拘束され、水療法という拷問が広く行われた。
魔女狩審判と同じで、約二十リットルの水をむりやり飲まされ、口を割らないと水ぶくれの腹を拳で殴った。
ときには腹の上に飛び降り、口から六フィートの水を噴き上げ、多くは絶命した。
フィリピン人の抵抗はそれでも収まらず、米部隊が襲われ、三十八人が殺されるサマール島事件が起きる。
ただちに報復作戦が展開され、この島と隣のレイテ島に住む二万数千人すべてが殺された。
「いいアミーゴは死んだアミーゴ」という“名言”も生んだ平定戦は二十万人を殺して一九〇二年に終わる。
米国史の中でも目立つ汚点だが、当の米国民は感じていない。
ロスの戦争記念碑に 「植民地支配に苦しむ人々に自由の手を差し伸べた」 とあるぐらいだから。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひどいもんだね。
人種差別という免罪符があれば、まったく何も感じないでやれるんだよなー。
大江も、カンボジアとか、こういうことは、まったく興味がないから、みえない人 だったんだろうな。
異常なほど、日本社会に対する憎悪と、強力なこだわり、呪縛を感じるよ。
420:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:01:58.26 SiUWuXhe0
勝てば官軍、負ければ賊軍。
大東亜戦争や太平洋戦争を勝ち戦に持ち込めなかった軍幹部がアホだという
こと。勝っていれば、こんな裁判が起こることもなかった。
それだけのことでしょ？
421:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:03:07.90 ztm+8Nba0
信じたのなら仕方ない
これは流行る
422:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:03:10.30 Xd6zwcbL0
>>418
まあ、関与の具体的内実何？って訊いただけで、笑い話にしかならんがな。
423:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:14:28.69 yYa1g0UB0
日本の戦後はＧＨＱの公職追放から始まった(H19.1.24)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
終戦直後は 日弁連はまともな団体だった。
ＧＨＱの公職追放令でキチガイだけを残したから。
つまり、人間としてダメ、自己保身だけの権力欲のひとだけが残った。
支配オタクの、死は階級身分が大好きなサヨク障害者だけが残った。
どこのクラスにも1人か2人いる、イタイ人、それが教授になった。
おかげで、東大、京大ほど、キチガイ製造器になっちまったんだよな。
キチガイに教育を受けたら、キチガイになるわな。
最高裁/白木勇
424:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:18:56.13 Xd6zwcbL0
>>423
つーか、この判決は、当時キチガイばっかりだったから、一人のキチガイだけ名誉棄損に
できない、ってことなんだわ。
425:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:22:25.43 WkOQysctP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この↑おじいちゃんがかわいそうだ。
426:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:31:01.71 yYa1g0UB0
>>424
> キチガイばっかりだったから、一人のキチガイだけ名誉棄損にできない
うーーん、シンプル。
しかし、知能が良い ＝ 人間としてまとも ってわけじゃないのがなんとも・・。
頭脳明晰な、東大、京大に逝く連中が、どうして、うさんくさい教授を見抜けなかったのか。
文系教授は、あるていどウソやねつ造ができないと教授になれないってのはある。
文系学部、法学部は、社会経験を５年くらいしてからじゃないとダメとかならんかな。
１０代後半で、お坊ちゃま君なんか、海千山千のカルト教授にすぐに強姦されちゃうよ。
まして、勉強だけしかしてこなかったような純粋培養じゃ、巧妙なウソは見抜けないよ。
中学の時の社会の先生は上手だった、ふと、深刻な顔をして・・・
こんなことを言うと職を失うかもしれんが、みんなのために、社会の裏の本当のことをあえて言うよ。
日の丸、君が代、そして天皇を利用して、軍部は少しずつ庶民を洗脳した、これがファッショだ。
このあたりを、非難を怖れず、公言しているのはアサヒ新聞の天声人語だけだ、あれを読むとよい・・。
クラスの全員が信じましたよ、あるいみ、全員がキチガイにされてました。
サヨクってのはひどいもんだわ。
427:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:33:15.70 gAvfXFZMO
>>418
＞ >>411
＞ 一審・二審で「軍の関与」を認めている。
まあな。原告が満足してないのは解るが、この訴訟が歴史教育に大きな意義を果たしたことは確かだよな。
｢軍の関与｣と｢軍の強制｣では天と地の差があるからね。
判決で｢大江が信じても仕方ない｣と言うのは｢軍の強制はなかった｣としか読めないし。
いずれにしろ、、、そういう低次元の争いからサヨが脱却してくれれば嬉しいな、と。
428:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:34:01.14 w8/zHURr0
満州では集団自決が相次いだが、あれも軍命令だったということにするのか？
軍は既に居なくなってたわけだが
429:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:34:02.32 ujpXsDfMO
終戦当時の一億玉砕というフレーズで軍部が軍民を問わず洗脳していたんだからそういう事もあったろう
それに反する行動は非国民と断定され酷い目にあったかもしれない
極限状態だもの
平和な現代の常識からすれば信じられない話かもしれないが
430:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:38:21.37 MOWJttYYO
知人の軍人お爺ちゃんは真宗の僧侶で、去年まで臨終説法、死にかけの人に引導を渡す仕事をしていた。軍人時代は通信兵。
東京からの玉砕宣告、つまり「軍人及び軍属は決死で戦え」という電文を沖縄で受け取り、各所の部隊に広報していったのはこの人だ。
もちろん伝えて行った所は軍及び軍属のみである。
また逢えたらいろいろ聞きたいんだけど、生きてるうちに会えるかなあ
431:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:38:33.64 CzPKBxM70
裁判官って基本、サヨクだもんね。仕方ないね。
432:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:49:09.40 IIvG7nOi0
最高裁の判事がこんな判決出しちゃまずいよ
×ついちゃいますよw
433:名無しさん＠十一周年
11/04/22 21:55:09.96 GVZ4M0az0
>>293
これは手榴弾で自決してる映像
434:<
11/04/22 22:03:20.88 iLgzGIFG0
集団自決スレとは久しぶりだなあ。。。ほい♪おみやげ・・・(´・ω・`)
■下記証言にある渡嘉敷島元村長米田（旧姓：古波蔵）氏は集団自決の中心にいた人物・・・(´・ω・`)
|URLﾘﾝｸ(hb4.seikyou.ne.jp)
|安里喜順巡査は私たちから離れて、三〇メールくらいの所のくぼみから、私たちをじ－っと見ていた。「貴方も一緒
|に…この際、生きられる見込みはなくなった」と私は誘った。「いや、私はこの状況を赤松隊長に報告しなければな
|らないので自決は出来ません」といっていた。私の意識は、はっきりしていた。
|私は防衛隊員から貰った手榴弾を持って、妻子、親戚を集め信管を抜いた。私の手榴弾はいっこうに発火しなかった。
|村長という立場の手まえ、立派に死んでみせようと、パカッと叩いては、ふところに入れるのですが、無駄にそれをくり
|返すだけで死にきれない。周囲では、発火して、そり返っている者や、わんわん泣いている者やら、ひょいと頭を上げて
|見ると、村民一人びとりがいたずらでもしているように、死を急いでいた。そして私は第三者のように、ヒステリックに、パ
|カバカ手榴弾を発火させるために、叩いていた。・・・・・
|・・・・私自身、自殺出来ないことが大変苦痛であった。死ぬことが唯一の希望でもあったが、私は村長の職責をやっぱ
|り意識していた。今に、日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろうと生き残った人たちを前に演説していた。
■集団自決は "軍による強制" と言われながら、その実、村長は【 日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろう 】
と励ましあっていたという矛盾・・・(´・ω・`)
下記、上原正稔氏の投稿はマジで必読もの！・・・(｀・ω・´)
|URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
■上原氏は当初、"集団自決は軍による強制だった" との神話を正しいと思い込み、家永裁判では原告側に協力していた
人物。だが、自ら集団自決の真相を知るに至り、軍による命令を完全否定する主張になった・・・(´・ω・`)
435:名無しさん＠十一周年
11/04/22 22:09:50.10 oNcBuePm0
軍が村人全員にどうしても集団自決させたいんなら、
自分らで殺した方が早いよな。
それで「集団自決した」って言えば済む話なんだから
436:<
11/04/22 22:11:56.07 iLgzGIFG0
ちょっと抜粋な。。。マジで必読もんだから興味があるヤシは読んでみてくれ・・・(´・ω・`)∩
|URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
|人間の尊厳を取り戻す時
|ぼくは一九九六年六月琉球新報の『沖縄戦ショウダウン』の中で言明したが、もう一度ここで述べよう。沖縄の新聞、特に沖縄
|タイムスの責任は限りなく重い。そして二人の人間をスケープゴート（いけにえの山羊）にして、"集団自殺"の責任をその人に負
|わせてきた沖縄の人々の責任は限りなく重い。ぼくは長い間、赤松さんと梅澤さんは"集団自殺"を命令したとの先入感を拭い
|去ることができなかった。真実が明らかになった今、赤松さん、梅澤さん、そしてご家族の皆さん本当にご免なさいと謝罪しよう。
|そして今、ぼくは一つ脱皮して一つ大人になることができた。―
437:名無しさん＠十一周年
11/04/22 22:15:07.15 81dhuyo30
テレビでは、サヨクのオバハンたちが
「日本軍の名誉回復は絶対に許さない！」なんて喚いていたけど、
いったいこれのどこをどうつなげば
日本軍＝悪という理屈が成り立つのか、
私には、さっぱりわからない。
438:名無しさん＠十一周年
11/04/22 22:17:43.31 B+TJDvEW0
昔の軍隊なんて今の天下り官僚や東電みたいなもんだろ
擁護してる奴は馬鹿じゃねえの
439:名無しさん＠十一周年
11/04/22 22:22:46.05 yYa1g0UB0
>>437
> テレビでは、サヨクのオバハンたちが
> 「日本軍の名誉回復は絶対に許さない！」なんて喚いていたけど、
> いったいこれのどこをどうつなげば 日本軍＝悪という理屈が成り立つのか、
> 私には、さっぱりわからない。
大人の自閉症（アスペ）なら、ごく当たり前のアスペ行動。
連中には社会構造が認識できないから、単純に自分にとって悪か、善の二択。
善と悪の間にグレーがあることも理解困難。
身勝手な自分視点を普遍化できることも、自分と他人との境界がない証拠。
大人のアスペの典型的な行動だよ。
社会や、家族、信頼を構築する共感脳であるミラーニューロンが欠落してるからね。
異脳種である、自閉人の論理と、共感脳のある一般人との論理はまったく違うから。
サヨクの行動パターンは ほとんど大人のアスペルガー症候群の行動パターンと重なる。
多いんだよ、大人のアスペ、特に高学歴の東大とか京大。
440:名無しさん＠十一周年
11/04/22 22:23:44.90 +jOLL1O+i
あ ネトゥーヨ また負けたの？
441:<
11/04/22 22:29:32.62 iLgzGIFG0
>>438
>>440
さっさと死ねよ馬鹿♪・・・（・∀・）
442:名無しさん＠十一周年
11/04/22 22:37:41.59 u3r8cQwt0
＞信じたことには、相当な理由があった
この解釈はなんでもありになりがちなんだよな
443:<
11/04/22 22:41:12.08 iLgzGIFG0
ブサヨによって隠されている 【 事実 】 をもう一つ曝し上げ・・・(´・ω・`)
渡嘉敷島での集団自決は、『阿波連のウフガー上流』と『恩納川原上流付近(※国立沖縄青少年交流の家敷地内)』の
二箇所で発生している。※渡嘉敷島元村長米田氏が居たのは『恩納川原上流付近』の方・・・(´・ω・`)
■下記は『阿波連のウフガー上流』で発生した集団 【 自殺 】 を目撃した米兵グレン・シアレス伍長の手記・・・(´・ω・`)
|URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
|一九四五年四月二七日夜明け、俺たちは渡嘉敷の最南端の浜に上陸し、山の小道を登る途中で三人の日本兵を
|射殺し、目的地に塔くと着くと信号弾を打ち上げ、味方の艦隊の砲撃が始まった。「山を下りて阿波連の村を確保せ
|よ」との命令を受けた。そのこ出くわした。川は干上がり、広さ十ﾒｰﾄﾙ、深さ三メートルほどの川底のくぼみに大勢
|の住民が群がっている。
|俺たちの姿を見るや住民の中で手榴弾が爆発し、悲鳴と叫び声が谷間に響いた。想像を絶する惨劇が繰り広げら
|れた。大人と子供、合わせて百人以上の住民が互いに殺し合い、あるいは自殺した。俺たちに強姦され、虐殺され
|るものと狂信し、俺たちの姿を見たとたん、惨劇が始まったのだ。年配の男たちが小っちゃな少年と少女の喉を切っ
|ている。俺たちは「やめろ、やめろ、子供を殺すな」と大声で叫んだが、何の効果もない。俺たちはナイフを手にして
|いる大人たちを撃ち始めたが、逆効果だつた。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・・・俺たちの姿を見るや住民の中で手榴弾が爆発し・・・
・・・俺たちはナイフを手にしている大人たちを撃ち始めたが、逆効果だつた。
■こちらでは米軍を確認してパニックに陥った住民が集団 【 自殺 】 をした事が目撃されている・・・(´・ω・`)
444:名無しさん＠十一周年
11/04/22 22:59:03.05 81dhuyo30
そりゃあ昔の日本人、日本軍、日本政府にだって、
マヌケなヤツ、腹黒なヤツ、小心なヤツ、
いろんなヤツがいたと思うよ。
でもこれだけは確信できる。
戦後の我々よりも
ずーっと国を愛し、大切にし、必死だったってこと。
それをほとんどの日本人はわかってるのに、
一部の声の大きい反日左翼だけが、それを認めようとしない。
ある意味、とっても気の毒な連中だね。
445:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:08:45.17 T9nl/Wgp0
シ中糸亀丿―卜
446:<
11/04/22 23:16:47.43 iLgzGIFG0
大江犬三郎は売国犬畜生であった事が確定しまスた・・・(´・ω・`)
はっきり言って、コイツの汚い文章が本になってる事が信じられん・・・（笑
447:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:16:57.15 VuWWZSN50
現場の人が頑張っているからという理由で東電を擁護したら基地外扱いされるのに、
旧日本軍の話になると逆に擁護しないほうが基地外扱いされるという不思議
448:<
11/04/22 23:19:55.38 iLgzGIFG0
>>447
オマエが馬鹿だから味噌も糞も一緒になってるだけじゃね？・・・(´・ω・`)
449:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:21:57.37 PW8CIoyL0
卑劣な連中のする手法には正攻法は通用しない
別の手法で対抗すればいい
450:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:22:17.63 uRBnMrs4O
軍関与が焦点じゃなくて大江が信じたのはやむを得ないかどうかだろ
451:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:22:56.87 yYa1g0UB0
>>447
ごめんね、東電は事故の前から、解体しろって言ってましたよ。
東電みたいな官僚商社に原発が管理できるはずないからね。
ちょっと深く調べればわかるが、東電は犯罪者レベルだよ。
現場を擁護するのはわかるが、それでも東電だからね。
実際には、現場を知る人ほどとっとと偉くなって現場を離れる。
よくわかっている人ほど、原発から遠ざかるんだよね。
つまり、常にエキスパートが離れていく組織運営。
東電自身の原発担当が、いちばん原発をいやがってんだよ。
いやいややってる原発が、まともに運営できるかつうの。
日本軍を責めたければ、責めてもいいんじゃね？
それで、異論があれば、そこから理解がスタートする。
つうかさ、この二つをムリヤリリンクさせる論理がわからん。
452:うつ病の曽野綾子
11/04/22 23:25:09.28 3HeTJQR+0
ネトウヨがどんなに泣き叫んだところで最高裁の決定は覆ることはない。
沖縄ノートを読みもしないで叩くバカはネトウヨの中でも下層。
453:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:26:07.52 5HhJQH0Ni
悪質度合いは別にして、軍の関与が無いなんてこと、あるわけないよね？
もし、本気でまったくないと思ってるやつがいるとしたら、どんだけ日本軍
性善説原理主義なんだよ。おまえら完全にキチガイじゃん。
あと、言論の自由を軽んじすぎ。陰謀論好きのキチガイな方々は、それの
おかげで、どんだけ自分の身が守られてるのか、よく考えてみろよ。
454:<
11/04/22 23:28:57.66 iLgzGIFG0
>>452
>>453
【 事実 】 から目を背ける反日ブサヨ・・・（笑
ちなみに集団自決事件の後、傷ついた島民の手当てを指示したのは 【 赤松隊長 】 だからね・・・(´・ω・`)
|渡嘉敷元村長米田（旧姓：古波蔵）氏の証言
|URLﾘﾝｸ(hb4.seikyou.ne.jp)
|私自身、自殺出来ないことが大変苦痛であった。死ぬことが唯一の希望でもあったが、私は村長の職責をやっぱり
|意識していた。今に、日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろうと生き残った人たちを前に演説していた。
|生き残った中から看護婦の心得のある者を探し出し、防衛隊が救い出して、【 陣地に運んだ 】 という十数名の
|村民の看病に当てられた。
■島民を自決させるつもりだったのなら、赤松隊長が自決に失敗した島民を手当てするワケないだろう・・・（笑
455:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:29:21.42 eCfY1FIb0
国も集団自決を認めたな、自決させておいて
軍人だけ逃げてるような事は、常に許されないと出たな
次の戦争でもこの判決は意味がある
456:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:30:49.27 GlyNeVwl0
九条の会
九条の会（きゅうじょうのかい）とは、日本の護憲派知識人・文化人らで構成される
グループ。2004年6月に結成された。憲法改正論議が活発化している日本社会の現状を
「太平洋戦争で悲惨な経験をし、またアジア諸国に多大の惨禍を及ぼしたにも拘らず、
対米従属で改憲し、再び“戦争の出来る国”になろうとしている」と主張し、
“不戦を誓った日本国憲法第9条を変えるな、変えさせるな”と呼びかけている。
■呼びかけ人・おもな賛同者
呼びかけ人は以下の9人。
* 井上ひさし（作家）
* 梅原猛（哲学者）
* 大江健三郎（作家）
* 奥平康弘（東大名誉教授・憲法学者）
* 小田実（作家）
* 加藤周一（評論家）
* 澤地久枝（作家）
* 鶴見俊輔（哲学者）
* 三木睦子（三木武夫元内閣総理大臣夫人）
このほかにも「賛同者」が多数いるが、とくに東大教授小森陽一などが運営に深く
関わっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
457:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:31:20.34 LAMLLORsO
真実は、一つしかないんだよ
458:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:31:56.54 VsIUkdmL0
>>1
だったらなんなの？
459:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:32:42.77 fOYZlbuD0
またサヨクが増徴するのか。
サヨクは全員自決しろ。これは日本国民からの命令だ。
460:うつ病の曽野綾子
11/04/22 23:33:55.26 3HeTJQR+0
戦争という特殊な状況下で起きた悲惨な歴史の一幕と考えれば良いだけ。
かつての軍部の上の人間にしてみれば気に入らないだろうな。国のために尽くしたのに
敗戦後何十年も過ぎてまで批判されるのは。
しかしこの訴訟はけしかけた人間が裏にいるのは明白だろうな。
だから訴訟を起こした人間の敗北感より裏にいる頭のいかれた国粋主義者の敗北感のほうが大きいだろう。
461:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:35:00.01 5HhJQH0Ni
>>454
個別の事例ですべてが覆るとでも思ってるの？
高裁判決の熟読をおすすめします。ま、君みたいな人は読みはしないだろうけど。
462:<
11/04/22 23:35:17.81 iLgzGIFG0
>>456
見事な "DQN" 軍団だな・・・(´・ω・`)
"井上ひさし" なんざ、無抵抗で "九条状態の元妻" を虐待し続けたMAD DOGじゃん・・・(´・ω・`)
463:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:35:44.99 oQr/uQLZ0
平和な現在でも、強制力の無いイジメで自殺する人だっているしな
平和ボケは９条信者だけじゃないかもしれない
464:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:36:29.24 TnOFCVTe0
軍が命令したor軍の一部が命令した。
軍が勧めたor軍の一部が勧めた。
軍の関係者が、、、、
軍の所有の武器を使った。
、、、、
軍の関与ってなんだ？
465:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:36:54.11 IHdkFjBZ0
大江はこの判決、強制だったと認められて超うれしーって会見してるよ
466:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:37:32.66 yYa1g0UB0
>>452
>>453
こういうレスでもわかるが、サヨクって、社会の全体構造が
理解できない障害者なんだよな。
サヨク性発達障害ともいうべき自閉症。
自分だけの正解、自分だけのこだわりにフラッシュバックのように
潔癖症的な歪んだ脅迫観念的に支配され、自分で思考行動できない。
フラッシュバックのように湧いてくる衝動に動かされているロボット人間。
しかし、深層意識で、なにが自分だけに利益があるかはしっかり考えている。
つまり、人権構造のネットの中で、いかに自分がポジションを保ち、メシを食うか。
自分のポジションをそのサヨク構造の支配階級でいかに保つか。
こんなことだけしか考えてないんだよな。
大江もそうだよ、当時のファッションであった反戦でちやほやされるポジションと
ゼニがほしかっただけの、とんだ偽善者。
もちろん、沖縄タイムスも、琉球新報もね。
最近、連中のイデオロギーとかは、本当に、冗談じゃなく、単なるメシを食うための
手段だってのがみえてくる部分もあるんだよな。
別に、連中は、方向が真逆であっても、支配階級に食い込んで楽してメシが食えれば満足。
だから、主張に論理性がなく、いざとなると感情論や、人格攻撃しかできねー。
まあ、一言で言えば、サヨクは社会のウジ虫。
467:<
11/04/22 23:37:37.17 iLgzGIFG0
>>461
馬鹿か・・・(´・ω・`)
渡嘉敷島元村長米田（旧姓：古波蔵）氏は、集団自決の中心にいた人物なんだが？・・・(´・ω・`)
|URLﾘﾝｸ(hb4.seikyou.ne.jp)
|・・・・私自身、自殺出来ないことが大変苦痛であった。死ぬことが唯一の希望でもあったが、私は村長の職責をやっぱ
|り意識していた。今に、日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろうと生き残った人たちを前に演説していた。
■その米田氏がはっきりと 『 【 自殺 】 出来ないことが大変苦痛であった。』と証言してるんだけど？・・・(´・ω・`)
468:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:37:50.83 VSILSZCS0
軍の関与はなかった、と言えば嘘になるかも知れない。
ただ、このクソ左翼カブレの大江という男に、過去の日本を
否定する権利は無い！ おのれのイズムを他人様、それも崇高な日本人に
押しつけるとは何事だ。 仲間内で話すくだらん社会主義で納めるべき。
469:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:39:22.40 oQr/uQLZ0
>>466
俺もブサヨ・沖縄マスゴミ嫌いだけど
アンタの考えは怖いよ
470:うつ病の曽野綾子
11/04/22 23:42:34.45 3HeTJQR+0
この記事の大江さんは晴れ晴れした顔だな。私もこんな大江さんの顔を見るのはうれしい。
＜大江健三郎さん＞高校生に読んでほしい…最高裁の決定受け
ノーベル賞作家、大江健三郎さん（７６）の著作「沖縄ノート」の記述などを巡る名誉毀損（きそん）訴訟で、
最高裁が旧日本軍隊長らの上告を棄却する決定を出し、「旧日本軍が住民の集団自決に関与した」
と認定した２審が確定したことを受け、大江さんは２２日午後、東京都内で会見を開き
「ようやく強制された集団死が正しく認識される」と訴訟終結の意義を語った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
471:<
11/04/22 23:43:55.85 iLgzGIFG0
>>470
年老いた犬みたいな顔・・・（笑
472:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:44:14.97 miipctwW0
沖縄ってほんと今を生きる人間にとって害にしかならんね
どうでもいいけど、国民の税金からゆすりたかりはやめような
当事者の老体から金を取ってね
あと、戦争がどうだこうだとうっとおしいので本土に来んなよ
473:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:44:41.37 ZN70fZ6/0
>>370
多面的な見方が必要であるのは、そのとおりであるが、
地元紙の琉球新報と沖縄タイムスは
「自決を命じた軍人 」と「自決を命じた民間人」という構造しかないように報じているんだよな。
多面的な見方、違った視点を持つもとは許さないという報道の仕方。
474:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:46:31.10 VSILSZCS0
>>470
俺には、狂った老人の卑屈な笑いとしか見えなかった (^^)
475:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:48:00.82 zy7U8hBr0
何て言うのか、田中メモリアルでは日本は子供に殺人教育をしている
とか書いちゃうくらいだしなｗ
大江さんやそれ以後の世代も戦後にその延長線上の創作劇や教育を
受けちゃってるから、広義や関与なんて馬鹿らしい代物すら罷り通って
しまっている。
まあ、「強制された」なんて言うのは無茶苦茶だね
476:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:48:12.23 5HhJQH0Ni
>>467
個別の事例で全体は語れないんだよ。
あと、余計なお世話かもしれないけど、コピペは内容によらず、
他人に不快感を与えてしまう。ということが理解できますか？
477:うつ病の曽野綾子
11/04/22 23:49:05.06 3HeTJQR+0
>>471
さて、去るとするか。
わたしは負け犬を棒でつついたりしない主義だ。
478:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:49:26.84 0BYrZnTZ0
>>299
口先で「死ね」と言われただけで、はいそうですかと死ぬ奴がいるかよ
479:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:51:00.85 yYa1g0UB0
>>469
> 俺もブサヨ・沖縄マスゴミ嫌いだけど
> アンタの考えは怖いよ
まあ、自閉症、発達障害、アスペとか持ち出すとどうしても電波になるよなー。
人間の構造が脳構造に意外に支配されてるってのは、プライドが否定するし。
しかし、
－ 犯罪のほとんどは 軽度～重度の発達障害、あるいはその二次障害が絡む
－ 現実に東大や京大の発達傷害（アスペ）は多い
－ 公共の利益と、個人の自由の優先度がつかない人間は確実にいる。
他にもあげればきりはないが、発達障害をヌキにして、人間行動は語れない時代になっていく。
人間として、そんなの認めたくないし、個性はなんなのさとか、本能的電波認定されるけどね。
この問題が電波になるのは、発達障害は、特に高学歴の発達障害は、一見するととっても
いい人だったりする事実があるんだよね。
つまり、意外な人物が発達障害だったりする。
発達障害、特に高学歴は非常に近い関係、つまり、家族や直属の上司部下じゃないと、
その異常性に気づけないってやっかいな問題を内包しているからね。
いきおい、ここで言ってることは電波って事になる。
でも、発達が身近にいて、その行動を知ってる人は、少ないが理解してくれる人もいるだろうな。
それほど、一般受けしないし、チョット見は電波な問題でもある。
でも、アスペや自閉を含む発達は、１０人に1人といわれ、男性は女性の４倍、つまり、男性の
６人に1人は発達傾向ってことも言われている。
自分自身でも、ここでこういうことを言うのは、もしかしたら ５０年早いかなとも思うよ。
それくらい、理解してもらえない問題だから、怖いってのは当然だよ。
しかし、発達障害社会学ってのは いずれ必要になるだろうな。
いじめ問題の根本にも関わってる問題だから。
480:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:52:10.35 9dGxAS3+O
なにこの恣意的なスレタイ
481:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:53:59.73 8L4Rc+no0
これって降伏しなかった当時の住人の自己責任じゃないかｗ
482:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:54:31.68 yEir4BbO0
>>478
命令書出されれば死ぬのかよｗ
483:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:55:09.63 n7iHK6AbO
無理矢理自決させたとこもあるだろうし
民間人が兵士に手榴弾分けてくれって頼んだとこもあるだろうに
なんで両方ムキになるのかね
484:名無しさん＠十一周年
11/04/22 23:56:56.55 oQr/uQLZ0
戦場では精神的緊張は極限状態にあります。上官の命令に背いて、敵に背を向ければどうなるか、また命令通り前進すれば敵の銃弾が待つています。
さあ、どうする。どちらを選んでも死と直面するのです。どちらを選んでも、生命に係わる大損です。
しかも、前進命令があると、この選択を一瞬の内にしなければならないのです。
正常な精神が一瞬で破壊されます。
485:<
11/04/22 23:59:06.31 AMagqj8G0
オマイラ、スレを立ててる "おばさんと呼ばれた日φ" と名乗るチンカス大好きブサヨうんこばばぁが
オイラのレスを削除しやがったぜ・・・(｀・ω・´)
>>476
全然理解できんね・・・(´・ω・`)
都合の悪い 【 事実 】 を隠蔽しようとしてるだけのブサヨの足掻きが見えるだけ・・・(´・ω・`)
別の事例な。『阿波連のウフガー上流』で発生した集団 【 自殺 】 ね・・・(´・ω・`)
■下記は『阿波連のウフガー上流』で発生した集団 【 自殺 】 を目撃した米兵グレン・シアレス伍長の手記・・・(´・ω・`)
|URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
|一九四五年四月二七日夜明け、俺たちは渡嘉敷の最南端の浜に上陸し、山の小道を登る途中で三人の日本兵を
|射殺し、目的地に塔くと着くと信号弾を打ち上げ、味方の艦隊の砲撃が始まった。「山を下りて阿波連の村を確保せ
|よ」との命令を受けた。そのこ出くわした。川は干上がり、広さ十ﾒｰﾄﾙ、深さ三メートルほどの川底のくぼみに大勢
|の住民が群がっている。
|俺たちの姿を見るや住民の中で手榴弾が爆発し、悲鳴と叫び声が谷間に響いた。想像を絶する惨劇が繰り広げら
|れた。大人と子供、合わせて百人以上の住民が互いに殺し合い、あるいは自殺した。俺たちに強姦され、虐殺され
|るものと狂信し、俺たちの姿を見たとたん、惨劇が始まったのだ。年配の男たちが小っちゃな少年と少女の喉を切っ
|ている。俺たちは「やめろ、やめろ、子供を殺すな」と大声で叫んだが、何の効果もない。俺たちはナイフを手にして
|いる大人たちを撃ち始めたが、逆効果だつた。
|狂乱地獄となり、数十個の手榴弾が次々爆発し、破片がピュンピュン飛んでくるのでこちらの身も危ない。全く手がつ
|けられない。「勝手にしやがれ」とばかり、俺たちはやむなく退却し、事態が収まるのを待った。医療班がかけつけ、全
|力を尽くして生き残った者を手当したが、既に手遅れで、ほとんどが絶命した。―
■こちらでは米軍を確認してパニックに陥った住民が集団 【 自殺 】 をした事が目撃されている・・・(´・ω・`)
軍による強制では無かったんだってさ・・・(´・ω・`)
486:<
11/04/23 00:01:36.95 Txr4c4yV0
"おばさんと呼ばれた日φ" と名乗るチンカス大好きブサヨうんこばばぁ♪・・・（・∀・）
【 自殺 】 だったんYO♪元村長が証言してるんだもん♪・・・（・∀・）
|渡嘉敷元村長米田（旧姓：古波蔵）氏の証言
|URLﾘﾝｸ(hb4.seikyou.ne.jp)
|・・・・私自身、【 自殺 】 出来ないことが大変苦痛であった。死ぬことが唯一の希望でもあったが、私は村長の職責を
|やっぱり意識していた。今に、日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろうと生き残った人たちを前に演説していた。
487:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:03:07.97 A9CBtYMU0
>>96
民間人は戦ってはいけないんだが…
488:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:04:21.58 CsbOkV/p0
>>313
御本人が投降している以上、それには説得力がない。
489:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:09:39.51 CsbOkV/p0
>>361
裁判所はそう判断している。沖縄で集団自決が発生したのは
全て日本軍が駐留していた場所であり、駐留していなかった場所では
発生していない以上、集団自決には日本軍の関与が推定されると。
490:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:10:51.80 ZpCTecZy0
このようなヒステリックな事件の原因は、
物理的に逃げ場がない孤島で、
日本軍が刷り込んだ米軍の恐怖が島民を追い込み
日本軍が逃げ道を潰した（投降させなかった）、こと。
日本軍の「関与」は当然ある。
491:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:12:00.86 9GEcFDIU0
北海道にある「９人の乙女の碑」は樺太郵便局女性職員の自決を悼んだ碑。
建立当初の碑文には、誤って「自決は軍命」と刻まれたいたが後に訂正。
北海道には沖縄同様左翼的と言われる北海道新聞や北教組がある。
影響は無かったのか？
「住民自決は軍命」が初めて登場するのが「鉄の暴風」という本。
著者は後に「軍命は噂話」「米軍の検閲を通す為仕方なかった」と
証言している。米軍は当時沖縄統治正当化の為「日本は悪。米国は善。
沖縄は被害者」と地元マスコミ、学校を通し宣伝。
米国は住民自決のあった座間味島には「琉米親善センター」という
宣撫工作施設を設置している。当時の沖縄にはその親善センターは
３ヶ所しかなく、その一つが離れ小島の座間味島に設置されたのは
極めて不自然である。
492:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:13:16.14 8Yqpf28W0
こんな嘘ばっかり書いてあるものは焚書にすべき
493:<
11/04/23 00:14:01.32 Txr4c4yV0
>>490
根拠も証拠も無い共通認識を押し付けるブサヨの発想は正に "集団自決" だわ♪・・・（・∀・）
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
494:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:19:05.39 Elyf+dzj0
まだこんな細かい事やってんの
495:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:19:05.92 CbftLLbc0
>>488
敦化事件 ググッたけど初めて聞いたよ
もっと有名になってもいい事件だよな
何故ウヨもブサヨも話題にしないの？
これも証拠無しなのかな
496:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:19:37.13 0vw4N++u0
大江健三郎がカスだということは分かった。
497:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:20:09.81 xDf0NNj6O
いつの時代も国はウソばっかりなんだな。
498:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:22:38.61 NRkhfTb+0
集団自殺て自殺なんだから自己責任ｗ手榴弾のピンを抜いた
人間の責任だろうよ。沖縄の人が国の命令で自殺なんて漫画みたいな
話あるわけないだろ。今ですら東北の痛み関係無しにタカリネタで
喜んでるだから。
499:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:23:13.84 9GEcFDIU0
住民自決は旧満州でもあったがそこでは軍命は無かったようだ。
もっともソ連軍接近を知った日本軍は日本住民にそれをあえて知らせず
自分達だけ逃げてしまった。お陰で残された住民は男は強制労働、女は
子供も含め殆んどがレイプされてしまった。
極限状態の日本軍同士が殺しあった話しなどもあり負け戦では日本軍が
１００％自国民を守る保証はないかもしれません。
沖縄でも、もしかしたら、あったかもしれません。しかし些細な事を
誇張し繰り返し宣伝する左翼には注意が必要。
牛島司令官は県民に軍の食糧を提供する考えを示したり、非武装地帯で
県民を保護する協議を米軍と行なっている。
500:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:26:27.46 lTPFbvWT0
赤松大尉はブサヨ確定でいいな
501:<
11/04/23 00:27:33.08 Txr4c4yV0
>>500
日本語が苦手なのか？馬鹿・・・（笑
502:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:27:33.58 ZpCTecZy0
>493
オイ、負け組の糞が調子に乗るなよ、鼻から脳ミソ垂れ流して楽しいか？
夜中に歯を剥いてヘラヘラしている自分の顔を見てみろ、
強姦好きなお前の親父とそっくりだぞｗ
503:<
11/04/23 00:29:46.80 Txr4c4yV0
>>502
癇癪起こしたの？オマエみたいなヤツがキレて子供を殺しまくったんだよね♪・・・（・∀・）
■下記は『阿波連のウフガー上流』で発生した集団 【 自殺 】 を目撃した米兵グレン・シアレス伍長の手記
|URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
|一九四五年四月二七日夜明け、俺たちは渡嘉敷の最南端の浜に上陸し、山の小道を登る途中で三人の日本兵を
|射殺し、目的地に塔くと着くと信号弾を打ち上げ、味方の艦隊の砲撃が始まった。「山を下りて阿波連の村を確保せ
|よ」との命令を受けた。そのこ出くわした。川は干上がり、広さ十ﾒｰﾄﾙ、深さ三メートルほどの川底のくぼみに大勢
|の住民が群がっている。
|俺たちの姿を見るや住民の中で手榴弾が爆発し、悲鳴と叫び声が谷間に響いた。想像を絶する惨劇が繰り広げら
|れた。大人と子供、合わせて百人以上の住民が互いに殺し合い、あるいは自殺した。俺たちに強姦され、虐殺され
|るものと狂信し、俺たちの姿を見たとたん、惨劇が始まったのだ。年配の男たちが小っちゃな少年と少女の喉を切っ
|ている。俺たちは「やめろ、やめろ、子供を殺すな」と大声で叫んだが、何の効果もない。俺たちはナイフを手にして
|いる大人たちを撃ち始めたが、逆効果だつた。
|狂乱地獄となり、数十個の手榴弾が次々爆発し、破片がピュンピュン飛んでくるのでこちらの身も危ない。全く手がつ
|けられない。「勝手にしやがれ」とばかり、俺たちはやむなく退却し、事態が収まるのを待った。医療班がかけつけ、全
|力を尽くして生き残った者を手当したが、既に手遅れで、ほとんどが絶命した。―
504:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:31:04.98 9GEcFDIU0
米軍に自分の妻や娘がレイプされるのを恐れた住民が自決するのは
当然。確かに日本軍から手榴弾をもらった住民もいるようだが
それは県民を不憫に思った軍の親切からである。
手榴弾を貰えなかった住民は鎌で自分の家族に手をかけている。
手榴弾があれば家族全員が同時に苦しまずにあの世に逝けるのである。
幸か不幸か沖縄県は皇民化教育が熱心であった。移民社会で日本の
敗戦を信じない「勝ち組」は沖縄出身者が多かった。県民が自ら死を
選んだのは当然である。
505:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:31:29.64 QxFgVhuo0
人
（;.__.;）
（（ (ヽ三/) （;;:::.:.__.;）
(((i ) （;;:_:.Uu__:）
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ） ／
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） うわあああああああああああ
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/ ＼
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ |┬| / ( i)))
. ｀７ι`ー' 〈 ／ ／
/ |
/ |
,r―--､,,＿ノ r､ 三 η L___,,..-―‐-､
（ 〃ヽヽ //ヾヽ ）
ヽ ｀ヽ、 ⊂ニ;友愛ニ⊃ ,r'' /
ヽ ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７ /
ヽ .{ ι' 三 ヽ) {. /
〉 ｲ 〉 |
／ ） （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
ルピウヨ発狂
506:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:31:43.47 zRRdtZ4K0
結局、大江の作品が名誉毀損に当たるか当たらないかってことだろ？実際にあったかどうかは別問題
今後、彼の作品をウリナラファンタジー小説として位置づけていけば問題ないんじゃね？
つかよくこんな奴が文学賞取れたよな。
507:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:37:21.63 9GEcFDIU0
住民補償のため罪を被った赤松元隊長の小さな碑が渡嘉敷島には
あるらしい。また村の博物館には元隊長の軍刀と懐中時計が大切に
保管されている。
大田司令官が玉砕前に東京へ打った有名な電文
「沖縄県民斯く戦へり・・」を見れば県民の献身ぶりがよくわかる。
当時の日本軍と県民の信頼関係がよく現れている。
508:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:37:57.84 GDYtIbRCO
生きて虜囚の辱しめを受けるな、誇りある日本人として自決せよ
アメリカ軍は鬼畜だから捕虜になれば惨殺される
生きて捕虜になる事を奨める人間はスパイで非国民
など日本人のほとんどが洗脳されていればあり得る話だと思う
現代のようにインターネットなんて情報もない時代だからね
509:<
11/04/23 00:38:19.58 Txr4c4yV0
ブサヨも改心してさっさと大人になれYO～～♪・・・（・∀・）
|URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
|人間の尊厳を取り戻す時
|ぼくは一九九六年六月琉球新報の『沖縄戦ショウダウン』の中で言明したが、もう一度ここで述べよう。沖縄の新聞、特に沖縄
|タイムスの責任は限りなく重い。そして二人の人間をスケープゴート（いけにえの山羊）にして、"集団自殺"の責任をその人に負
|わせてきた沖縄の人々の責任は限りなく重い。ぼくは長い間、赤松さんと梅澤さんは"集団自殺"を命令したとの先入感を拭い
|去ることができなかった。真実が明らかになった今、赤松さん、梅澤さん、そしてご家族の皆さん本当にご免なさいと謝罪しよう。
|そして今、ぼくは一つ脱皮して一つ大人になることができた。―
510:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:38:51.24 TjXCpbnS0
判決と事実は別物だしな
511:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:39:08.32 ZpCTecZy0
>503
コピペはできるが、自論を展開できる知能はあるかな？
お前の頭の悪さはやっぱり親父譲りか？
512:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:41:11.70 ScxQXRVU0
>>1
まぁー相撲の八百長も誤審だったワケで・・・・・・・・
513:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:42:08.78 sHrwF8qL0
アメリカ軍は民間人虐殺をやって来てるから、自決強要が実際あったとしても
一概にマチガイとは言えない。
514:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:42:21.36 9GEcFDIU0
「明らかな嘘でも百回繰り返せば真実に」は日本左翼
中国、韓国の常套手段。下記は捏造で定説となったもの一覧。
南京事件
尖閣中国領
朝鮮は戦前日本に酷い目にあわされていた。
竹島韓国領
そして沖縄住民自決は軍命
日本の裁判所はなぜ左翼的なんだ・・
515:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:44:01.09 Zf3rNwBD0
>>508
ま、実際米軍に投降しようとするやつはスパイだってことで処刑された住民もいるからな
自決を勧めたのは純粋な親切心、というわけでもない
516:<
11/04/23 00:47:41.98 Txr4c4yV0
>>511
根拠の一つも出せずに粘着できる歪んだ人間性は親父譲りか？♪・・・（・∀・）
|渡嘉敷元村長米田（旧姓：古波蔵）氏の証言
|URLﾘﾝｸ(hb4.seikyou.ne.jp)
|・・・・私自身、【 自殺 】 出来ないことが大変苦痛であった。死ぬことが唯一の希望でもあったが、私は村長の職責を
|やっぱり意識していた。今に、日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろうと生き残った人たちを前に演説していた。
■【 自殺 】 だってさ♪残念でした～～～♪信じてるモノが儚く散った感想はどうよ？・・・（笑
517:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:49:36.80 dISEfIpn0
沖縄戦・渡嘉敷島 集団自決の真実 ＷＡＣ ＢＵＮＫＯ
この本の価値はなくなった。もともと文才などかけらもない女だったが曽野綾子は病気がさらに
悪化したのだろうか。
518:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:52:37.89 WAa9MSDCO
こういう事実関係を争うときに、ウヨサヨは関係無いでしょう。
何で左翼とか持ち出す人がいるの？
519:<
11/04/23 00:53:13.61 Txr4c4yV0
>>517
大江犬三郎のデタラメ文章を非難できないブサヨが哀れだわ・・・（笑
"王様が裸だ～！"と言えない集団心理は集団自決そのものだよね♪・・・（・∀・）
520:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:54:55.70 UgXQwFEM0
てか、６０年も前のこと、どうでもいい事なんじゃないかな。
日本人の大多数は大江の本なんて読んだ事もないだろうし、
大江？誰、それ、 って感じだろ。
日本をおとしめて悦に入ってる非国民左巻きのオナニーだろ。
521:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:57:21.84 dISEfIpn0
>>519
くやしいのう。
判決が出た以上「読む価値」がなくなったのは。
522:名無しさん＠十一周年
11/04/23 00:58:46.76 O9nWhXrs0
大江が信じたのは仕方ないかもしれんが、
それで名誉毀損されたことにならないのかよ?
523:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:01:45.97 dISEfIpn0
ネトウヨ2ＣＨでの話の持っていき方。
気に食わない話に対して
捏造、嘘八百
判決が下り正否が決まる
どうでもいい ←いまこのあたり
524:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:08:06.12 RRdwq0Z10
悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗｗ
525:<
11/04/23 01:10:48.99 qR1I2D8R0
またしても"おばさんと呼ばれた日φ" と名乗るチンカス大好きブサヨうんこばばぁに投稿を拒否られた・・・（笑
>>521
オマエは読まなくていいよ。どーせ "読めない" から・・・（笑
マジで必読！集団自決の全てが書かれてるYO・・・(｀・ω・´)
『人間の尊厳を取り戻す時―誰も語れない”集団自決 の真実―(『うらそえ文藝』14号2009.5月）』
URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
526:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:11:37.75 RRdwq0Z10
笑いが止まらんｗｗｗｗ顔がニヤけるぅぅううｗｗｗｗｗｗｗ
527:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:16:00.59 Zf3rNwBD0
>>522
もちろん本来は名誉毀損。捏造とかじゃなくて本当のことだとしても名誉毀損だから。
裁判所も「残忍な集団自決を命じた者」と記述したことについては本来は名誉毀損に当たるといっている。
が、これは一市民に対する個人攻撃が目的なのではなく
公務員が職務上した行為の存否に関する公益目的の論評なので、例外的に名誉毀損にならないという理屈。
528:<
11/04/23 01:17:00.86 qR1I2D8R0
人間の尊厳を失ったブサヨ・・・（笑
↓ ↓ ↓
524 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/23(土) 01:08:06.12 ID:RRdwq0Z10
悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗｗ
526 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/23(土) 01:11:37.75 ID:RRdwq0Z10
笑いが止まらんｗｗｗｗ顔がニヤけるぅぅううｗｗｗｗｗｗｗ
んで、人間の尊厳を取り戻した上原氏・・・(´・ω・`)
↓ ↓ ↓
『人間の尊厳を取り戻す時―誰も語れない”集団自決 の真実―(『うらそえ文藝』14号2009.5月）』
URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
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同じ "人間" とは思えんワ♪ ・・・・ ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
529:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:18:12.78 dISEfIpn0
>>525
いや、今机の上に置いてあるよ。バカ女が悶絶しているのを想像しながら読むつもり。
買う価値がないから図書館で借りてきたんだけどね。
そのあやこ（笑 笹川良一のめかけの娘。妾の娘として鬱屈した少女時代を過ごし
さらに実の父親がＡ級戦犯で世間から凶弾された。
当然歪んだ極度の右翼思考に走るのは火を見るより明らか。
この文才のない女の文章も読んでみる暇な時間があるんでね。
530:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:19:51.48 z94Osssu0
ヤツはやっぱり、在日なのか？
531:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:22:18.45 M7UTxkwO0
次の衆議院議員選挙の時に
ついでにやる投票で
この「白木勇」に×を付ければいいの？
赤が牛耳るとロクな事が無い。
532: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/23 01:24:41.08 TZoBZYoD0
tes
533:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:24:45.20 nLAI2d3m0
ID:dISEfIpn0は複アカ使ってwikipedia編集してた疑惑がある山崎さんですか？
534:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:26:53.16 71HA16Nr0
遺族年金目当てで日本を貶めた沖縄人は恥ずかしくないのか！
先の大戦でアメリカと戦った誇り高さはどこに行った！
535:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:27:40.87 dISEfIpn0
>>530
ボキャブラリーがないね。すぐに在日って（笑
親族がビルマ国境付近で英国軍との激戦で戦死していてね、あまり
国家に対して良い印象を抱いていないだけだよ。
当時の日本という国家だけどね。
536:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:29:31.95 d73lS1yN0
名誉毀損は不成立となったけど、
核心部分「軍が集団自決を命じた」は否定されたので結果オーライ
537:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:33:05.97 nLAI2d3m0
>>536
その部分は下級審で「命じたと断定出来無い」となってるね。
最高裁は判断示さなかったけど。
それで、最近の研究で命令説は揺らいでいるけど、出版当時の学説では命令説が主流だったからそれを大江が信じるのは仕方が無いとなってる。
538:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:33:36.17 oOU3UEev0
>>9
自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。
なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。
そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。
【ネットウヨの三段論法】
１．俺は日本人だ。
２．日本は素晴らしい。
３．だから俺は素晴らしい。
539:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:46:07.66 5o4TfYrv0
な～んだ 命令は結局無いのか。
軍の関与で濁してって、従軍慰安婦で使い古された手だな。
540:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:55:25.08 eD9FbwaE0
大江みたいな売国奴や民主党のせいで日本がおかしくなった。
541:名無しさん＠十一周年
11/04/23 01:55:51.82 Gir6d1Rx0
大江が信じたとしても仕方がない、という表現であるからには軍関与は無かった（かもしれない）ということが確定した、ということだろ。
最低限でも、「事実関係は問題ではない」という結論でしかない。
スレタイおかしいだろ。
542:名無しさん＠十一周年
11/04/23 02:02:24.71 dISEfIpn0
朝日新聞には
「沖縄ノート」訴訟 集団自決の軍関与を認めた判決確定
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
軍の関与を認めたとあるね。
543:名無しさん＠十一周年
11/04/23 02:08:17.03 el2CQn/K0
自民厨ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
544:名無しさん＠十一周年
11/04/23 02:09:34.97 PGxAFh2v0
で結局軍の関与はあったの？
545:名無しさん＠十一周年
11/04/23 02:11:17.12 fDq0iBPy0
裁判官だれだよ
546:名無しさん＠十一周年
11/04/23 02:16:41.88 oOU3UEev0
未だに第二次大戦中の言い訳してる人って、小学校時代、授業中に
ウンチ漏らしたことの言い訳し続けてる奴みたいだよね。
もう十年以上も前のことなのに、突然思い出したように言い訳を始める。
「いや、実はあれ漏らしては無かったんだ」とか「牛乳が悪くなっててさ、
俺のせいじゃないんだよ」とか。もう誰も気にしていない、つーかそもそも、
もうほとんどみんな忘れてるというのに・・・。
過去の失敗や恥ずかしい思い出が突然脳裏に思い浮かんで赤面してし
まう、なんてことは普通の人にもあるんだろうけど、こういう人達って、
きっとこれが激しいんだろうね。
強烈にフラッシュバックして「うぁあああ～ああ!!!」ってなっちゃうんだろう。
普通の人なら自分の中で折り合いをつけてしまえるような過去のちょっと
した失敗がいつまでも胸に突き刺さって、考え始まるともう前を向けない。
そんなとてもナイーブな人達なんだと思う。だからもっと優しく接してあげ
た方が良いのかも。
547:名無しさん＠十一周年
11/04/23 02:17:35.72 CsbOkV/p0
>>541
裁判所は両隊長の命令そのものの有無の判断は避けた。
が、日本軍及び両隊長の関与については認定したよ。
548:名無しさん＠十一周年
11/04/23 02:31:20.40 VqUvROah0
白木勇 か。
こいつを落とせということだな。
549:<
11/04/23 03:08:39.13 qR1I2D8R0
>>547
裁判所は直接言及する事は避けてんだYO♪嘘吐きブサヨ♪・・・（・∀・）
|大阪地裁判決
|URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
|それぞれの島における集団自決に原告梅澤及び赤松大尉が関与したことは十分に推認できるけれども、
|自決命令の伝達経路等が判然としないため、本件各書籍に記載されたとおりの自決命令それ自体まで認定
|することには躊躇を禁じ得ない。
|大阪高裁判決
|URLﾘﾝｸ(okinawasen.web5.jp)
|控訴人梅澤及び赤松大尉自身が直接住民に対してこれを命令したという事実（最も狭い意味での直接的な
|隊長命令－控訴人らのいう「無慈悲隊長直接命令説」）に限れば，その有無を本件証拠上断定することはで
|きず,本件各記述に真実性の証明があるとはいえない。
■裁判所の判断は、『手榴弾を配った事は、自決が軍命だった事の証拠とはならない』というもの・・・(´・ω・`)
550:<
11/04/23 03:11:29.09 qR1I2D8R0
裁判所は大江のウンコ本が "真実である" とは一言も言っていない♪・・・（・∀・）
単に梅澤元隊長側の請求を棄却しただけ♪・・・（・∀・）
551:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:12:23.93 BW92/7HiO
あくまで争点は「名誉毀損」であり歴史事実の認定ではないからな。
だが残念な判決だな。
552:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:16:08.70 ejdQzS8J0
あったに決まってるだろ
個人が献金してるだけで会社としては献金していませんの東電論法でいいなら無かったのかもしれないが
553:<
11/04/23 03:18:11.19 qR1I2D8R0
>>552
ねーよ馬鹿・・・(´・ω・`)
集団自決の中心にいた米田元村長が 【 自殺 】 だったと証言してんだからさ・・・(´・ω・`)
|渡嘉敷元村長米田（旧姓：古波蔵）氏の証言
|URLﾘﾝｸ(hb4.seikyou.ne.jp)
|・・・・私自身、【 自殺 】 出来ないことが大変苦痛であった。死ぬことが唯一の希望でもあったが、私は村長の職責を
|やっぱり意識していた。今に、日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろうと生き残った人たちを前に演説していた。
554:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:19:02.34 BW92/7HiO
>>546
その例えで言うなら、大人になってから「お前あの時にうんこ漏らしたろ！」とありもしない事を
「創作」してまで言いがかりを付けてくるヤツがいる、という前提が抜け落ちてるわけだがｗ
身に覚えのない言いがかり（例>>1の大江みたいな基地外によるもの）を付けられたら「そんな事実は
ない」と反論するのは当たり前じゃん(´・ω・｀)
お前はこの「言いがかり」への反論の反論部分だけ切り離していきなり言い訳とかレッテル貼ってるが、
要は醜悪な人格の基地外から嘘捏造のレッテル貼られても黙れと言いたいのだろ？
そんなアホな話にお前みたいな色メガネ基地外以外に誰が納得すんだよｗｗ
555:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:19:11.43 CsbOkV/p0
>>549
命令そのものの有無の判断は避けたが関与については認定した。
と書いたが見えなかったのか？
P202
座間味島における集団自決に原告Ｂが関与したことは，十分に推認できるというべきである。
P204
Ｄ大尉が集団自決に関与していることは，強く推認される。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
556:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:21:45.60 BW92/7HiO
>>555
関与って便利な言葉だよねｗｗ
請われて手榴弾を渡しただけでも「関与した」と言えなくはなくなるわけだし(´・ω・｀)
557:<
11/04/23 03:22:30.57 qR1I2D8R0
>>555
クスクスクス♪じゃあ "関与" って何？♪・・・（・∀・）
558:<
11/04/23 03:25:28.74 qR1I2D8R0
>>555
要するに "監督責任があった" というだけの事か？wwwww
559:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:26:16.33 aqokgz4MO
この手の話題って、どうしてもなかったよ派の方が妙に必死に見えちゃう
別に構わないだろ、事実でも
当時の日本ならこれくらいあったんじゃね～の？くらいの認識
560:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:27:49.97 9EsYWxRsO
555 推認って何？あったの？なかったの？どっち？
561:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:28:35.18 4YZSKrtY0
「軍に命令されて」や「日本兵が無理やり」と申請して
その遺族と認定されれば特別慰労金がもらえた時代でした。
戦後、極貧状態の沖縄県民にとってはまさに「恵みの雨」、
役人の勧めもあって我も我もと申請したのも無理は無いでしょう。
調書の「誰に？誰が？」の部分は皆、教えられた通り
「田中軍曹」と答えている、百回繰り返せば事実になります。
あの「鉄の暴風雨」を生き延びた沖縄のお年寄り達にお願いしたい、
慰労金によって生活が成り立ち孫子の暮らしも何とかなったでしょう。
もうそろそろ本当の事を話しませんか？
残された時間は余りありません。
あなたたちの家族を殺したのはアメリカ軍の砲弾や銃弾です、
あなたたちの家族が自決したのは自らの意思と誇りからでした。
これが事実です。
562:<
11/04/23 03:28:52.95 qR1I2D8R0
>>559
頭が弱いからそう思い込みたくなるんだろ♪・・・（・∀・）
|URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
|人間の尊厳を取り戻す時
|ぼくは一九九六年六月琉球新報の『沖縄戦ショウダウン』の中で言明したが、もう一度ここで述べよう。沖縄の新聞、特に沖縄
|タイムスの責任は限りなく重い。そして二人の人間をスケープゴート（いけにえの山羊）にして、"集団自殺"の責任をその人に負
|わせてきた沖縄の人々の責任は限りなく重い。ぼくは長い間、赤松さんと梅澤さんは"集団自殺"を命令したとの先入感を拭い
|去ることができなかった。真実が明らかになった今、赤松さん、梅澤さん、そしてご家族の皆さん本当にご免なさいと謝罪しよう。
|そして今、ぼくは一つ脱皮して一つ大人になることができた。―
563:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:30:13.28 6cGYAm3wP
手榴弾を渡しながら「これで死ね」・・命令
手榴弾を渡しながら「敵に捕まるのなら死にたいというものはこれを使うように」・・命令ではなく関与のみ
手榴弾を渡しながら「いざというときはこれで・・」・・関与？
言葉で言わないが、雰囲気的に自殺するしかなかった・・命令？
もうわからんね
ただ、国として捕虜になるなって方針だったんだから軍が命令したという表現には違和感
捕虜になるなら死ぬというのが共通認識であることを前提に、自殺のための道具を渡したって理解をしたい
564:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:32:18.73 yuMfxPPxO
>>554ざまあｗｗｗｗｗ
565:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:34:40.74 6kchApkl0
集団自決
×軍命令
○防衛隊（民間組織）
大江健三郎なんて、現地で取材したことなんて一度も無いのにね。
戦隊長は毎年、昔を偲んで現地で語り合ってるんだよね。
566:<
11/04/23 03:35:12.67 qR1I2D8R0
軍命ではなく 【 自殺 】 でスた♪・・・（・∀・）
【 死ぬことが唯一の希望でもあった 】 との事でスた♪・・・（・∀・）
|渡嘉敷元村長米田（旧姓：古波蔵）氏の証言
|URLﾘﾝｸ(hb4.seikyou.ne.jp)
|私自身、【 自殺 】 出来ないことが大変苦痛であった。【 死ぬことが唯一の希望でもあった 】 が、私は村長の職責
|をやっぱり意識していた。今に、日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろうと生き残った人たちを前に演説していた。
567:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:35:30.49 yuMfxPPxO
あれだな。神田うのみたいにさ、自分の過去の悪業にちょっと話が及んだくらいで逆ギレするから墓穴掘るんだな。
ゴミクズざまあｗｗｗｗｗくらいにしか思わんよ、正常な人間はね。
568:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:39:26.27 oOU3UEev0
>>554
まあ、結局さ、自慰史観>>538ってのが、日本人のメンタリティに合わないんだと思う。
だから、同じ日本人からも非難されるんだと思うよ。。（´・ω・）
元来、日本人は自らの過ちをいつまでも未練がましく言い訳を続けことを潔
しとしない。例え、その批判にいくらかの誤解や誇張が含まれていたとしても、
そのような誤解を招く行動を取ってしまった自らの不徳のいたすところだとぐ
っと堪える。
それが日本人の美意識。良い悪いは別としてだ。
が、この美意識に真っ向から反する行動を取る人間がいる。しかも身内に。
同じ日本人として恥かしい、そう思うのが同然だろう。そういう人たちが批判
されるのも仕方が無いと思う。
569:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:40:14.63 yuMfxPPxO
>>557辞書でも引けばぁ？日本語よめるならねー
>>558監督責任なんてどこの草野球チームでも最低限備えてる議論の余地無い責任だと思うよ。常識てきに。
まあ日本軍が常識程度の責任感を持ち合わせていたかって聞かれたら自信ないけど(爆っｗｗｗｗｗ)
570:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:41:26.79 6kchApkl0
集団自決の真実 (1)8-1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★平成20年2月16日 放送★
沖縄戦「集団自決」の教科書検定問題にからみ、当事者達の生の声を聞くために
企画されたツアー、「封印されてきた沖縄集団自決の真実 ～座間味・渡嘉敷島
の集団自決を中心に～」における取材で得られた貴重な証言などを元に、この問題
に関わってきた識者が集まって「沖縄戦」と「日本軍」そして「住民」達の-真実を検証
していきます。
Ｓo-ＴＶ
URLﾘﾝｸ(www.so-tv.jp)
571:かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k
11/04/23 03:45:33.75 ge5qSLJn0
大江の様に事実が明らかに成っても己のプライドの為に
主張を曲げない輩がこの日本を壊して来たんだ。
当事者が明かした事実は事実として伝えるべきなのにね。
572:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:45:48.80 6kchApkl0
集団自決の真実 (1)8-1 チャンネル桜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
集団自決の真実 (1)8-2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
集団自決の真実 (1)8-3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
集団自決の真実 (1)8-4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
集団自決の真実 (1)8-5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
集団自決の真実 (1)8-6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
集団自決の真実 (1)8-7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
集団自決の真実 (1)8-8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
573:<
11/04/23 03:46:41.92 qR1I2D8R0
>>569
裁判所に 【 殺された 】 ブサヨ神話♪・・・（・∀・）
■ブサヨ神話では "手榴弾を配った事が軍による集団自決強制の証拠だ！" というもの・・・(´・ω・`)
|金城重明氏の証言
|URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
|金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が追い詰められていったことが問題だ。
|上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。「集団自決」は、直接、
|手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
|鉄の暴風の著者：太田良博氏の解釈
|URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
|米軍の迫撃砲の攻撃をうけて、住民たちは死と隣り合わせの状況にあったことは確かだが、それだけが集団自決を誘発し
|たとは思えない。それを誘発したのは手りゅう弾である。切迫した状況のなかで、手りゅう弾五十二発が住民に渡されたのだ
|が、そのことがいちばん重要な意味をもっている。
■一方、裁判所は『手榴弾を配った事は、自決が軍命だった事の証拠とはならない』という見解を出している・・・(´・ω・`)
|大阪地裁判決
|URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
|それぞれの島における集団自決に原告梅澤及び赤松大尉が関与したことは十分に推認できるけれども、自決命令の伝達経
|路等が判然としないため、本件各書籍に記載されたとおりの自決命令それ自体まで認定することには躊躇を禁じ得ない。
|大阪高裁判決
|URLﾘﾝｸ(okinawasen.web5.jp)
|控訴人梅澤及び赤松大尉自身が直接住民に対してこれを命令したという事実（最も狭い意味での直接的な隊長命令－控訴人
|らのいう「無慈悲隊長直接命令説」）に限れば，その有無を本件証拠上断定することはできず,本件各記述に真実性の証明があ
|るとはいえない。
■よって、"手榴弾を配った事が軍による集団自決強制の証拠だ！" というブサヨ神話が裁判所見解により否定された事になり、
集団自決が軍による強制だったとの根拠が失われた事になる♪・・・（・∀・）
574:名無しさん＠十一周年
11/04/23 03:48:48.53 4InnMyvE0
昭和のにおいがします
で、何が争点ｗ
575:<
11/04/23 03:55:52.60 qR1I2D8R0
>>569
頭弱そうなレスだな ・・・・ ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
564 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/23(土) 03:32:18.73 ID:yuMfxPPxO
>>554ざまあｗｗｗｗｗ
567 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/23(土) 03:35:30.49 ID:yuMfxPPxO
あれだな。神田うのみたいにさ、自分の過去の悪業にちょっと話が及んだくらいで逆ギレするから墓穴掘るんだな。
ゴミクズざまあｗｗｗｗｗくらいにしか思わんよ、正常な人間はね。
576:名無しさん＠十一周年
11/04/23 04:00:28.72 6kchApkl0
軍命令は創作！沖縄集団自決
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の掩護業務に携わった照屋昇夫さんが、
産経新聞の取材に応じ、
「遺族達に戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用する為、軍による命令によると
いうことにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は一人もいなか
った」
と証言した。
（証言映像から）
「・・・ただ、言えることは、赤松隊長さんはねぇ、村民からは神様みたいな方だった。
非常に良い人なんです。私もそう思います。」
577:<
11/04/23 04:02:04.94 gJcHJyQn0
何度投稿拒否しても無駄だ♪"おばさんと呼ばれた日φ" と名乗るチンカス大好きブサヨうんこばばぁ涙目wwwww
下記は必見！集団自決の全てが記載されている・・・(｀・ω・´)∩
『人間の尊厳を取り戻す時―誰も語れない”集団自決 の真実―(『うらそえ文藝』14号2009.5月）』
URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(keybow49okinawan.web.fc2.com)
578:名無しさん＠十一周年
11/04/23 04:04:23.84 6kchApkl0
渡嘉敷島集団自決の軍命令はウソ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
反日左翼に利用されている｢集団自決｣は真っ赤な嘘だった。
ある神話の背景―沖縄・渡嘉敷島の集団自決 曽野 綾子 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
579:名無しさん＠十一周年
11/04/23 07:48:53.04 6xlEFT650
「軍による強制の命令書、文書は見つからなかった」としながらも「軍の隊長による命令の可能性までは否定できない」
はぁ？命令書は無かったけど口で軍人が命令した可能生があるから大江はウソを書いたとまでは言えないってことじゃん。
なにが確定だよ、クソサヨはウソついてんじゃねー
580:名無しさん＠十一周年
11/04/23 07:54:32.44 /RvvOlLV0
>>563
手榴弾は住民ではなく戦闘用に正規兵に配給した。その兵隊の中に地元出身者がいた。
海岸線で砲撃を受け退却中に数名脱走し家族の様子を見に行ったところ集団自決に巻き込まれた。
部隊の弾薬が住民に渡ってしまったのを関与とした。
捕虜になる資格は軍人にしかない。軍は投降住民のことを単に“敵占領地に住む住民”と呼称した。
軍は投降住民の行動要領を公布して投降を勧めていた。
対敵協力を禁止し住民に相互監視させ防諜とし、部隊との連絡網を築きこちらのスパイとして使っていた。
住民の身内が兵隊に出てるんだから敵に協力したら裏切り者として住民に吊るされるのが当時の空気。
581:名無しさん＠十一周年
11/04/23 08:09:27.74 MrfyOeli0
不都合な真実
★081103 korea 「借金大国|島猿|日韓比較」コピペマルチポスト報告
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
221x248x244x137.ap221.ftth.ucom.ne.jp 67res
★090121 複数板「集団自決|サンフランシスコ講和条約」コピペ報告
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
221x248x244x148.ap221.ftth.ucom.ne.jp 95res
221x248x244x137.ap221.ftth.ucom.ne.jp 9res
582:名無しさん＠十一周年
11/04/23 08:23:43.66 UIVhpQTg0
>>580
本気で知りたいなら、まだその当時の人が生きている間に、
沖縄で実際にいた人の話を聞くと、
もう少し真実に近いことが分かると思う
ま、正しい歴史を知ろうとするネット左右翼（どっちでも良いが）が
多数居るとは思えないけど
ま、言って聞けば真実らしいことが分かると思う
命令書がという人も居るけど、当時の雰囲気と一緒に聞くべきだろう
福島の件とか今でも報道機関によって脚色がある
事実もだがそこに住んでいる住民がどの様に理解して（させられて）いる
かという視点が抜けてる
点ではなく背景を含めた面で考えるべき
583:名無しさん＠十一周年
11/04/23 09:00:31.12 ATIeo+4R0
・軍の関与
・関与があったと判断した相当な理由
これらがあったとされただけなんだよな
それについてはまあそうだろうな、って思える範囲なんだけど
なぜか集団自決命令自体を認めたと思えるような報道の仕方だな
584:名無しさん＠十一周年
11/04/23 09:14:40.87 qvWUTOlf0
軍の関与認めた判決確定 「集団自決」訴訟
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
＜電子号外＞大江さん勝訴 「集団自決」訴訟
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
新聞紙面がどうなってるか知りたいところ
585:名無しさん＠十一周年
11/04/23 09:42:04.11 1Is0dOd10
クレーン車の事故について大江は癲癇の加害者を擁護して遺族を罵倒する声明を出すべき
586:名無しさん＠十一周年
11/04/23 10:15:03.40 ZpCTecZy0
>>qR1I2D8R0
「ボクチンは真実を知っている！、だってコピペに書いてあるモン」
のパターンはいい加減飽きたな、
知能が低いのはわかるが、もう少し工夫してはどうかな。
お前の御自慢の「根拠」とはコピペのことかな？
コピペ集作りは楽しいだろう
暇なリストラ親父に手伝ってもらってるのか？（笑
587:名無しさん＠十一周年
11/04/23 10:15:19.53 HERP6lRI0
>>582
当時の人の話がどこまで信用できるかもまた難しいな
同じ事件に出会っても証言者によって話が全然違ったりするし
数十年の間に記憶の改変がどれだけされてることやら
588:名無しさん＠十一周年
11/04/23 10:20:04.84 S+sJrMxc0
死んだ方がマシなんだよ
捕まったら鬼畜米英に八つ裂きにされるかもしれないからな
かわいそうだから
軍人さんが自決用に手榴弾をくれたんだよ
そんな状況だったんだよ
589:名無しさん＠十一周年
11/04/23 10:32:27.33 KfumbDvrO
>>579
軍が関与したんに決まってるだろうが！
お前は、帝国軍隊の恐ろしさが全く分かっていない。
590:名無しさん＠十一周年
11/04/23 10:39:18.17 2q7QQAkoO
隠そうとするナイチャーは腐ってるな！早く沖縄から出て行け！
591:名無しさん＠十一周年
11/04/23 11:10:32.36 ldGHz55R0
>>584
琉球新報だが、1面トップで大々的に報じられているよ。
2面、3面や社会面はまだ見ていないが、予想されるとおりだよ。
592:名無しさん＠十一周年
11/04/23 11:22:11.23 SuOVeIpS0
出版当時の学説などからして、大江が「強制があった」と思い込むことに、
悪意（法律的なね、）は無く、名誉毀損にあたらない。
つまり、大江は最高裁に勘違いしてもしょうがないよ、というお墨付きをもらった。
最高裁認定の「早とちりジジイ」として、後世に残る、ということ。
593:名無しさん＠十一周年
11/04/23 12:10:43.42 NlpTF9vd0
ﾆｭｰ速がそういう場所だと言われればそれまでだが
何でそこまで軍人が関与したことを「なかったこと」と断言するのか
それが一番不思議だなあｗ
関与した部分もあったと考えるのが妥当だと思うんだが
それを否定されると何か困るの？
その事実が自分にとってそこまで不名誉なことなのか？
594:名無しさん＠十一周年
11/04/23 12:11:12.67 kw74lHFCO
>>592
同感。
595:名無しさん＠十一周年
11/04/23 12:13:32.24 kw74lHFCO
なんらかの関与はあったんだろう。
596:名無しさん＠十一周年
11/04/23 12:18:01.74 EZmxqs5F0
琉球新報は筋が通らない記事を書くな。
今回の件でなんで教科書検定に弾みがつくんだ
もうね、この手の話は、左翼、右翼、普通の人間が入り乱れてカオス状態
597:( ﾟAﾟ)y-･~~ 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/04/23 12:18:33.68 v6AtpLlIO
『無かった事を証明できないから、あったと認められる』って事か？
デマも『無かった事を証明できないから、あったと認められる』んだろうな。
598:名無しさん＠十一周年
11/04/23 12:23:58.71 ave68/hC0
この訴訟に関心を寄せる国民はただ真実を知りたいだけだ
虚言に塗り固められた自虐史観を長期にわたって散布した左翼は、
誰の目から見ても最も信頼に値しないんだよ
少なくともこの件に関する一連の報道には、一点の真実性すら見受けられない、
その真実こそ「軍の関与」とやらを創りたがっている、「ゆすり屋」の存在を裏付けているとは思わないかな
599:名無しさん＠十一周年
11/04/23 12:26:46.69 NlpTF9vd0
>>598
こういうのってどこまで本気で書いてんのか本当に解らん
100％本気で信じてるのか？
それとも正味の話ネタ半分なのかｗ
600:名無しさん＠十一周年
11/04/23 12:27:06.55 9YsAAkry0
>>597
> 『無かった事を証明できないから、あったと認められる』って事か？
>
> デマも『無かった事を証明できないから、あったと認められる』んだろうな。
馬鹿発見
601:名無しさん＠十一周年
11/04/23 12:29:04.88 ave68/hC0
>>599
オオカミ少年を信じたくなくなったってだけ
俺は自分を100％本気で信じている
602:名無しさん＠十一周年
11/04/23 12:35:06.32 NlpTF9vd0
>>601
まあ所詮匿名掲示板だから何とでも書けるよな
本当に本気の人間が本気と書くとも限らないし
別に本気なら本気でそれはそれで構わないけど
603:名無しさん＠十一周年
11/04/23 13:26:58.86 nZlxmZKd0
デューク東郷「大健を撃てというのだな」
604:名無しさん＠十一周年
11/04/23 13:39:36.91 9TmO7nzL0
内容をよく見ると、証拠ないからどっちにも確定できないってことなのに、
売国マスゴミは、軍関与を認めたって広める。でたらめも甚だしい。
終わってるよ、この国は。うそばっかり
605:名無しさん＠十一周年
11/04/23 13:41:13.44 9YsAAkry0
>>604
> 内容をよく見ると、証拠ないからどっちにも確定できないってことなのに、
> 売国マスゴミは、軍関与を認めたって広める。でたらめも甚だしい。
>
> 終わってるよ、この国は。うそばっかり
地裁、高裁判決文を読んでないのに書き込む馬鹿発見
606:名無しさん＠十一周年
11/04/23 13:53:15.43 nxk1uOUe0
>>605
二人の隊長については直接命令があったと断定できないだけで
限りなく黒に近い灰色な扱い。関与は推認。軍の関与も認められたのにね。
というより、軍の関与が認められたからこそ、この二人の扱いが
黒に近い灰色にされる一助になったというのに。
607:名無しさん＠十一周年
11/04/23 13:53:41.20 +nPYw4tX0
>>604
関与と命令の違いも分からず騒ぐ
世の中は嘘ばかりと嘆く前に
きちんと自分で周りを見なさい
608:名無しさん＠十一周年
11/04/23 14:06:53.76 X2tJI6GjO
さすがに少しも軍の関与や命令がなかったと思ってるやつはおらんだろ
609:名無しさん＠十一周年
11/04/23 14:09:02.34 9YsAAkry0
>>608
> さすがに少しも軍の関与や命令がなかったと思ってるやつはおらんだろ
ネトウヨの書き込みを・・・
610:名無しさん＠十一周年
11/04/23 14:21:51.37 qwyhh6Cq0
命令はなかったとしても（そんなことしても意味ない）
大なり小なり関与はしてただろうね
戦争末期なんて軍に限らず日本全体が死ね死ね団になってたし
611:名無しさん＠十一周年
11/04/23 14:54:30.96 BbEOXe5E0
原告誰なの?
人殺しウソつきジジイとして糾弾したほうがいいんじゃないの?
612:名無しさん＠十一周年
11/04/23 14:57:47.95 BbEOXe5E0
赤松ってジジイがうそつき人殺しのジジイなわけね？
613:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:03:36.17 BbEOXe5E0
人殺して嘘までつくってなんなの?
614:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:04:22.60 Ka7q9wEm0
ネトウヨ号泣
615:( ﾟAﾟ)y-･~~ 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/04/23 15:06:33.30 v6AtpLlIO
証拠のない通説を元に小説を書いても、名誉毀損にはならない。
何でもありだな。
616:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:08:07.72 rKYXv/m30
沖縄は過去に生きてるイメージ
617:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:09:26.96 qQaUw5Ke0
歴史はファンタジー
618:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:10:04.31 YypbF+m70
>>1
集団自決どころか、
民間人の腹にダイナマイトを撒いて、
米兵に助けを求めさせて
自爆テロさせたらしいぞ
戦争だから汚いも減った暮れも無いが、
日本兵が沖縄人にやった事は
許されないだろう
永遠に
619:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:10:20.89 s1Z+paI40
白木勇か、次の総選挙まで覚えとこう。
620:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:11:05.26 pZSGj7OW0
戦時中
「お前は非国民かあ！！」「お国のために死ね！！」
って叫んでたの、別に憲兵や軍人だけじゃなかったわけで
まして戦火に包まれればもうヒステリーとパニックが同時に起こっているようなもの
自分の手で家族殺して生き残った人達が
生きていくのに必要だった免罪符って面もあると思うよ
沖縄＝民衆＝犠牲者
日本＝軍隊＝加害者
の構図が一番わかりやすいんだろうけどさ
621:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:11:30.56 vSt3YK+50
大江がそう信じたことには確かに理由がある、ってことにしたわけで
別に裁判所が集団自決を命じた事実があるって認めたわけじゃないってこと？
622:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
11/04/23 15:12:41.81 O5LGObIC0
みんなで大江健三郎を殺しましょう！！
623:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:13:39.57 rjDdgROO0
>>1
嘘 を つ け
著作で被害を受けたことにならないが
何故軍が関与をしたことになる？
捏造すんな。
624:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:14:15.98 pyz7y0GL0
ねえ…この記者ってちょっとさ……
625:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:20:21.60 ApecPpVz0
>>621
うん
軍に関しては「関与」を認めてるし、この将校に関しては
クロではないがクロに近いグレーってとこかな
626:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:25:39.94 oH2NEzSr0
人が何を信じようが勝手だが、それを他人の名誉棄損するような形で文書・商業化しちゃ駄目だろ。
627:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:34:27.62 KJ5lDvVH0
大江って生きてて何が楽しんだろうね。
国と民を売ってさあ。嘘ついて善人ヅラしてさ。
最近は悪魔のようにきったねえオーラ出してるよ。
ああはなりたくない。
628:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:35:17.83 KCVyj/1w0
それってつまり、集団自決に使われた手榴弾とかは
軍から支給されたってこと？
物資があったのに抗戦しなかったの？
629:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:40:43.16 St+3Z2SH0
これ国から補償金貰うために嘘ついたと認めてるだろｗ
630:名無しさん＠十一周年
11/04/23 15:47:14.82 IdwSiILOO
大江は老い先短いから、親類に確かなダメージを与えればよい
631:名無しさん＠十一周年
11/04/23 16:11:09.57 +2OgBSD80
どこのソース見ても本文とタイトルの違いにビックリするんだが
軍の関与があったと信じるに足る理由はあった、というのと
軍の関与があった、じゃ全然別じゃねーか。
632:名無しさん＠十一周年
11/04/23 16:13:51.86 M33J0mZE0
本当か嘘か検証する必要もないし、
例え虚構であったとしても表現の自由があるから
出版差し止めはできないって判決だったよね
633:名無しさん＠十一周年
11/04/23 16:16:13.99 ldGHz55R0
>>620
マスコミというか地元紙はその構造しか書かないし、その構造以外は認めない。
634:名無しさん＠十一周年
11/04/23 16:16:29.10 uqVirRwu0
考えようによっては、
「大江が勘違いしちゃったのも無理からぬこと」
とも読める判決なんだが。
635:名無しさん＠十一周年
11/04/23 16:17:54.49 ATIeo+4R0
軍の関与自体は認定してるぞ（手榴弾が使われててこれ否定するのは難しいし）
ただ、強制したかってことと、それをこの将校達が
命じたかってのは不明だけどって判決だ
だけど当時の通説から強制があったと作者が信じたのは合理性があるって話
636:名無しさん＠十一周年
11/04/23 16:20:10.66 8Xf2ky0P0
素直に判決文読んだ方が良さそうな気がした
637:名無しさん＠十一周年
11/04/23 16:20:57.25 +2OgBSD80
>>635
裁判所の言う関与と、一般人の考える関与じゃ相当意味が違うようだな
一般人に「軍が関与しました！」と言ったら、大半は「強制があったということか」と思うだろうに。
638:名無しさん＠十一周年
11/04/23 16:25:15.74 ATIeo+4R0
>>637
わざわざ強制って表現避けてんだし、そんな勘違いはせんだろ・・・
多分