11/03/31 22:21:33.75 qaX2vLdL0
常温超伝導による蓄電は実用化の目処はたっていない。
理由は大電流を超伝導で流せる物質が見つかってないから。
超伝導が破れたらそのとき流していた電流が全て熱に変るからね
801:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:22:04.16 LZZgfBbu0
>>794
それ情報古い
2chで知ったクチか
802:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:23:35.68 RpVbXOS0O
郵政民営化を貫いた、パパ小泉みたいに
電力自由化を進次郎あたりが掲げてくれると、一気に流れが変わると思うんだが
803:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:24:08.74 lIJoPOfn0
>>626
何をもって コスト とみなすかによる。
建設費、維持費、燃料費、災害対応、そして今回のように
大事故が起きてしまった場合に、国民全体に負わせている
放射能の被害（これは今後何年にも渡って続く）や、
日本産の作物・電化製品までが輸出できなくなりかけている
という現実の膨大な被害までを考慮するならば、
原子力ほどコストが高くつく物など他に無い。
804:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:24:17.43 m5FI/qgS0
>>801
今はどうなってるの？
805:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:26:39.45 lIJoPOfn0
>>798
手を出したこと、その時点ですでに負けｹﾃｰｲってことだったんだよ。
核を扱う事に先進してきた他国が、やらなかったのは
なぜだったのか、今切実に感じてるのが日本てわけだ。
806:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:27:41.54 LZZgfBbu0
>>804
ググレカス
807:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:28:19.64 LOpn8NX50
そして原発は決して安いエネルギーではありません
原子力発電による発電量 2009 2773億ｋｗｈ・・・・・2009年の原発関係補助金5000億円
１ｋｗ当たり２円これは電気代に入っていない。
しかも政府に提出した報告書では１ＫＷ当たりの発電コストは１３円になっており
---------------------------------------------------------------
デマ） 公的帳簿で見たら、原発の寿命は20年で発電コストは12円
ホント）それは減価償却費を過大計上して帳簿上の利益を圧縮する
法人税節税会計の「税務上の架空の数字」です
実際に電力会社が20年で廃炉してたら12円/kwhになっちゃいますが
実際には原発は40-60年持つし、表面5.9円 実態7.5円/kwhです
-------------------------------
ちなみにウラン費は7.5円/kwhのうち0.17円です
5.9円/kwhは「廃炉費を充分に計上していないベースの４０年操業原価」です
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
このデマ流布者は
ウランが３倍に高騰すると、濃縮費や、焼成費も３倍に高騰するという
ウラン３倍じゃなく、燃料３倍で、しかも税務計算価格で言っています
反核運動の人というのは
「真実なんてどーでもいい、エネルギー安全保障なんてどーでもいいから、
ウソついても原発を止めたい」
という一心なのが分かるでしょう
808:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:29:34.51 m5FI/qgS0
>>806
断る
809:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:32:21.76 Wi+5VYtt0
>>807
原子炉1基分のウラン燃料に必要なウラン鉱石４年分だけで５００億円するんだけど？
で発電実績からすると鉱石価格だけで２円／ｋｗｈなんですけど？
どうやったら０．１７円になるのか教えてくれる？
810:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:32:53.70 czBwCWDF0
もんじゅは修復作業を始めるらしい。
話を聞く限りは大丈夫かよって思うやつだが。
失敗したら近畿一帯死亡。
811:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:33:58.96 7fETMkEH0
主力エネルギーは覇権国家の変遷とともに移ってるからな
アフリカエジプト 火
大英帝国 石炭
アメリカ 石油
ここでアジアに主権が移るとともに新エネルギーが発見されることになる
それを発見するのが日本だという事だ
いままでフランスとかアメリカがつくった原発でいいやと思ってた日本人が
代替エネルギー開発に本気になるときがきたで。
車でも電化製品でも日本人が本気になると一番だからな。
これはすごい発見があるよ。日本は島国だから海を生かした何かだな。
藻とかあと水力、潮力、波力とか。
風力の風っていつ吹くか分からないし方向もばらばらだけど
波は基本同じ方向だし常に流れてるし津波みたいなすごいパワーもあるんじゃね？
大惨事から学ぶときが来ただろ。波のパワーをエネルギーにかえるんだ。
812:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:35:49.06 uOpgDiZk0
なんかあったら日本消滅っていうリスクをどうやってコストに織り込むんだよ。。。
813:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:36:04.09 LZZgfBbu0
>>811
じゃあ大英帝国以前のスペインは風なの？
てゆうか「火」って東洋は使ってなかったの？
どうとでも言える罠ｗ
814:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:36:36.59 LOpn8NX50
しかも政府に提出した報告書では１ＫＷ当たりの発電コストは１３円になっており
さらにこの時のウランは１０＄/ポンドだったわけで 今は100＄/ポンドを超えて１０倍になってる。
原発の発電コストのうちの20％は燃料費
13+2+ウラン価格高騰分 ・・・・確実に１８円／ｋｗｈになってる。
火力の５～７円/kWhにはコストで到底適いません。
---------------------------------------------------
ちなみにウラン費は7.5円/kwhのうち0.17円です
5.9円/kwhは「廃炉費を充分に計上していないベースの４０年操業原価」です
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
ウラン価格が１０倍というのは眉唾ですが一応信じたとしても
７，５円-０．１７円＋１．７円＝９．０３円/kwh
ウラン価格が原発発電コストに占める割合が屁なので
ウランが１０倍になろうが９円/kwh強で、圧倒的に安いのです
このデマ流布者は
ウランが１０倍に高騰すると、濃縮費や、焼成費も１０倍に高騰するという
ウラン１０倍じゃなく、燃料１０倍で、しかも税務計算価格で言っています
反核運動の人というのは
「真実なんてどーでもいい、エネルギー安全保障なんてどーでもいいから、
ウソついても原発を止めたい」
という一心なのが分かるでしょう
815:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:37:40.73 NDY0JUyR0
>>807
どこのプロバイダか知らんが
あんたの行動でまた書き込めなくなるんだよ
迷惑だからやめろ
816:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:39:18.23 sdw82htCO
>>800
マジレスにすまんがここだけの話、その未発見の物質とは俺の海綿体・・内緒だお
817:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:39:27.58 hMYBHLE00
よくわからないけど、原発推進派がやけに力がこもっていて、
浮いている気がする。
どうしてそこまでカッカしてるんだろう？
売られた喧嘩に乗っただけじゃないような。
818:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:40:33.95 lIJoPOfn0
>>807
いや、今回みたいに一旦コトが起こった場合にヤバすぎるっつーのが
ものすごくよく骨身にしみて理解できたんで、もうイラネってだけです。
高いとか安いとか、もうどうでもいい。
未来、子孫に渡ってまで、この先も放射能の害が続いて行くし
日本産の食品やら、はては電化製品までが輸入拒否にあってる現在
こんなメーワクでアブナイもの、もう金輪際二度といりません。
まともな日本人なら、今みんなそう思ってると思うけど。
そうじゃないのは原発でウマイ汁にありついてた連中だけっしょ。
819:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:41:06.73 Xtl/yKOr0
>>806
2chソースではなかったんだが、一応ググってみた。
>URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
>この後、対策が検討される中で、炉内中継装置のさやにあたるスリーブごと
>一緒に引き抜くことが決定され、現在、そのための治具が作成されています。
>４月からモックアップで引き抜きの訓練が始まり、６月にさやごと引き抜きが
>試みられることになります。（2011年3月29日）
>794 のままじゃん。
820:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:43:27.02 7T71WVtt0
アメリカでは既に太陽光の発電コストが１w９８セント何ですけど
１００万kwで１０００億円
１００万kwbの発電５０００億円より既に激安何ですけど
URLﾘﾝｸ(www.sunelec.com)
821:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:44:12.15 Wi+5VYtt0
>>814
＞ウラン価格が１０倍というのは眉唾ですが一応信じたとしても
お前ウラン鉱石価格も知らずに書いてるんかｗ
ほらよ URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
よっぽどウランの燃料価格が高騰していることが都合が悪いんだなｗ
822:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:48:26.59 uSkfmHrR0
>>819
引き抜きの訓練とかｗｗｗ
さすが原子力はCO2を出さずに地球を守るクリーンエネルギーだな
823:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:49:18.50 mw0QHuv30
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
「ＣＴ被爆」大国ニッポン 発がんリスクも最悪に
ＣＴによる被曝が些細なものと考えるのは早計だ。昨年九月、米国で五十九歳の女性が、
ＣＴ検査を受けて間もなく重い急性放射線障害を発症した。
これをきっかけに全米で他にも三百七十八件ものＣＴ過剰被曝事故が露呈した。
この女性は、最初のＣＴで六グレイ（Ｇｙ）という、通常の頭部ＣＴの百倍相当、
脳腫瘍に対する放射線治療の一日（一回）分の照射線量を浴びていた。
検査は、何回から何十回も同じ部位をスキヤン（撮影）し続ける「灌流ＣＴ」と呼ばれるもので、
日本でも使われている。
824:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:49:37.34 s1OertMd0
>>809
計算されてない補助金でも入ってるんじゃね？
825:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:50:40.03 Jnb6dJsPP
>>819
訓練するとか、もしかして相当やばい作業なのか？
めっちゃ怖いな。
826:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:50:51.32 OZ7xJ5Yd0
>>820
太陽光は一日中発電できるわけじゃないので、誰かがパネルのワット数を１／７すると妥当だと言ってたよ
まあ、それでも互せる価格にはなってきてるね
827:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:51:00.76 lIJoPOfn0
こうやって、色んな可能性を考慮してみると、
俺らが今まで、いかに東電や政府にごまかされて
騙されていたのかが、よくわかるな。
今まで日本で国民がこんなに真剣に電気のことを考えたことは
無かったから、本当の情報が集まらなかったし伝わらなかったんだよね。
ようやく有益な情報交換が行われるようになってきたわけだ。
ただ、>>819とか見るに、もしかしたらもう遅いのかも知れない・・・
という気がしないでもない・・・・・ まだやり直せればいいんだが。
828:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:52:07.45 LOpn8NX50
>>809
数字のソース出してください
しかも１基って、30万ｋｗなのか180万kwなのか明確にしてくださいな（ｗ
------------------------------------------
１３０万ｋｗの原子炉１基の年間発電量
130万ｘ24時間ｘ365日x75％＝85.41億kwhｘ0.17円＝14.5億円
日本全体で3500億kwhで7000tの年間ウラン消費=2t/億kwh
85億kwhの原発の年間消費ウラン=160t/年
14.5億円÷160t/年＝9000円/kg まあコレは確かに2011年現在の実勢に比べると安い
現在の実勢は1.5万-2万円/U-kgでしょうから
7，5円/kwhの発電コストのうち0.34円/kwhくらいがウラン代では？
１３０万kw原発１基 年間ウラン消費１６０ｔ ２９億円くらいでしょ？
829:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:54:02.16 svGmXo6b0
さっき報道ステーションで税金６億かけて開発した原発で事故があった際に活躍するロボットがメンテしてなくて使えないので出動を見送ったって言ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホな国日本
830:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:55:45.12 MHdwJ1Vh0
>>829
萌えっすなあ
831:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:56:25.59 qaX2vLdL0
>>820
土地の価格がタダ同然で一年中晴れてる広大な砂漠があるアメリカの話をされてもな
832:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:58:04.67 drlicQtk0
★生産能力１０倍 「石油」つくる藻類、日本で有望株発見
・藻類に「石油」を作らせる研究で、筑波大のチームが従来より１０倍以上も油の生産能力が
高いタイプを沖縄の海で発見した。チームは工業利用に向けて特許を申請している。
将来は燃料油としての利用が期待され、資源小国の日本にとって朗報となりそうだ。
茨城県で開かれた国際会議で１４日に発表した。
筑波大の渡邉信教授、彼谷邦光特任教授らの研究チーム。海水や泥の中などにすむ
「オーランチオキトリウム」という単細胞の藻類に注目し、東京湾やベトナムの海などで
計１５０株を採った。これらの性質を調べたところ、沖縄の海で採れた株が極めて高い油の
生産能力を持つことが分かった。
球形で直径は５～１５マイクロメートル（マイクロは１００万分の１）。水中の有機物をもとに
化石燃料の重油に相当する炭化水素を作り、細胞内にため込む性質がある。
同じ温度条件で培養すると、これまで有望だとされていた藻類のボトリオコッカスに比べて、
１０～１２倍の量の炭化水素を作ることが分かった。
研究チームの試算では、深さ１メートルのプールで培養すれば面積１ヘクタールあたり
年間約１万トン作り出せる。「国内の耕作放棄地などを利用して生産施設を約２万
ヘクタールにすれば、日本の石油輸入量に匹敵する生産量になる」としている。
炭化水素をつくる藻類は複数の種類が知られているが生産効率の低さが課題だった。
渡邉教授は「大規模なプラントで大量培養すれば、自動車の燃料用に１リットル
５０円以下で供給できるようになるだろう」と話している。
また、この藻類は水中の有機物を吸収して増殖するため、生活排水などを浄化しながら
油を生産するプラントをつくる一石二鳥の構想もある。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
833:名無しさん＠十一周年
11/03/31 22:59:04.80 PlNAAO620
タイに住んでる親父からメールきたので・・・
タイ政府が
福島第一原発などの事故で電力不足に
陥っている東京電力に、
ガスタービン発電機２基を
付属設備を含めて施設丸ごと
無料で貸し出すと発表した。
１基で約４５０トン。
２基で計２４万４千キロワットを
供給する能力があり、
船で運んで８月中の稼働を目指す。
ワナラット・チャーンヌクン・
エネルギー大臣は記者会見で
「日本とタイは120年に及ぶ協力関係にあり、
電力についても40年間にわたり提携してきた」と述べました。
834:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:00:25.14 sdw82htCO
すみません私は>>816で嘘をついてしまいました
だから各国のスパイの人、海綿体を狙わないでください
835:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:01:00.20 MHdwJ1Vh0
ニューヨークとか北京とかロンドンみたいな大都市は自然エネルギーで
まかなえているの？
世界で見ると、首都圏ってありえないくらい馬鹿でかいし、大阪・名古屋だって
十分にでかい。そんなばかでかい都市がなんこもあって、さらに土地がない
国なんて世界のどこにもないだろう・・・
836:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:03:01.63 fJSZDysp0
原子力は兵器にしとけば、冷やしたりしなくてもいいんだろ
もっと言えば、持ってるって嘘ついててもバレやしない
日本なら実験しなくても信じてくれるだろ
そしたら堂々と誰にも邪魔されずガス田掘れるぜ
837:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:08:23.50 AAMa+Mhb0
1位じゃないといけなんですか？で有名な京速のスパコンだが、こんなもんにお金をかけてる場合じゃないよな！
結局日本のどこのスパコンも飛散シミュレーションしてないし、津波だって後出しだ
とにかくエネルギー開発系金かけなきゃならん
838:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:12:05.85 AAMa+Mhb0
>819
こえだめに落ちた柄杓を拾う
一世一代のクレーンゲーム・・・
839:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:18:07.45 e8hMuHA2O
コストがかかるからな 原発大好きな連中みればわかるだろ
コスト第一！ 安全第二
正直 安全にお金をかけるくらいなら 元から火力でよくね?って話だ
840:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:20:53.63 2+FN+HWb0
太陽光で電力を賄えるのか？
841:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:22:16.47 n1rL/rQp0
>>17
企業が自分で勝手に燃料電池を買って、東電から電気を買わなければいい。
無計画停電どこ吹く風で、どんどん生産できる。
これまでも夏の関東では停電の危険性が高いというので、生産活動を緩慢に
していた傾向があるからな。これを機に、工場単位で自家発電を推進すべき
が来たということで社内でドンドン提案してくれたまへ。
842:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:22:49.52 9bL5y+wL0
六ヶ所村ももう満杯なのに、死の灰をどこに貯蔵するの？
少しは後先のことを考える癖を付けたら？
843:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:22:52.12 PQbEoM8Y0
もんじゅの建設反対で負けた反対派は今もう一回裁判したら
あの時よりももっと支持も感心も得られるんじゃないのか
844:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:22:59.17 t5ZXMCJv0
>１４基の原発新増設を見直し…太陽光などクリーンエネルギー重視へ
菅の民主でも、谷垣自民でも、それは無理。
アメリカ様とフランス様に脅される。
原発利権まみれの日本のシンジケートに命狙われる。
原発全廃は、日本のどんな政治家にも無理。
だから6号機全部メルトダウンするしかない。第二原発もついでに。
これで福島原発半径３００ｋｍは立ち入り禁止。
東日本は終了、日本終了。
これなら原発は誰も作らない。
845:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:23:36.88 ZimMzBIf0
思いついたので言って見た、だな
俺はエネルギー政策の専門家とか言って欲しいな
846:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:24:35.29 UEmkgtdA0
原発推進工作員の書き込みが断末魔の悲鳴のように聞こえる
847:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:27:19.73 HUC4bWWI0
パチンコ・サラ金・大手自動車メーカー・原発・・
新聞・雑誌・ＴＶ局のスポンサーだから、
ほとんど批判されん。
だから、国民は真実を知ることなくどんどん悪い方向に流されていってるんだよな。
もんじゅとかどうなのよ？
848:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:28:23.79 J1kacauj0
>>840
一家庭分のパネルで、エアコンすら動かせないのに
原発の代わりなんか成らないよ。
儲からないから、客に付けさせているんだよ
849:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:28:38.15 drlicQtk0
火力発電だと、原油価格が高騰した場合どうすんの？
これから日本は益々貧乏になって、原油の確保事態が難しくなるってのに
火力に依存していたら日本の未来は無いぞ
850:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:29:02.02 Wi+5VYtt0
>>828
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
２００３に１０＄／１ポンド程度だったのが２００８には９０＄／ポンドを越えている。
（１ポンド＝453.6ｇ） 1ｋｇ＝2.205ポンド
160ｔ だったら ウラン鉱石は1300ｔ必要だな。
ウラン消費量についてという部分についてペレットなのか鉱石なのかという大きな違いが理解できてないんじゃないの？
長期契約待遇価格の実勢は2009年で２万円／ｋｇ前後だ。
すると２６０億だな。まああんたの数値に乗っかってもこの価格だ。
しかも実際にはあんたの言う３５００億ｋｗｈなんて発電せずに2800億ｋｗｈ以下なんだからなｗ
0.17なんてのは2000年以前のデータだよ。
851:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:31:19.51 mMPFJ+Fb0
石油を外で作ったら臭くねーか？
ちょこっと残ってた劣化した灯油を知らずに放置してたら夏場に死ぬ思いしたわ。
852:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:34:23.75 s1OertMd0
>>849
日本の火力の殆どは石炭や天然ガスでなのです
石油高騰しても特に大きな影響はありません。
853:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:35:29.40 9bL5y+wL0
>>849
原発につぎ込んでいる補助金を火力に回せば済むことでしょ
それから尖閣の石油を掘る技術を一刻も早く検討すべきだね
854:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:38:26.50 5o7JiUKmO
■自然エネルギー財団設立■の推進を
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
【代替発電】■再生可能エネルギー・自然エネルギー
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
855:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:39:45.77 nRGAiPX50
当たり前だ
856:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:40:39.62 LOpn8NX50
>>821
計算がめんドーくさいが（ｗ
100ドル/U3O8ポンド
238x3＋16x8＝714+128=842 714/842＝U3O8の重量の85％がウラン15％が酸素
100ドル/U3O8＝8000円/0.45kg＝1.8万円/kg÷0.85=2.11万円/U-kg
バックエンドコスト抜き５．９円/kwhの前提の
昔のウラン代は 9000円/U-kg＝42ドル＝０．１７円/kwh
今のウラン代は 2万1100円/U-kg＝１００ドル＝０．３９円/kwh
海水ウラン代は 3万円/U-kg＝１４２ドル＝０．５６円/ｋｗｈ
実際の真実のコスト
ウラン４２ドルの原子力 表面 ５．９円 廃炉含む７．５円/kwh
ウラン１００ドルの原子力 表面 ６．１２円 廃炉含む７．７２円/kwh
海水ウラン使用の原子力 表面 ６．３９円 廃炉含む７．９９円/kwh
はい原子力は海水ウランによって数百年間７．９９円/kwhで発電できます
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
857:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:41:03.87 RpVbXOS0O
次世代エネルギー開発研究に力を入れつつ、とりあえず火力でいくしかないよ
ＣＯ２なんて増えてもたいしたことないよ
858:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:41:49.01 5o7JiUKmO
太陽光発電スレPART14
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
【エコ】風力発電復活スレ 3kW【エゴ】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
859:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:42:47.16 Wi+5VYtt0
>>856
お前頭が湧いてるだろ。
ウラン鉱石が1ｋｇ2万円するのに
ウラン燃料ペレット１ｋｇが２万円に成るわけ無いだろ。
ウラン燃料ペレット１ｋｇつくるのに鉱石が８ｋｇ必要なんだよ。
860:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:44:20.57 Xtl/yKOr0
その場しのぎの火力なんてやってたら、ますますエネルギー分野の
後進国になっちゃうよ。投資すべきところに投資して、トップレベルの
地位を確立しないと。
861:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:45:13.28 LOpn8NX50
>>784
反対派のデマ １３円/kwh ウランが１０ドルから１００ドルに上がったから１８円/ｋｗｈ
============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
実際の真実のコスト
ウラン４２ドルの原子力 表面 ５．９円 廃炉含む７．５円/kwh
ウラン１００ドルの原子力 表面 ６．１２円 廃炉含む７．７２円/kwh
海水ウラン使用の原子力 表面 ６．３９円 廃炉含む７．９９円/kwh
なぜそんなに違うのか？
反対派は２０年で原発を廃炉する前提の税務上の架空数字13円/kwhをそのまま流している
しかし、実際には40年以上使って廃炉するから表面5.9円/kwh 廃炉含め7.5円/kwh
つまり反対派の数字は「ウソついてもいいから廃止したい」と言うデマ数字
（米原子力空母も45年前後使うので45年を過ぎたら確かに老朽炉と考えてよい）
ウランについては5.9円/kwhは42ドル/U3O8ポンドを前提としているのが
計算してみれば分かるのに、計算しないで10ドル前提だと決め付けて
42ドル→100ドルではなく10ドル→100ドルつまりウラン10倍だとデマを流している
そして燃料代はウラン濃縮代、焼成費などが大きくウラン代は小さいのに
ウラン代が10倍で、濃縮代も、焼成費も10倍で計算しているが
ウランが値上がりしたって、濃縮や焼成費が上がるわけではない！
つまりウソついてもいいから、廃止したい という「電波HP」が多い
原発反対派のHPは「浜岡反対HPを除いて」 ウソまみれだから
よくチェックすることが必要
862:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:46:25.39 F2OLnB7A0
とりあえず自然エネルギーや新型エネルギー開発に
補助金出しまくるしかないな
研究費というより
太陽光みたいに、高額で買い取る方式で
太陽光なんてアテにならんし他のエネルギーが必要だ
863:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:48:10.13 Wi+5VYtt0
>>856
あと年間５０００億の補助金（電気料金以外で政府から支出９
もいれとけよ。あと核燃料再処理に年間３０００億円（六ヶ所村 日本原燃料の売上）
かかってるからなこれらが別途費用に上乗せだ。
864:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:50:09.18 KyRsXn+O0
いいことだ。なあ、これを機会にさ、少し日本のスピードを落とさないか？
例えば24時間営業なんか本当に必要かな？
注文した品物が「翌日」に届く必要なんてあるのかな？
便利さをそこまで追求する必要があるのかな？
結局、おれたちの抑制の効かないワガママが回りまわっておれたちの仕事を息の詰まるものにしていないか？
日本人よ、のんびり行こうや
865:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:51:30.01 R8p3A0U40
とりあえず、火力プラントに振り替えて作れ
866:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:51:50.50 9bL5y+wL0
特別会計で7000億が原発、2000億が火力
いくらなんでもぼったくりすぎ
867:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:53:22.58 MHdwJ1Vh0
>>854
そこのスレにプロ市民とかを煽ること書いてみ
すぐ釣れるだろうから
だから嫌なんだよなあ
868:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:55:25.02 LOpn8NX50
>>859
酸化ウランが1ポンド100ドルだとして
酸化ウランは1.8万円/kg
純ウランは2.11万円/kgだな 酸化ウランの重量の85％がウラン 15％が酸素だから
そーして、
酸化ウラン代が42ドル/ポンドから100ドル/ポンドに上がっても
濃縮費とか焼成費が上がるわけじゃないから
ウラン代は42ドル時代0.17円/kwh 現代0.39円/kwh つまり0.22円/kwhしか
上がってねーよ
ウラン代が2.5倍に上がれば、濃縮代や焼成代も2.5倍に上がると言う
反原発派の計算は
真実に近づこうとする計算じゃなくて
ウソついてもいいから、原発を閉じさえられればいい という計算
869:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:56:29.79 vyc5umiRO
禁術から生まれた膨大な魔力、それを当たり前に享受する貴族達の華美で曖昧な日常。
そんな世界に僕らは生まれた
870:名無しさん＠十一周年
11/03/31 23:57:02.98 2+FN+HWb0
火力発電用の石炭はオーストラリアから輸入するんだろ
豪ドル買っとけば儲かりそうだな
871:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:00:34.01 hx1K5lgY0
新規立地は不可能だろう
どこの県が受け入れる？
見直しする以外どうしようもないだろ
872:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:00:48.43 ksXsjfCj0
７億４０００万とは・・・年収５００万の一般企業の中堅社員が
１４８人雇えます。
実際にはこのアホ６、７人の秘書がつくので１５５人分だ。
１０人で一部署とするならば、約１５部署も作れることになる。 公共料金で１５部署分の報酬だぞ！！
電力会社という地域 独 占 企業でしかも 公 共 料金で禄を食む人間が中堅１４８人分の報酬をかっさらっている。
電力会社という地域 独 占 企業でしかも 公 共 料金で禄を食む人間が中堅１４８人分の報酬をかっさらっている。
電力会社という地域 独 占 企業でしかも 公 共 料金で禄を食む人間が中堅１４８人分の報酬をかっさらっている。
873:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:02:12.12 4pr6mxSVO
二酸化炭素排出規制はどうした
本当民主って目先で動いているな
電力不足で今後 失業者増加するし原油はさらに高騰するし物価上昇圧力は高くなれば金利上昇する。
それがさらに失業者を増やす。
874:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:05:06.12 2qTKK9rO0
CO2 25%は鳩山の原発利権だから気にすんな
875:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:06:16.16 f0KBIjdn0
>>862
コストダウン研究もすまないうちに、量産するのは反対！
１０００円でしかラーメンを作れないならば、店を出して量産するべきではない
１０００円でしかラーメンを作れない「無能・コスト競争力のない企業」の
製品を補助金漬けで販売するのはオカシイ！
太陽光発電は、コストダウン研究費を大量投入するべきだが
人件費の高いアメリカが１０万円/kwで製造できるのに
日本メーカーは３０万円/kw
その原因は「量産効果」なんかじゃなく
アメリカは｢印刷法」でコストダウンしているのに、
日本はコストダウンより「効率だけしか見ていない間違った開発方針」
のためにコスト高
日本に必要なのは、現在の太陽光の開発戦略責任者を更迭して
効率マニアオナニー開発をやめて、とにかくkwhコストを下げることに
全力を尽くす開発方針に転換させて
研究費と人員をふんだんに供給することであって
人力発電装置とか、１０００円ラーメンのような、コスト競争力のない
ダメ製品を、補助金で甘やかすことではない！！！
876:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:06:48.81 kR9appdi0
東京電力はしゃしゃり出てくるなよ お前抜きでみんなで考えるんだから
検討します
877:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:09:19.92 /SDEnXqv0
別に火力でいいだろ
878:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:09:30.60 cDO9FCBOO
新しいエネルギー案お前ら出せよ
ひょんな発想から発明ってのは生まれるもんだ
879:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:09:41.40 3WFWe/ko0
>>868
あのね濃縮ウラン３０ｔつくるのに８倍位の精錬された天然ウランが必要なの知らないの？
精錬された天然ウランが２万円/ｋｇなの 濃縮ウランじゃないんだよｗ
880:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:10:12.67 eqBPaAQM0
国に東電を管理させて、最高裁判所みたいに経営陣を国民が罷免できるように
したらいい
881:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:11:11.52 gYgZY35+0
原発ゴキブリ必死だな
放射能かぶっても生き残るってか
882:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:13:34.30 3WFWe/ko0
>>875
ダメ押し。
その上に再処理費用に３０００億以上かかってる。
さらに国からの補助金が５０００億も原発絡みで出ている。
原子炉の廃炉費用はほとんど見積もられていない。
883:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:15:57.58 3WFWe/ko0
>>882
あごみん
これは >>868 へねｗテヘｗ
884:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:17:20.97 SKHxEu+50
原発の燃料コストが安かろうと高かろうと全然関係ないだろ
今東京電力は、特別に免責されたり国から金もらわないと
破綻するほどの損害を被っているのが事実だ
原発はとてつもなく高コスト
これはもうバレてる
885:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:17:59.37 /uipoBAH0
50Hz地域の新規発電所は将来60Hzを出力できる設備にさせろ
余分に掛かるコストは政府が補助してやれ
既存の原発は古いものから全面改修・炉入れ替え・旧原子炉廃炉・事実上の新規でいい
もちろん50Hz地域は将来の60Hz化を見据えてタービン室もう1個余分に作るとかしろ
20年くらいの長期計画になるがな
いまから新エネルギーを試験発電所の段階を経ずにつくるのは無理だから
886:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:18:06.23 Dut3OvYw0
太陽電池発電 風力発電 バイオマス発電
投資額（円） 2100億 1兆4600億 7300億
設備規模（kW） 100万（推定） 1000万 1000万
年間稼働率（％） 12 20 70
年間電力（kWh） 11億 175億 613億
投資単価（円/kW） 190.9 83.4 11.9 <---安
バイオマスいいな。ふぐすまは林業やれ林業
887:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:18:43.01 3WFWe/ko0
>>884
いや何事も無く安全に運転を続けたとしても高いんだよ。
さらに事故リスク露呈の天文学的賠償金
888:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:19:17.33 eqBPaAQM0
藻のやつが一番いいな
889:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:22:51.23 3WFWe/ko0
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ 「福島原発って、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
| | |l￣| | l
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ 「まだ放水中だよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | !
| ___|￣ | | |_|. l /
890:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:35:07.00 f0KBIjdn0
>>863
なぜ？ 毎回反原発派は 再処理費用を二重計上するのか？
７．５円/kwhの中には再処理費用は入っている
したがって再処理費用をその上に更に再加算するのは２重計上だし
MOX燃料がウラン燃料の数十倍の価格だ！と言うデマも
再処理コストを全部MOXに上乗せした数字だ
しかし、再処理費用は「うんこ処理費」として表面発電原価５．９円/kwhに
のっかっている
再処理施設の解体と、廃材の処分費は 実態７．５円/kwhと表面５．９円/kwhの
差額の２．６円/kwhの廃炉コストに含まれている
だからウラン４２ドル７．５円/kwh ウラン１００ドル７．７２円/kwhは
ほとんど全てを含んでいる
あえて言うなら原発の地元ばら撒き９００億円があるが
９００億円x４０年÷３千億kwhｘ４０年＝０．９円/kwhだろ
地元ばら撒きを足して、ウラン１００ドルで、廃炉足しても ８．６２円/kwh
891:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:36:32.34 Pu0Z0sRG0
モタモタしてると韓国にまたやられるな
韓国ポスコ、日本の発電会社ゼネシスを6.1億円で買収
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ソウル ５日 ロイター］ 韓国のポスコ(005490.KS: 株価, 企業情報, レポート)は５日、
日本の発電会社ゼネシスを６億１０００万円で買収したことを明らかにした。
ポスコが海外で鉄鋼以外の事業を買収したのは今回が初めて。
同社は経営の多角化を加速させており、特に再生エネルギーなどのセクターを成長事業に育てたい考え。
合意では、ポスコと同社日本部門のポスコジャパンが、ゼネシス株の５１％を取得する。
ゼネシスは排熱発電や海洋温度差発電を専門にしており、ポスコは小規模ながらも中核技術を保有する
ゼネシスの買収により、環境事業面でシナジー効果が得られると判断した。
ポスコは昨年１２月、２０１８年までに環境事業に７兆ウォン（６２億ドル）を投じる計画を明らかにしている。
892:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:37:41.82 Wc3uWkiX0
とりあえず原発は安いんだ主張は
今回の福島の損害金がある程度固まるまでは黙れ。
今回の被害総額が1億円なのか100兆円なのかで、色々変わってくるからさ。
893:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:40:38.57 cbBFxSV30
>>891
>>432が書いてた海洋温度差発電ってやつか
って買収は昨年末の話じゃないか
(株)ゼネシス
URLﾘﾝｸ(www.xenesys.com)
894:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:40:54.85 sT93R2oz0
国土が広く無人地帯が多かったベラルーシで、チェルノブイリの被害額は
日本円で１９兆円。さて日本だといくらになるだろうな。
895:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:42:58.89 f0KBIjdn0
太陽の２３円/kwhはもちろん
化石燃料暴騰火力の１１円/kwhとくらべても
そして今回の天文学的事故損失を加えてさえ
========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原子力８．６２円/kwhは遥かに安い
８０００億kwhx４０年＝３２兆kwhの発電コストは
原子力 8.62円/kwhx32兆kwh＝275兆円
火力 11円/kwhx32兆kwh＝352兆円
太陽 23円/kwhx32兆kwh＝736兆円
火力は７７兆円の損害 太陽は４６１兆円の損害だ！
今回の事故の損害は現在10兆円といっているが20兆円になるだろう
チェルノブイリは16兆円だ
事故損害や、エネルギー作物で放射能を吸引して農地を浄化するため
数十年間農地が使えなくなった損害２０兆円を含めても
原発は今回の事故１回分
火力は今回の事故４回分 太陽は今回の事故２３回分の大損害なんだが？
４０年８０００億kwhのコスト
原発 ２７５兆円＋事故１回２０兆円＝２９５兆円
火力 ３５２兆円＝２７５兆円＋事故３回６０兆円の損害
太陽 ７３６兆円＝２７５兆円＋事故２３回分４６０兆円の損害
おまーらはTVに写る事故損害は見えているが
コスト差で発生する大損害に気がつかなさ杉
896:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:47:12.04 3WFWe/ko0
>>890
君が元にしてるコスト計算とは全く別の方向からやってるので二重計上ではない。
単純に
精錬ウランは濃縮ウランの8倍必要→君が一年間で１３０万ｋｗ級原発で必要だといった１６０ｔの濃縮ウランを獲るには
１２００トンの精錬ウランが必要＝２４０億円以上
ウラン燃料棒にするにはさらに濃縮、焼成とジルコニュ無合金管による被覆が必要。
燃料棒用のジルコ入無被覆管はとても高価。
以上のところまでで 既に２５０億以上かかっているものと思われる。８５億ｋｗｈ発電したところで
1ｋｗ＝２．９円なんだよ。
ここまでの過程で使用済燃料の再処理及び廃棄費用は入っていない。
だから日本原燃料（再処理及び廃棄請負会社）の売上を持ってきた。
ちゃんとりかいしろ
897:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:47:28.06 f0KBIjdn0
>>882
国からの補助金5000億円？ なんじゃそら 明細とソース出してくれ！
電源対策地方交付金は９００億円だぞ？
URLﾘﾝｸ(www.tohoku.meti.go.jp)
898:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:51:52.65 3WFWe/ko0
>>896
これは燃料費だけな。
だからウラン燃料費 0.17円／ｋｗｈはどう見てもおかしい
これだけで２．７円／ｋｗｈ違う
899:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:52:00.67 ub0avvrc0
日立ざまぁｗｗｗ
900:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:52:21.96 f0KBIjdn0
おいおい
日本の（未濃縮）ウラン使用量7000ｔ 発電量3500億kwh 2t/kwh
130万kw原発の（未濃縮）ウラン使用量 80億kwhx2t＝160t
１６０tってのは未濃縮ウランの使用量で
濃縮ウラン換算なら２０－３０ｔだぞ？？
日本は濃縮ウランで７０００ｔも消費はしていない
901:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:53:23.30 eqBPaAQM0
外国の掲示板ではどんなハイレベルな議論が繰り広げられているのか
見てきたら・・・
反原発派→福島みろ！日本の技術でも安全性が確保されないだろ！！！
推進派→福島みろ！あんな地震と津波がきても、大丈夫だろ！人も一人も死んでないし
これからもしなねえよ！
・・・ｗ
902:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:57:27.88 4DZuGe150
>>889
903:名無しさん＠十一周年
11/04/01 00:59:33.79 3WFWe/ko0
>>897
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
１）エネルギー対策特別会計 電源開発促進勘定 原子力関係概算
平成22年 合計3161億円 平成23年 3338億円
2）原子力関係経費概算要求（１を合わせた総額）
平成22年 4322億円 平成23年 ４５７８億円
残念でした。
904:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:04:51.25 f0KBIjdn0
ああごめん>>890を訂正
あえて言うなら原発の地元ばら撒き９００億円があるが
９００億円x４０年÷３千億kwhｘ４０年＝０．３円/kwhだろ
地元ばら撒きを足して、ウラン１００ドルで、廃炉足しても ８．０２円/kwh
----------------
>>895も訂正
原子力 8.02円/kwhx32兆kwh＝256兆円
火力 11円/kwhx32兆kwh＝352兆円
太陽 23円/kwhx32兆kwh＝736兆円
火力は原発事故４回 太陽は原発事故２４回分損だな
905:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:06:27.46 5Kr62aAP0
水力 8.2～13.3円／kWh 設備利用率45％
石油 10.0～17.3円／kWh 設備利用率30～80％
ＬＮＧ 5.8～7.1円／kWh 設備利用率60～80％
石炭 5.0～6.5円／kWh 設備利用率70～80％
原子力4.8～6.2円／kWh 設備利用率70～85％
太陽光 46円／kWh 設備利用率12％
風力 0～14円／kWh 設備利用率20％
URLﾘﾝｸ(www.iae.or.jp)
原子力の大事故考えると、LNGと石炭が優秀だな
風力は優秀な風使いが必要だ
906:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:07:12.45 PPRlWZaa0
真夏のある日突然消費電気量が急伸したりして（笑）
907:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:09:25.15 Wc3uWkiX0
まあ、風評被害も含めると
今回の原発事故の被害は100兆でも足りないと思うんだけどね。
ベラルーシで16兆だもん。地価だけでも10倍じゃ利かないよねえｗ
908:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:11:28.09 Bl4sKRbx0
っていうか、福島って9割を占める自民王国だったんだよ。
それなのにこんな無残にも切り捨てられた。
議員も例え悪いことしてまで貯めた不動産とかも価値ないし、
何よりも支持基盤失ったのは痛いだろ。
これで自民に入れる奴は相当頭悪いぞｗ
909:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:11:37.95 cbBFxSV30
自民党の河野太郎衆議院議員は下記のようなシナリオを考えているのだそうな
再生可能エネルギーの中身は不明
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
---
具体的には、２０２０年までに２０％の省エネ・節電を実現し、廃炉になる原子力の分を天然ガスと
再生可能エネルギーで補っていく。
２０１０ ２０２０
省エネ － ２０％
再生可能エネルギー １０％ ３０％ （３７％）
原子力 ２５％ １０％ （１３％）
天然ガス ２５％ ２５％ （３２％）
石油石炭 ４０％ １５％ （１８％）
（ ）内は２０２０年の電力構成に占める割合
最終的には、さらに省エネを進めながら、再生可能エネルギー１００％を実現する。
910:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:11:49.39 XH8zqJf60
ま、どんなにコストパフォーマンスが良くても、
今後の新規建設の可否は
自治体の意思、つまりは住民の意思、国民の意思に
かかってるからなあ。
つーか、必死すぎｗｗｗ
911:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:13:24.56 Wc3uWkiX0
>>908
でも前回の選挙、見事に民主一色だったよ。
912:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:13:44.89 Bl4sKRbx0
>>131
お前は東京電力が粉飾決算しているというのか？
もし間違っていたらお前逮捕されるぞ。
913:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:15:14.30 sT93R2oz0
どんなにコストパフォーマンスさけんでも新設はもう無理なんだよ。今となっては大したことない
スリーマイルでもそれからアメリカで新設はされてない。今回の福島事故をみて新設を日本のどこの誰が認める？
914:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:15:18.72 eqBPaAQM0
>>909
太郎ちゃんが言う事は、生温かい目で見てあげることが鉄則
915:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:16:33.98 QpON2Yd00
京セラ株買いたいんだけど・・・
916:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:16:40.89 /I+Ij76S0
ウランの核分裂で生成されるプルトニウムは燃料として再利用できる。
燃料資源の乏しい日本が原子力発電を採用するのは、自明です。
ただ、その扱いが難しい。
金をかけても続けているのは、エネルギーを他国に牛耳られたくないから。
今の政府が言うことの、何が信用できるの？
エネルギー政策の見直しとか、どうせ口だけ終わりです。
基本路線は変わらない。
変えたのなら、日本は本当に終わりです。
917:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:18:15.15 3WFWe/ko0
>>900
あのね、日本がウラン濃縮を１００％自国でやってると思ってるの？
８０％がアメリカだよ。 ７０００ｔってのは１／５のなの。
だからアメリカが劣化ウラン弾を使ったときに日本が濃縮の際に出る劣化ウランの原料を
アメリカに提供したっていう批判が飛んだの。
実際の需要量は精錬した天然ウラン換算で３５０００トン。
ようく理解しようね。１６０×５＝８００トン
まあこれも着物試算に乗っかってる部分があるので実際は違うけどな。ｗ
まあ複雑だからようく勉強しろよｗ
918:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:18:35.84 zHC4wjjV0
>>899
日立は震災復興用に発電用ガスタービンが売れるんでウハウハだよｗ
三菱や川崎もそう
ウエスチングハウスを買収して原子力を強化した東芝が涙目
919:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:18:43.78 qG4Ettc60
ちょっとした材料費と手間をかければ、太陽光だけで調理できたりするんだけどな。
晴れてる日に限るが。
920:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:20:08.10 QpON2Yd00
東京都民は決断を迫られるな
今後は東京都内に原発を作るしかなくなるからな
921:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:21:44.59 f0KBIjdn0
>>903
トンクス
しかし文部省一般会計分は関係ないぞ。それは研究開発費なんだから。
太陽の研究開発補助金まで太陽発電コストに入れるのと同じで無茶苦茶だろう（ｗ
だから、地元ばら撒きの可能性が高いのは特別会計を含めて
３１６０億円だろう
簡単にするため３１６０億kwh発電しているとするなら
１円/kwhのコストアップは認めるよ
それで修正すると
地元ばら撒き１円/kwhを足して、ウラン１００ドルで、廃炉足しても ８．７２円/kwh
----------------
>>895も訂正
原子力 8.72円/kwhx32兆kwh＝279兆円
火力 11円/kwhx32兆kwh＝352兆円
太陽 23円/kwhx32兆kwh＝736兆円
火力は原発事故３回 太陽は原発事故２３回分損という計算だな
922:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:23:55.11 5Kr62aAP0
>>919
太陽光はパネルの値段と不安定さで主流になりえないが一定の研究はしたいな
>>920
渋谷エッグマン原発が現実にｗ
923:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:23:57.28 pdOfEJ3g0
てーか２万４千年の半減期のプルトニウムの廃棄のコストが含まれている訳ネーだろカス。
あと事故処理の負担も全額上乗せして計算しなおせ。
924:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:24:32.41 /uipoBAH0
>>918
あまり突っ込まれないけど、三菱重工はPWRだからな
関電のはこれ
925:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:26:09.70 +C3v62WU0
>>921
今回の損害は10兆円じゃないよ。
もし原発を今回のように爆発させて放射性物質とプルトニウムをばらまけば、
15兆円日本に入るとしても、
誰も5兆円儲かると思って、それを受け入れない。
損害の方が大きいからだ。
926:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:26:33.91 paIRdyTPO
反原発の流れで世界中で資源不足になり
資源を巡って戦争がおこる
原発反対という人はもちろんその覚悟はあるんだよね
927:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:26:54.05 5Kr62aAP0
>>921
火力と言っても、石油、石炭、LNGで全然違うから
原発事故をどう評価するかだけだ
水力 8.2～13.3円／kWh 設備利用率45％
石油 10.0～17.3円／kWh 設備利用率30～80％
ＬＮＧ 5.8～7.1円／kWh 設備利用率60～80％
石炭 5.0～6.5円／kWh 設備利用率70～80％
原子力4.8～6.2円／kWh 設備利用率70～85％
太陽光 46円／kWh 設備利用率12％
風力 0～14円／kWh 設備利用率20％
URLﾘﾝｸ(www.iae.or.jp)
928:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:31:09.46 5Kr62aAP0
>>924
作るのが面倒な分だけPWRの方がいいのかね
でも液体金属冷却の方が中二的ロマンはある
929:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:32:47.55 f0KBIjdn0
>>905
あーその数字は１９９０年代の数字で
天然ガスが３倍 石炭も３倍くらいに値上がりしちゃって
火力は９円-１１円/kwhくれーだよ
風力は大型化したら、コストが下がって６円/kwhくれーで原発より安い
ただし、１兆５０００億kwhの所要能力のうち
資源量が７００億kwhぐれーしかねーよ
930:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:34:22.19 /yGTnsf/0
スレが１０も続いて何がベストか結論出た？
931:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:35:57.31 B8VR/DxD0
停電中は太陽光発電が付いてても電気売ること出来ないのでは？
932:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:35:59.14 2Qw/QY1F0
>>930
節電して布団の中でゴロゴロ寝て暮らす
933:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:36:23.96 zHC4wjjV0
>>926
資源不足なんて作られた物
天然ガスなんてシェールガス革命でむしろ価格が下がってるんだが
資源不足を言うならウランこそ需要逼迫で価格が高騰してる。
934:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:37:29.22 bZhkm5v/0
民主の25％まで酷くないが自民党も20％近くCO２削減謳ってるよな？
火力とか絶対無理だ
935:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:37:47.73 /uipoBAH0
>>930
とりあえず原発にはしばらくお世話になる
936:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:39:06.94 XH8zqJf60
雇用や金銭を得たものは変わらず原発推進賛成だろうが、
今までは黙認していた住民が、軒並み反対に回ってるからなあ。
つっても、忘れやすい国民だからどうなるか分からんｗ
937:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:39:10.05 T316rfY50
いやいやいやいや。原発を新設するのは良いよ。
だけどしっかりと耐久性と緊急時対応さえしていれば福島第二原発みたいに安全停止するんだよ。
何もそんなに卑屈にならなくても良い。
卑屈になるならメタンハイドレートをどうにかしろ
938:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:40:33.04 2HXEFsIHO
>>926
日本に世界が追随すると？
日本一国が原発やめたぐらいで資源不足などあり得んから。
939:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:42:56.77 68DdfcuQO
>>936
金銭だけならともかく、原発で直接働いた人は、そう遠くない先にはいなくなっているので……
940:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:43:10.66 2Qw/QY1F0
日本に原発は向いてないんだよ
地震の多さ
危機管理能力のなさ
必ず利権構造を作る行政
どうにもならない
火力で騙し騙しいくしかない
941:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:44:39.50 3WFWe/ko0
300 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2011/04/01(金) 01:01:13.51 ID:ksXsjfCj0
ワシントンポストが暴露したな。
清水の２００９年度の年収は$8.9 millionだってさ。
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
questions/2011/03/28/AFDnHNpB_story.html?hpid=z3
１ドルを８３円として約７億４千万円なり。
・清水の年収は関連会社２０社からの報酬も含め$8.9 million（１ドルを８３円として約７億４千万円）
・清水は経団連の副会長
７億４０００万とは・・・年収５００万の一般企業の中堅社員が１４８人雇えます。
実際にはこのアホ６、７人の秘書がつくので１５５人分だ。
１０人で一部署とするならば、約１５部署も作れることになる。 公共料金で１５部署分の報酬だぞ！！
電力会社という地域 独 占 企業でしかも 公 共 料金で禄を食む人間が中堅１４８人分の報酬をかっさらっている。
３月３１日には賞与まで出たのか・・・。
こいつら・・・公共料金でやりたい放題だな。
942:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:46:44.12 zHC4wjjV0
>>941
それだけ貰っといて、肝心の会社存亡の危機の時にベッドの上で寝てるんだからな
給料泥棒もいいところだ。
943:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:51:17.05 BAvnEfVd0
そもそも石油は燃料としてより材料としての方が価値が高いので
燃やすにはもったいないと思う
944:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:53:03.41 f0KBIjdn0
>>917
ああ、それは、オレが違っていた。すまん。
じゃあ反原発派の言う話を入れて
濃縮ウラン＝未濃縮の５倍で計算しょうか
日本の未濃縮ウラン消費３５０００ｔ÷３５００億kwh＝１０t/kwh
１３０万kw原発の年間消費未濃縮ウラン８５０ｔ（８５億kwhｘ１０ｔ/kwh）
0.17円ｘ85億kwh＝14.45億円÷８５０t＝１７００円/U-kg＝８ドル/U3O8ポンド
現在100ドルU3O8ポンドとして21100円/U-kg つまりウラン代１２．５倍
ウラン代0.17円/kwh→2.13円/kwh １．９６円アップ
原子力発電原価 表面５．９円/kwh→７．８６円/kwh
廃炉費２０兆円÷３千億kwhx４０年＝１.６６円/kwh
バックエンドコスト含めた実態＝９．５２円/kwh
さらにばら撒き１円をのせて１０．５２円/kwh
なるほど
原子力 10.52円/kwhx32兆kwh＝336兆円
火力 11円/kwhx32兆kwh＝352兆円
太陽 23円/kwhx32兆kwh＝736兆円
火力は原発事故1回 太陽は原発事故２０回分損という計算だな
945:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:53:30.38 9OF1zR+/0
これなら鳩山のままの方が良かったな。
946:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:55:02.90 bZhkm5v/0
最新の日立か東芝製ならこんなことにならんよ
GEのそれも昔々作られた初期型糞仕様をいまだに使ってたのがそもそも間違い
947:名無しさん＠十一周年
11/04/01 01:56:59.00 /uipoBAH0
一刻も早く原子炉を更新して
古いの廃炉にしないとな
948:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:00:23.94 5Kr62aAP0
>>945
鳩山がCO2 25%言い出して。原発CO2出さない！福島老体にむち打って大爆発
949:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:04:58.13 f0KBIjdn0
>>944
訂正！
なんだ調べてみたら日本のウラン消費7800tは未濃縮ウランベースじゃないか！
引用
世界のウラン消費65478tU（天然ウランベース）
日本は世界の11.7％を発電
年間消費量7800t
日本の発電量シェアからみて日本の消費量7800tは「未濃縮ウランの数字」
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なーんだやっぱり、火力よりフクシマ事故ｘ３回分優位なんじゃん
それで修正すると
地元ばら撒き１円/kwhを足して、ウラン１００ドルで、廃炉足しても ８．７２円/kwh
----------------
>>895も訂正
原子力 8.72円/kwhx32兆kwh＝279兆円
火力 11円/kwhx32兆kwh＝352兆円
太陽 23円/kwhx32兆kwh＝736兆円
火力は原発事故３回 太陽は原発事故２３回分損という計算だな
危うく>>917に騙されるとこだった（ｗ
950:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:05:24.17 VniLdfzh0
電力自由化の法律を通せば地域ごとの小さい発電ですむ
東電解体してそっからスタートだ
近いと直流送電方式もあり得るんだぜｗ
昔東電の人に聞いたのさｗ今は敵だが
951:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:10:12.93 f0KBIjdn0
なんだ調べてみたら日本のウラン消費7800tは未濃縮ウランベースじゃないか！
引用
世界のウラン消費65478tU（天然ウランベース）
日本は世界の11.7％を発電
年間消費量7800t
６P参照
URLﾘﾝｸ(www.jogmec.go.jp)
日本の発電量シェアからみて日本の消費量7800tは「未濃縮ウランの数字」
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なーんだやっぱり、火力よりフクシマ事故ｘ３回分優位なんじゃん
危うく>>917に騙されるとこだった（ｗ
952:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:10:25.74 3WFWe/ko0
>>944
ほれほれ、一寸つついただけで６円→１０．５円・・・・ｗ
君の主張はどんどん後退していくな。
デマだっていいはっといてどんだけこっちの言ってること飲まされてるんだ？ｗ
もっと物事を真摯に捉えたほうがいいよ。
あと>>929 はどうして９０年代の数値なの？ ２００８年エネルギー白書って書いてあるだろ。
新設のＬＮＧのガスタービンはどんどん効率が上がってるぞ。
953:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:12:41.97 rR4S1/ht0
電力足りないから自然エネルギーは駄目というのが推進派の主張だが
どうせ日本は少子化で人口が今の半分くらいになるよ
そしたら電力も今程いらんて
954:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:14:37.84 iK28vJKv0
>>946
＞最新の日立か東芝製ならこんなことにならんよ
昨日、池上と東大の教授が、テレビでそういうのは全く関係ないって言ってたよ
最新式であろうとなかろうと今回の事故は起きたってさ
古いとか関係ないんだって。そもそも中の色々なモノは交換されていてそれほど古くないんだと。
955:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:14:44.33 O4nj4QX+0
やっぱ原発は必要だよねー
956:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:15:39.54 VAIaHLiz0
クリーンエネルギーへの転換？
それも今回の原発事故で夢と消えた
もう研究費がまわせない
957:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:18:46.36 OySOLQDe0
日米再処理交渉で決定された「日米原子力協定」
すべてはアメリカが利権を握っています。
2000年度年間電力需要 9396億kWh
火力：54％
水力：10％
原子力：34％
風力など：2％
2020年度年間電力需要 1兆1000億kWh（計画）
火力：67％
水力：20％
原子力：0％
風力： 4％
波力： 2％
太陽光：2％
廃棄物：2％
バイオマス：2％
燃料電池：0.5％
温度差：0.2％
雪氷冷熱：0.3％
958:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:19:55.45 BiyZPcKM0
燃料必要な発電は利権生むのでよくない
地域分散型の地熱発電で良い
どこか乙っても近所の発電所から電気補ってすぐ復旧できるのもいい
国立公園内にも地熱発電所作れるように法改正しろ
公害出して自然環境破壊するものでもないだろうしな
959:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:21:11.30 bZhkm5v/0
>>954
それ嘘だから
それ認めちゃうと、まだまだ古いGE製使ってるところも交換しないとならないってことになり
大変なことになっちゃうから、そういってるまで
アメリでの一部の論調は自国企業にも関わらずGE製のこの型番は糞って話になってるわけで
960: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/01 02:23:03.85 OySOLQDe0
原発止めたら電気代大幅値上り論これがそもそもあれだな。
石油・石炭・ガスの国際価格は跳ね上がるのは事実だけど
だからって小売価格が現状に上乗せされるわけじゃない！
電力会社は調整可能！原発コストは確かに安いけど安く売
るシステムが国際的に整ってる！労働者の賃金もその一つ
見えないコストや危険が山済みなんだよ！原発君
まぁ今後も原子力の低コストを維持出来ると思うなよ！
浮いた原発予算で電気代維持どころか・・・
あれだな
961:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:25:57.66 8lw/RbbB0
火力が無難か…
いざとなったら関東の地下にあるガス使えば良いんだし
962:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:27:33.74 iK28vJKv0
>>959
嘘？
最新鋭の設備だろうが何だろうが、今回の津波には耐えられないというのを
結論としていたよ。
963:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:30:46.37 LiwMX88V0
元国有企業だったNTTやJRは海外に売れる技術持ってるがすでに技術が確立されて数十年の
電力独占企業だった東京電力は全く国際競争力持っていないし技術革新も行ってこなかった。
最低でも原発は国有化すべきだろう。
964:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:33:17.65 LiwMX88V0
>>962
今回の津波は単に立地をもっと高くするか最低でもディーゼル発電機の格納されている建物を
防水機密構造にしてあれば防げた可能性が高い。これは原子炉の技術とはある意味全く無関係で
ただ単に東京電力の安全対策が不備だっただけ。
965:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:34:02.87 7aPo6FvsO
>>961
ガスタービンでいいんだよ
966:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:41:24.29 RAXyZWbP0
自転車でも十分電力は供給出来るだろ
967:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:41:31.42 LoPRlX3IP
正直、最新鋭であろうと原発は信用ならんわ
もんじゅだって事故おきてるけど、改装してそこそこ新しいんだろ
968:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:43:34.71 FYXs/CchO
太陽光と自転車発電を一時間比較したらどんな感じだろ？
969:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:45:26.10 iK28vJKv0
>>964
＞ただ単に東京電力の安全対策が不備だっただけ
原発で一番問題なのはここだよ。
原子炉の技術とかではないよ
完璧な安全対策なんてあり得ないし、想定外のことも起こり得るからね
970:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:45:32.89 OUTidE2q0
その前にまずCO2削減を破棄するべき
971:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:47:34.42 Fn7hbjQm0
とりあえず、まず今度の夏を乗り越えなきゃいかんのだろ
政府はパネル含めて太陽光発電装置一式を補助金付けて各家庭に格安で買わせろ
少しでも下駄履かせて、今の発電所の発電量でも停電しなくていいようにしろ
そしたら「あれ？太陽光でも少しは停電抑えられるんじゃね？」って愚民が勘違いして、
太陽光発電システムにみんな興味持つから
今はコストだのなんだので時間を費やしてる場合じゃない
972:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:49:05.07 4InCr2T50
原発だけはダメだわ。
でも、止めとくのは勿体ないから、いま動いてるのは安全対策しつつ使えばいいと思う。
新規にはどうせ作れないんだからさ。
そんなお金は日本にはもう有りません。
それより東京電力社員たちの財産差し押さえはまだ始まらないのかい？
全社員および退職した役員全てに責任とって貰ってもまだ足りないって思うけどね。
973:Mazda Haruto
11/04/01 02:53:28.08 pLelAM5F0
東北の沿岸一帯に太陽光パネルと風力発電を
敷き詰めたらどうだろうか。今ならできるじゃない？
東電は借地料を住民に支払えばいい。
974:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:53:55.56 yjN4SfTC0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおいいｗｗｗｗｗｗ
くおうぐういｗｗｗｗぇをうおえｘｘおうおゆｃずううｙをうｗｗ
975:名無しさん＠十一周年
11/04/01 02:54:45.15 3ehBVAyJ0
一般家庭の電力全面自由化は平成19年4月からのはずだった
「電力の安定供給」の名のもと先送り。
その末路が今の計画停電。
もう 東京電力㈱ とは契約したくない
一般消費者の声に応えるべき
976:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:00:41.81 TP0nxZHB0
日本を支那畜が占領したら、日本全土を原発およびミサイル発射基地にするだろうね。もちろん、住みたきゃ自己責任で住めって感じで。
977:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:04:37.30 4InCr2T50
>>976
日本には守護神が有る！
その名はもんじゅ。
シナ畜に占領されるぐらいなら暴走させた方が良いって思う。
978:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:12:35.53 gLkbGvDd0
原発が本質的に危険という事も有るが
今回の原発事故の原因はサル以下の連中が原発を導入して運用していた事につきる。
979:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:13:35.84 16ZVfMSf0
>>975
米国では、自由化の結果、計画停電になった。
自由化で価格競争ならば、安全への投資はできない。
目を覚ませ。
980:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:15:54.70 mXN+Y1Wi0
ちゅうか、社長のあまりの不甲斐なさに泣けてくる。
天下の東京電力の社長にまで上り詰めた人物なのに、
敵前逃亡って、いくらなんでもあれは酷すぎる。
981:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:32:35.13 0dqrjhEx0
天然ガスタービン式火力発電で急場しのぎ→地熱発電整備・補強
と言う流れになるかな。
982:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:34:59.21 RSO8o1W60
>>978
その前にM9クラスが定期的に起こる小島に55墓も造ることが異常
983:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:38:05.69 16ZVfMSf0
>>980
資材担当のコストカッターが、それを認められて昇進だから、
安全への投資の提案を無視した張本人でしょ。
自分のしてきたことが招いた結果だから、口を閉じて逃げ出すしかないわけだ。
984:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:46:13.37 3ehBVAyJ0
>>979
日本は節電が進んでおり米国と背景が異なる
URLﾘﾝｸ(www.natureinterface.com)
また現時点で日本の料金は高額すぎる
安全への膨大な投資が要求される原子力は
市場原理によって淘汰される
自然エネルギーの活用は税制等別途考慮すれば良い
985:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:50:30.81 gLkbGvDd0
>>982
揺れようが水をかぶろうが発電システムとして安全な原子力発電所は作れる。
そうでなきゃ、原子力潜水艦なんてあり得ないだろ？
要するに、原子炉を含めたシステム設計と運用が適正でなきゃならない。
もちろん、地震国での原発運用自体が適切とは言えないという考えも判る。
しかし、今回の件はそういう問題じゃない。
M９クラスの地震についていうなら、それを想定して炉の周りのシステムを
設計運用しなかった東芝と東電の責任だ。
986:名無しさん＠十一周年
11/04/01 03:59:00.61 16ZVfMSf0
>>985
というか、３０年で廃炉にするはずだった原子炉について、
安全性への検討をせずに（今になって、初期の設計がいかに危険なものか
という話が噴出している）、延長使用を認めた保安院とか
安全委員会って、何のための存在なの？
987:名無しさん＠十一周年
11/04/01 04:00:08.54 /uipoBAH0
>>981
なんで資源量無視すんの？
温泉街ブチ壊しても足りないよ
988:名無しさん＠十一周年
11/04/01 04:08:18.37 tH1aDmw0P
ＩＥＡ国際エネルギー機関、日本は火力発電の出力を上げれば電力は賄える
現在日本の火力発電は石炭４０％ ガス４０％ 石油１５％
(p)URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
三菱重工業、世界最高効率の火力発電用新ガスタービン開発 天然ガス
先物価格は08年７月の３分の１まで下がった。 シェールガスは米国で
100年分に相当する埋蔵量があるとされている
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
989:名無しさん＠十一周年
11/04/01 04:10:57.28 gLkbGvDd0
>>986
サル以下のアホが運用するとそうなる。
今日も動いてたんだから明日もダイジョウブ、という発想。
技術的には３０年が寿命といえば３０年以上使うべきではない。
技術的裏付けのある数字は厳しく尊重すべきもの。
飛行機事故はなぜ頻繁にはおこらないか？
それは不具合が無くてもメーカー指示の整備間隔を厳守し
一定時間を超えた部品は廃棄するから。
それを守らず、不具合が出たら交換、みたいな勝手な運用してるエアラインが
大きな事故を起こす。
マーク１原子炉の初期の設計は確かに脆弱性を持っていて
それが米国議会で発覚した８０年代にGEから改修の推奨がされてるはず。
実際に改修するしないは運用側の責任でもある。
要するに、サルが安全装置の無い銃を振り回してる状態だったって事だよ。
安全委員会も保安員も含めてサル仲間の利権グループでしょ。
990:名無しさん＠十一周年
11/04/01 04:36:54.10 /uipoBAH0
まあチェックをまともにするには
発電所を外国電力業界の人間がチェックをし、政府へ
どこの誰がチェックをするか分らないし何処を問題点として報告したかも秘密
後で政府から改善要求だけが来る、速やかに改善しなければ稼働許可が下りない
くらいしないとダメだろ
991:名無しさん＠十一周年
11/04/01 05:00:34.73 lrcdIRSq0
原発利権で甘い汁を吸ってきた奴らの猛烈な巻き返しがあると思う
992:名無しさん＠十一周年
11/04/01 05:37:40.18 kC52If0R0
電気は公共性が強く、市民は選べない。
水道と同じだ。
こういうものは民営化しちゃだめだ。
993:接触禁止のダブルオー ◆ssSrSGq.Q.
11/04/01 05:40:35.90 M524E4xM0
993
994:接触禁止のダブルオー ◆ssSrSGq.Q.
11/04/01 05:42:55.55 M524E4xM0
994
995:接触禁止のダブルオー ◆ssSrSGq.Q.
11/04/01 05:45:56.07 M524E4xM0
995
996:接触禁止のダブルオー ◆ssSrSGq.Q.
11/04/01 05:48:16.77 M524E4xM0
996
997:接触禁止のダブルオー ◆ssSrSGq.Q.
11/04/01 05:50:37.55 M524E4xM0
997
998:名無しさん＠十一周年
11/04/01 05:51:14.65 uMFQT9Wz0
太陽光なんて日本では無理だろに
中国からパネル買いまくる約束でもしたのかね・・・
このままだとほんと終わりますよ日本
999:接触禁止のダブルオー ◆ssSrSGq.Q.
11/04/01 05:53:44.32 M524E4xM0
999
1000:名無しさん＠十一周年
11/04/01 05:55:00.43 itIFEiQH0
1000なら商業用高速炉大増産
1001:１００１
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