11/03/29 17:16:30.31 HkQfnblj0
民主党はどいつもこいつも言ってることが朝鮮人そっくりだな
401:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:17:11.92 T2WwcvEQ0
>>377
> >>341
> そんなにベントが重要なら、なんで３号基はベントを開いた後に蒸気爆発した？
> おまえらの理屈で言うと、ベントを開いたのだから、その後の水素爆発も炉圧力上昇も
> プルトニウム漏出もないはずじゃないのか？
ついに「ベントは必要ない！」かｗ
信者も教祖と同じくキチガイ揃いですな
402:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:17:50.10 cJgwZH9l0
少しは、原発の影響のない地域のインフラを復旧してくれよ！
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
403:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:18:07.58 SKMc4UhF0
>>399 民主党と東京電力は蜜月
404:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:18:18.81 AO109HM60
>>393
悪い事しても、アイツもやってるじゃないか！と言い訳するところなんかソックリだよね
405:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:18:19.75 Sxf1CTvR0
原発の空気放出 見通し立たず 3月12日 6時18分
東京電力は、福島県にある福島第一原子力発電所１号機について、原子炉が入っている
格納容器内の圧力が高まっているため、容器内の空気を外部に放出する計画ですが、周辺地域で
停電が続いているため、放出に向けて装置を動かすのに電気が確保できず、放出する見通しは
立っていません。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
電源が回復しない中、手動で弁を開ける危険な作業だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
◆視察と関係ない
東京電力の広報担当者のコメント （応急措置である「ベント」の実施に時間がかかったのは）
福島第一原発の現場の放射線量が高かったから（ベント実施を）入念に検討したためだ。
ケーブルの仮設など準備作業に時間を要した。（ベントのタイミングと）首相の来訪は関係がない。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
★ベントが遅れた理由
だが東電がベント実施を政府に通報したのは、首相の視察終了後の八時半で、作業着手は九時四分。
排出には二つの弁を開く必要があるが、備え付けの空気圧縮ボンベの不調で一つが開かなかった上、
代替用の空気圧縮機の調達に約四時間を費やし、排出が行われたのは午後二時半だった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
最初の電力車による自動ベントが実行できなかったことにはじめ
もろもろの技術的な問題でベントは大幅に遅れた
菅の視察とかは一切関係がないでＦＡ
406:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:18:41.31 oBUJI0iE0
>>372
この現実を見て、まだ民主党を支持するなんて言ってしまう人って何を考えてるんでしょうねえ・・・
407:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:18:55.14 AD87DSRbi
す
408:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:19:00.90 woQH+9080
>>386
じゃあ、稲田議員にも気をつけないとな。
409:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:19:02.47 0FPGuZYN0
>>401
説明できないので白旗か。
410:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:19:15.66 +L4mawQ4P
菅が行ってベント開放を指示してなかったら
いまごろ1号機は水蒸気爆発起こして
チェルノブイリを超える原子力災害になって
首都圏も人間が住めなくなってるぞ。
自民支持者はいいかげん認めろ。
411:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:19:19.22 T685fWRd0
>>325
＞【枝野】これは東電が
その前に「はい」と明言してるだろ
>>331
それベント実施は2時の発表まで待てという意味
東電の準備自体は既に動いてるという流れ
412:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:19:44.07 jBQlsElX0
“無能”菅に殺される！原発処理なぜ米軍に頼まないのか
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
413:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:19:46.53 TXkwmktB0
なにせ政治主導ですからね！
414:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:19:52.68 vZqLpqBxO
>>392
官僚の使い方というか、官僚との癒着度合いは自民党の方が上だろうね
ただ、原発事故への対処で官僚人脈がどれだけ役に立つかは疑問
いくら省庁の根回しがうまくいっても客観的な技術的トラブルには何の役にも立たないんじゃない
415:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:20:21.95 SKMc4UhF0
>>368
再臨海はしません プールとして水を張るから 何なら石棺に配管つけて
水循環させてもいいっすよ？ 馬鹿じゃねーの 民主党
416:”管直”人
11/03/29 17:20:30.59 0bQyU8Oe0
>>388
何も分かる分けないなら、これのどこら辺が適切なのか意味不明なんだが？ｗ
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/29(火) 16:34:16.64 ID:+q+NtPhx0
大気中に放射性物質を拡散するという重要な決断をするにあたって
国家の最高責任者が現地を視察するのは極めて適切だったと思うが
何を叩いてるの?
417:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:20:31.16 5utR63RL0
>>394
勉強ができても、ふだんの態度が悪い人間は友達がつくれない。
友達をつくれない人間は有益な情報が手に入らない。
本当に大事な情報は信用と人脈からしか手に入らないのはわかってくれるだろう。
友達いない人間がトップなんだから笑っちゃうよな。
418:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:20:33.30 oBUJI0iE0
>>409
説明するのはお前だろう
何故ベントする必要が無かったと結論付けられるのか詳細に頼むｗ
419:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:20:35.73 WKNNki8B0
枝野の会見によると、５：４４以前に海江田の指示によりベントは行われていることになる
「本日、午前５時４４分、１０ｋｍ圏内の住民に避難の指示をいたしました。容器内の圧力が上昇していることから、経済産業大臣の指示により、安全に万全を期すため、先程、１号機の原子炉格納容器内の圧力を降下させる措置を行いました。」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
しかしこのあとの説明が意味不明になる
・「このため、放射性物質を含む空気の一部外部への放出が行われます」←すでに放出は行われたんだろ？
・「こうした放出に備えて３ｋｍ圏内からの退出をお願いをいたしておりまして」←ならば既に周知済みということで、周知までベントを待てという東電への指示は不要
・「この管理された状況での放出をということについては、１０ｋｍ圏外に出ていただいているというのは、まさに万全を期すためでございます」←この万全を期すために東電にベント待ての指示をしたんだろ？
つまり、深夜会見で示した東電待ての期限は、新たな１０ｋｍ避難（圏外離脱）指示、すなわち５：４４だったんだろうが、この経緯を読むとそれ、つまり周知さえ実行されずにベントは行われたことになる
420:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:20:42.63 AO109HM60
>>409
素人しかいないのに説明して貰えると思うお前の方がどうかしてる
421:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:20:50.11 +bCJbtMM0
でもパフォーマンスして自爆する必要ないよねｗ
422:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:20:55.29 tSEbHcmo0
>>405
作業着手が遅すぎるのはなんで？
423:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:21:03.78 2iRblaod0
そんな嘘を信じると思ってんの？
ベントしろって命令しといて
防護服なしでヘリで上空飛んだり現地に行ったりするか？
ベントしないのを前提で行動しているからでしょ？
424:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:21:05.46 h30FnkFr0
IAEAの査察でばれるだろ
425:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:21:17.27 Yj/fvM2XO
臨界って何？とか言ってる奴からベントなんて単語が出るわけねーだろ
426:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:21:42.46 T685fWRd0
>>335
避難指示が5時50分
その前にベントは出来ない
避難完了に1時間だけ待ったということじゃないかな
427:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:22:17.12 oBUJI0iE0
>>405
作業開始が、菅の視察終了後なのはなんでだよｗ？
428:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:22:33.96 oF44US2N0
後になって都合のいいように言ってるとしか思えない。
それならそうとその時点で言えばいい。
得意の「現時点では」と言えばいい。
後になって都合のいいように、よくもまあ図々しく言えるもんだな
とことん呆れたわ
429:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:22:50.37 0FPGuZYN0
>>418
どこにベントの必要がない、と書いてあるのかなｗｗｗ
430:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:22:50.75 JNg5ephE0
>>394
事故発生から５日経ち３つも爆発事故が起きてからやっと専門家を顧問にするという判断だよ
431:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:23:00.60 SKMc4UhF0
>>425 連中は全て理解した上で馬鹿を演じている
馬鹿のふりして被害を拡大させる策 連中は狐
432:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:23:08.07 WHxBwxFe0
通常は政府に求められることは情報公開だけど、
民主党には、それに嘘をつかないことも要求しなければならない。
どこまで世界も国民も裏切る政府なんだよ！
433:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:23:12.90 W1vmBo4v0
>>427
だって被曝したくないし
434:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:23:13.63 WLGkdY18O
進めるべきじゃなく、進めよと言えよ。
後から国有化しても意味ない。今から管理下にしろ。
435:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:23:15.93 TXkwmktB0
>>410
現実としてミンス政権の対応の悪さで我が日本国は終わろうとしていますがそれは無視ですか？
436:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:23:40.74 4GVm+AtV0
酷すぎだろ
政府が現状起きている問題の責任の擦り付け合いに参加してどうするよ
ヘリ飛ばして現地まで視察に行かねばならんようなほど東電が糞なら
その時点で国の管轄にでもしろよ
で、その後の行動は各国の協力から消防庁の協力まで断りまくり
自衛隊のヘリと機動隊の放水･･･あれでどれだけ時間ロスしたのよ･･･
爆発前の、まだ原発に近づける時点での電源確保、放水、ガレキ撤去
ナンボでもやることあるだろうに
437:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:23:45.58 oBUJI0iE0
>>426
この作業に伴い、原子炉格納容器内の放射能物質が大気に放出される可能性がありますが、
事前の評価では、その量は微量と見られており、海側に吹いている風向きも考慮すると、
現在とられている、発電所から３ｋｍ以内の避難、１０ｋｍ以内での屋内待機の措置により、
住民の皆様の安全は十分に確保されており、
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
438:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:24:04.27 vZqLpqBxO
>>417
友達いない人間が永田町で生活できるわけないじゃん
友達０の引きこもりがどうやって議員、大臣、首相になれるのよ
そういう的外れな批判はやめたほうがいいと思うなぁ
439:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:24:15.66 mv5T9VMt0
菅の責任回避能力が最高なのは認めちゃる。しかし政治家は結果責任でなんぼ。
440:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:24:18.27 T2WwcvEQ0
>>409
> >>401
> 説明できないので白旗か。
？
逆に聞きたいんだがあの時点でベントは必要なかったのか？
その後に水素爆発（？）も炉圧力上昇もプルトニウム漏出も発生したとしても
あの時点でベントは必要だったんじゃないのか？
441:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:24:18.84 6pE2JzvR0
＞海江田万里経済産業相が12日未明の段階から「東電にとにかく早くベントをしろと言い続けていた」と明らかにした
で、東電の見解は？
ってか、まだ何も収束してないのに責任の擦りつけとかやるなよ
今はまだやること山積みだろうが
現実逃避したいのは分かるが今この事態を片付けることをしろよ
442:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:24:32.81 FHS0+f0l0
３号機の爆発すごかったわな。
「この爆発は制御された爆破ベント処理」とか抜かしていた。
原発にはそういうのが用意されていると。
しょっぱなから全力でウソつきつづけている。
ようやく
「プルトニウムが検出された。でもこれは自然界にもある微量な数値。健康に害はない。」
極限状態＋エダノによる安全談話で 国民のほとんどが洗脳されちまってるよ。
443:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:24:50.23 EAS/DmVmO
枝野がデマ言うのはいいの？
444:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:25:15.37 SKMc4UhF0
>>438 自白乙
445:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:25:55.99 oBUJI0iE0
>>429
では、説明してもらう内容を変えようか？
「なぜ、ベントが重要ではない」と結論付けられるのか詳細に説明してくれ
446:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:26:03.83 Sxf1CTvR0
>>422
よく読んでもらえればわかると思うが
最初は電力車を呼んで（当然来るまで待つ）やっと来たけれど自動ベントができない事が発覚
結局緊急時の対応の準備が甘かったことに加え、当然大幅に時間を遅らせたこの電力車プランを立てた奴の責任が重い
真偽不明だが規格が合わなかったという憶測もある
447:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:26:02.63 Yj/fvM2XO
最近民主擁護してる奴増えたけど時給いくらなの？
紹介してくんないかなw
448:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:26:05.52 W1vmBo4v0
こんな危機的状況なのに
責任の所在がどこなのかを問題にする政府はバカだ
449:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:26:06.44 /4zE20xP0
イベント早く進めるべき
450:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:26:36.39 VHAaEJwSO
自民党は何でこんなに静かなの？
マスコミが取り上げないだけなの？
451:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:26:48.34 VaomWRsY0
原発の状況を把握してたのは、現地に居た人間だろ？
やばいからベントしたいって真っ先に言うのは、どう考えても現地の人。
452:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:26:52.84 0FPGuZYN0
>>440
だからさ、どこにベントが必要ないって書いてあるの？誰もそんなこと言ってないけど。
あと、現時点でベントは全部開いているわけだが、今も全基海水注入か放水中だよね。
しかも、そういった冷却作業は今後数ヶ月から１年以上続くと言われてるわけだけど、
これも、１号基のベントが遅れたせいと思ってるわけ？
453:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:26:53.87 5utR63RL0
>>414
何の役にも立たない、そうかしら。
馬鹿がトップだということで
官僚全体の士気が低下しているのだから。
戦国は公式の場で官僚に対して脅迫めいた言葉を吐いたし
ミスター年金がやったことは当然ご存知だろう。
そんなのが2年も続いたんだ。
誰が民主党なんかのために動いてやろうと思うかね。
そんな連中はプロじゃないというのなら
集団心理を鼓舞できないトップもプロじゃない。
454:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:26:59.17 T685fWRd0
>>365
そういうこったｗ
455:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:27:06.60 hlHNkV8L0
やっぱり丑か！お前吊ってこい！
管首相も枝野も息を吐くようにウソつくな。
ちゃんと証拠もあるのに・・・
菅直人首相は１２日夜、福島第１原発について「一人の住民も健康被害にならないよう全力で取り組む」と強調した。
ただ、原発で爆発が起きたことで、政府の危機管理能力が問われることになった。「
最悪の事態を想定」（枝野幸男官房長官）してきたはずなのに、退避指示の範囲を徐々に広げた。
爆発の事実を発表したのも発生から２時間以上たってからで、官邸の混乱ぶりがうかがえた。
しかも首相が１２日朝現地を訪れ、１時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因になったとの指摘もあり、
責任を問われかねない。
「国民の安全を第一に考えて対策を取ってきた。周辺住民が健康被害に陥らないよう全力を挙げたい」
１２日夜の会見で、首相は原発への対応をこう強調した。ただ、爆発とは言わず「新たな事態」と形容するにとどまった。
首相は１２日午後の与野党党首会談で原発に関し「危機的な状況にはならない」と強調していた。
会談中に官邸側は「会談後、首相と官房長官の会見を行う」と発表した。爆発が起きたのは会談の最中だった。
会談終了から１時間半以上たって単独で会見した枝野氏は首相が会見をいったんキャンセルした理由について
「首相は、メディアを通じてメッセージを伝えるのは大変重要だと思っていたが、
それ以上にこの事象（爆発）にしっかりと対応することが重要だとなった」と釈明した。（>>2-4へ続く）
産経新聞 2011.3.12 23:21
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
456:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:27:26.80 WKNNki8B0
>>419
いや、会見の時刻を考慮すれば、５：４４に避難指示を出したのは、（会見の時刻に先立って）先ほどベント開放措置を海江田が指示したからです
ということだな
つまり深夜会見での国民への周知というのはまさしく５：４４の避難指示だったわけだ
したがって早くからベント開放指示を出しているというのは単なる空回りで実効性がなにも伴っていなかったということ
457:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:27:29.50 SKMc4UhF0
>>448
不明だし、この場合、管および民主党全体の責任ですね。
いつ始める？ ジャスミンしなきゃ無理だろ これ
458:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:27:30.28 T2WwcvEQ0
>>423
後付け過ぎるよなｗ
視察終了の30分後とかあまりに出来すぎてるし、今頃発表ってのも口裏合わせに時間を
要したとしか思えない
459:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:27:38.46 qXGjHMU60
ところで何時になったら放射能は止まるんだ 月単位か 年単位か
日本の国力の全てをつかって放射能のばら撒きを止めろ !!
それほど重大なことはあるか、なにぐづついてんだ。
460:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:27:40.65 vZqLpqBxO
>>430
参与の話しか
内閣官房参与は事前にアドバイスやら意見は聴取してた相手ばかりだろう
国の委員会やら審議会のメンバーだった人に改めて肩書き付けただけのように見える
461:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:27:45.30 aoAZaHLx0
>>1
バカの集まり民主党が事故発生当初に「ベント」の意味を知っていたと思えない。
462:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:28:19.81 oF44US2N0
>>450
水面下で結構動いてると予想してます。
463:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:29:17.58 E7BZLM4PP
時系列で見る限り、命令系統が２つ出来てしまっている。
一つは枝野・東電ライン
もうひとつは管と保安院ライン
枝野ラインは法律、常識どおりに指示しているのに対し、
管、保安院ラインは現場を無視したスタンドプレー。
後から慌てて管ラインを枝野ラインがフォローする形。
464:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:29:17.68 woQH+9080
>>458
おいおい、>>461とかも言ってるように、
民主はバカなんだから、そんな複雑なこと出来るわけねぇだろｗ
465:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:29:29.44 tSEbHcmo0
>>446
視察前か視察中に着手出来る可能性もあったということか
466:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:29:39.79 Sxf1CTvR0
>>427
作業（準備を含め）開始はもっと前だよ
最初は未明から電力車による自動ベントの準備をしている
結局技術的な問題で実行できなかったので手動ベントの方針に切り替えて
その時間になったが手動ベントでももろもろの技術的な問題があって
結局菅の視察から８時間以上も経過した午後にまで遅れた
467:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:29:43.69 SKMc4UhF0
>>460
後は任せた ではまた
468:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:30:09.53 W1vmBo4v0
>>457
もう遅い
もはや誰がトップでも同じだわ
469:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:30:28.71 vB+KBJd70
>>1
政府がそんな他人事みたいな発言してる場合かよ。
「東電が～」もう阿呆かと。
東電の処置にまずい部分があったとしたら、
それを変えられるのはお前等だけだろ。
それが「総理府」ってもんだろ。
伊達に「総」が付いてるわけじゃない。
470:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:30:31.54 T2WwcvEQ0
>>452
> >>440
> だからさ、どこにベントが必要ないって書いてあるの？誰もそんなこと言ってないけど。
なら、お前が発した「ベントは重要なのか」という問いの答えは出てるわな
自分で考えてから質問しろ
> あと、現時点でベントは全部開いているわけだが、今も全基海水注入か放水中だよね。
> しかも、そういった冷却作業は今後数ヶ月から１年以上続くと言われてるわけだけど、
> これも、１号基のベントが遅れたせいと思ってるわけ？
直接には関係ないが、1号機に人数かけてそちらの対処が遅れた可能性は大いにあるんじゃないの？
471:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:30:44.77 Ot1CqJQw0
震災から１８日たって原発で作業してる作業員の食事がビスケットって何かがおかしいよな？
おかしすぎる。こんなことを把握できていないってありえないだろ。
そもそも、政府は解決する気があるのか？
472:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:30:46.10 balKjkNg0
やましさが無ければ今日の答弁で「記憶にない」なんて発言しないだろ
カンのクズの責任を追及されるから逃げ打ってるだけだろ
473:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:30:51.86 pJCZ4Dp00
>訪問の理由に関しては「なかなか現地の把握ができない。
>（水蒸気を排出する）ベントを早く進めるべきだと伝えても、東電からなかなか答えがこない。
>（このままでは）責任を持った対応ができないとの問題意識があった」とも語った。
ベントするかどうかの判断は専門家であって
枝野や菅が判断できる話でも無いからこれは嘘だろ
政府はGOサイン出すか出さないかであって
ヘリで上空飛んでベント遅らせるぐらいなら
電話一本で済んだだろ
アホか
474:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:30:52.18 0FPGuZYN0
>>445
>>322
>>377
>>452
475:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:31:14.13 avXU8Uwa0
圧力が規定値の２倍にもなってるのに
ベントを渋る東電の意味がわからない。
こんな白々しいウソこいて何になる？
476:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:31:26.37 uvox49RlO
人殺し東電に自分から何もしない民主www
477:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:31:57.01 oF44US2N0
誰か今の状況をスーパーマリオで説明してくれないか
478:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:31:57.59 vzA9JDw50
支持率アップを狙った見え透いた政治パフォーマンスである原発訪問。
菅よ。自らの行いが今回の原発事故と全く関係がないのであれば
現地の風向きの情報を公開して説明しろ。
１．当初のベント時間帯の風向き
２．菅の原発訪問後の風向き
３．実際にベントを始めた時間帯の風向き
さあ 菅よ。事実を公表して自らの潔白を証明してみろ。できるものならなｗ
何も考えず支持率アップのことしか考えていなかったんだろ？殺人鬼。
479:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:32:09.28 6LmM0R6j0
>>452
何を当たり前のことをｗ
1号機のベント遅れでの水素爆発が一帯の一連の作業を止めたのは事実だろ。
初動対応ってのはそういうもんだ。
480:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:32:11.10 T685fWRd0
>>416
東電独断じゃなくて政府公認と安心させたいんだろ
そんなんで住民が納得するかは知らん
481:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:32:12.33 oBUJI0iE0
>>466
その時間的経緯を裏付けるものはないな
482:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:32:14.24 o9cWg++V0
ここまで平気で嘘を言えるとは・・・
483:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:32:41.08 zyMAppyn0
小学生みたい
484:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:32:53.85 woQH+9080
>>463
おっ！？
俺も、そう思ってんだよ。菅視察の2回目は止めてるんだよな。
辻元やレンフォの件も、枝野はわざわざ「総理が決めた」と言ってるし。
485:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:32:59.36 hlHNkV8L0
＞首相は１２日午後の与野党党首会談で原発に関し「危機的な状況にはならない」と強調していた。
大した専門家だな！「臨界ってなんだ！？」クンは。
486:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:33:00.25 U30jWg350
あれ？ 今日は４月１日だったっけ？？
487:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:33:04.29 5utR63RL0
>>438そうだな。なんにもならないし、やめとくわ。
金が無くてもトップと対等で話せる人間はいる。
その逆に地位が高く収入もあるのに、偏狭な付き合いしかできない人間もいる。
あなたがそういう「説明しづらい人間」に会ったことが無いなら理解できなくてもしょうがない。
488:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:33:04.45 EnZb/yA20
お前ら今打つ手がないほど危機的状況だと認識してる？
政府が言ってるのは、現状直ちに健康に害のない範囲だよ
じわじわと汚染範囲が広がっていくから見ててみ
自民ならとか米軍ならとか甘い幻想だったともうすぐ気づく
自民でも米軍でも打つ手なしｗｗｗ
489:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:33:05.43 oBUJI0iE0
>>474
どこが詳細なんだよｗ
各局爆発したから、重要ではなかったと言ってるに過ぎない
490:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:33:06.97 +MX2FtbuO
枝野と秋元康って中の人同じ？
うさん臭さが半端なく似てるんだけど
491:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:33:10.86 0FPGuZYN0
>>470
冷却作業は今後数ヶ月から１年以上続くといわれている、これも人員不足のため？？
そんなわけないだろう。原発の仕組みがわかっていれば、当然わかるはず
492:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:33:41.22 VHAaEJwSO
>>462
こんな時期に動いてくれないと困るよね！
493:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:33:55.29 NbeT7/GB0
「臨界」のことを知らない原子力に詳しい菅さんが
「ベント」すると聞いて、
視察の後に「オレがベントさせたんや！」
と自慢したかったんだろうよ。
その前に爆発しちゃったわけだ。
494:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:34:15.87 W1vmBo4v0
>>488
知ってる
もはや遅い
事故発生時に自民党政権じゃない時点で詰みだった
495:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:35:02.13 oF44US2N0
大丈夫ってあれだけ言ってたくせに！！！！！
嘘つきどもが！！
496:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:35:09.20 bDpjo0wa0
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
福島第一原子力発電所のプラント状況について（午後７時現在）
平成 23年 3月 11日
東 京 電 力 株式会社
福島第一原子力発電所
（中略）
午後3時42分に原子力災害対策特別措置法10条第1項の規定に基づく特定事象が発生し、
その後、１号機及び２号機の非常用炉心冷却装置について、注水流量の確認ができないので、
念のため午後４時36分に、原子力災害対策特別措置法第15条第１項の規定に基づく特定事象が
発生したと判断しました。
（お知らせ済み）
政府にはお知らせ済みですね。重要な報告を無視したということは、政府の座には相応しくない方々という事ですね。
ちなみにお知らせ先は…
原子力災害対策特別措置法第10条第1項の規定に基づく特定事象の発生について（3月11日午後3時42分）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
＞経済産業大臣、福島県知事、大熊町長および双葉町長ならびに関係行政機関へ通報しました。
↑
（平成23年3月11日午後3時42分の事でした。）
497:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:35:16.75 JNg5ephE0
>>488
あぁ、打つ手が有った時にアホ政権がやらなかったからな
498:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:35:43.05 sIuTTvq40
嘘くさｗｗｗ
499:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:35:47.06 T685fWRd0
>>419
会見発表が2時の時点でかなり前倒しだと思うよ
東電からの連絡が1時過ぎだから
その後も東電と保安院は何時間も協議相談してるし
500:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:35:52.07 0FPGuZYN0
>>479
>>491
501:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:35:55.18 woQH+9080
>>494
すげぇな、おまえも・・・
もう、宗教だよ、ほんとｗ
502:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:35:58.13 ACssquFW0
首相も、東電も災害時に優先的につながる携帯（全体の５％）
を持っているから、行かなくても電話はつながったよ。
防災ヘリを出させたのは、いつものパフォーマンスだろ。
いくら言いわけしても、カイワレ、お遍路、謝罪といつも
パフォーマンスやってきたから、またパフォーマンスと
分かってるよ。
503:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:36:03.91 T2WwcvEQ0
>>491
> >>470
> 冷却作業は今後数ヶ月から１年以上続くといわれている、これも人員不足のため？？
一号機に手間を取られなければ他への対処も早くできた可能性があり、結果放射性物質の拡散も
今より抑えられた可能性がある
> そんなわけないだろう。原発の仕組みがわかっていれば、当然わかるはず
ほう
詳しく説明よろしくｗ
504:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:36:12.46 UnaIt+cW0
もう東電のせいにしてる場合じゃないだろ
パフォーマンスだけでほんと無能だな
505:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:36:24.04 zyMAppyn0
誰か時系列に並べてwikiにで書いてよ
506:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:36:28.71 ppAFGRkuP
これは後で裁判でハッキリさせる事だから
今から水掛け論やっても意味ない
それより虚偽の報告繰り返す枝野は
どんどん罪が重くなってる
507:”管直”人
11/03/29 17:37:02.80 0bQyU8Oe0
>>480
そんなんで住民が納得するかは知らんのに、どこら辺が「極めて適切」なんだ？ｗ
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/29(火) 16:34:16.64 ID:+q+NtPhx0
大気中に放射性物質を拡散するという重要な決断をするにあたって
国家の最高責任者が現地を視察するのは極めて適切だったと思うが
何を叩いてるの?
508:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:37:49.18 E7BZLM4PP
>>484
いくら枝野でも唖然とするような嘘をつく男じゃない。
あわれキチガイ社長の部下・・・。
509:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:38:21.53 vZqLpqBxO
>>453
民主党は脱官僚や政治主導をかがけてたから官僚との緊張関係があるのは当然だし、必要なことだったと思うよ
官僚主導の政策形成システムから政治家主導型に変わる過渡期にこういう大災害が起きて、それが原因で対策に遅れが生じたなら不幸なことだと思うけど
510:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:38:23.44 3/1dwBEb0
>>1
おいおい、言ってることがムジュンしてるぞ。
ベントを開く判断を東京電力側から受けたと言ってるだろ
責任の押しつけ合いとか、いい加減にしろよ…東電だけの責任にして逃げる気まんまんだな
511:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:38:39.54 T685fWRd0
>>437
それは2時会見
6時前にあらためて避難指示出してる
ソースは共同
512:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:38:44.61 hlHNkV8L0
結局馬鹿管がヘリコパフォーマンスしたいと言い出したので、首相を被爆させる
訳にはいかないって判断が働き、ベントを遅らせた。
いざバルプを開けようとしたら、なんかの手違いでなかなかバルプが開かず
２時間も掛ってしまったんだろう？
あの馬鹿が視察などしなければさっさと「ベント開け！」「メインタンクブロー」
ってなってたんだろう？
おっと失礼「メインタンクブロー」は、なしネ。
513:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:39:07.04 WKNNki8B0
枝野～東電の命令ラインというのは、枝野の脳内のような気がするなｗ
僕が発表するまで待って ｂｙ 枝野
514:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:39:13.73 0FPGuZYN0
>>503
原発ってね、炉で発生した熱を電気に変える仕組みなの。
今起こってるのはね、電気に変える部分が津波で流されてしまったということなの。
なので、炉で発生した熱をどこにも逃がしようがないの。
だから、ずっと冷却し続けないといけないの。
わかったかな？おバカさんｗ
515:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:39:16.63 oBUJI0iE0
>>511
既に、準備は出来ていたってことだよ
516:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:39:24.85 U6Os+rIb0
>>488
全く、原子力に詳しいはずの菅首相は読みが甘かった！！
産経新聞 2011.3.12 23:21
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞首相は１２日午後の与野党党首会談で原発に関し「危機的な状況にはならない」と強調していた。
＞会談中に官邸側は「会談後、首相と官房長官の会見を行う」と発表した。爆発が起きたのは会談の最中だった。
517:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:39:39.88 W1vmBo4v0
>>501
昔はちょっと放射能漏れただけで大騒ぎしてたのにな
嘘のようだろ？
518:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:39:41.42 orWQt/7xO
ホント日本人てネットでの愚痴が行動に結びつかねえよな。ネット番長ばっかw
519:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:41:20.84 a+OU029N0
枝野長官が１２日の深夜に行った会見では、菅は原子力に詳しい知識があると言ってたな。
枝野も騙されていたのかな？ 文系の枝野から見れば信用するしかないやろな。
520:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:41:36.70 JNg5ephE0
>>518
安心しろ統一地方選で菅は終了だから
歴史の法廷が待ってるよ
521:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:42:49.04 uS5nFi470
>>520
それまで日本が残ってるといいね
522:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:42:54.46 6Ohabbo7O
まず東電側から
「放射性物質を含んだ水蒸気を外部に放出する
でないと原子炉の圧力容器が壊れる」と福島原発の所長が言ってきてます。
しか情報がないはず。
まず総理は「圧力容器が壊れるとはどういうことだ？」
…ここから5重の壁の話が始まる。
…そしてECCSの故障
…ボイド効果、ドップラー効果の説明
（電力はすぐこれを言いたがる）
そして黒鉛炉と軽水炉の話
スリーマイル島は人的ミスとの説明に至る。
ここで「ベント」に対して異常に抵抗する総理。人的ミスの安易なケツ拭きは総理生命に係わる。
安全神話しか聞かされていない総理にしてみれば
「放射能漏洩」の許可など出せるはずもない
東京サイドの東電も所長の進言を鵜呑みに出来るわけもなく
様々な状況をあーでもないこーでもないでやりとりを続ける。
（総理に進言しにいく前に議論されてるから二度目の議論）
様々な機器が作動してない状況の中で、炉心溶融を一つの可能性として議論される
ここではじめて現地に行かないといけないと判断する
（電話でゴーかけるより現地視察したあとの判断の方が説得力ある）
地震と津波のとんでもない状況で「専門家」の説明聞いても分かるわけないが
東電はあからさまに国策の責任押しつけてきている。
そのヘリに乗ったことにより負のドミノを倒してしまった。
523:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:43:22.64 vZqLpqBxO
>>487
管が付き合いの悪い偏狭な性格の持ち主かどうかはよく知らないから何とも言えないわ
イラ管と呼ばれるくらい短気らしいが、大宰相の吉田茂も短気だったし
524:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:43:31.39 3/1dwBEb0
>>509
そんな言い訳いらねえよ。
民主党の政治主導は政権交代してから、今の危機に至るまで、何の役にも立ってない事実が全て。
各省庁とは連携が取れず、一方で財務省の言いなり状態。
２年もたってるのに、過渡期とかふざけんな
何が脱官僚だよ。自民時代の方が、まだ行政コントロールできてたわ。もう民主党の言う政治主導なんかいらん
今回の震災でも、政府の混乱で、どれだけ損害が増えたか
525:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:43:41.98 woQH+9080
>>508
マジレスすると、枝野が、嘘をつくというか、そういう器用な事が出来るとは思えないんだよね。
ヘリでバケツ水かける時も、北澤が「総理と話をして決めた」と言ってて、
枝野は、コメント出していないところも気になったんだよ。
まさに、無責任で無能な団塊上司に振り回されてんじゃないか、と。
526:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:43:54.64 PT8+uiecO
>>509
民主の理念のためなら日本が滅んでも構わないといいたいんだなw
527:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:44:10.72 T2WwcvEQ0
>>514
> >>503
> 原発ってね、炉で発生した熱を電気に変える仕組みなの。
> 今起こってるのはね、電気に変える部分が津波で流されてしまったということなの。
> なので、炉で発生した熱をどこにも逃がしようがないの。
熱をどうやって電気に変えるか理解できてないってのが丸わかりな文章ですな・・・・・
> だから、ずっと冷却し続けないといけないの。
> わかったかな？おバカさんｗ
知りたいのは、「一号機が爆発しようがしまいがその後の作業に影響しなかったと、なぜ断定できるか」だ
528:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:44:53.12 k7aybHsV0
＞＞与党関係者は「首相の視察でベント実施の手続きが遅れた」と言明。
＞＞政府当局者は「ベントで現場の首相を被ばくさせられない」との判断が働き、現場作業にも影響が出たとの見方を示した。
＞＞政府に近い専門家は「時間的ロスが大きい」とし、ベントの遅れが海水注入の遅延も招いたと解説。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
完全に菅のせいです 本当にありがとうございました
529:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:44:56.87 WKNNki8B0
枝野が深夜会見で述べた「国民に報せる」国民というのは、具体的には避難指示を受けるべき人だよね
影響がある可能性が人は避難指示の対象なんだから
具体的に報せるためには、自治体首長を通した避難指示になるわけだから、それは５：４４で確定だろう
すると会見で枝野は枝野の脳内を述べていたに過ぎないことになるな
530:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:46:09.93 mRWJy4F90
本人に言わせろ
531:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:46:15.86 E7BZLM4PP
象徴的なのはこれ。
３月１２日
１８：１６ 枝野官房長官の記者会見終了
１８：２５ 直後突然、管首相独断で２０キロに避難範囲を拡大しろと指示 ただし記者会見なし
枝野会見終了直後の避難指示拡大。
必死に”できる男”を演出してる。
嫉妬に燃える奴の焦りが見えるようだｗ
532:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:46:22.71 CZXFX0fL0
民主党政権を誕生させたのは有権者自身だ。最後の責任は国民が負うんだよ。こういう形でな。
533:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:46:34.36 JNg5ephE0
>>509
凄い言い草だなアホ民主信者w
534:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:46:51.99 5pj24KRO0
>>532
東電はよ
535:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:47:03.56 T685fWRd0
>>507
だから菅や枝野本人は適切だと思ってんだろ
俺は本人じゃないから知らん
536:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:47:32.51 tR5EJ5Iw0
>>514
タービン建屋は一応無事なんだが……。
537:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:47:58.45 Fsxl8jMe0
３月２９日参議院予算委員会、加藤修一議員の質問に対する海江田大臣の答弁
「一つ事実関係をお示しをしておきます。
先ほどベントがございました。ベントをやりますと、ウェットベントという比較的
汚染の線量の出る可能性の少ないベントではございますが、しかしやはり放射性物
質が大気の外に出る可能性がございますから、そこで総理がどういう判断をしたか
というと、実はこれ朝の５時でございますけれども、総理大臣の指示で福島第１発
電所の半径１０キロメートル圏内の避難と言うものを進めております。
それまでは３キロ５キロという数字でございましたけれども、ここでそのベントを
やることによってそう言う人たちの避難が必要だと言うことで判断をしてこの避難
の指示をしたと言うことでございますから、当然これはベントをやらなければいけ
ない、ベントをやったときの被害を出来るだけ少なくしようと言うことでこういう
判断をされてそれから出発されたと言うことでございます。」
菅総理の視察によって原発の対応が遅れたのでは無いかという指摘にたいし、海江
田大臣、枝野官房長官、菅総理大臣は口をそろえて１２日午前１時３０分にベント
を実施するよう指示をだしたと言っている。
中でも海江田大臣は幾度も早くベントを実施するように促したと言っているのだ。
ところが菅総理がベントの危険性を踏まえ１０キロ圏内の住民に避難指示を出した
のは午前５時と言うのだ。この矛盾をどう説明するのか？
538:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:48:07.93 WKNNki8B0
実際のベント作業の進捗はわからないが、意思決定→命令と官邸が関与すべき中味としては
５：４４がベントのゴーサインということで確定でしょう
539:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:48:19.82 5utR63RL0
>>509
政治主導というのがよくわからんのよね。
法律運用のノウハウ握ってるのは官僚なんだから、官僚と仲良くしなきゃいけないのに
上から場当たり的な命令するばっかりだったもの。
ビジョンのないトップに人はついていかないって。
540:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:48:27.78 YhdTRtuKO
>>514
……ちがくね？
541:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:49:16.67 0FPGuZYN0
>>527
＞知りたいのは、「一号機が爆発しようがしまいがその後の作業に影響しなかったと、なぜ断定できるか」だ
＞
違う違う。そんなこと主張してない。
ベントを開いても水素爆発を避けれない、ということを主張してるんだよ。
>>322 ３号基の経過を見てごらん。
542:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:49:17.31 0o3n39YmP
>>367
それはあるとおもう
543:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:49:27.07 3/1dwBEb0
マジで最低だな。首相が現場に言ったからって、何の役に立ったんだよ
現状把握の為に現地にいくしかなかったらな、余程中央からの指揮系統が確立してない証拠で
それはそれで民主党の大失態なんだがな。
阪神の時には、首相自ら現場に行かないと駄目な事態なんか老起きてないぞ
544:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:49:42.12 dg6/Ex490
>>1
嘘をついていないとして、状況を把握できてないくせに指示出してたの？
アホなの？
545:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:50:25.91 C6JfWD+N0
菅は何しにいったんだよ?
自民 「菅が原発視察したから対応が遅れたっぽくね？」 菅「ねーよ。所長を1度見ることが重要だった」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/03/29(火) 11:22:02.85 ID:rgJ3fp960● ?2BP(0)
＜参院予算委＞視察批判に首相反論「現状把握は重要」
毎日新聞 3月29日(火)11時15分配信
菅直人首相は２９日午前の参院予算委員会で、東日本大震災が発生した翌１２日に東京電力福島第１原発を視察したことが
放射性物質を含む気体を原子炉から排出する「ベント」の遅れにつながった、との指摘に対し
「視察に行ったことで（初動対応が）遅延したという指摘はまったくあたっていない」と反論した。
視察の理由については「現地の状況を把握することが大変重要だと考えた」と説明した。
自民党の礒崎陽輔氏に対する答弁。首相は視察の効果に関して
「第１発電所所長に短時間だが会い、その人物を見たことがその後の対策を立てるうえで有効だと今でも思っている」と主張し、
「政府は１２日午前１時半にベントすべき姿勢を明確にし、一貫してその方針を東電に伝えてきた」と強調した。
原発事故への対応については「予断を許さない状況が続いている。最大限の緊張感を持って取り組む」と表明した。首相の国
会答弁は震災発生後初めて。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
546:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:50:37.44 WKNNki8B0
>>538
あ、違うか
５：４４はベントのゴーサインを出す準備が官邸として整った時刻か
これを受けて海江田が原子炉等規制法でベントのゴーサインを出したんだ
547:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:51:59.68 vZqLpqBxO
>>524
戦後ずっと一党優位だった自民党政権下で官僚が増長し政策の責任もあいまいで国民の民主的なコントロールが
十分じゃなかったことへの反発が脱官僚、政治主導なんだけどね
明治維新から続いてきた官僚優位が２年で変わるってのも尚早
民主党の災害対策がそんなに稚拙だとも思わないけど、国民の大半がそう判断するなら政権交替が実現するだろう
548:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:52:21.73 W1vmBo4v0
首相は言い訳が許されない立場だということを理解したほうが良い
549:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:52:26.37 wPECkXCo0
>>1
日本人＜ ｀∀´＞「枝野官房長官言うことだけは信用できるﾆﾀﾞ！！！」
550:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:53:05.71 E7BZLM4PP
>>525
少なくとも仙石ほどの図太さはない。
551:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:53:06.89 0FPGuZYN0
>>536,540
じゃさ、お前さんがたの言葉で今の状況を説明してごらん
552:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:53:39.23 e3/ZLAv90
結局ここでも
ドッチモドッチー
ジミンモーが民主信者の結論なんだね・・・
政府を非難する側（もちろん東電も）が
今までの政権ならあーもできたこーもできた、と具体的に指摘できる以上
民主政権が無能であることは明白だものね。
そりゃ擁護にも限界があるわ。
553:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:54:13.07 T685fWRd0
>>515
一応は準備できてるから迅速にやる予定だったんじゃないの
枝野も会見時点では「そう遠くないはず」と言ってたな
554:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:54:15.64 omk140mD0
>>545
＞第１発電所所長に短時間だが会い、その人物を見たことがその後の対策を立てるうえで有効だと今でも思っている
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
555:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:54:18.74 T2WwcvEQ0
>>541
> >>527
> ＞知りたいのは、「一号機が爆発しようがしまいがその後の作業に影響しなかったと、なぜ断定できるか」だ
> ＞
> 違う違う。そんなこと主張してない。
> ベントを開いても水素爆発を避けれない、ということを主張してるんだよ。
だからなに？
お前のいいたいことがさっぱりわからん
ベント開けたとしても爆発する可能性が低くなるわけではないなんてことは重々承知してるよ
お前の言いたいことを簡潔に書いてくれよ
556:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:54:34.49 C6JfWD+N0
>>1
新聞各社が
追及を始めたな。
炉心溶融を震災当日予測 応急措置まで半日も 2011年3月28日 8:20
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
事態悪化を受け、東電幹部と班目氏らが協議し、１、２号機の炉内圧力を下げるため、
ベントの必要性を確認、４時には保安院に実施を相談した。また菅首相は５時４４分、
原発の半径１０キロ圏内からの退避を指示した。
だが東電がベント実施を政府に通報したのは、首相の視察終了後の８時半で、作業
着手は９時４分。排出には二つの弁を開く必要があるが、備え付けの空気圧縮ボンベ
の不調で一つが開かなかった上、代替用の空気圧縮機の調達に約４時間を費やし、
排出が行われたのは午後２時半だった。
与党関係者は「首相の視察でベント実施の手続きが遅れた」と言明。政府当局者は
「ベントで現場の首相を被ばくさせられない」との判断が働き、現場作業にも影響が出た
との見方を示した。
政府に近い専門家は「時間的ロスが大きい」とし、ベントの遅れが海水注入の遅延も
招いたと解説。１号機では排出開始から約１時間後、水素爆発で同機建屋の外壁が
吹き飛んだ。
557:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:54:46.89 SEQXffWY0
>>545
報道によれば、現地の所長は非常に果敢な人物で、ベント開始すべきとの判断で東電本店にあげていたそうだ。
会ったことはそれなりの意味があるんじゃないかな。
558:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:54:50.74 FljJ2T5P0
>>394
学歴が高いのと頭がいいのは別だよ。
高学歴の割には、カナ振ってもらわなければ、文章も読めないね。
スゴイね、高学歴ってｗｗ
559:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:54:54.03 iBRAiBlB0
時系列で並べようか
11日
20:00 与野党党首会談により与野党ともに72時間の現地入りを行わない申し合わせを実施
22:30 保安院、炉心溶融の予測を報告
12日
01:40 東電、圧力開放措置の必要性を報告
02:00 ①官房長官会見「東電より圧力開放措置の必要性が報告」「早朝総理の視察を実施」「圧力開放措置に必要な作業の着手を止めるよう指示（明示は無いが、会見により解禁と説明）」
～06:00 ②空白の4時間
06:09 ③10キロ圏内退避指示
菅「必要があれば現地で指示をする」なる謎の言葉を残し視察に出発
06:40 ④海江田、法令に基づき圧力開放作業の開始を指示
08:00 馬鹿がヘリでやって来る
08:30 馬鹿がヘリで帰る
08:40 東電、ベント実施を通報
09:00 東伝、ベントに着手
問題なのは②の4時間
この間、05:22には放射線濃度が急激に上昇している
（恐らくメルトダウンないし、容器破損が発生か？）
ベントを早く進めるべきと伝えてたとすると
指示が④のタイミングになったのは何故か？
ここでポイントとなりそうなのが③の発言
「現地で指示をすることもある」というもの
視察がパフォーマンスだとするとその指示は「問題解決のために必要な作業」ということになるわけだが…
560:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:55:02.18 6rpu2HRS0
東京電力のでんこちゃんには罰ゲームをして貰わないとね。
彼女いち早く逃げたみたいだし
561:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:55:21.00 UfvB3Ru50
その場しのぎの嘘ばかりだから、それぞれで言ってる事がバラバラじゃないか！
562:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:55:31.30 KAGYxRJw0
かんさんはげんぱつにくわしいからさいぜんせんをしさつすればいいとおおもうよ。
563:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:55:47.26 I2RGdoMO0
珍しく、民主党支持者がそこそこいるんだね。
民主党から指示でも出たなｗ
564:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:56:03.22 W1vmBo4v0
圧力上昇→容器内に冷却水が入らない→水位低下→水素発生→水素爆発
↓
ベント→圧力低下→冷却水が入る→水位低下しない→水素発生しない→水素爆発起こらない
565:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:56:05.08 WKNNki8B0
官邸からの正式の命令としては（海江田経由）、ベントのゴーサインを出したのは
１２日５：４４以後で確定でしょう
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
この会見とも整合性がとれる
「本日、午前５時４４分、１０ｋｍ圏内の住民に避難の指示をいたしました。容器内の圧力が上昇していることから、経済産業大臣の指示により、安全に万全を期すため、先程、１号機の原子炉格納容器内の圧力を降下させる措置を行いました。」
566:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:56:10.40 hd+lo6V70
選挙時 「一に雇用！二に雇用！三に雇用です！！」
選挙後 「一に責任転嫁！二に責任転嫁！三に責任転嫁だよーん」
567:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:56:26.85 hqPCseiG0
トウデンガー
568:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:56:27.77 v8JomdN20
>>562
漢字もまだ使えない子供が2ちゃんなんかに書き込んじゃダメだよ。
569:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:56:49.58 0FPGuZYN0
>>555
君は水素爆発のせいで、今も原発問題が尾を引いていると思っているんだろう。
また、その水素爆発は、菅総理の視察のせいだと。
でも、迅速にベントを開いても水素爆発を避けれない、ということを言ってるんだよ。
わかんねーかなーｗ
570:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:57:03.00 e3/ZLAv90
>>525
>無責任で無能な団塊上司に振り回されてんじゃないか
枝野本人も、職に対し役者不足だと思うよ。
官房長官は情報の取りまとめが重要なわけで
振り回されてる状態を続けてそのつけを国民にまわし
混乱を引き起こしているのだから。
ジョウシガーじゃ済まされないのが政治。
571:”管直”人
11/03/29 17:57:09.61 0bQyU8Oe0
>>535
いや、菅や枝野のせいにするなよｗ
視察が適切だったって主張したのはおまえだぞ？ｗ
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/29(火) 16:34:16.64 ID:+q+NtPhx0
大気中に放射性物質を拡散するという重要な決断をするにあたって
国家の最高責任者が現地を視察するのは極めて適切だったと思うが
何を叩いてるの?
572:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:57:29.22 6LmM0R6j0
>>547
電力不足で本来政府が総量規制を行うべきところを、
東電に責任丸投げで停電させて、
信号停電で交通事故者なんて無駄な犠牲を出してる、
民主党の災害対策が稚拙じゃないってｗ
573:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:58:01.15 akVrIKMJ0
ホラふきブタ死ね
574:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:59:03.72 0FPGuZYN0
>>564
それじゃなぜ、３号基はベントを開いた後に水素爆発したんですか（>>322）
575:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:59:05.40 T685fWRd0
>>529
枝野は会見で既に避難指示が出てることに触れてる
あらためて指示出さずにベント実施の可能性まで考えてたんじゃないかな
緊急時だし
576:名無しさん＠十一周年
11/03/29 17:59:36.71 dg6/Ex490
>>572
計画停電もそうだし、原発事故の対応もそうなんだけど、
もともと東電にそこまでの権限ってあるものなのかね？
577:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:00:17.02 phgkcRda0
またお得意の自己保身のウソだろうな
政府から早くベントしろってその時点で一体誰にそんな知識があったんだ？
菅はベント中だとしても敷地内に強行着陸するつもりで向かったのか？
時系列的に菅が飛び立つのを待っていた以外考えられない
まぁ菅がそれを知らなかったってことはありえるが
578:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:01:08.01 k7aybHsV0
ベントを開いても水素爆発を避けれないとか言ってる奴が居るけど
ベントしなきゃもっと酷いことになってたんじゃねーの
579:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:01:09.22 ppAFGRkuP
>>537
菅はスリーマイル島の時のカーターの真似したかったんだよ
結果は逆になったけれど
580:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:01:10.22 U6Os+rIb0
>>568 _, ,_
漢字使えない子供に漢字で語りかけるってどんだけ鬼畜だよ（・ω・）
581:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:01:43.08 WKNNki8B0
>>575
枝野のがおｋと理解していた避難指示と、実際に必要だった避難指示が違っていたと言うことでしょうね
582:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:01:56.04 oGT/diwp0
>>1
何でこんなにグダグダなのかは
国民は分かっている
お前ら皆が嘘ばかり言っているからだ
583:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:02:11.08 t5d8P5Cb0
■3/11
19:03 原子力緊急事態宣言発令（第一原発）
20:50 第一原発2km圏内の避難指示
21:23 首相、第一原発3km圏内の避難指示、10km圏内の屋内退避指示
22:00 保安院、「福島第１２号機の今後のプラント状況の評価結果」を策定
最悪の事態を予測し、3:20にはベントを行うことを予測
22:30 首相に説明
■3/12
00:00 1,2,3,4号機水位安定
00:30 1号機、原子炉格納容器内の圧力が異常上昇
04:00 東電、斑目氏が協議し、保安院にベントの実施を相談
05:22 1号機、圧力抑制機能喪失
05:32 2号機、圧力抑制機能損失
05:44 10km圏内の避難指示
06:07 4号機、圧力抑制機能損失
06:07 第一3km圏内避難完了
06:-- 首相、原発に出発
06:50 法令に基づきベント開放命令
07:11 首相、原発に到着
07:39 首相、第二原発3km圏内の避難指示、10km圏内の屋内退避指示
07:45 原子力緊急事態宣言発令（第二原発）
08:-- 首相、原発を出発
08:30 東電、政府にベント実施を通報
09:07 1号機、ベント開放に着手
11:13 1号機、ベント開放（未確認）
14:30 1号機、バルブ開放
15:36 1号機、爆発
19:55 総理、第一原発１号機の海水注入指示
20:05 法令に基づき海水注入命令
20:20 第一原発1号機海水注入開始
584:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:02:11.34 tR5EJ5Iw0
>>551
じゃ、>>514を添削してあげようか。
＞原発ってね、炉で発生した熱を電気に変える仕組みなの。
まあこれは合ってるな。しかし、
＞今起こってるのはね、電気に変える部分が津波で流されてしまったということなの。
＞なので、炉で発生した熱をどこにも逃がしようがないの。
これはまるっきり違う。
『原子炉そのものは非常停止したが、津波で冷却系のシステムがダメになった』というのが正しい。
わからない人のために大雑把に言うと、『核燃料は何も手を加えずとも膨大な熱を出す』ので、
それを冷やす為の仕組みがいろいろある訳。それが津波でやられた。
点数をつけるなら15点ってところか。
585:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:02:40.11 W1vmBo4v0
>>574
1号機の水素爆発により作業時間が奪われ対応が後手後手となったためだ
1号機がベント後に水素爆発したのと同じと考えれば自然だ
586:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:02:41.70 SEQXffWY0
>>559
だから>>565の指摘するとおりベントの指示はもう5時44分に出てるんだよ。
なぜ東電は即座にベント開放に着手しなかったかという話だ。
報道によれば、ベント開放を渋る東電本店と、すぐやれと言う官邸と
その間もめていた事になってるようだが。
587:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:03:19.04 uPmtBEbq0
今の今までベントのべの字も喋ってねーじゃんかw
空気のように嘘つくのやめろやw
588:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:03:38.88 EnZb/yA20
ムトー会見してるぞ
ネトウヨｗ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
589:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:03:50.86 T2WwcvEQ0
>>569
> >>555
> 君は水素爆発のせいで、今も原発問題が尾を引いていると思っているんだろう。
> また、その水素爆発は、菅総理の視察のせいだと。
> でも、迅速にベントを開いても水素爆発を避けれない、ということを言ってるんだよ。
水蒸気なのか水素なのか統一してくれよｗ
で、その水素って水由来だろ？
余裕持ってベントできれば調節もある程度効くもんだと思うが無理なのか？
> わかんねーかなーｗ
うん
まったくわからん
590:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:04:01.16 iBRAiBlB0
当初「政府関係者」という噴飯物の肩書きの人間から流れたデマである
「ベント作業を渋る東電を菅が現地に乗り込んでベントをやらせた」というものだが
これは明らかな嘘であることがわかる
何故なら菅の視察は①の段階で既に決まっていたからである
（この段階で”必要性”を訴えていたのは東電で、経産相と官房長官は同意しつつも作業の着手にストップをかけている）
次に>>1だがこれも正確ではないことがわかる
実際にベント作業の指示は④のタイミングになっている
「必要性を訴えた」のは②の期間ではなく
④のタイミングから08:40の期間ということ
しかしこのタイミングは今まさに馬鹿がヘリで向かってきているタイミングで
ここでのベント作業はほぼありえない
視察時の態々フライトジャケットを着替えて、
カメラマンを先に降ろしてドヤ顔でパフォーマンスしていた馬鹿の
放射性物質の吸入対策を全くとっていない無防備な格好を見ても明らかなように
視察時の馬鹿は、その時点でベントを実施している可能性を全く考慮していない
となるとベントは視察前には実施されないということを確信していたことになる
591:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:04:10.79 VQZdpTTtO
嘘で塗り固めた責任転嫁の無限ループかよ
どっかの民族そのままだな
592:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:04:30.96 0FPGuZYN0
>>584
そこに菅総理の責任はどう関わってくるのかな
593:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:04:45.63 WKNNki8B0
>>537
「菅総理の視察によって原発の対応が遅れたのでは無いかという指摘にたいし、海江
田大臣、枝野官房長官、菅総理大臣は口をそろえて１２日午前１時３０分にベント
を実施するよう指示をだしたと言っている。」
嘘ばっかり
枝野はそれより後の会見で、国民に報せるまで待てと東電に要請でなくこれはもう指示してるって言ってるやないか
594:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:05:02.74 IE85yrX70
>>537
特に矛盾はないだろ。ベントの指示を出すといっても，何も準備もしないでやるわけではない。
やると決めてから手順を吹くからそこから避難指示なんだろ。
それに東電がベントの指示に抵抗していたというのだから，受け入れてから批判指示を出した
可能性もある。
595:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:05:32.95 YhdTRtuKO
>>569
ベントして水素爆発とベントしないで水素爆発じゃリスクが 違うだろ？
菅が視察することでベントが遅れたという｢疑惑｣自体が問題だろう
596:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:05:44.03 OhehXDKn0
史上初の核テロリストは 金でもフセインでもカダフィーでも無く 韓だったでござる！
アメさんもそこまでは読んでなかったかもｗ
597:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:06:05.30 vZqLpqBxO
>>539
現場の官僚が法律運用のノウハウ持ってるのは仕方ないんだけど、法律作るのも官僚だったから責任の所在があいまいで国民から見えづらかったんだよね
官僚が書いた内閣提出の法案ばっかり可決され政治家は政策作る能力を磨いてこなかった
政治的な責任が選挙で問われない官僚じゃなくて、政治家がもっと頑張る形に変わるのは必要なことだと思うよ
官僚との関係は良好であるに越したことはないだろうけど、自民党時代みたいにズブズブに依存しあった関係はねぇ…
598:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:06:17.23 t5d8P5Cb0
>>594
避難指示してから完了するまでの時間は？
3km圏内は２１時指示出して完了は６時。
599:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:06:26.24 66HNp1Ux0
自分の選挙区の議員の政党を見ろ
民主党なら自業自得だ
お前らが選んだんだ
600:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:07:40.51 XvtJ3tt90
電力によるベントならば通常どれくらいの時間で実現できるものなの？
601:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:07:52.78 iBRAiBlB0
>>586
出てない
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞６：５０ 原子炉等規制法第６４条第３項の規定に基づき、福島第一原子力
＞発電所第１号機及び第２号機に設置された原子炉格納容器内の圧
＞力を抑制することを命じた。
法令に基づく指示が下ったのは6:50のタイミング
会見では「措置を行った」とは言ってるが実際に指示されたのはこの時間
更に言うと現実的に「措置は行っていない」のは
作業着手が視察の後になったことからも明らか
602:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:08:02.30 T2WwcvEQ0
>>569
ああ
あと直接は関係ないと書いたが、早めにベントして炉心の温度が上がる前に冷却水を十分に入れることができれば
爆発はおきないんじゃないのか
これはあまり自信ないけど
603:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:08:46.33 T685fWRd0
>>571
ちょっと待てｗ
それ俺のレスじゃねーぞｗｗｗ
604:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:08:54.48 Vsn6YsPS0
>>586
経済産業省の許可がなければベント開放はできないらしい
605:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:09:07.34 woQH+9080
政府が菅視察(12日)のために1号機の蒸気放出(圧力開放)を遅らせるよう指示したというのはデマ
枝野が東電の蒸気放出作業についてもうまもなく行われるだろうと答えてる動画
平成23年3月12日（土）午前２時-枝野内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp) ←これの6:13あたりから
>>「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
>>「作業は何時ごろになるのか？」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。
●よくバカなマスゴミが書いてるような根本的誤解
×「視察がなければ早く圧力開放(蒸気放出)できて爆発しなかった」
×「圧力開放が早ければなんとかなった」
○「視察してなくともずっと冷却停止状態で圧力開放した時点で外部で水素爆発確実」
○「圧力開放しても冷却機能が回復しないかぎり、ほとんど気休め」
非常電源と冷却装置の欠陥(共産や米NRCが20年前に警告)を突っ込まれると困る人が大勢いるので
マスゴミが菅視察のせいにしてるだけ
真の原因は20年以上にわたる非常冷却装置の欠陥放置にある事を忘れてはならない
ちなみに
1号機 冷却停止(11日)→官邸へ圧力上昇の通報するまで7時間(12日)→視察→圧力開放 →爆発(12日)
3号機 冷却停止(13日)→圧力開放まで6時間 →爆発
圧力開放が早くても遅くても非常冷却が停止した時点で水素爆発は不可避です
温度上昇が止まらないかぎり、炉内で水素が発生しつづけるからです
早く圧力開放しようが 蒸気放出→水位低下で燃料棒露出→燃料棒腐食で水素発生→外部で水素爆発 は変わらず
しかし格納容器大爆発よりマシなので仕方ない
606:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:09:38.82 e3/ZLAv90
>>576
あの尖閣問題を一地検のせいにした政府だよ？ｗｗ
東電にとって顧客にあたる国民に対し
政府の強制力なしに、公平に不満を起こさずにしきることができるはずもなく
他国の軍隊含む機関が、
政府の許可なく立ち入れることもあり得ないんだけどね。
607:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:09:49.93 tR5EJ5Iw0
>>592
馬鹿か？
お前の間違いを指摘して、何で菅の責任に関わる？
608:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:10:06.32 MT+wSt060
結局どっちの責任？
609:”管直”人
11/03/29 18:10:32.90 0bQyU8Oe0
>>603
あ、ほんとだ、すまんｗ
610:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:10:35.24 SEQXffWY0
>>598
結論から言えば最初に10キロ圏内の避難指示を出しておくべきだったのだろうな。
しかしそれを言っても始まらないので、避難指示と同時にベント開放着手を命じた形だろう。
菅総理はベント開放になぜ着手しないのか
いぶかしみながら現地に飛んでいったと思うな。
611:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:11:08.47 j5TmGl9G0
答えが来ないから僕しらな～い
という主張。綿密な調整も方針もなく
危機管理意識の全くない自分勝手な行動で、
全世界規模の大人災を
管ひとりの愚行によって招いた。
お膳立ては東電
そして主役は管直人だ。
管直人の全世界への迷惑度はカダフィなど足元にも及ばない。
ビンラディンなら、ほぼ横並び。もしくは、それ以上。
612:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:11:20.13 WKNNki8B0
>>601
その通りだと思う
枝野が深夜会見で示した「国民に報せる」という具体的なものが５：４４の避難指示
そして次の会見で「経済産業大臣の指示により、安全に万全を期すため、先程、１号機の原子炉格納容器内の圧力を降下させる措置を行いました。」という先ほどというのが６：５０
これで間違いないと思う
613:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:11:25.60 woQH+9080
>>605
自己レス
すまん、ニュー速からのコピペです。
614:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:11:28.13 T685fWRd0
>>581
その辺はやっぱり気になるよね
今後検証して欲しいと思う
615:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:11:38.14 t5d8P5Cb0
>>610
近々にベント開放するなら屋内退避が正解ということになってしまう。
616:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:11:52.62 iBRAiBlB0
>>593
会見動画じゃなくて
公式文書上では
指示を出したのは06:50のタイミングだね
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞６：５０ 原子炉等規制法第６４条第３項の規定に基づき、福島第一原子力
＞発電所第１号機及び第２号機に設置された原子炉格納容器内の圧
＞力を抑制することを命じた。
つまり6:50に指示されるまで東電側は着手できなかったということになる
好意的に解釈すれば「指示の出し忘れ」だろうけど
実際のタイミング的には視察による「現地での指示」を意識した動きだろうねぇ…
617:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:12:30.82 ppAFGRkuP
カーターマジックをやってみたかった菅
618:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:12:50.80 vZqLpqBxO
>>572
今度は計画停電の話か
電力事業が民間企業によって行われている状態じゃ政府が権力的に干渉するより企業の判断にある程度任せるのはある意味当然なんじゃないの？
619:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:14:29.25 o1cYAoOE0
枝●「弁護士も国会議員もうまく人を騙すのが商売ですから^^;」
620:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:14:56.24 SEQXffWY0
>>601
>>604
菅総理はじめとして内閣は全員がベント開放の必要性を納得していたようだから
官僚の動きが鈍かったんだな。
東電本店が抵抗してる以上、命令は出せないってことだったのだろう。
出す以上は絶対に実行されねばならないからな。
当事者である東電がなんと言おうと。
その辺の調整に手間取ったと思われるな。
621:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:15:02.70 Vsn6YsPS0
「菅総理の視察によって原発の対応が遅れたのでは無いかという指摘にたいし、海江
田大臣、枝野官房長官、菅総理大臣は口をそろえて１２日午前１時３０分にベント
を実施するよう指示をだしたと言っている。」
これの通達とトーデン側の受理をしめす物的証拠がないよね
622:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:15:03.72 1BOLw/1q0
ベントしたら放射線が出るから止めさせてただけじゃないのか(笑)
っで、管チャンが何してるんだおまえらわって感じで偉そうに視察。
そのせいでベントが遅れたから水素爆発。
別の原子炉でも圧力が上がるが、これ以上放射線漏らすな！って怒る民主党に止められ、次々に水素爆発(笑)
一生懸命微量の放射線さえ漏らさないように頑張った管チャンのせいで事態は最悪の方向へ(笑)
いつの間にかベントしろと言ったのにしなかったと思い込み始める統合失調症の枝野(笑)
623:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:15:11.50 iBRAiBlB0
>>618
行政上の権限を持たない東電に実施を任せたことで混乱が起こっているということは
それは結局のところ行政側の責任問題だよ
「（行政上の権限を持たない）企業の判断に任せる」という”判断”が間違っていたということ
624:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:15:14.50 T685fWRd0
>>609
分かればよろしいｗ
625:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:15:20.07 woQH+9080
>>619
稲○にも、気をつけないとなｗ
626:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:15:31.68 vODchqqv0
これ共産党あたりが独自のコネクション使って情報掴んでくると予想
627:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:15:34.50 aplLDTqP0
嘘吐くたびに首が縮むから、もう頭が胴体にめり込んでやんの、この舌切り豚w
628:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:15:39.23 6LmM0R6j0
>>618
停電のリスク考えろよ。
法的拘束力のある総量規制が出来るのは政府だけ。
629:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:15:54.21 nokQ11vT0
よ う つ べ ア ニ メ
★ただちに問題はない枝野官房長官の会見★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓ そ の 後 ↓
★大丈夫とは言っていない枝野官房長官の会見★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
630:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:16:06.52 FBYXX4DR0
トウデンガー、トウデンガー
631:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:16:10.16 0o3n39YmP
>>545
はっきり言えるのは、たとえ専門家であっても現地で見ることに意味はない
原子炉のふた開けて中を見れるわけじゃないのだから。
入ってきたデータで例えそれが電話による伝言であってもそれで指示はできる
現場を訪れることに何の意味もない、パフォーマンス以外は。
632:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:16:50.19 tFcIlfAA0
もうｇｄｇｄ
633:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:16:54.99 7Ugmw+NG0
菅のパフォーマンスで日本が亡国の危機
トウデンガー トウデンガー
634:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:17:20.37 FljJ2T5P0
>>605
それが正しいのなら、菅は、誤解を招く可能性のある視察は控えるべきだったんじゃないかな？
もともと、７２時間は、被災地に行くことを控えるように与野党で申し送っていたわけだから。
あと、反対派のせいで、それらの手立てができなかったという話もあるんだが・・・ごめん、ソースは取ってないです。
耐用年数が、大幅に超えてたらしいね。
635:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:17:25.11 iBRAiBlB0
>>620
なんだ釣りか
時間の無駄だからNGID突っ込んどくわ
636:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:17:30.93 Vsn6YsPS0
>>620
トーデン側は３時にベント開放を予定していた
637:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:18:03.46 fMZ9L6Me0
そのころに「ベント」なんて言葉知ってるわけがないだろお前。
638:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:18:16.72 /F4WlMJ90
また誰かのせいにするのか
うんざりだ
少なくとも自民はだれかのせいにすることはなかったよな
639:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:18:30.18 vZqLpqBxO
>>623
電力事業を危機対応能力に不安のある民間企業に任せてきた責任ということなら、民主党の責任にはならないだろう
640:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:18:33.02 Ot1CqJQw0
オイ！デブ！
だから何で原発で作業員の食事がビスケットなんだよ！！
「作業」させせてるのか「遭難」させてるのかはっきりしろよ。
何のためにバカほど対策室とか委員会を設置してんだよ。
サッカー見に行くから終わるまでに解決しとけよ！！
641:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:18:35.53 t5d8P5Cb0
642:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:18:44.12 EnZb/yA20
>>638
ｗｗｗ
643:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:18:47.23 SEQXffWY0
>>631
私は現地に飛んだのは正解だったと思うな。
東電本店は判断力が極端に落ちていて全てが後手後手に回りつつあった。
現場がベントすべきだと話を上げてるのに決断できない状況だった。
その現場と直接コンタクトを取れたお陰でベント開放が行われたとするなら
菅総理の行動は正解だろう。
644:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:19:01.02 t5d8P5Cb0
>>636
それは2号機の話じゃね？
645:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:19:04.90 LSpZ9V580
菅「やるべき」 → 東電「あ、そっ」
菅「やれ」 → 東電「やります」
「やるべき」じゃ単なる意見・助言だろ？
「やれ」と命令すれば直ぐにやるしかない。
なんで命令しなかったの？
意見・助言を超えて命令したら、その結果は菅の責任になるけどｗｗｗ
なんで命令しなかったの？
646:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:19:26.81 tR5EJ5Iw0
>>631
この問題の本質はそこなんだよな、本当は。
指揮系統や情報系統がちゃんと出来ていれば、
本来しなくてもいい、むしろするべきではない事なのに、
ただただパフォーマンスのためだけに
よりにもよって一番危険なところに行ったんだから。
647:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:20:12.34 iBRAiBlB0
>>634
>>「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
これ嘘だよ
実際の質問は「大気への作業は行っているのか？」で
その後枝野本人が、「作業に必要なものは」と言い直してる
648:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:20:21.42 k7aybHsV0
>>643
電話じゃだめなんですか
649:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:20:25.18 6LmM0R6j0
>>637
だよな、東電が圧力上昇してて炉心溶融の可能性があるって言っても、
なにそれ？って感じだったんだろｗ
650:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:20:32.22 TLgRfDcy0
「現地におもむき、指示を出し、事態を収めた管総理」
を演出したかっただけだって。
当時は辞任寸前、原発もここまでなるとは誰も思ってなかったんだから
パフォーマンスチャンス程度にしか考えてなかった。
651:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:20:47.82 XvtJ3tt90
ベントを東電側が渋っていたために遅れたということなら
さっさと命令すれば済む話じゃないの？現地に行くまでもないと思うが
652:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:21:45.63 WuAn1En40
平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)の
06:10～
【記者】総理が原発を視察する地点で大気への作業は行われるのか？それとも何時に作業を？
【枝野】これは東電が技術的な点を含めて最終的な調整をする話ではありますが
これを行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
東電のほうに要請というよりも指示を行った、・・・・ （つまり放出作業を首相視察まで待てと強く命令）
09:20～
【記者】現地ではどのような視察を？
【枝野】あのー、まさにあのー総理ぃは、あーこうしたあの技術を含めて専門的な素養をお持ちでございます、・・・
※失われた時間に炉圧が高まり過ぎてバルブが開かなくなったとみて間違いないでしょう
※そして東電トップは国会でも度々の批判を受けつつ言い逃れを続けている民主党の天下り人事です
653:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:21:49.07 aplLDTqP0
>>629
良くできてんなぁw
続編もドンドン出来そうで、楽しみだわww
654:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:22:00.57 oCI/WrJL0
>>626
現場作業責任者は、多分メモにとってある＞指示の内容・受領時間
今、彼らは外界でのこの騒ぎを知らずに必死に仕事をしている。
彼らが口を開く前に、既成事実化しようとしているのが何処かの
政党首脳部。
655:￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
11/03/29 18:22:35.15 TMocg3uJ0
_,..,_,.-ーー-..,,_
／／"ヽ､;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
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| | ー- -ー |:|
| / ,-・‐ ‐・-, ||
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|６ （__人__） |
ヽ,,,, |┬{ /
ヽ `ｰ' ／
656:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:22:38.67 Vsn6YsPS0
>>644
２号機だけでなく全体の話でしょ
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
657:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:23:10.46 WKNNki8B0
>>643
それはないと思う
東電からベント開放の必要性を打ち上げれて政府は対応を検討したんだから
「原子炉格納容器の健全性を確保するため、 内部の圧力を放出する措置を講ずる必要があるとの判断に至ったの報告を東京電力より受けました。」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
658:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:23:18.34 T685fWRd0
>>636
3時というのは保安院が事故直後に作成した最悪予測では？
659:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:23:51.30 OIBDdVdNO
大体、素人が建物だけざっと見たところで状況なんぞ解る訳ない。
660:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:23:54.03 Sxf1CTvR0
ＮＨＫと日経、時事 １２日未明のベント決定
【東京電力】 福島第１原発、圧力弁開放へ 微量の放射性物質放出の恐れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東北地方太平洋沖地震】 福島第一原発 圧力上昇で空気放出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
福島第１原発、圧力弁開放へ＝２号機は冷却機能停止－微量の放射能、外部放出の恐れ
三陸沖の大地震で被災し、運転を停止した東京電力福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）１～３号機について、東電は１２日未明、
原子炉格納容器の弁を開放し、内部の圧力を逃がす操作を行うことを決めた。微量の放射性物質が大気中に放出される恐れがある。
半径１０キロ以内の住民は１１日夜までに避難・屋外待機しており、安全性は保たれるという。
政府は１１日、原子力災害非常事態宣言を発令、半径３キロ以内の両町住民５８６２人に緊急避難を指示。
半径３～１０キロ圏内の住民４万５３４５人に対しても屋内待機を指示した。県によると、３キロ圏内の住民全員が避難を終えた。
経済産業省原子力安全・保安院によると、同原発は運転中の１～３号機すべてが地震直後に自動停止した。
非常用ディーゼル発電機が故障し、２号機は冷却機能を停止したため、電源車を派遣し、復旧作業を進めている。
１～３号機では、原子炉を収める格納容器内の圧力が上昇している恐れがある。１号機では、通常４００キロパスカルの容器内圧力が、
６００キロパスカルまで上昇した。圧力が上がり過ぎると容器の破壊につながるため、東電は弁を開放して圧力を逃がす操作を行うことを決めた。
（2011/03/12-04:17）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
661:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:24:12.03 WuAn1En40
平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)の
06:10～
【記者】総理が原発を視察する地点で大気への作業は行われるのか？それとも何時に作業を？
【枝野】これは東電が技術的な点を含めて最終的な調整をする話ではありますが
これを行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
東電のほうに要請というよりも指示を行った、・・・・ （つまり放出作業を首相視察まで待てと強く命令）
09:20～
【記者】現地ではどのような視察を？
【枝野】あのー、まさにあのー総理ぃは、あーこうしたあの技術を含めて専門的な素養をお持ちでございます、・・・
※失われた時間に炉圧が高まり過ぎてバルブが開かなくなったとみて間違いないでしょう
※そして東電トップは国会でも度々の批判を受けつつ言い逃れを続けている民主党の天下り人事です
662:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:24:34.12 t5d8P5Cb0
663:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:24:53.76 ppAFGRkuP
皆、何が起きてるか分かってた
何をしなければならないかも分かってた
そして、それをした結果も分かっていた
ただ一人、カーターマジックをやってみたかった男を除いて
664:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:24:54.05 ba3qKPdIO
つーかカイエダの命令時間と韓のヘリ訪問て矛盾してるんですが
665:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:24:55.54 0o3n39YmP
>>643
あほか！
こういう時は「総理の権限と責任において即ベント開始！」と
電話で告げれば済むこと
だれでも責任のなすり合い始めるんだから
それを総理自身が責任の転嫁を前提に行動してるからこうなる
現地視察なんて糞の役に立たないどころか、自殺行為だ、この案件では。
666:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:25:01.06 jmII03TM0
原発の現場行ったからって何が改善すんのよ？
それらが問題っつーなら。
667:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:25:43.04 SEQXffWY0
>>635
いや、国は作業準備は進んでるものと認識していたはずだよ。
会見にもそれらしい発言がある。
NGらしいから返事は帰ってこないだろうが、都合の悪いレスを無視するのは感心しない。
>>636
ベント開放そのものではなく、準備のはずだぜ。
動力がみんな死んでるんだからボタン一つでは開かない。
ところが、それが全然進んでいなかったようではあるが。
だから実際の着手は菅が去った後、ベント開放は午後になってしまった。
668:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:25:44.31 C6JfWD+N0
>>557
でも、菅の行為は、本末転倒になっているんだがなぁ。(--;
炉心溶融を震災当日予測 応急措置まで半日も - 大阪日日新聞2011年3月28日 8:20
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
事態悪化を受け、東電幹部と班目氏らが協議し、１、２号機の炉内圧力を下げるため、ベントの必要性を確認、
４時には保安院に実施を相談した。また菅首相は５時４４分、原発の半径１０キロ圏内からの退避を指示した。
だが東電がベント実施を政府に通報したのは、首相の視察終了後の８時半で、作業着手は９時４分。排出には
二つの弁を開く必要があるが、備え付けの空気圧縮ボンベの不調で一つが開かなかった上、代替用の空気圧縮
機の調達に約４時間を費やし、排出が行われたのは午後２時半だった。
与党関係者は「首相の視察でベント実施の手続きが遅れた」と言明。政府当局者は「ベントで現場の首相を被ば
くさせられない」との判断が働き、現場作業にも影響が出たとの見方を示した。
政府に近い専門家は「時間的ロスが大きい」とし、ベントの遅れが海水注入の遅延も招いたと解説。１号機では
排出開始から約１時間後、水素爆発で同機建屋の外壁が吹き飛んだ。
669:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:25:47.18 tR5EJ5Iw0
>>659
菅は原発に詳しかったんだよ！
何しろ理系なんだから。
まあ臨界を知らなかったけどねｗ
670:”管直”人
11/03/29 18:26:32.79 0bQyU8Oe0
>>643
ベントの指示すればいいだけで視察の必要はなくね？ｗ
671:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:26:44.87 WuAn1En40
176 名無しさん＠十一周年 New! 2011/03/15(火) 02:18:04.30 ID:UYefN+l50
★★★福島原発事故のまとめ★★★
①米軍は、ホウ酸を空輸し、原子炉に注入することをを提言。
②しかし、東電は、ホウ酸注入で原子炉の復旧が難しくなると注入を拒否し、軽水注入での冷却に固守。
③ところが、配管ラインの一部が損傷のため冷却水が十分に供給できず、水位があがらないことが判明。
④そこでやむを得ず、11日未明に政府に蒸気放出の要請を出す。
⑤ところが、管総理が視察に行くため、政府は蒸気放出をやめるよう指示。
⑥蒸気放出は、結局、菅総理の視察が終わった夜明け以降に実施。
⑦この遅れのため、原子炉外部容器内の圧力が既定値の２倍以上に高まる。
⑧蒸気放出作業は２時過ぎに実施できたが、３時半には爆発事故を起こしてしまう。
⑨東電は、１号機の運用維持をようやく破棄し、廃炉覚悟の海水とホウ酸注入を決定。
（結論）原発事故は、管のパーフォーマンスと東京電力の危機管理より利益を優先させたための人災
672:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:27:06.44 t5d8P5Cb0
>>557
乗り込んでベントを実行させた説は法令に基づく命令が菅が出発した後って時点で
眉唾。
673:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:27:13.49 Vsn6YsPS0
>>660
トーデンが１２日未明にベント開放をきめて経済産業省が
許可したのが６時５０分ってことでしょ
674:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:27:17.63 WKNNki8B0
まとめると
時刻不明 東電、ベント開放の必要性判断、政府へ報告
時刻不明 官邸、国民に報せるまで待て
５：４４ 官邸、避難指示（国民に報せる）
６：５０ 官邸（海江田）、ベント開放指示
675:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:28:31.42 IFlJNFbr0
だれか双方の言い分をまとめてくれ。
676:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:28:56.46 WuAn1En40
平成22年8月石田資源エネルギー庁長官退官
平成23年1月東京電力へ天下り
平成23年2月東京電力は、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発について、４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための保安規定の変更認可を、経産省原子力安全保安院から得たと発表。
天下りの受け入れと引き換えに保安規定を変更させたわけだ
そして枝野はこれは天下りじゃないと言い切った
これがお前らの選んだ民主党の実態だよ
東電 役員一覧
取締役会長 勝俣 恒久
取締役社長 清水 正孝
取締役副社長 皷 紀男
取締役副社長 藤本 孝
取締役副社長 山崎 雅男
取締役副社長 武井 優
取締役副社長 藤原万喜夫
取締役副社長 武藤 栄
常務取締役 山口 博
常務取締役 内藤 義博
常務取締役 西澤 俊夫
常務取締役 相澤 善吾
常務取締役 荒井 隆男
常務取締役 高津 浩明
常務取締役 廣瀬 直己
常務取締役 小森 明生
常務取締役 宮本 史昭
677:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:29:05.70 T685fWRd0
>>651
現場所長がモニター越しで東電本店を怒鳴りつけたりしてる
それくらい対立してたらしい
ソースは週刊誌
678:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:29:09.12 iwm3dUkNO
視察などせず、作業を優先させるべきでしたね。
679:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:29:23.77 iBRAiBlB0
>>665
そもそも、その後で本店に怒鳴り込んでるんだから
それができるってんなら最初から本店に向かって本店から直接指示を出せば時間はかからなかったわけで
態々ヘリで片道2時間かけて現地に向かうってのがおかしい
680:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:30:02.96 W1vmBo4v0
>>670
現地に行かないとパフォーマンスにならないだろうが
681:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:30:05.57 t5d8P5Cb0
>>677
本店の問題なら本店にいけばいいんじゃね？
682:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:30:07.24 Vsn6YsPS0
>>674
うんうん。わかりやすい。それがなぜか↓になっている不思議
「菅総理の視察によって原発の対応が遅れたのでは無いかという指摘にたいし、海江
田大臣、枝野官房長官、菅総理大臣は口をそろえて１２日午前１時３０分にベント
を実施するよう指示をだしたと言っている。」
683:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:30:13.77 WupxCa7Y0
メッキの上にメッキが貼ってある政党なんだから通常運行
684:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:30:43.97 DnnajFbRO
後出しで都合のいいように言ってるだけだろ。中共と同じ
685:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:30:48.82 TMocg3uJ0
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
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686:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:30:52.06 dg6/Ex490
どうせパフォーマンスなのに、菅を乗せたヘリが原発の上空を飛んでいる時に、
建屋が爆発するくらいのところを見せられないのが、菅の限界だね。
687:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:31:54.71 W1vmBo4v0
>>682
実施しろとは言った
言ったが……ただちに実施しろとは言っていない
688:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:31:57.23 uXY5Qf0W0
>>679
ベント開放の指示は菅でなく経産相が出してる。
実際の指揮は経産副大臣が12日午前0時に現地入りして行ってる。
689:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:32:33.91 E7BZLM4PP
俺の記憶が確かなら
そもそもかなり早い段階で
スリーマイルの教訓があるアメリカ政府は
直接格納容器に水ぶっかけても何でもいいから
とにかく冷却しろと言っていた気がする・・・。
690:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:32:52.11 t5d8P5Cb0
>>688
じゃあ本店が言うこと聞かないって話はなんなんだ？
ってなっちゃう。
691:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:33:14.18 SEQXffWY0
>>657
そうするとベント開放着手が遅れた理由が説明がつかない。
つまり、ベント開放を進めてると考えてる官邸と保安院の他に、
「ベントは待て」と指示を出して、東電にブレーキをかける第三の登場人物が必要になる。
この手の登場人物を想定するのは陰謀論だと思うよ。
>>648
>>665
>>670
所長の人となりを知ったことが重要だというのだから、それは受け止めておこう。
菅の中ではそうなんだろう。
692:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:33:21.24 iBRAiBlB0
>>682
2時の会見のことかも知れんけど
アレは「国民に報告するまで作業着手を”止めるように”指示をした」ってだけで
明示的に「国民に報告したんで着手するように」と指示しない以上は有効と判断されてもおかしくない代物
2時の会見が国民への報告だったと東伝側が勝手に判断できるものでもない
仮に報告の判断が東電の勘違いだったら責任問題
そんで実際の指示は6:50ってのがもうね
693:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:34:26.14 T685fWRd0
>>661
＞放出作業を首相視察まで待てと強く命令
だからこれ違うだろ
視察じゃなくこの2時会見まで待てという命令
694:名無しさん＠十一周年
11/03/29 18:35:50.08 0o3n39YmP
>>679
んだな
どんなに民主信者でも心の底ではヘリ訪問がパフォーマンスであること
くらい分かりきってるはず。あんなのは案件がなんであれパフォなんだから。
問題は、世の中の全てのことの中で最もやっちゃいけない事案で最悪な
タイミングでやってしまったこと。
きっと、最初は「これで政権浮揚の材料になるな」程度の認識だったんだろ
馬鹿だから！
団塊は死ね