11/03/31 19:55:45.82 JFlFOHKI0
>>240
はやぶさだって美談にされてるけど失敗に次ぐ失敗とそのための
対処療法の連続の記録だろ
起こりうる問題を予想できるだけの技術力があれば失敗自体を回避できる
265:名無しさん＠十一周年
11/03/31 19:56:14.92 Wi+5VYtt0
>>254
まあ反対派も単なるゆすりの類ですから。。。ｗ
266:名無しさん＠十一周年
11/03/31 19:56:18.97 76+S4cYF0
＞隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも対応できるかと言ったら、それは無理だ」と話す。
日本滅亡の可能性が少しあがるぐらい気にしないと。
267:名無しさん＠十一周年
11/03/31 19:58:38.06 Wi+5VYtt0
>>264
まあ東電は事前予測を失敗した上に事後対応もお粗末だったわけだけどね・・・・
268:名無しさん＠十一周年
11/03/31 19:59:12.55 GvXX85NY0
>>259
その高学歴アスペが、電力という独占インフラを運営してたのが最悪の最悪だったね。
269:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:00:42.07 gVgzlzwP0
ゼロ戦とヘルキャットの思想差がまたしても日米の差となったか
270:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:01:15.80 dyaTig9T0
>>256
空港にあるような自衛消防隊が無い時点で終わってる。
原子炉建屋で火災が発生しましたので
消防に通報しました。
被災者や被曝者に申し訳無いけど、これ聞いた時
笑ったもん。
怒りとか通り越したね。
人間本当に怒ったら笑うんだと思う。
271:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:02:20.05 /w459BEy0
認可したアホ保安員が戦犯だな。
272:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/03/31 20:02:30.49 /mTWIC7V0
>>269
（ ＾▽＾）＜当たらなければ どうと言うことは無い
273:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:03:02.41 Q1aNIDop0
回り見てみろよ 電源車を用意しますた・・
おい 戦車が無ければそばにすら寄れない連中が
何をぬかしとんねん？でっしゃろ
基本 外部供給電源を用意する気は無い
274:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:03:21.30 Xx5O6iTA0
>>265
でもこういうのみるとやっぱ推進派がひどいなーと思う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
275:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:04:11.22 l2iXZq+30
＞原子力安全委員会は９０年、原発の安全設計審査指針を決定した際、「長期間にわたる全交流動力電源喪失は、
送電線の復旧又（また）は非常用交流電源設備の修復が期待できるので考慮する必要はない」とする考え方
を示した。
戦犯は原子力安全委員会だったってことじゃねええか
276:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:04:45.68 /Vi/2tv7O
格納容器はそんなに頑丈じゃないということだな…
277:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:05:27.12 gVgzlzwP0
どうせ潰されわしない 万が一の時は国が動くんだから安全軽視でコスト浮かせてうまい飯を食おう。親方日の丸天皇陛下万歳！
278:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:06:47.11 FaoIcEEc0
>>1
だから事件当初からアメリカが支援を申し出たのか
聞き入れなかった東電マジで○ね
279:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:06:57.77 jcRtkaAYP
>>253
原子炉本体は耐えられる という思いが
いつの間にか原発施設全体が旅客機直撃に耐えられる
と思ってしまっていたんだろう。
発電機が壊れても外部供給があるから平気
外部供給が壊れても発電機があるから平気
と一見平気そうな事しか想定せず
同一原因で両方壊れる とは思わなかったのかなぁ
非常用炉心冷却装置（ECCS）も外部電源無いと動かない残念仕様
最後の砦なのにね。
ECCS専用電池は各系統に2台で正副予備の3重
最低この程度は用意してあれば大事故にはならなかったのに。
280:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:09:01.35 71/q1etrO
か
281:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:09:04.54 s7piKoxj0
福島原子力発電所事故wiki
URLﾘﾝｸ(fukushima.st-great.com)
282:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:09:19.05 8YHziYio0
>>270
あー、わかるわかるｗ俺も建家水素爆発したのみて
怒り通り越してゲラゲラ笑ったもんｗ
何が大丈夫なんだよｗ
283:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:09:39.80 GvXX85NY0
>>274
ごめん、それ見るとやっぱりどっちもどっちだな、と思う。
284:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:09:47.92 Lv28GdgA0
>>268
> その高学歴アスペが、電力という独占インフラを運営してたのが最悪の最悪だったね。
この問題はすべてのライフラインインフラにかかわってんだよね。
たとえば、医療における、制ガン剤の問題。
昔、クレスチンとか、ピシバニールってとってもよく効くうどん粉制ガン剤があった。
これを、天皇よりえらい東大の先生様が、大声で自信たっぷりに強引に許可させた。
この先生様は、効果のない制ガン剤で苦しむ人や、詐欺であるってことより、
段違いで、悪気も善意も無く、当たり前に自分の権威や権力を守ることが大事だったわけ。
この制ガン剤マーケットは１兆円だから、本来は史上最高の詐欺であり、泥棒なんだけどね。
実は、なんの罪にも問われていないのが、高学歴アスペ王国の日本だよ。
笑えるのは、この先生、自分がガンになったときにさ、顔を真っ赤にしてつぶした丸山ワクチンを、
強引に許可したクレスチンヤピシバニールを差し置いて、ちゃっかり使ってたんだよね。
日本のライフラインインフラには こういう東大の高学歴アスペモンスターがあちこちにいるんだよなー。
ついでに、今の制ガン剤も、相変わらず、ほとんど効かないうどん粉だって言われてるけどね。
HIVも人災、原発も人災。
そこには必ず、天皇よりもえらい高学歴アスペの東大の先生様がいらっしゃる。
東大は日本のガンじゃねーのかな？
285:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:10:00.84 o0IjVWpS0
>>1
> 原子力安全研究協会の松浦祥次郎理事長（元原子力安全委員長）は「何もかもがダメになるといった
> 状況は考えなくてもいいという暗黙の了解があった。
その点、米国政府は偉かった。冷戦時代に「もしソ連が核ミサイルを打ち込んできて、
米国本土がズタズタになっても、通信くらいはできますように」と考えて、
アメーバ型の（頑強な）インターネットを作ったわけだからね。
「最悪の事態」を想定できない人間、想定させない文化に、大きくて危険な
システムを作る権利は、もともとなかったんだよ。
>>266
>>242
>>147
皆さんのおっしゃるとおりですよ。
286:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:10:30.25 8wck4MlD0
>>8
写真でないぞ
287:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:12:10.53 ZcFKvUz+0
672 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/30(水) 18:21:00.85 ID:YpEis55w0
福島第一原発は、津波よりまえの
地震で外部電源設備が壊れたのが致命傷。
けっして津波のせいだけではない。
新福島変電所という東京電力の施設からのみ
外部電源は送電されていたので
この経路が地震で壊れたのはすべて東京電力の欠陥設備のせい。
地表面震度6くらいで壊れるような送電設備（東京電力）が生命線だった
のが想定外なのか？
164 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 16:11:37.24 ID:Kr+k/12W0
女川は壊滅した町を越えて送電線が生きていた。
福島第二も外部電源が生きていた。
福島第一は敷地内の外部電源送電鉄塔が倒れ、多分途中の鉄塔も倒れた。
さらに、近くの東北電力の電気を貰っていなかった。
福島第二は津波でポンプがやられたらしいが、電気が着ていたので原子炉がやられる前に復旧できた。
従って、差は、津波の想定よりも、外部電源の強さにある。
電気屋なのに、震度６で簡単に倒れる鉄塔を建てた東京電力が犯罪的。
真面目に安全を考えていたとは思えない。
見過ごしていた保安院も、殆ど同罪。
話題を逸らすために、津波・津波と言っているだけ。
173 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 18:00:32.04 ID:Kr+k/12W0
もっと、外部電源の話をしよう。
185 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 18:51:59.44 ID:X4neFgz40
震度６で送電鉄塔が倒れた外部電源の話をしよう
198 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 19:09:12.99 ID:X4neFgz40
明 女川、福島第二 外部電源健在
暗 福島第一 外部電源杜絶
暗くては復旧作業がはかどりません。天井クレーンも動かないし
288:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:13:44.53 49uJxH+b0
日本人全体が思考停止してたんだからしゃーないじゃん。
外交もロクにできない判断の遅い政府。責任をまるで取れない高給取りのおえらいさん。
そんでもってマスコミに踊らされる国民。まことに平和ぼけの思考停止。
俺もおまえらもな。
289:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:15:26.47 71/q1etrO
アメリカ人は理想を語り、日本人は現実を語る。
理想論のアメリカ人の戯れ言を信じてはだめ。
実際に同規模の災害がアメリカで起きたら、
黒人作業員のミスで、さらに大災害になるだろう。
そして、災害に輪をかけて市民の暴動になるよ。
290:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:17:12.63 9CKDPFvA0
絶対安全なので最悪の事態などない
だから対策などない
291:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:18:09.73 jcRtkaAYP
>>256
設計と建造数のみの原発先進国だよ
保守も検査も検査院も遅れてるし
事故対策なんて40年遅れだもん
>>270
柏崎の時、自衛消防隊はあるのに動かなかったんだぜ
送水ポンプがあるのに忘れたた とかね。
>>275
その長期って言うのは1週間とかだったんだろうな、きっと
6時間で復旧とか非常時には出来ないもん。
292:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:18:19.02 ZcFKvUz+0
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.ubervu.com)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
上記みると、福島第一は稼動時は内部電源を制御や冷却に使っていて
一定以上の地震が起きると外部電源に切り替わる仕組みみたい。
その外部電源は、原発で発電した電力の送電線と同じ経路で供給されるようだ。
東京電力新福島変電所から2系統あるようにみえるが、同じ変電所と鉄塔
使っているなら送電線がいくつあろうが事実上1系統しかないのと同じ。
該当変電所や鉄塔が地震で壊れたらいくら電線があっても送電はストップするから。
地震とほぼ同時に1号機2号機の外部電源受電設備損傷＝遮断機損傷 などの理由で
外部電源がなくなった。未だ壊れた外部電源は復旧できない状態。これが致命的だった。
参照：URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
東北電力の送電鉄塔は、原発建設時のもので外部電源喪失とは関係ないのでは？
東北電力の電源を予備に接続しておくことにたいしてコストはかからなかったはず。
すでに送電鉄塔まで建設時にひいてあったのであり応急的に1.5ｋｍの電線で接続できたのだから。
地震発生より前に東北電力の送電がすぐ使える仕組が用意されていれば、
脆く地震で壊れた（津波の来る前に壊れたことが重要な点）東京電力の送電設備から
東北電力の外部電源に切り替えることで重大事故は防げたたのではないか。
293:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:19:32.84 wHPOa1ah0
＞全電源喪失
想定してて当たり前だよなぁ。
規格の合う電源車が全くもってなかったという東電は万死に値するよ。
１台１０億円もしないんじゃないのか。
５台くらい買い入れてても良かっただろうに。
１０兆円を越す被害を出す事を考えれば、その程度のコストは安いものだろう。
294:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:20:02.79 eA//EN6Z0
今回の事故の流れ、そのまんまじゃん！
295:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:21:49.11 FaoIcEEc0
>>285
>「最悪の事態」を想定できない人間、想定させない文化
戦前からずっと同じだろうそれ
６０年経ってリスクマネジメントを導入したのに変わらないな
296:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:22:35.55 louAJCvD0
>>293
他の事項はともかく、電力会社が電気が無くて事故るって、馬鹿も良いとこだよな。
297:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:23:02.39 GvXX85NY0
うるさい厨たちがあまり湧かないで、まともな話の出来るスレは久しぶり。
298:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:23:09.50 WT041maZ0
>>279
このマークⅠは確か海軍さん向けには作らなかっただろ
ＷＨ系列のアレバは原潜向けもやっていたよ
国策企業。再処理はイギリスとフランスは核兵器もやっていた関係
ＢＷＲとＰＷＲの違いは原潜で自然対流も考慮しているかという事もある。
津波まで知っていたら安くするために福島にあんなに並べるかよ。
作った当時は地震学も発達していなかったし、想定対応地震も緩い頃。
本来はこの福島第一は廃炉して更新すべき原発で六ヶ所の再処理やむつを廃船しなかった・・。
ここまで酷くならなかった。反原発派のごね得利権も悪い。
299:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:23:21.27 N9WuPYN5O
>>289
日本は只今大災害なんですが
300:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:23:57.17 zdpW9JNA0
東電の会長さん御本人からして
原発絶対安全教の信者だったんだもんなあ。
もしかすると教祖かもしれないけど。
絶対安全なんだから対策など不要！！てかｗ
301:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:25:18.42 DIa9HLmb0
隕石まで想定しなくていいから、津波を想定しろよｗ
302:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:26:07.28 qIhaWQQaP
癒着と原発利権をブッ壊さないと無理。
メーカーとか施工業者とか事業者とか、万死に値する。
もんじゅなんてマジ少々国民死んでもいいという仕様だし。
303:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:26:15.68 ZcFKvUz+0
チェルノブイリもスリーマイルも外部電源は喪失してない。
外部電源喪失を原因とする世界初の重大事故が福島第一。
304:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:26:44.54 Lv28GdgA0
>>285
> その点、米国政府は偉かった。冷戦時代に「もしソ連が核ミサイルを打ち込んできて、
> 米国本土がズタズタになっても、通信くらいはできますように」と考えて、
> アメーバ型の（頑強な）インターネットを作ったわけだからね。
>
> 「最悪の事態」を想定できない人間、想定させない文化に、大きくて危険な
> システムを作る権利は、もともとなかったんだよ。
今回の原発で通信の喪失が実は一つの問題でもあった気がしている。
携帯電話の復旧しすぎで、緊急時の通信が実は脆弱になったのではないかなー。
全国の原発や、自衛隊、省庁、自治体には、独自の無線通信網をもうけるべきじゃなくね？
初動の混乱に通信喪失の問題もあった気がしてならん。
305:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:27:12.88 49uJxH+b0
>>300
対策をすると、安全でないことを証明することになる、というのが日本的な考えで
東電はまさにその権化。
306:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:27:16.52 ZOhO3zSH0
トップがバカ過ぎたんだな
307:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:27:25.42 fUoe2wur0
>>9
安全よりも利益優先てことだな
ＧＥにやるカネよりも会長、役員でおいしく頂きましたってことだろ。
308:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:29:56.62 WT041maZ0
>>300
想定された安全対策での過信だよ
３０年で廃炉を４０年に更新させてすぐ事故だろ？
トリウム炉が出来ないから
もんじゅでまだ騒ぐのなら日本は石器時代に吹っ飛ばして
馬鹿な反原発どもに豊かさには代償がある事を教えてやれよ
これでまともな技術屋がリストラされて中国や米仏や韓国に技術を取られる・・。
日本は今後自主独立は無いだろう・・。
309:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:30:22.27 B3IU6UFrO
要するに
歴代東京電力経営陣
歴代原子力安全保安委員会
歴代政権政党
これらの人々は
全員
頭の固いバカだった
って事ですね
310:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:30:50.78 EhxQY4Il0
>>257
今回の大津波がちょっと大きな津波だって？
お前の知能は猿並で停止してるわｗｗｗ
東電は復旧作業よくやってる
廃炉だってつい最近まで諦めず廃炉にならないように努力してただろ！
311:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:30:57.83 +yF7tWMRO
海外は民主党が～とか東電が～とか思ってくれない
日本が～と一括りされる
日本製＝ﾌﾟｹﾞﾗな時代はもうすぐそこ…
312:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:31:19.14 wHPOa1ah0
>>296 今週のアエラでの対談記事内にあったもので、もしかしたら事実は異なるかもしれないが。
通常の電源での設備と非常用電源がどちらも殆んど位置的に変わりない海側すぐそばにあったそうだ。
全くリスク対策になっておらずどう考えても馬鹿だとしか思えないので、
まともな提言を全て却下するというような、おかしな組織決定機能となっていたのでは、などと推測されてたよ。
リスクに関して全て視野の外に置くことで、リスクヘッジしてると勝手にみなす
そういった病理に組織が侵されてたのではないかというような意見ね。
313:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:31:39.28 EW3uQJBD0
関電とか今慌ててやってるよな
電力屋はどこかで起きるまで改める気は無かったってこと
無理だで片付けてマニュアルすらない
314:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:32:11.15 J22G2s0o0
>>289
アメリカは民度が低いだけで
政府の災害対応能力は世界一だと思うよ。
今は統合されちゃったけど、FEMA 災害 辺りでググってくれ。
315:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:33:55.78 VFkApAPi0
このクラスの津波は過去の津波遡上形跡を見て想定できたよなぁ
316:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:34:39.04 T0V03OJd0
「何もかもがダメになるといった
状況は考えなくてもいいという暗黙の了解があった。隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも
何が隕石だ、無能、ぼけ、かす
317:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:35:45.87 hoqMzjiU0
>>309
今回の結末は、
日本の安全よりも組織内の融和（ムラ社会の和）を優先してしまったこと。
これに尽きる。日本中の会社、組織、果ては旧日本軍にしても同じ。
自然に恵まれ、和を尊ぶ日本はそもそも
外敵とか危機に対して為す術がないのかも。
318:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:36:03.38 FaoIcEEc0
>>310
>東電は復旧作業よくやってる
>廃炉だってつい最近まで諦めず廃炉にならないように努力してただろ！
皮肉を言ってるようにしか聞こえないけど
319:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:36:38.92 WT041maZ0
>>310
廃炉だよ
米軍で偵察機を飛ばしていた時には最低一つはダメと見ていたと思う
今回は二つは炉心が溶けている可能性があって
サプレッションチャンバーに穴が開いて ＭＯＸ仕様で
使用済み核燃料も発熱という最悪な事態・・。
ちなみに一号機は何時頃出来たのだ?
今はEBWRだが・。
これも規格を欧米主体で変える。
日本の原発屋は終わったと思う・・。
320:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:37:35.59 jcRtkaAYP
>>292
全基同じ変電所からかよ･･･
変電所が火事になったらどうするつもりだったんだろう?
2変電所から鉄塔で2系統
別の1変電所から地下を通して1～２系統
の3変電所3路線6系統は他の原発には今年中に用意させようよ。
>>293
道が1本とかしかないんだぜ、きっと。
2本あっても海沿いとかもありそう。
321:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:38:32.58 FaoIcEEc0
>>316
極論言って論点をすり替えて全否定する論法は日本のダメ官僚がよく使う
日銀の連中がインダケを否定するときと同じ手口
322:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:40:54.05 u4uUAul10
「何でもかんでも対応できるかと言ったら、それは無理だ」
要するに、「日本では原発の運転は危険すぎるのでダメだ」
ということだな
323:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:42:01.23 ZcFKvUz+0
福島第一の外部電源喪失はせいぜい震度6の想定内の地震が原因
であって津波のせいではない。
外部電源喪失が長期に続くことはありえないという前提があっての一時的バックアップ用の
非常用ディーゼル発電機やバッテリー。
仮に発電機が津波で壊れず起動したとしても外部電源喪失が長期に続く状態
で十分に安全が確保できたどうかは不明。
324:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:43:05.24 WT041maZ0
>>320
東北電力のラインは建設工事時の物だから
一号機の時からここまで増やす事まで見ていなかったじゃねぇのか？
福島第一で四つもあるのは・・。
二号機以降は国産のプラントだろ？
第一と第二で合わせて六つが普通だよ
東京の電力需要が急激に増えた結果だな
一極集中が仇になった・・。
325:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:43:33.86 uS6Q//bC0
こ～ゆ～ところで差がでるなぁ
326:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:44:48.26 D2fazeva0
何事にも「絶対」ということはありません
327:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:45:20.75 WT041maZ0
要するに、「日本では原発の運転は危険すぎるのでダメだ」 ×
ということだな
要するに、
「日本での原発の稼働はは国防関係が絡んでいないから危険すぎるのでダメだ」
ということ ○
328:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:46:13.03 +6U7CXer0
少なくとも、半径数十kmが壊滅するくらいの隕石には耐える必要がある
329:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:46:43.08 jcRtkaAYP
>>309
学のある馬鹿
旅客機程度の安全確保の考えのない原発…
故障も操作ミスもする物と考えないとかすごいよね。
隕石の想定は要らないと思うけど
バンカーバスターでの攻撃や航空機の墜落は想定してないのかなぁ
330: 【東電 90.0 %】
11/03/31 20:46:55.09 BKLxTkSp0
原子力安全委員会は役立たずという事がはっきりしたな、
全員いままでもらった給与やボーナスを全額返上しろ！
331:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:47:38.01 aVBWiMMC0
わずか半年前まではそれまでずっと停止中だった三号炉を
プルサーマルのために無理に動かしたことの責任を問わなきゃ！
プルサーマル凍結の方針だった前任者の福島県知事を国策逮捕したことが、すべての悪夢の始まり
332:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:49:18.61 2EOx2Vsa0
隕石落ちても大丈夫にするべきだと思うんだが。
有り得ないから考慮しないって、とんでもない危険物扱ってる自覚無いんか。
原発は安全(笑)
333:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:49:32.08 ZcFKvUz+0
>>320
変電所1つは論外だが、
変電所2つでも、その元が駄目になると同じなので
電力会社を最低2つにしないと駄目だと思う。
その点、じつは福島第一は恵まれた環境下だった。
原発建設時に東北電力の送電線が原発内まで来ていたから。
しかし、繋いでなかった。
334:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:50:20.05 gl3WeiP/0
>>278
支援を依頼したのは保安院、アメリカは支援を了承した。しかし断ったのは菅。
それから、アメリカは、再三支援を申し出たが日本政府はなしのつぶてか消極的な受け入れ。
この件では東電は直接、発言権がないだろ。
335:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:50:32.21 7Tppea0I0
平和ボケの極みだな・・・
領土が攻め込まれる可能性もある
これを機に徹底した防衛と
危機管理を再構築せねばならんだろう
336:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:51:58.50 WT041maZ0
>>328
確率でも低い。
>>323
電池がそんなに持つ訳がないあれは瞬停対策で
ディーゼル発電機が動くまでの物
今回はそれが低い位置にあった事。
原発は一度動かすと簡単に止められないよ
一定にしてゆっくり炉を動かす。そうしないと困る
火力発電所はピーク需要対策たから。
その分燃料費が高い。季節調整費という加算される電気料金はこの為。
337:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:53:24.47 o0IjVWpS0
>>284
> 笑えるのは、この先生、自分がガンになったときにさ、顔を真っ赤にしてつぶした丸山ワクチンを、
> 強引に許可したクレスチンヤピシバニールを差し置いて、ちゃっかり使ってたんだよね。
たぶん、この大先生が死んだ後は、天下の東大でも３０年遅れで、
丸山ワクチンが公認されるのではないですか？ つまり
Science advances funeral by funeral
大先生が死んで葬式が行われるとき、ちょっとずつ科学は進歩する
よろしければ、この大先生の氏名を教えていただけますか？
338:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:54:51.33 WT041maZ0
>>329
君より学があるよ
でもあの保安院のヅラの人は元はＴＰＰ担当・・。
日本のメディアはどこまで・・。東京はダメすぎるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
339:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:55:49.14 OS9cZ/6F0
>>7
しかも、電力会社なんだぜｗｗｗ
340:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:56:22.30 rQA73MHSO
>>329
対策してたらバカにされるよ
そんなのまで対策とかｗｗｗ金の無駄ｗｗｗって
事業仕分けで民主党が大絶賛されてたの忘れた？
民間はそんな馬鹿馬鹿しいことしない、お役所は無駄が多いって言われてた
で、その民間が
341:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:56:34.88 CRXlXbrvO
システムを、社会的観点も含めて、
論理的・合理的に検討し、実行するのが米国流。
システム的考察が苦手な上に、
社会的観点からの考察に拒絶反応を示したり、
タブー視して思考停止したりするのが日本流。
342:名無しさん＠十一周年
11/03/31 20:56:58.45 HeNnn0NP0
>>49
これにマスコミ＋御用学者＝原子力村（利権団体）の完成
343:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:01:21.26 FCPeH/Nt0
「ＧＥ製なんか使うな」と米国政府が言ってきたことないんだから、意味のない話。
何がどう転んでも「悪いのは日本人」と宣伝するのが、朝日新聞。
344:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:02:13.67 zdptqL1KO
全電源喪失なんてテロや事故で簡単に起こりうるじゃねーかラノベ作家でも思いつくわバーカ
345:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:02:45.17 OVA7Lhd+0
犯罪者にでかい柱を回させろ！！！
346:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:03:16.30 IpVX6Ewg0
目の前にホカホカの原子炉があるんだから、タービン回して発電して、その電気使って冷却ポンプ回せばいいのに。
スクラム後の余熱でも十分発電できそうだけど。
347:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:03:45.16 /HH//i6Q0
因みに隕石の直撃に対する対策はあります。
強固な岩山の地下に施設を建設すればよいのです。
アメリカでは防空司令部を山の地下に建設してあります。
これは核爆弾の直撃にも耐えられるようにしてあります。
348:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:05:09.33 2bDEdiu70
細かい日付は見てないが
30年前というと1号炉を廃炉か存続かもめた時だな。
349:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:07:33.96 qrF/izuuO
>>347
オデッサですね
分かります
＞ 因みに隕石の直撃に対する対策はあります。
＞ 強固な岩山の地下に施設を建設すればよいのです。
＞ アメリカでは防空司令部を山の地下に建設してあります。
＞ これは核爆弾の直撃にも耐えられるようにしてあります。
＞
350:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:08:58.78 rOkfPsV+0
なんか想定外ってよく言ってるけどどんな想定してたんだ。
電源断→非常電源装置（ディーゼル発電機）作動せず→電源車ケーブル形状合わず
んで、打つ手なしってセーフティネット薄すぎじゃね？
351:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:12:38.07 FaoIcEEc0
>>350
そもそもその時点で東北電力の送電塔から電気を引き入れる措置をとってれば
対処できた
でも東電がそれをやったのはぽぽぽぽ～んした後
352:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:14:50.19 /ROp3rGf0
外部電源が無いから今回の事故が起きたんだよね
今回の事故直後に、原発をすぐ再起動して電力回復できなかったんだろうか
事故直後に原発始動させるのに危険はあるだろうけど
353:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:15:23.98 23CPb7SM0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい。何がメルトダウンはないとか深刻な事態にはならないだ。
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 吊るし首にしたる。
| / ￣ 原発なかよし|/ 「 ＼
| | |サークル御用学者|| || /＼＼
| | |安全厨 | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
354:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:16:48.40 +TkdLicK0
利益追求ばかりに目を取られ過ぎたな日本
355:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:23:54.85 jcRtkaAYP
>>338
学もあるだろうし、良い大学出てるんだろうなーとは思う
頭が良いか馬鹿かは別次元
俺も馬鹿だけど。
>>350
平時 自分で発電した電気
原子炉停止時、外部電源
外部電源（鉄塔と変電所共通の2系統）が切れていたら
一般家屋と同じ耐震設計の非常用発電機が使える。
という想定だよ
356:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:24:22.95 WT041maZ0
東京ではみれない事実
原子力安全・保安院の西山審議官は大震災の直前までTPPの対外..
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
357:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:25:09.48 cwiq10xd0
商人は日本を滅ぼす
士
農
工
商
昔の人はスゴイ、本質を見抜いている。
358:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:26:35.01 TDxFnrNsO
原発って一度緊急停止させたらなかなか再起動出来ないんじゃなかった？
359:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:31:59.74 M8G21Tmb0
地震大国で地震と大津波想定しないで隕石がどうのとか詭弁もいいとこだろ・・・
現に女川はなんとかなったのに
360:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:32:46.38 m/Iy8uQO0
自衛隊の予算・人員を大幅に増やして専門部隊を作り
原発の運用管理・防災警備・情報保全等を一括して任せたい。
東京電力と経済産業省はもう信用できない。
361:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:33:49.70 6B1cmKg40
俺の父親が四国電力の原子力部門で働いてるけど
何か全交流電源喪失時のマニュアルとか規定はちゃんとあるらしいよ。
東電には無かったんかな？それとも不十分だったんかな？
362:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:35:31.34 WT041maZ0
>>350
自家発電は必要最低限制御する為の物
そもそも発電所は周波数変動を見て電力需要を対応している
原発は急激な稼働管理は火力と比べても出来ない
交流だから二系統は当たり前。何故なら水力発電所と火力発電所と繋がっているから
地震で停電が起こると周波数が変わるので負荷が変わるので送電力量が変わると
系統が飛ぶから。震度計で規定ガル数を超えると止まる
その時にはスクラム、あるいは場合によってはＥＣＣＳで止まる
でも今回はそのあとに冷却と制御で出来なかった
電池はディーゼル発電が動くまで、あるいは動かす間までの最後の予備。
メインはディーゼル発電機、今回は系統入力が無くなってディーゼル発電機も津波で消えたから・・・。
想定外というのはここ。でも作った当時の規定が既存の改良まで踏み込めなかった事は村社会ではない
電力事業と原発を持つ意義が国防になる事をとぼけていた政府の責任
これは反原発派のごね得も悪い。
363:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:41:25.66 vWMwYO1N0
旧日本軍と同じで無知無責任の自称エリート層が国家を破滅させる。
その破滅からの尻拭いはいつも末端の兵士。今回は原発の現場の作業者だ。
東電本社の経営陣は「想定外」「仕方なかった」で大勢を殺しても責任の逃れするだけだ。
364:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:41:47.68 jcRtkaAYP
>>358
スクラム・燃料棒一斉投入だけなら再起動にそれほど時間はかからないはず
非常用炉心冷却装置の作動後は再起動に時間はかかる。
365:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:42:35.75 7YFygYpl0
東北電力管内なんだから、東北電力から受電してれば問題はなかったんだよ。
無理に、東京電力の系統につないだのがいけない。
366:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:43:21.10 bEMvkd1F0
なんか根拠のない過信のせいで、他の業界では当たり前にやってる安全設計すら出来てなかったとしか思えないんだけど。
367:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:46:29.87 uRUjx8XO0
>>1
で、当のアメリカの原発はその報告書を元にすべて廃炉にしたんだろうね。
まさか、そのままつかってないよね？
368:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:49:02.46 8pN9PM6I0
>>367
あふぉか
一度でもシミュレーションしていれば想定外などと言って後手後手に回ることはなかったろ
369:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:50:33.32 FaoIcEEc0
>>367
このシミュレーションはスリーマイルの教訓を活かしたものだと思うが？
原発事故があったから慎重になってた時期だし
どこが気に入らない？
370:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:50:59.39 d68b+/FB0
>>303
そりゃ地震起きてないし、津波もない
前二つは全て人的ミス
過去地震で柏崎原発が外部電源喪失した
かろうじて4基あるディーゼルの内2つが動いたから
助かったが
そこでもし4基全滅したらと予測し対策をしなかった東電の罪ははかりしれない
近況に似たような前例があったにもかかわらずにだ
371:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:51:07.37 3YChOnhLO
>>254
危険はある、だから対策して安全に使いましょうとならない不思議な国だと思うよ。
372:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:52:26.41 oUECCWDe0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
米海兵隊、放射線専門部隊が来日へ 緊急事態に備え
事態は最終フェーズへ
373:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:55:54.74 gPV0iM1a0
アレバがあれば大丈夫。
374:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:55:57.38 8TNWriXr0
＞原子力安全委員会は９０年、原発の安全設計審査指針を決定した際、「長期間にわたる全交流動力電源喪失は、
送電線の復旧又（また）は非常用交流電源設備の修復が期待できるので考慮する必要はない」
探し出して全員を銃殺にしろ！！
されが国民の総意だ。
375:名無しさん＠十一周年
11/03/31 21:58:31.72 TK5ADqcR0
>>254
反対のための反対に真剣に対応しちゃダメだと思う。
憲法9条改正反対とかもね。
376:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:00:48.87 uRUjx8XO0
>>368-369
シミュレーションして、危険があるとわかったのなら
何らかの手をうったわけだろ？
具体的に何をしたの？何もして無いなら東電と同じじゃん。
377:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:06:19.27 ymCenG8MO
海軍の図上演習の話を思い出した。
戦艦か空母が被弾して大破判定になったら、ちょwww今の無しwwww取り消しな？とかやってたらしいw
378:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:07:58.20 5w0ftShV0
>>376
まともな原発は、十分な非常用電源を確保しているんだよ。
全電源喪失事故に備えた訓練もやってる。
東電が異常なだけ。
379:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:11:21.99 N49nF9AG0
>>378
シミュレーションができてりゃ、海水入れるの躊躇しなかっただろうに・・・
380:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:14:06.07 o/vppHDO0
コンクリートから地殻へ
381:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:14:42.29 uRUjx8XO0
>>378
津波さえなければ福島だって充分な非常用電源があったわけだろ？
その訓練やった作業員がテロで全滅したらどうするんだい？
まるで東電以外は大丈夫みたいな言い方は電力会社の工作員みたいだよｗ
382:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:15:01.68 xgxGOoNN0
>>52
これが結論でしょう。
中の人たちはこうなることは最初から分かってたんだろうね。
あ～あって感じでまともに対応しなかったのが分った気がする。
設計時に不備があり、しかも改善措置を怠ったGEにも賠償責任があるね。
383:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:16:09.28 rOkfPsV+0
どう考えても電源車のケーブル形状が合わなくて使い物にならなかったってのが
納得できないんだが。これは何？三相動力を発生できなかったとかそんな感じなの？
384:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:19:19.61 eiY57LR3O
デューク東郷がメルトダウンを阻止する話があったなぁ
385:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:19:31.32 ZcFKvUz+0
>>362
おまえ、インチキ書くなよ。
地震で原子炉停止と同時に、まず外部電源に切り替わるのが通常の仕組。
その外部電源は東京電力の変電所からの供給ルートしかなく、
それが地震で壊れて外部電源が喪失。 津波で壊れたわけではない。
非常用発電機はそれの一時的バックアップに過ぎない。
女川や福島第二が重大事故にならなかったのは外部電源が一時的停電
のみですぐ復旧したから。 バッテリーはバックアップのバックアップにすぎず、
福島第一の致命傷は、東京電力の原発への外部電源供給ルートが地震で壊れたこと。
386:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:20:06.02 fK2kTrE00
米は日ごろから危ない橋を渡ってるから常に最悪を想定してるなｗ
387:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:21:46.38 2kv53pbA0
＞全電源喪失、米は３０年前に想定 安全規制に活用
全電源喪失って、数学の初歩でいうと、変数を０と仮定したようなもんだ。
理系だったら、当然に想定するだろ？
日本がおかしいんだよ。
388:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:22:26.48 czELDH4FO
隕石直撃以外は許しません！
389:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:23:53.76 ZcFKvUz+0
>>378
非常用電源はいくら確保しても
外部電源が長期に失われたら意味ない。
福島第一の致命傷は非常用電源の問題ではなく
地震による外部電源の喪失が一時的ではなく破壊的喪失だった点。
390:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:24:15.18 TK5ADqcR0
>>387
言霊
と言う人がいるなぁ。
391:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:25:07.83 isI7J7MC0
日本では今頃アトムが活躍しているはずだったから。
392:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:27:44.87 rjmEqfSs0
いや，今回は全電源喪失に加えて
配管破断やらＥＣＣＳ故障とかもあるだろ
393:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:28:01.94 vvVWVKyZ0
東京電力だけの責任ではないよ。原発の安全性は国が管理しているんでしょ。
民主党の対応もさることながら、自民党政権化でも放置されていたのでしょ。
海外と危機管理の真剣さが違う。こうした危機管理は、アメリカの方がすぐれている。
そういえば太平洋戦争の時、被弾することをあまり考慮しないで、戦闘機や爆撃機を
作り、アメリカ軍機なら生還できるような被弾でも即炎上、墜落して大勢のベテラン
搭乗員が壊滅したこと、対潜水艦戦闘能力をおろそかにしたため、輸送船やマリアナで
虎の子空母を２席も潜水艦で沈められてしまったというのを思い出した。いずれも
ある面では突出した技術を誇るが、反面、危機管理が弱く、そこをつかれると
あっという間に壊滅した悪しき思い出があよみがえる。
394:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:29:01.72 5RXRTTkLO
なぜ警告を続けるのか～京大原子炉実験所・”異端”の研究者たち～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
【大切な人に伝えてください】小出裕章さん『隠される原子力』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
予測されていた～原発震災 石橋勝彦
URLﾘﾝｸ(historical.seismology.jp)
395:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:30:06.53 3wGEa2t30
>>383 形状もあるかもしれないが、
電圧が４００Ｖ規格でなくてはならないのに、１００～２００Ｖ規格の電源車しかなかったんだとか。
直接ソース確かめてはいなくて申し訳ないが、大前研一の発言と週刊ポストの記事あたりで
そう書かれていたそうだ。
読もうと思ったら、もう先週号になってしまってて店頭になく
実は未だ記事がその通りであったかなどを自分の目で確かめた訳でもないのだが。
396:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:31:54.72 XZ47VekDP
でもニューヨークがどうかできるとは思えんな。
今回の規模の地震ならビルも倒れまくるだろうしな。
老朽化は東京の比じゃないだろ。
397:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:34:42.24 qMGPSHe60
社長の電源は喪失したけどな。
398:元技術者
11/03/31 22:38:18.50 h1GW5BsW0
>>49
畑違いではあるが、上に盾突いて会社辞めた俺様が証言してやる。
政府＞ 黙って言う通りにやれ！ ＞東電
東電＞ 黙って言う通りにやれ！ ＞技術者
399:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:38:22.22 RB3OyFb60
ぶっちゃけ、物凄いお金とかは要らない。
夏の一日にお茶漬けか汁かけご飯でも食って、
暑いねぇ、とかいって井戸で冷やしたスイカかきゅうり、とまと
でもかぶりついて、オニヤンマでもとりに自転車で山に遊びに行く
そんな生活で充分なんだ俺は。
ときどき冷やしアメとかラムネでも飲めればいい。
福島ではそういう生活すら出来なくなってしまったが。
400:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:39:21.67 3wGEa2t30
>>389 ＞地震による外部電源の喪失が一時的ではなく破壊的喪失だった点。
電源車持ってきて、その電源の元は燃料供給で賄われるだろうから
その燃料が途絶えないようにすれば、問題なかったんじゃないのか。
規格の合う電源車自体を持ってなかったようで、そこらは余りにも杜撰と言われても
仕方ないのではなかろうか。
それから非常用電源を津波被害に遭わないような高所に設置するといったような
割と簡単に思いつく防御策も取られてて当たり前だったろう。
全てが津波によって流された訳でもなく、原子炉とその建て屋以外にも、鉄塔が残ってたではないか。
あの鉄塔の高所やそれと同じような構造物の高い位置に予備電源などを設置していれば
原発は無事だったかもしれないよ。
原子炉潰れて、廃炉コストだけでも１基５０００億円くらい。少なくとも４基は廃炉となるだろうから
２兆円は飛んでおかしくない。そして原発被害の賠償額は１０兆円に届いてもおかしくはない。
それら考えれば、１００億円程度で十分に対策出来てたとも思える、それら予備電源の安全策を
取ってなかったという事は言い訳しにくい事項のように思えるね。
401:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:40:35.04 89929tfMO
そこで隕石もってくるとか極論厨かよｗ
402:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:42:34.63 JpmkkOYO0
>>293
2本あっても海沿いじゃ、津波どころか台風による高潮でも車両通行無理だな。
403:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:45:54.22 PROrYJwN0
今後は隕石の事も考えて移動式原発にすることだな。落下地点は天体観測とシミュレーションで今後なんとか予測するとして、落ちてきそうな場所から退避できるように。
404:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:46:42.25 JpmkkOYO0
>>372
もはや、福島原発は米軍とフランス原子力会社の管轄で処理だな。
とりあえず、大気への飛散と海水への流出だけは止めないと、世界中が放射性廃棄物で汚染される。
405:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:49:18.84 Gw+Rnfby0
>>400
電源うんぬんは言い訳だとおもう。
電源は津波で破壊されたんだろうけど、作業員の証言からすると地震で既に配管なんかもやられてたんじゃね？
電源あろうが循環冷却はできなくってた感じ？
地震で破壊され漏れた一時冷却水の放射線は今から思えばたいしたことないんだろうけど、平時からすればとんでもない数値だし
修理対応に躊躇してるうちに手が付けられなくなったとか。
406:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:50:04.43 rOkfPsV+0
>>395
発電所なのにトランスも無かったのかなあ。
というよりも電源盤の中に100/200/400のトランスがあるだろうから
その回路を変えて使うとか出来なかったんだろうか？
407:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:52:31.22 ZcFKvUz+0
>>400
そんなに非常用電源をどうにかしなくても
外部電源さえ致命的に壊れなきゃ重大事故になっていないのだから
問題は非常用電源ではなく外部電源。
東北電力の送電鉄塔は無事なのだから、あらかじめそこから繋いでおけば
よかっただけ。
非常用電源のせいにするやつは、想定外の津波だからやむをえない
という言い訳に加担する奴。
想定内の地震の揺れだけで外部電源、しかも東京電力のルートが
壊れたことのほうが極めて重大な問題。
それと非常用電源はあくまで一時的な電源であり
その電力で持続的に冷却、制御できるかどうかは想定外。
408:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:54:20.81 1hfQBnGG0
> 隕石（いんせき）の直撃など、何でもかんでも
> 対応できるかと言ったら、それは無理だ
もうね
409:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:59:58.70 xTc5475eO
>>406
パズルみたいに組んであるから無理。
その系統のシステムに余裕があるかとか問題ないか探らないとダメだし、いちいち調べてたら時間切れしてしまう
410:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:00:27.13 e8tZ+Ox20
>>395
>電圧が４００Ｖ規格でなくてはならないのに、１００～２００Ｖ規格の電源車しかなかったんだとか。
原発の冷却に使うような出力の電源車なら、普通は6600Vだよ。
もし、東電が、本当に、100Vか200Vの発電機で何とかしようとしたのなら、頭がどうかしてる。
411:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:03:35.65 DeK15m5x0
さっさと、東北電力に泣きついて、電力を融通してもらえば良かったんだよ。
本当に緊急なら数時間で工事できる。
412:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:07:26.56 d68b+/FB0
>>383
原発はGE製
なので電気の規格がアメリカ
用意した電源車は日本規格
如何に危機を想定した無かったかがわかる
413:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:10:31.66 iGMN/14k0
確かに、GEの技術導入して作ったものだが、東京電力向けに50Hzで発電してるので、当然、所内の電力も50Hzで統一されてる。
414:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:15:17.47 OQwaj4gp0
>>376
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑らしいよ。具体的には更に高所に池やプールを設置して
水がポンプなしでも供給できるようにしているとさ。
415:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:16:23.02 r+JtLUXp0
>>239
すべてがそうだもんな
議論したら負けみたいな感じ。
なんかこの国は結局大惨禍がおきるまで何もしない体質なんだよ。
財政破綻も間違いないね。
416:414
11/03/31 23:18:15.28 OQwaj4gp0
おっとURLを張り間違えた。こっちだった。
URLﾘﾝｸ(www.ge.com)
417:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:18:44.76 hU/G2/Sy0
東電の体質が露になるとても良い記事ですね。
自民党原発利権とくっついて何をやってたんだか。
418:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:21:06.08 925nN9270
そこらの工場でも、重力だけで放水できる塔は建ってるからな。
原発に無いのはおかしいな。
419:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:52:01.13 jcRtkaAYP
>>383
非常事態対応訓練をおろそかにしすぎたな
1度でもテストをしていればこんな事にはならなかった。
それと、故障は原子炉建屋内の配管では起こらない
電源系トラブルは内部要因で、外部要因で壊れる事を想定しなかったんだろうな。
420:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:33:47.91 abbTNh410
>>403
つまり、送電ケーブル付きの原子力空母だな
421:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:37:08.92 1zYpg0N20
2006年3月1日、国会質問で当時の経産相の二階俊博（自由民主党）は吉井英勝（京都大学原子核工学科卒業、日本共産党）から
福島第一原子力発電所を含む43基の原子力発電所における津波対策の不備を指摘され、冷却水喪失による炉心溶融の危険性を
警告された[210]。このとき二階は吉井に対策を約束したが、実際には改善を行わなかった。
吉井は同年12月13日にも「巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書」
[211]を内閣に提出し、原発の安全対策の不備に注意を喚起したが、当時の内閣総理大臣安倍晋三は「我が国において、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
非常用ディーゼル発電機のトラブルにより原子炉が停止した事例はなく、また、必要な電源が確保できずに冷却機能が失われた
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
事例はない」[212]と退けた[213]。また、吉井は2010年4月9日にも衆議院経済産業委員会で同じ問題を取り上げたが、当時の経産相の
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
直嶋正行（民主党）は「多重防護でしっかり事故を防いでいく、メルトダウンというようなことを起こさせない、このための様々な仕組みを
つくっている」[214]と断言し、やはり安全対策を講じなかった。
422:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:43:13.54 v8yp+s+O0
電源車が使えなかったなんて、ほんとに危機対策が極めて杜撰だったよね。
423:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:43:58.89 2yLO4pN/0
>>4
ま、マジか！？
いやホントだったら処刑ものでしょ。
辻元、だから大阪で勉強会やっていたのか、つか作戦会議だったか
424:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:38:44.75 WzkloKzv0
>>423
辻元は、阪神大震災のときにも前科があるからな。
あのときも他のボランティア団体が集めた物資を、ピースボートが被災者の振りして
大量に運び出し、他の避難所で自分たちの援助のふりして配りやがった。
425:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:00:21.43 w+30xIJm0
>>420
アメリカの原子力空母は、寄港すると、町に電力を供給することがあるらしい。２０万Kwぐらいの発電能力があるとか
426:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:58:15.31 HnTdcgaQ0
配管修理するにも熱くて触れなのだろうな。
427:名無しさん＠十一周年
11/04/01 05:35:01.40 kONdIFXc0
40年前の設計だから今更予備配管すら存在しないんじゃね？
428:名無しさん＠十一周年
11/04/01 05:45:54.58 sySxHUuv0
何もかもダメになる設定は考慮しない
っていうんじゃなくて
ディーゼルエンジンじゃない非常電源方式を違う場所に設置するとか
電源車を使えるようにしておくとか
外部からの引き込みシステムを主装置以外で用意しておくとか
とにかく想定が足りなかったな
空冷も検討しておくべきだった
429:名無しさん＠十一周年
11/04/01 08:46:16.00 Pl/tb8Dk0
>>1
このシナリオに対する対策の強化と
東電関係者（１９８２年まで遡ったOB込み)に賠償請求できるよう法改正だな。
430:名無しさん＠十一周年
11/04/01 08:56:32.43 clhQf6M60
こ れ は 民 主 党 に よ る 人 災 で す
●菅直人 「原発職員は被曝して死ね」
福島第１原発で１号機が爆発した時、米国が急速冷却剤を提供すると申し出たが断わる。
第３１海兵遠征部隊（３１ＭＥＵ）の救助要請を無視。秋田沖の揚陸艦３隻で２２００人が「命令待ち」 。
クリントン米国務長官にクレイジーと名指しされる。
メドベージェフ露大統領に(菅を)シベリアに送りにするなら被災民を受け入れると笑われる。
敵前逃亡＆丸投げを思いつき、「谷垣さんに原発担当大臣をお願いしたい」と電話。当然失敗。
三重県の建築会社所有のドイツ製コンクリートポンプ車の無償提供を無視。支那製ポンプ車の到着が大阪に来るのを待機中。現在も放射性物質拡散中。←NEW
●官邸 被災地向けの乾電池１９０万個を意図的に支給をストップ。「要請がなかったので送らなかった」
●枝野幸男 「住民の健康被害についてはコメントするな」と被ばく情報を隠蔽。
●海江田万里 東京消防庁ハイパーレスキュー隊に「長時間連続放水を実施しなければ処分する」と強制。虎の子の特殊消防車を破壊させる。←NEW
●蓮舫 ＳＰを大勢引き連れ、東京都内のコンビニエンスストアを視察しただけ。
●松本龍 佐藤福島知事と面会。無能のあまり「一刻も早く、原発災害を止めろ。風評被害を食い止めろ。避難所の病人を助けてくれ」と面罵される。
●菊田真紀子 「インドネシアではエステと買い物を楽しみたい。店を調べて予約」
●三宅雪子「自宅に戻り、頂いたアロマオイルの香りを楽しみながら、英語の勉強をしていたら、ぐらっと。震源地は静岡。震度６強。『え？今度は静岡？』」
●三村和也「毎年47都道府県、すべての都道府県で(環境放射能水準調査を)やる必要性というのを 教えていただけますか」
●中堅の民主党衆院議員「地元で募金をしても『何をやってるんだ。国会で震災対応をしろ』と言われるが、国会に来てもやることがない」
●東電武藤栄副社長「政府の責任者が誰かわからない」←NEW
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
431:名無しさん＠十一周年
11/04/01 09:08:32.78 Tu0ODbFL0
>>52
うん。確実に知っていたんだよね。
知っていて無視していたんだ。
432:名無しさん＠十一周年
11/04/01 11:02:15.45 egpnJ76L0
>>430
これどの雑誌の中吊り？
433:名無しさん＠十一周年
11/04/01 12:52:55.16 LVLRYiYMO
>>4
怒りで頭が割れそうに痛い
糞あいつらマジぶち殺してやりたい
434:名無しさん＠十一周年
11/04/01 14:08:35.59 V+1TL71U0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
想定外だといいはる東電の関係者たちは、
たとえばこれも読むべきだな。
435:名無しさん＠十一周年
11/04/01 14:18:31.57 ULuRX1pt0
津波が来る前に原発は壊れていた
6:00～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
436:名無しさん＠十一周年
11/04/01 14:21:02.91 V+1TL71U0
外部交流電源喪失の可能性については、おそらく、東電は年間の停電時間の
極めて少ないこととか、停電しても立ち直るまでの時間が極めて短いことを
自慢していたから、一瞬で元に戻る、予備バッテリーが８時間持てば十分だ
と思ったのだろう。しかし思い出してみると、昔、自衛隊の練習用飛行機が
事故で送電線を切って都内が長時間大停電したこともあったし、船が線を
切った事件もあった。
おかしな自負心が外部交流電源が長時間失われることは無いという
思考停止を招いたか、あるいはそのようなことを考えることをあっては
ならないとして（海軍の図上演習でヤマト撃沈となったときに、待ったで
なしにしたように）考えないようにしていたのか。
437:名無しさん＠十一周年
11/04/01 14:24:52.83 Z7l5Wv2Y0
>>1
＞バッテリーが４時間使用可能な場合は、停電開始後５時間で「燃料が露出」、５時間半後に「燃料は
＞４８５度に達し、水素も発生」、６時間後に「燃料の溶融（メルトダウン）開始」、７時間後に
＞「圧力容器下部が損傷」、８時間半後に「格納容器損傷」という結果が出た。
＞６時間使用可能とした同研究所の別の計算では、８時間後に「燃料が露出」、１０時間後に「メルトダウン開始」、
＞１３時間半後に「格納容器損傷」だった。
要するに福島原発は全機格納容器ごとぶっ壊れてる、と。
438:名無しさん＠十一周年
11/04/01 14:29:06.41 V+1TL71U0
外部交流電源が切れたのは津波が来る前なのは、送電塔が倒れたか、
あるいはゆれで送電線が切れたか、線が接触して安全ブレーカーが
落ちたんだろうかね。それにしても東電の内部だけで電力を
やり取りするので、東電の管轄エリアの最も端っこにあったから
冗長構成されたグリッドにはなっていなかったのだろう。
もしも東北電力の60Hzも予備の外部交流電源として引き込んで
いたならどうだっただろうか？
439:名無しさん＠十一周年
11/04/01 14:55:53.22 /r0RzaIu0
原発不要論
で検索すれば隠されていた知られざる恐るべき事実がよく分かるよ。
440:名無しさん＠十一周年
11/04/01 14:57:22.85 gs/IUGDs0
こうしてコスト削減を金科玉条としていた企業は
そのために余計なコストを多額に発生させ滅んだのであった
441:名無しさん＠十一周年
11/04/01 23:07:37.96 cZyF5oNn0
福島第一原発は、津波よりまえの
地震で外部電源設備が壊れたのが致命傷。
けっして津波のせいだけではない。
新福島変電所という東京電力の施設からのみ
外部電源は送電されていたので
この経路が地震で壊れたのはすべて東京電力の欠陥設備のせい。
地表面震度6くらいで壊れるような送電設備（東京電力）が生命線だった
のが想定外なのか？
164 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 16:11:37.24 ID:Kr+k/12W0
女川は壊滅した町を越えて送電線が生きていた。
福島第二も外部電源が生きていた。
福島第一は敷地内の外部電源送電鉄塔が倒れ、多分途中の鉄塔も倒れた。
さらに、近くの東北電力の電気を貰っていなかった。
福島第二は津波でポンプがやられたらしいが、電気が着ていたので原子炉がやられる前に復旧できた。
従って、差は、津波の想定よりも、外部電源の強さにある。
電気屋なのに、震度６で簡単に倒れる鉄塔を建てた東京電力が犯罪的。
真面目に安全を考えていたとは思えない。
見過ごしていた保安院も、殆ど同罪。
話題を逸らすために、津波・津波と言っているだけ。
173 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 18:00:32.04 ID:Kr+k/12W0
もっと、外部電源の話をしよう。
185 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 18:51:59.44 ID:X4neFgz40
震度６で送電鉄塔が倒れた外部電源の話をしよう
198 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/03/28(月) 19:09:12.99 ID:X4neFgz40
明 女川、福島第二 外部電源健在
暗 福島第一 外部電源杜絶
暗くては復旧作業がはかどりません。天井クレーンも動かないし
442:名無しさん＠十一周年
11/04/01 23:11:52.32 cZyF5oNn0
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.ubervu.com)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
上記みると、福島第一は稼動時は内部電源を制御や冷却に使っていて
一定以上の地震が起きると外部電源に切り替わる仕組みみたい。
その外部電源は、原発で発電した電力の送電線と同じ経路で供給されるようだ。
東京電力新福島変電所から2系統あるようにみえるが、同じ変電所と鉄塔
使っているなら送電線がいくつあろうが事実上1系統しかないのと同じ。
該当変電所や鉄塔が地震で壊れたらいくら電線があっても送電はストップするから。
地震とほぼ同時に1号機2号機の外部電源受電設備損傷＝遮断機損傷 などの理由で
外部電源がなくなった。未だ壊れた外部電源は復旧できない状態。これが致命的だった。
参照：URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
最近、外部電源が復旧したかのような記事あるがあれは不正確。
壊れた従来の外部電源（東京電力の変電所から受電する）が復旧したのではなく、新設した東北電力が供給する
外部電源が稼動したにすぎない。
東北電力の送電鉄塔は、原発建設用のもので原発が稼動してからは接続されていなかった。
東北電力の電源を予備に接続しておくことにたいしてコストはかからなかったはず。
すでに送電鉄塔まで建設時にひいてあったのであり応急的に1.5ｋｍの電線で接続できたのだから。
それがあれば重大事故にはならなかったのではないか。
443:名無しさん＠十一周年
11/04/01 23:14:21.42 cZyF5oNn0
大地震発生時に安全確保のため原子炉が緊急停止したときに、
冷却装置がもっとも重要になる。その際の電源の優先順位
は、1、外部電源・・・送電線から受電 2、非常用ディーゼル発電機 3.非常用バッテリー
2と3はあくまで1の外部電源が一時的に停電したときの予備であり、
外部電源が破壊的に失われ長期に復旧できないことは考えられていない。
福島第一は、地震の揺れで1の外部電源が破壊的に失われた。
地震で壊れたのが原因であり津波のせいではない。
非常用バッテリーで8時間維持できたのであれば、その時間で
東北電力からの外部電源仮設が可能だったのではないか。
女川原発で大きな事故が起きなかった最大の要因は
外部電源が破壊されずに一時の停電はあってもすぐ復旧したこと
であって、津波で大きな被害は無かったとしても、福島第一のように
外部電源が破壊されていれば大きな事故に繋がった恐れがある。
福島第一の東京電力供給の外部電源は地震によって鉄塔が倒れたなどの理由で
破壊された。
女川の東北電力供給の外部電源は一時的に停電してもすぐ復旧した。
この差が明暗を分けたと考えるべきで、津波は二次的な問題にすぎない。
福島第一の外部電源も東北電力供給になっていれば重大事故になっていなかった。
444:名無しさん＠十一周年
11/04/01 23:20:31.47 0bBz9eUf0
>>438
東北電力は50Hzだよ。
最初から、東北電力から系統電力引き込んでおけば、事故にはなってない。
東京電力の営業区域外に作ったのが悪い。
445:名無しさん＠十一周年
11/04/01 23:39:45.08 sqOKAiyXP
元東電社員の市議会議員、天災だから東電は悪くない 【チャンネル桜】
37:27～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
446:名無しさん＠十一周年
11/04/02 00:27:56.86 ImMZuJODP
>>444
外部電源は2社（東京・東北）から引き込んでおくべきだった。
鉄塔も別の2系統でね。
鉄塔が1本でも倒れた
一つの鉄塔に通ってる線が全て切れるは過去に何度か起きている。
その場合の電力確保が発電機とバッテリーの2系統
正・副はあるけど、予備が無い。
正・副・予備
の３つ用意はアポロでだってしていた位だけど、それが無かった。
447:名無しさん＠十一周年
11/04/02 13:06:55.20 3xuQLK5kO
>>76
推進派と廃止派の間で大人の議論ができずに、それぞれの派の仲間内だけで仲良くやっちゃうのが日本人なんだよな。
たぶん日本人のこの悪癖は治らないから、この先たとえ僥倖に恵まれて原発問題がなにごともなく解決しても、やっばり日本はもうダメなんだと思う。
448:名無しさん＠十一周年
11/04/03 00:41:49.12 UceXJMVzO
>>447
だめだと思うなら日本から出ていけば？
なんで出ていかないの？
449:名無しさん＠十一周年
11/04/03 00:49:06.27 B9GfjdHYO
福島原発の外部電源はどこから供給されてたんだ？
営業区域外に発電所あってバックアップとってないのが信じられない。
自家発電で賄ってる大規模工場だって９電力にバックアップ取ってるだろ
450:名無しさん＠十一周年
11/04/03 00:53:29.14 sytko2gM0
非常用バッテリーを充電すりゃよかったのに