【政治】 枝野官房長官「ベント早く進めるべきと伝えても、東電から答えがこない」 首相の原発訪問「情報把握への問題意識あった」★4 at NEWSPLUS
【政治】 枝野官房長官「ベント早く進めるべきと伝えても、東電から答えがこない」 首相の原発訪問「情報把握への問題意識あった」★4  - 暇つぶし2ch109:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:29:36.69 SKMc4UhF0
>>84
なぜ裁かれないのか聞いてみたい
違法献金を受け取った議員
脱税ぽっぽ
外患誘致
仙石

110:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:29:51.71 KJ92PzfD0
ベントをすれば、放射能を含んだ水蒸気を大気中に放出することになるわけだが、
枝野が言うように、東電にベントを早く進めるべきと政府が言っていたときに、政府は周辺住民に対して
避難指示は出していたのかね?
言ってる事がいつも矛盾だらけの枝野君。


111:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:29:59.00 Y7d2om5g0
   /  ゙     \
   / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
  ||        | | 直人ちゃんはね
  |/ -―  ―- 丶|  思い込みが激しくて 意地っ張りで
  ( Y   -・-) -・- V´)  結構すぐ人とけんかしちゃったり
   ).|    ( 丶 )   |( でもすごくいいこなの
  (ノ|     `ー′  ノ_) やさしくて勇気があって みんなのためにがんばりすぎちゃって・・・
   ヽ    )~~( /
  //\_____⌒_//\
 `/ > |<二>/ <   ∧

112:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:30:08.44 919y5/WZ0
都合の悪いことは黙ってればいいと思いやがって、東電も東電だ。
なんで電話の録音くらいしておかない?裁判で証拠になるのに。

113:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:30:11.87 vZqLpqBxO
>>72
水道ってずっと自治体の事業じゃん 
日本で民間企業が水道事業やってる例あるの? 
なんで石原の手柄になる?

114:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:30:18.45 oBUJI0iE0
>>92

>>59 にあるよ

115:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:30:39.11 Yxi3sRO80
パフォーマー空き缶のせいで
戦後最大の危機に

116:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:31:02.48 FiklLODc0
菅の福島原発視察はスリーマイルでカーターが視察して事態が好転したのと
同じことを狙ったって話もある
実際は好転したどころか爆発
安物人間の考えそうなことだ

117:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:31:16.80 4sgDK8pl0
前日の夜11時頃から、非常用の電源が到着したとか報道あって、
専門家とかもテレビで、「これで内部圧力下げるベントを行って注水ですね」とか解説してて、

深夜2時頃に、枝野長官が「東電がベントしたい(内部圧力下げたい)と言ってる」みたいな事言ってて、
早朝6時頃に、視察出発前の菅総理が「場合によっては現場で私が判断を下す」とか言ってヘリ乗って、

菅総理が官邸に戻って来て、実際にベントを行ったが、既に圧力が高過ぎたのか、
2つのウチ1つは上手く作動せず、注水するにも圧力が高くてナカナカ水も入らず、
恐らく燃料棒の水面からの露出も長時間に及んで損傷、、、としか思えないんだけどねぇ。

報道を見てる限りでは。いくら色々言っても、たとえ真実は違うとしても、海外からも、そう見られてる感じだよ。
てか、とにかく今起こってる事を何とかしなさいな。

118:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:31:19.84 aPv+K1JN0
相変わらず民主党議員は息を吐くように嘘をつくな。
枝野も例外に漏れず嘘吐き豚野郎

119:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:31:35.27 E9zAmKMyP
>>102
菅と枝野で意思疎通が出来てないんだろ
これで説明付く

120:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:31:38.26 haRQihGj0
違法献金といえば民主党
外人献金総理を牢屋にブチ込め!!1

121:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:31:56.55 e3/ZLAv90
>>83
泥試合にもならないんじゃない?
だって東電がこの状況で政府に文句言えないでしょ。
政府が明らかに後付けのつじつま合わせで嘘を重ねても
マスコミがすっぱ抜く以外、検証すらされないでしょうね。
国会で嘘を言ってもいいように昨年閣議決定済みだし
言ったもん勝ちで逃げ切るつもりだよ。

122:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:31:58.32 +bCJbtMM0
なら、何で視察に行った?
ベント出来ないよね

123:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:31:59.58 SKMc4UhF0
>>111
私もね
思い込みが激しくて キチガイで
結構すぐ人と殺し合いになりかけたり
でもすごくいいこなの
やさしくて勇気があって みんなのためにがんばりすぎちゃって

124:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:32:15.22 FljJ2T5P0
>>114

さんくす。



125:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:32:25.36 HoTIbE3/0
>>102
枝野は菅が嫌いなんだろ、ベント開放して被曝すればいいと考えたんだろ。
そう考えればすべてに辻褄が合うんだけど・・ダメ?

126:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:32:26.87 iNzzZ3OSO
僕らちゃんと言ったもん!
トーデンちゃんが悪いんだもん!


そういうのは後で検証しましょうや
責任問題の前にまず事態の解決目指せや

127:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:32:33.38 KcN2mtwB0
民主党の言うことなど聞く耳持たんよ
全く信用されてないと自覚しろ

128:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:32:37.19 vZqLpqBxO
>>109
刑法その他の法令を侵して罰則規定があれば罰を受けるんじゃないの?
天罰みたいなのを期待してるんだったら残念だろうけど

129:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:32:39.81 WNdDSVzO0
避難指示出してないのが全てを物語ってるよな。

130:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:32:50.08 W1vmBo4v0
東電<やばいので蒸気放出の許可をくれ
首相<俺が現地でパフォーマンスするので帰ってから放出しろ
東電<視察で5時間も放出作業の開始が遅れたせいで弁が開かねえ/(^o^)\

131:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:32:55.48 sTyFFO+H0
>>94
世界一高い電気料金を国民にふっかけることで世界トップ5になったのかもな。
高速道路料金なんかも世界一高かったし。

132:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:33:15.43 AEX0Qu66O
いや、防護服もきねーで ベントさせるつもりも糞もねーだろ

丸腰の格好で現場うろついてて、放射能撒き散らさせるつもりな訳ねーだろが。

133:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:33:36.37 oBUJI0iE0
>>119
意思疎通出来てないんじゃなくて、
菅がパフォーマンスのためにごり押ししたんだろう

そう考えるの一番自然

134:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:33:54.23 0xkp4XWc0



経産省 地震被害情報
URLリンク(www.meti.go.jp)

>6:50 原子炉等規制法第64条第3項の規定に基づき、福島第一原子力
>発電所第1号機及び第2号機に設置された原子炉格納容器内の圧
>力を抑制することを命じた。

>6:50 原子炉等規制法第64条第3項の規定に基づき、福島第一原子力
>発電所第1号機及び第2号機に設置された原子炉格納容器内の圧
>力を抑制することを命じた。


東電側からベント開放の要望があったのは前日で、
政府から指示が出たのが6:50(菅の視察する時間)

完全に菅のパフォーマンスに利用しており、枝野の言っていることは大嘘です




135:小沢応援団長 ◆S8KfNPppNk
11/03/29 16:33:56.37 qsObhVIy0
       ∴. ・∴. ・∴. ・            バスッ!!              
     /:::::::::::::::::::::`ヽ    ,,・.   ∴. ・                          
    /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`,,・.   ∴. ・                    ┌- ,_______、-=i=lL
    レ´ ●━━━━━━━━━━━━ {二二二二}|;;;;;;;;;;(ニニニ);;;;;iiiii7  ::
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ:::::::::::::::: ,,・.   ∴. ・                       ア、ニニ,_、‐-‐-r=ム
   i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::      ,,・.   ∴. ・                   ソ,,__))r 。 (( ̄
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::                                   7:::。::゙i゙i.
   '、:i(゚`ノ   、        ,,・.   ∴. ・                              7:::。::゙i゙i.
    'lー''(.,_ハ-^\                                             ̄~ ̄
     \  />-ヽ    .:::   ,,・.   ∴. ・
      丶 (´,,ノ‐-   ..::::
       丶´  `..::.:::::::    ハ
         \::::::::::::::::    / /三ミ                             .

136:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:34:01.15 cJgwZH9l0
菅のお陰で、日本の信用丸つぶれ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
日本がまさか、核汚染国になるなんてorz

137:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:34:07.78 JNg5ephE0
枝野は東電にベントを急かしてた筈なのに
菅はベントの前に視察に行ってるって
こんな判りやすい矛盾無いだろw

138:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:34:14.52 SKMc4UhF0
>>128
法律が曲がっている ザル法だから合法
ということですね?

では、正しい裁きは法律に期待できないと判断します
よろしいですか

139:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:34:15.39 gLniPHUo0
……えっ。カチャ;y=ー( ゚д゚)・∵;; . ターン


自民 「菅が原発視察したから対応が遅れたっぽくね?」 菅「ねーよ。所長を1度見ることが重要だった」
スレリンク(news板)


140:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:34:16.64 +q+NtPhx0
大気中に放射性物質を拡散するという重要な決断をするにあたって
国家の最高責任者が現地を視察するのは極めて適切だったと思うが
何を叩いてるの?

141:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:34:18.12 JLD0Dk+lO
臨界ってなんだ?レベルでベントなんて知ってんのかね

弁当にしろ
バントしろ

どっちかと勘違いしてたんじゃないの

142:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:34:40.76 bXNB0DYU0
前スレ>>957
わざわざソースまでありがとうございます

午前2時の段階でベントの必要性を認識
朝6時に管が官邸からヘリで視察出発 10時50分官邸に戻る

この間、枝野は東電に
>ベントを早く進めるべきだと伝えても、東電からなかなか答えがこない
と言っていて、
海江田万里経済産業相は
>12日未明の段階から「東電にとにかく早くベントをしろと言い続けていた」
と言っている

これ見ると、管が邪魔したのではない!と言い切るなら
視察中に管はどうなってもいいからベントしろ!と言っている事になりますよね?
俺にはこの矛盾が理解出来ない

143:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:34:47.30 AO109HM60
ミンスと保安院が癌すぎる。
現場の情報そのまま読んでバカな記者に質問とかさせるな。
政府はマスゴミの勝手な妄想に規制掛けろ

144:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:34:52.59 hsx3rzSF0
国賊 菅直人による人災

視察発表→6時間ロス→1号機爆発→2,3,4号機爆発→

福島県飯館村の土壌汚染がチェルノブイリ強制移住レベル以上に→

プルトニウム検出


145:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:34:56.10 AI4/PsZk0
>>108
原子力に凄く詳しい首相が独断で判断したとは思えないなぁ
おそらく保安院の指示を受けて発言して、東電側と保安院も少しくらいなら遅れても大丈夫だろってことで視察に行ったと思われる。
東電のこのやる気のなさを見ると現場に技術関係の危機管理出来る人間が一人もいないんだろうね。
仮に存在していたら今はそんなことしている暇じゃねえ!!すぐ発電車と放水隊呼んでこいや!!って11日の地点でなるはず。
本部でデーター受け取って読み上げるだけで今までやってきたって凄い企業だよ。


146:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:34:56.58 f8RCv0qo0
福島最後の遠足

菅直人

147:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:35:07.13 1CNhLqU2O
内部告発マダー?

148:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:35:31.26 rm2f8dq/O
国有化する際に好条件にするからここは東電さん泥被ってよ?

149:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:35:45.37 dpXNzyWp0
そんなことよりなんで朝鮮人献金で逮捕されないんだ?

150:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:35:45.85 W1vmBo4v0
>>140
じゃあなんで最初の1回しか視察行ってねえんだよ……

151:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:35:52.09 uqR83LT60
>>132
でも豚の説明だと、ベント指示出してたんだよな。
ミンス脳だと東電がたまたま技術的な問題でベントできなかった
時間帯にバカーンが連絡無しで電撃的に視察を敢行したと言うことになる。

凄い、さすが俺らの総理大臣。

で、危険を冒して得た情報がその後の爆発や放射能汚染に生かされた訳だ。

152:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:35:56.68 B0jBr/ly0
>>(水蒸気を排出する)ベントを早く進めるべきだ
これは誰またはどこの進言なの?
原子力委員会、無能を晒している保安院?どっかの大学教授?
まさか、素人の枝野個人や民主党じゃなかろうけど。


153:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:36:30.94 U6Os+rIb0
嘘を嘘で塗り固め、どんどん歪な形になる民主党。

154:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:36:32.95 VnSrZ/Pm0
>>63
パラレルワールドとしての仮説なら、
誰かが武装をして福島原発へ午前0時に侵入。
警備員と銃撃戦の後コントロールルームを占拠。
「俺は未来からやってきた。今日の14時46分に福島にマグニチュード9の
大地震が来る。だから、俺は原発を強制停止する!」
と叫んで立て篭もるも自衛隊の狙撃兵に射殺される。
それでも死ぬ間際に微笑んで原発をスクラムさせる。

155:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:36:46.57 jalkPYQs0
お前がベント解放を止めたくせに



うそつくな!!このぶた男!!!

156:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:36:51.41 KJ92PzfD0
>>140
だったら、深夜にでも行く必要があったわけだが、何故か、翌朝まで見送ってるのは何故?


157:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:36:53.11 SKMc4UhF0
>>149
ですよねぇ 有事に乗じて独裁しやがって ぶっ○してぇ

158:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:37:04.93 T685fWRd0
>>90
反論?何を?

>>102
矛盾してるのは菅=枝野と政府関係者(匿名)
枝野は菅の視察前ベント開始(菅の被曝前提)って言ってる

159:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:37:09.36 Uup16Zl10
>1
いくら東電叩きの風潮だからといって
これはないわw

160:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:37:10.65 vZqLpqBxO
>>138
「正しい裁き」ってのがよく分かりませんが、客観的に正当な真理のような裁きがあるの?
それってなにかの天罰みたいなもの?
宗教だな

161:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:37:24.77 6LmM0R6j0
どんなに後付で言い訳しようが、
自分が連れてったカメラがすべてを物語って、証拠を残してる。

現場の状況把握するのにカメラを回す必然性はまったく無い。

162:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:37:34.29 E7BZLM4PP
>>117
>既に圧力が高過ぎたのか、
>2つのウチ1つは★上手く作動せず★、
>注水するにも圧力が高くてナカナカ水も入らず

ドキュメントにはのせなかったけど、
 こ こ が 肝 。

163:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:37:37.26 zSzLmYeDO
原発の知識も無いのに観光気分でコミュニケーションをとりに行くとかあり得ない

出来ないなら出来ないって言えよ 一日警察署長より使えないな

164:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:37:37.93 oBUJI0iE0
>>142
お察しの通り、菅が邪魔をして、それを隠すために閣僚が揃って嘘を吐いていると考えるのが自然ですね

165:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:37:40.29 251yqOUp0
どんどん嘘に嘘を重ねていくなあ、デブ

166:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:37:49.20 Sl3nIxAS0
原発問題が無事収束したら、この動画を「日本を救ったスーパーヒーロー、菅直人!」として
使いまくろうと画策してたんだろ。
政権浮揚のためのパフォーマンスだったことは、もう国民にバレバレなんすけど。

URLリンク(a-draw.com)
URLリンク(a-draw.com)

167:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:37:57.80 Yxi3sRO80
国有化チラつかせてるのも反論封殺か
東電とは距離とって
関わりたくない気マンマンの政府だし
東電、政府、保安院
どれも無能すぎてグダグダ

168:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:37:57.71 3huMQFDC0
さらに言い切るなら、事態がよく分からないからヘリで現地に行った。
という事ですね。
危機意識がその時点では全く欠落していたとw



169:”管直”人
11/03/29 16:38:01.90 0bQyU8Oe0
>>140
素人が現地視察してなにがわかるの?w

170:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:38:37.21 KcN2mtwB0
民主党はとっとと滅びるか
全員日本から出て行け

171:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:38:38.82 +q+NtPhx0
>>150
最初の一回が極めて重大なのはわかるでしょ?
>>156
暗いと見えないからじゃないか?
>>169
国家の最高責任者として視察した

172:小沢応援団長 ◆S8KfNPppNk
11/03/29 16:38:56.58 qsObhVIy0
    /  ,                \  ニヤリ
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              }   総理は今、みずからお亡くなりになられた。さぞ、心労が祟ったんだろう。
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l    これより、私が指揮をとる!!
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-―t'''/ / l     |
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i 
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j
     '‐レ゙             .,r'    ノ
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/


173:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:38:58.26 ekwVa4My0
>>57
プークスクス

174:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:39:07.39 SKMc4UhF0
>>160
チョッキンの民意 を連呼して詐欺で政権を略奪した政党が
いざ与党になると チョッキンの民意を無視し犯罪し放題
しかも仕事もしてないのに政権は手放さない

犯罪者に政権を手放させる これが正しい裁き

175:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:39:14.36 uqR83LT60
>>168
ベントのなんたるかは十分知った上でベント指示を出してました(キリッ by 豚

結果的にバカンを被曝させようと企んでたんだろう。許されないぞ、豚が!
更迭しろ!(笑)

176:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:39:29.42 U6Os+rIb0
>>166
ヘリから出るときはアホアホマンの格好した方がウケたんじゃね?

177:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:39:40.76 jalkPYQs0
皆さんで民主党議員を殺してはいかがでしょうか??

178:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:40:05.63 qpJA3B2n0
尖閣や地震、火災爆発放射能・・・・・・・・・・・・・・・

左翼に政権を持たせるとここまで国が崩壊するとは

179:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:40:07.75 fiYMB8S/0
もしも政府が排気しろと命令して東電が黙殺していたなら、
東電は刑事責任の方向で。


180:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:40:11.72 KJ92PzfD0
>>171
そうだね。
暗いと見えないからだよ。
菅直人のバカ面が映像に映り難いから、日が昇る翌朝まで待たせたんだよな。


181:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:40:12.40 xwQdVGUz0

菅もコイツも自分が責任を被らないように必死だよな。
小沢も同じ理由で表に出てこないし。
もう痛々しいよ

182:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:40:18.75 xCkyFLvXO
東電に、国有化ちらつかせて、口止めをしている。
姑息な民主!

183:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:40:25.77 v8JomdN20
>>177
殺人予告ですか?

184:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:40:26.23 7eJ5A6juO
ベントって放射能入りの蒸気出しだよね?
これやらないと爆発しちゃうから

どっちに転んでもだだ漏れなんですね

185:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:40:39.30 AEX0Qu66O
ベントさせる気なら当然防護服は着て放射能に備えて視察にいくはずだわな

186:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:40:55.57 W1vmBo4v0
>>171
パフォーマンス目的なら1回目は重要だね

187:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:40:59.53 VnSrZ/Pm0
>>166
後世の歴史の教科書には掲載されるだろうな。
この人物は西暦2011年の時の日本という国の時代の最後の総理です、と。

188:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:41:15.53 iMH2iPV20
誰がタダで死なすかよ

民主党議員と子ども手当てに賛成して投票したヤツら全員で
福島原発に行け

今すぐ行け

189:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:41:21.92 SKMc4UhF0
>>177
放っておいても そうなるでしょうね 彼らが無能を続ければ

>>183 yes i do

190:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:41:32.67 4lQLKbTc0
 最近巧妙に責任逃れをしてるな。ベントを実施させなかった責任は官邸にある。

191:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:41:32.78 jXDuwFTA0
視察前後の菅と枝野の会見と明らかに整合性が取れてない。

192:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:41:51.40 0xkp4XWc0
>>145
東電側は前日には要望だしてました
それからベント開放なんてことは企業の一存では出来ず、
法律に則り、政府からの命令(許可)がなければ出来ません

それで政府が許可だしたのが6:50(菅の視察の時間帯)

193:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:41:54.19 nokQ11vT0

    よ う つ べ ア ニ メ        

★ただちに問題はない枝野官房長官の会見★
URLリンク(www.youtube.com)

     ↓ そ の 後 ↓

★大丈夫とは言っていない枝野官房長官の会見★
URLリンク(www.youtube.com)



194:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:41:59.88 o/oNPkF4O
>>119
オザーが抜けている。

195:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:42:24.14 uqR83LT60
矢のような重ねてのベント指示と平行しながら主要の現場視察を計画実行。

さすがだよ、豚。お前は最高の企画者だw

196:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:42:37.37 FljJ2T5P0
>>171
現場に迷惑かかるから、震災後72時間は、立ち入らないと、
与野党で申し合わせているんですが・・・。


197:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:42:52.06 nzl3Vu1sO
>>177
数十万人を殺す予定、数千万人を被爆させるつもりの
大量殺人・傷害犯罪者だから罪に問うべき話じゃないよね

当たり前の自己防衛じゃない? 本気でそう思うよ

198:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:43:01.89 DuX0X4H+0
IAEAの追及は国会みたいに甘くないから覚悟しておけよ。
他国に迷惑かけてることを忘れるなよ。

199:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:43:02.20 Yxi3sRO80
あとな
チームとか本部とかつくって
自己満足してんじゃねえ、くそ政府

200:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:43:13.07 IIUNgUOw0
ベントしろあるいは現場の判断に任せるとバ菅の電話一本で済む話だろ。
大連立を画策しようと谷垣に突然電話したり、今も突然被災地の首長さんに
電話するらしいバ菅ならそれくらいできたはず。
物見遊山を兼ねたパフォだったのは明らか。
タヒね。

201:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:43:41.52 E7BZLM4PP
そもそも、こんなに社会人の基本
5W1Hの報告連絡相談ができていない
政府もめずらしい。

202:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:43:48.28 LJr/TRQI0
典型的な子供の使いw。

実行を確認するのが大人。
見苦しい。

203:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:43:50.39 AO109HM60
>>185
ベントされたら危なくて近づけないから
視察が終わるまで待たせたんじゃ?

204:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:44:18.87 AEX0Qu66O
この数時間の遅れによって圧力が更に上がり 弁が開きにくくなってしまって開けるのに更に数時間手間取ったんだよな

205:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:44:20.26 0FPGuZYN0
>>1
ベントとか視察とか、起きている問題の全体からすれば、とても小さいことだと思う。

206:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:44:28.96 NE26rDvDO
政治家ちゃんとやれよ
本当に困ってる人たくさんいんだよ
それも被災者には何の罪もない

207:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:44:29.53 JNg5ephE0
>>159
炉内の圧力が高まってるからベントするわけで
視察前にしなかったら視察してる時は
もっと圧力高くなってる可能性が有る訳だろ?

どこに視察できるタイミングがあったんだw

208:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:44:57.98 eT0/CGl/0
>>181
民主の「政治主導」ってのは、
手柄は自分たちのもの、
責任は下のやつらに押し付けちまえ、
ってことだからな。

209:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:45:18.16 vZqLpqBxO
>>174
自民党政権の頃も内閣支持率が民主党政権より低かったことはあったろうに 
犯罪し放題って、何法に抵触してるどんな犯罪?
嫌いな人間に政権を手放させるのは選挙によるしかないんじゃないでしょうか

210:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:45:18.18 MhLBNX0p0
前田元大阪地検検察官が、菅と斑目と枝野と海江田を強く取り調べたら
誰が一番に「済みませんでした、うそを言いました」と吐くか考えて
見よう。

211:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:45:19.15 uqR83LT60
ベントを強く指示はしたが、首相が対策無しで現場視察することの
重要性を少しも損なうものではない。

とか訳のわからない言い訳をいいだすぞ、豚は。

212:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:45:26.62 +q+NtPhx0
>>180 >>186
そういう悪意に染まった揚げ足取りが目的なら何とでも言えるわな
不毛だ
>>196
事の重大性に鑑みて、国家の最高責任者が例外的な行動をするのは不思議ではないでしょ

213:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:45:43.19 uqR83LT60
>>203
そのようなことは断じてない、と言ってるよ、バ菅自身が。

214:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:45:48.76 FiklLODc0
原発問題悪化したら他国が乗り込んでくる可能性があること考えなさすぎ
菅も民主党もノーテンキ過ぎる

215:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:46:09.04 KJ92PzfD0
>>205
いや。
この菅のバカ視察がなければ現状は無かったのかもしれない。
そうだとすれば菅直人は万死に値する大罪人ということになる。
決して小さなことではない。


216:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:46:17.87 W1vmBo4v0
>>204
で爆発のせいでさらに数日遅れることになった
いや施設が破壊されたことを考えると数年レベルの遅れとなるかもしれない

217:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:46:46.92 Ooqp+fpR0
コイツら(民主党)、嘘つく度にボロ出してるっつうか、自ら墓穴掘ってるって解ってんのかね?

218:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:47:01.37 WNYAahcRO
衛星電話の一台でも原発作業員に渡したのかね?
俺なら、作業員のために山形に一時待機所作るね
ここに二次部隊200人待機。
デリバリー可の温泉旅館貸し切り。和洋中シェフ常駐。
レベル7防護服輸入。3/13に配布済

3/11衛星電話を配布。原発作業責任者と連絡とれる体制とる




219:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:47:05.08 Sxf1CTvR0
原発の空気放出 見通し立たず 3月12日 6時18分

 東京電力は、福島県にある福島第一原子力発電所1号機について、原子炉が入っている
格納容器内の圧力が高まっているため、容器内の空気を外部に放出する計画ですが、周辺地域で
停電が続いているため、放出に向けて装置を動かすのに電気が確保できず、放出する見通しは
立っていません。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

電源が回復しない中、手動で弁を開ける危険な作業だ。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

◆視察と関係ない
 東京電力の広報担当者のコメント (応急措置である「ベント」の実施に時間がかかったのは)
福島第一原発の現場の放射線量が高かったから(ベント実施を)入念に検討したためだ。
ケーブルの仮設など準備作業に時間を要した。(ベントのタイミングと)首相の来訪は関係がない。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

東電は渋っていたのではなく、技術的な問題でできなかった
菅の視察との関係はないでFA

220:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:47:12.83 SKMc4UhF0
警戒度低 法に触れる事をしなくとも公安に目をつけられてます
警戒度高 公安に見つかると即座にassassinと気付かれます

221:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:47:26.04 xeRsOn8uO
※様助けてください。誰でもいいから助けて下さい。

222:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:47:32.65 v/BBSmfb0
現政権の信用の無さは異常。

223:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:47:34.15 gMNPZdQyO
口蹄疫でも初動が遅れて、大規模で家畜を大量処分して、畜産業に大打撃与えて、原発でも初動を間違えて、とんでもない状況にして

大量に処分されるのは、国民ですか?

224:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:47:49.63 vZqLpqBxO
>>197
福島原発が建設されたのは戦後のエネルギー政策を決定してきた自民党の責任なんだが 
自民党が安全対策も怠ってきたからこういうことになった

225:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:48:00.20 wPECkXCo0
>>1

日本人< #`Д´>「枝野官房長官だけは絶対に、絶対に嘘つかないニダ!!!」



226:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:48:00.93 smRiBRPs0
>>194

オザーは資格停止中
運が向いてきたね小沢さん
次期総理だ

227:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:48:29.91 Sl3nIxAS0
>>212
>事の重大性に鑑みて、国家の最高責任者が例外的な行動をするのは不思議ではないでしょ

その例外的な行動ってやつが、一番やっちゃいけない最悪のパフォーマンスで、
なおかつ超最悪のタイミングでやってしまったわけで。

228:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:48:31.05 E/ojgnb40
枝野は嘘つき豚

枝野は嘘つき豚

さあ みんなで 放射能のように拡散しよう!

枝野は嘘つき豚!!

229:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:49:07.12 RsYon3kL0
前スレ1000
>準備をし何時でも開放出きる様に官邸は指示している
>準備出来次第 国民に伝えるってことであり、

なんで嘘つくのかな
11分50~、特に12分58、「作業の手順に必要ならば入っていてもおかしくは無い」

準備出来次第会見なんて連携はまるでない、準備の進捗全然把握してないじゃねえか

230:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:49:21.13 W1vmBo4v0
>>224
安全対策費をさらに仕分けで削りまくった民主党の責任はどれくらいですか

231:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:49:24.00 uqR83LT60
オイ、豚!お前の言い分が正しいなら、バ菅を被曝させようと企んでたんだろう。

この野郎!お前は死ね(笑)

232:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:49:25.23 6m9m5lAZ0
ド素人がベントを早く進めるべきなんて言ったのか?w
嘘くせえw

233:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:49:27.04 StrMe9uW0
この政権はうそをつくことをなんとも思ってないんだろうなぁ
保身しか頭にねーから

234:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:49:27.07 SKMc4UhF0
>>221
天は自ら助くる者を助く 大丈夫、君は一人ではない 必ず日本を再起

235:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:49:36.69 U6Os+rIb0
>>212
原子力に詳しい菅首相なら、こういった行動が揚げ足取りに繋がることがわかっていたはずなんだが。。。
迂闊だったね。

236:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:49:43.32 0FPGuZYN0
>>215
ベントとか視察って、1号基の話だろ。
今、一番問題になっているのは、3号基じゃないのか。

237:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:49:45.70 FiklLODc0
>>224
だからといって菅と民主党が政治でままごとやっていいことにはならない


238:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:49:46.42 EnZb/yA20
こんなアホな質問でよく盛り上がれるな

239:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:49:46.93 o1cYAoOE0
俺怖い...
NHKで見た「東電は弁開放を言ってきているが、総理が専門知識をお持ちなので 視察してから対応を決める。場合によっては、その場で指示を出すこともある」
って枝野氏が言ってた場面がネットのどこを探しても見つからない。
この言葉と菅総理が出発前に言った言葉は完全につじつまが合うよね。

240:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:50:12.11 Sxf1CTvR0
>>110
前日から退避勧告は出ている
しかし前日なので深夜2時は避難民の皆が逃げられていたタイミングではなかった

241:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:50:23.02 NE26rDvDO
政治家は権力闘争は後々いくらでもできるべ
それより救える命を優先すべき
対立同士が向き合うと、目の前の権力闘争に夢中になる
バカばかり

242:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:50:51.16 AO109HM60
>>213
容疑者が裁判が確定するまでは無罪を主張するようなもんだね

243:”管直”人
11/03/29 16:50:51.87 0bQyU8Oe0
>>171
>国家の最高責任者として視察した
全く答えになってなくてワロタw

で、素人が現地視察してなにがわかるの?w

244:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:51:08.54 uqR83LT60
>>236
1号機の冷却が上手く行ってれば、3号機の方に注力できた。当たり前だが。
爆発して相当の人数が避難したんだよ。

245:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:51:09.19 AEX0Qu66O
東電事情通は民主政権憎む国民諸外国諸々皆が味方になってくれるよ全部ぶっちゃけろや

246:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:51:31.32 JNg5ephE0
>>219
それも矛盾してるだろ
枝野が急かしてたなら一分一秒でも早くやるべきだったんだろ?
技術的な問題でコレから何時間掛かりますとか菅に報告があったなんて話は
一切出てないぞ

247:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:51:41.79 W1vmBo4v0
>>236
1~4全部だぞ

>>239
質疑応答でのコメントかな

248:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:51:43.57 vZqLpqBxO
>>230
補正予算組んでおしまいでしょ、そんなの
もともと組んでた災害対策費じゃ足りないんだし
そもそも財政難を招いたのも自民党の責任


249:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:51:49.63 T685fWRd0
ベント放出は微量だから視察前に始めて菅が被曝しても何の問題も無い
菅の被曝はダメで作業員や住民はOKとか成り立つわけないだろ
だから枝野も視察前にベント開始と会見で明言してる

250:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:51:56.72 mBcEnkXzO
良く言えるなぁ…
ある意味、尊敬したゃうわ。その面の皮の厚さにね

251:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:52:20.94 v8JomdN20
>>241
そうなんだよ。
いくら菅や民主党が必死に対応しても、
権力闘争に夢中の谷垣や自民党が足を引っ張る。
どうしようもないよ。

252:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:52:24.26 q7TYINO00
さすが責任転嫁させたら民主党の右に出るものはない!

今回の悪者は東電に仕上げ作業業服着て汗かく政府与党のパーフォ
ーマンスでおしまい。

菅も鳩山も小沢も誰も責任を取らないで、ひたすら開き直って逃げる
民主党の政治は「国民の生活が第一」

253:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:52:28.46 qMTDTy6E0
2号機どうなった?
ふくいちライブカメラ落ちることって過去にもあったの?

254:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:52:30.70 KJ92PzfD0
>>236
ことは単純にそういう話では無い。
今マスコミで取りざたされているのが3号機だと言うだけの話で、今までを見ていれば判るとおり
3号機が危ないと言っている矢先に、実は4号機が更に危険な状態にあるという話が出てきたりするだろ。
だから、全てが連動していると考えるのが妥当だろう。


255:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:52:33.49 Sxf1CTvR0
>>117
電力を使った自動ベントは結局できなかった
手動ベントの方針に切り替えたが、放射線量が高くて大幅に遅れた

256:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:52:34.90 6LmM0R6j0
>>224
自民が付けてた安全対策費を仕分けたのも、
使用停止が決まっていた福島原発の使用延長を決めたのも、
民主党

257:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:52:37.38 oBUJI0iE0
>>219
ありがとう、菅が送らせたってのがまた補強されたよ
しかも、電気が云々も関係ない事が分った

だが東電がベント実施を政府に通報したのは、首相の視察終了後の八時半で、作業着手は九時四分。
排出には二つの弁を開く必要があるが、備え付けの空気圧縮ボンベの不調で一つが開かなかった上、
代替用の空気圧縮機の調達に約四時間を費やし、排出が行われたのは午後二時半だった。

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

258:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:53:04.37 GjKLx4eI0
なんか嘘ばっかりだね。
多分、内閣の連中はヒステリックに「東電、何とかしろ!」と恫喝しかしてない
と思うよ。

259:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:53:11.09 A9AoHbX30
      _____
    /  ゙     \
    / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
   ||  嘘つき  | |  
   |/ -―  ―- 丶|
   ( Y   -・-) -・-  V´)
    ).|   ( 丶 )   |(    東電ガー
   (ノ|    `ー′  ノ_)
    ヽ   )~~(  /    
   //\_____⌒_//\
   `/ > |<二>/ <  ∧


260:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:53:25.80 SKMc4UhF0
>>249
枝野は 東電が 言う事を聞かない 情報をageない と言い訳連発

なぜ政府がイニシアティブをとらない?

261:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:53:34.02 e3/ZLAv90
これだけわかりやすいダメ上司もいないのにねー。
党内では、今トップを変えてお鉢が回ってくることを避けたいから
あきらめて庇ってるんだろうけど
こんな馬鹿じゃ、トウデンガーでも抑えきれないだろうに。

262:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:53:37.91 Ooqp+fpR0
>>236
1,2,3共問題だろ。


263:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:53:38.26 0M4+7yYk0
今までの経緯考えてもまったく信用できない発言ですね(^o^)

264:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:53:50.21 gMNPZdQyO
>>224

麻生政権時に外部から危険性指摘されて、対策費を補正で組んだのに

補正を執行停止にして、そのあと枝野が仕分けして予算削ったのですが。

265:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:54:08.53 0FPGuZYN0
>>216
その爆発というのは12日の1号基の話だろう。
今、1号基は海水注入でおとなしくなってるよ。
それより問題なのは、プルサーマルの3号基だろう。

266:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:54:23.02 R4ygxsAd0
だれも検証してないところを見るに
本当にバ菅のせいじゃないんだろう

267:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:54:24.31 BIP5HLsO0
官邸がベントの指示だしてんのかよ およよ


268:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:54:27.27 +q+NtPhx0
>>227 >>235
そういう批判は、首相の視察とベントの遅れの因果関係を明確化してから行うべき

まあ、匿名掲示板で単に不満を吐き散らす気持ちもわかる


269:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:54:33.68 W1vmBo4v0
>>248
原発推進で二酸化炭素25%削減という民主党の政策はどうなりました?
政権交代からけっこう時間経ってるけど、
本当に原発がやばいと思ってたなら十分対策出来ましたよね?
なんで対策しなかったんですか?

270:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:54:35.32 vZqLpqBxO
>>237
政治でままごとやってるってのは主観的な評価でしかないから 
管や民主党が無能というより、官僚に依存してきた日本の政治システムの問題だと思うわ

271:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:54:48.49 oBUJI0iE0

★12日未明の会見より

当事者である東京電力及び経済産業大臣からも発表をいたしておりますが、
福島第一原子力発電所について、原子炉格納容器の圧力が高まっている恐れがあることから、原子炉格納容器の健全性を確保するため、 

内部の圧力を放出する措置を講ずる必要があるとの判断に至ったの報告を東京電力より受けました。
URLリンク(www.kantei.go.jp)


★ベントが遅れた理由

だが東電がベント実施を政府に通報したのは、首相の視察終了後の八時半で、作業着手は九時四分。
排出には二つの弁を開く必要があるが、備え付けの空気圧縮ボンベの不調で一つが開かなかった上、
代替用の空気圧縮機の調達に約四時間を費やし、排出が行われたのは午後二時半だった。

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

272:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:55:08.62 FiklLODc0
>>251
じゃあ各国から援助の申し出断ったのは何のつもり
お前いい加減にしろよ
菅がやってることは見殺しなんだよ


273:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:55:16.16 L085REWh0
枝野ってもともと詭弁で誤魔化してるから
誤魔化しようのない嘘がたまりたまって自分でもわけわからなくなってるだろ

274:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:55:30.88 uqR83LT60
>>260
15日から統合対策本部を設置したんだが、それ以降の事故対策は
全て政府の責任になる。

逆に、それ以前のことは嘘をついてでも東電のせいに出来る。

275:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:55:43.19 SKMc4UhF0
>>266
管に 国の最高管理人としての能力がないから 責任もないということですね。

能力が無いのに最高管理人の座に居座るのは犯罪
すべきことをしろ
しないなら席を空けろ

あけないならry

276:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:55:43.94 PT8+uiecO
>>224

誘致したのは民主の渡部。

277:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:55:53.19 L6z0o3BT0
もう原発国有化したほうがいいと思う。

あるいは第三者委員会作るとか国民の監視の目を厳しくするとか・・・

もし計画停電長引くのなら周波数の統一もマジで考えてほしい


278:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:56:24.99 7Mqn4M0jO
更迭された中村さんが知ってるんだろうな

279:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:56:41.92 YjN0DWIw0
東電がーとか言ってるけど
結局のところ最高指揮権をもつ内閣・菅に決定権はあるわけで。
政府責任のなんの言い訳にもならない。

280:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:56:55.10 6LmM0R6j0
>>268
関係者全員、証人喚問な。覚悟しとけよ?

281:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:57:05.31 W1vmBo4v0
>>265
全体が連動してるんだよ
どれかが爆発したら他のプラントの作業も中断しないといけないだろ

最初の爆発がなければ第2原発みたいに何とかなる可能性もあったのに

282:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:57:22.31 AEX0Qu66O
>>239
そういう証拠潰しを完了したからこうやっていけしゃあしゃあと嘘と責任免れを報道機関つかって堂々としだしたのかもな‥

海外のマスコミどこかがが抑えてないかな


283:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:57:29.25 0FPGuZYN0
>>244
3号基に注力できた?今でも1・2号基が海水注入してて、3・4号基が放水中なわけだが。
それに放射性物質も漏出してるのだから、避難はやむなしだろう。

284:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:57:29.59 uqR83LT60
>>277
この国では第三者組織とか第三者機関とは専門家と称する御用学者や
業界人が組織するものだからな~BPOとか(笑)

285:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:57:49.68 NbeT7/GB0
うそつき、調子のいいことだけ言う、間違っていても認めない、
開き直る、責任転嫁する、自己保身・・・
このような行為をミンスるといいます。


286:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:57:53.51 0xkp4XWc0
>>205
小さいミスの積み重ねが、現在の深刻な事態を招いたんだよ

ベントが遅れたおかげで、露出していた燃料棒のジルコニウム合金から水素が大量発生

遅れたぶん気圧が高くなりすぎて通常の方法では弁が開かなくなり、
ラプチャーディスクでなんとか開放したがその直後水素爆発。

それにより復旧作業に当たっていた多数が避難することになり、作業系統が混乱

その結果2号機タービンが燃料切れにより同じような状況になり・・・

って感じで

287:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:58:05.64 TgUF/25e0
こういう危機管理システムを作ったのは菅や枝野なんだから、いい加減に責任逃れは止めた方がいい

288:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:58:06.85 AO109HM60
>>270
ミンスが無能なのには変わりない

289:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:58:09.53 /wv+ywUi0
民主の肛門様

今はダンマリ

290:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:58:21.81 T685fWRd0
>>243
行かなかったら被曝怖くて官邸に引きこもって指示出したとココで袋叩きにされただろうな


291:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:58:29.63 A9AoHbX30
   | | | |
| ', i l  /  l    イ
| ', l イ//  l/ / /
|  ',!     l/ /     /
ヽ  ┌─┐    /   ;イ
   ├┬┘    /   //               -──-    、
   ├┼     レ/ / /.          . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :\
    レヽ,/    レ  /         /: /: : :/|: : : :|: : : : : : : l : : : : ヽ
     ヽ        /.       /: : / \/ |: : : :|、 : : : : : |: : : : : :ヽ
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    _|_     /        /:/: :.{: : :/   八: : |  ヽ \: : : | : : :|: : : : : :i
   __|__    /  /      {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ  \|  /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
    ヽヽ/     /  ィ.      /: :/ : 八/ /   }     /   } 〉|: :/: : /: : .〈
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    ノ レ    ./イ      |/: : : : :.{       r-~く     /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
   __|_ ヽヽ   ./ ,.イ    |: : : :/ :丶    |/  ',   /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|
    | ー     /,、-'´/   | : : ∧: : : \    {/   }  /: : : : :/: /: :|: : : : ハノ
    | ヽー      /     \/  \: : : :>─r ァ t─ァ/: : : /: /: :/: :ノ/
     |       /               \:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_/|_:/:.:ヽ/
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   | | | |    \
   | | | |      \


292:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:58:47.19 qfJ5einf0
これだけトウデンガーしている状況で発電所長が出てくるってことは、責任の擦り付けあいは終わったってこと?

293:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:59:03.26 vZqLpqBxO
>>264
原発の話? 
ソース下さい

294:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:59:04.32 CsMqO/HI0
無能が問題意識もって首突っ込むのが一番の弊害
それは原発でなくても何でもそうだよ

295:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:59:06.49 uqR83LT60
>>283
お前いつの話してるの?1号機の爆発で作業員が避難しちゃったんだけど?
誰が作業すんだよ。注力って意味わかってるか?注力だぞ?

296:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:59:10.04 woQH+9080
>>264
事業仕分けデマを、まだ言う奴がいるのか・・・情弱杉w

>>272
断ってない4。受け入れる役所が対応しきれてないんだ4。

297:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:59:32.33 WhkEVh+p0
責任のなすり付け合いにしか見えない

298:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:59:48.59 n2QPt0SB0
>海江田万里経済産業相が12日未明の段階から「東電にとにかく早くベントをしろと言い続けていた」と明らかにした。
これウソでしょ。
海江田は「放射性物質が漏れた大気中に漏れたら困るから、もう少し待て」とか言いそうな。

299:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:59:50.18 balKjkNg0
馬鹿がヘリで近くにいるのに何言ってるんだ

300:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:59:54.58 U6Os+rIb0
>>268
原子力に詳しい菅首相が現地視察することによって問題が一気に収束すれば、匿名掲示板で不特定多数に不満を吐き散らされることもなかったのにね。

301:名無しさん@十一周年
11/03/29 16:59:59.00 wys5LMsn0
東電になめられすぎだろ
相手にされてないのが分からないのか

302:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:00:01.10 KJ92PzfD0
>>290
災害発生から72時間以内だから、行かなくて当然なので、叩かれることは無かったと思うけどね。


303:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:00:04.42 rk0gcG2q0
72時間の視察自粛合意を破るチャンスに原発を利用したために大幅に遅れることとなった

304:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:00:17.21 vZqLpqBxO
>>288
仮に自民、公明が与党でも同じような感じだったと思うよ

305:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:00:26.29 FiklLODc0
>>296
はあ?原発関連でも断ってるぞ

306:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:00:47.64 ZEMc9yjB0
3号機が本気だしたら、日本滅亡だろ。

どう決着つけるのか、全く見えん。

307:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:00:51.03 +q+NtPhx0
>>280
何十年も遡って事業者、官僚、政治家を徹底的に責任追及する必要がある
ただそれは危機が収束してからでよい。今は一致団結して眼前の危機に対応すべき
>>300
話がねじれすぎてて意味が分からん


308:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:00:59.90 W1vmBo4v0
>>304
俺はそうは思わないな
少なくとも視察で現場を混乱させるようなことは絶対になかっただろうね

309:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:01:02.09 EnZb/yA20
デマに流されたりする情弱が多すぎるよね
バカにされるわけだ

310:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:01:08.28 +Nm82LCu0
タービン抜ければ炉が見えるから
そのままドン突きの第1原発内で
あの高炉みたいな熱い気持ちもって
測定待ってるなら急いで濃いよ

枝野話を聞け!5分だけでもいい
寄付金の事などどうでもいいから

お前の愛した福島の海の
優しさに抱かれて死ねばいいだろ
ハッ!

漏れの話を聞け!2分だけでもいい
お前だけに本当の事を話すから

背中で睨み合う虎と龍じゃないが
漏れの中で炉と炉とが闘う
ドス黒く淀んだ放射能に
浮かぶ月みたいな原死発電よ
ハッ!

311:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:01:18.67 Sxf1CTvR0
>>246
ベントの指示は少なくとも午前2時には行われている

技術的な問題が発覚したのはその後
ここにもソースが上がっているが最初は電源車で電力を使った自動ベントを試みている
それが失敗して右往左往しているという報道がNHKの6時過ぎだ

596 名無しさん@十一周年 sage New! 2011/03/29(火) 02:14:40.94 ID:L38dg78H0
●政府が菅視察(12日)のために1号機の蒸気放出(圧力開放)を遅らせるよう指示したというのはデマ

枝野が東電の蒸気放出作業についてもうまもなく行われるだろうと答えてる動画
平成23年3月12日(土)午前2時-枝野内閣官房長官記者会見
URLリンク(nettv.gov-online.go.jp)    ←これの6:13あたりから
>>「総理が到着するころには大気開放の作業はやっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
>>「作業は何時ごろになるのか?」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。


312:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:01:31.33 uqR83LT60
>>304
少なくともベント指示しておいて、その中を首相の現場視察を強行する
ようなことは犬作教でもやらないよ。もちろん共産党も。

313:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:01:37.16 mjGUu1/lO
>>293
ググレカス

314:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:01:50.01 oBUJI0iE0
結局のところ、民主の支持者は「自民でも同じだった」と言い訳するしかないわけだ

315:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:01:58.31 aD7u6CRQO

と、菅のフットワークの軽さと現場主義をPRしてみるが、その後のマウスカッチカチの引きこもり
状態→情報もってこいトウデンガーカンリョウガーな態度と明らかに矛盾する行動力ww


どちらかが嘘としか考えられないww

つまりww



316:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:02:03.93 Y7d2om5g0
>>304
さすがに自民だとここまでなってない

317:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:02:14.76 +bCJbtMM0
のこのこと出かけてパフォーマンスしようとしてどつぼに嵌まったのは事実だな

318:”管直”人
11/03/29 17:02:40.91 0bQyU8Oe0
>>290
いや、妄想はいいからw

で、素人が現地視察してなにがわかるの?w

319:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:02:57.08 uqR83LT60
ジミンモー言ってもダメです。

ベント指示したうえで、その中を首相が現場視察を強行。

こんなことはバカ以外しません。ミンスのバカがとてもユニークなんですわ。

320:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:03:10.70 W1vmBo4v0
>>314
だったら政権交代の必要なかったね()笑

321:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:03:23.44 7ZqPFDnP0
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|  なにを言ってるのかわからね~と思うが
        i|:!ヾ、_ノ/   {:}//ヘ
       .|リ......   ......  V,ハ | 
        .!( ・)`~´( ・)   i/ +    オレも判らね~から大丈夫だ。
         | (_人__)    | 
     Σ ∩\      ./
      (:ヨ /      \

322:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:03:24.37 0FPGuZYN0
>>295
3号基は
13日に海水注入、弁を開いて蒸気放出
14日に水素爆発
16日に白煙発生
21日に黒煙発生
現在、放水中
となってるわけだけど、これを見ると弁を開いてもその後の事態が避けれるわけでない
ということがよくわかるよね

323:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:03:26.20 7kJG33aK0
総理大臣を死刑にすることってできないのか? 

324:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:03:28.72 vZqLpqBxO
>>308
現場が混乱って、事実なの? 
所長の吉田某が現場で水際立った陣頭指揮ぶりを発揮してたって報道もあるけど 


325:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:03:34.06 AEX0Qu66O
名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/03/15(火) 04:00:07.60 ID:0Ay1gCUq0
平成23年3月12日(土)午前2-内閣官房長官記者会見
URLリンク(nettv.gov-online.go.jp)
06:10~
【記者】総理が原発を視察する地点で大気への作業は行われるのか?それとも何時に作業を?
【枝野】これは東電が技術的な点を含めて最終的な調整をする話ではありますが
     これを行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
     東電のほうに要請というよりも指示を行った、・・・・ (つまり放出作業を首相視察まで待てと強く命令)
09:20~
【記者】現地ではどのような視察を?
【枝野】あのー、まさにあのー総理ぃは、あーこうしたあの技術を含めて専門的な素養をお持ちでございます、・・・

※失われた時間に炉圧が高まり過ぎてバルブが開かなくなったという分析もあります


326:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:03:50.72 woQH+9080
>>305
被災地では、米軍が持ってきたお水、飲んでる4
米軍は、アメリカ合衆国だ4
ああ、そういやぁ、中国人民解放軍の病院船は断ったか。
それで、>>305は怒ってるんだね。

327:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:04:05.82 xUQmCwxmO
>>119
その理由として

11日深夜
視察を決めてから
視察前に会見するまでの6時間
菅は姿を消してんだよね

この時間視察のときにカメラ映りを気にして寝ていたとしたら辻褄が合う

328:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:04:12.08 JNg5ephE0
>>304
どうだろうな
俺は菅の原子力に強い発言で背筋が寒くなった
あの発言をした相手は事態が散々悪化してからやっと付けた
原子力の顧問だよ

それまで学者を周りに付けてなかったこと自体異常だと思うけどな

329:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:04:18.56 SKMc4UhF0
ファミリーを殺され、その迎撃のために  として戦うことを選んだ名無しは
「ネットゾンビ」と呼ばれるまでに成長していた。

その頃ミンスは、総理となった管直人と
腐敗した支配層によって、堕落の一途をたどっていた。

塩KIMchiの支配が世界全土にまで及ぶことに危機を感じた名無しは
2chに潜入し、そこで名無し仲間と口喧嘩して遊ぶ事を決意する。

しかし、名無したちの前には、
仕事しないミンスが震災後なぜかきっちり通した
ネット言論弾圧の布石法案が立ちふさがる
あと プロバイダ盗聴合法化とかも 全部ミンス

果たして、ネットゾンビたちは彼らを打ち倒し、
地球全土に新たなルネッサンスをもたらすことはできるのだろうか。

330:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:04:28.50 U6Os+rIb0
>>307
つまり俺の言いたいことは「菅は余計なことして墓穴掘ったね」ってことだ。

331:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:04:37.11 5utR63RL0
>>4

>要 請 と い う よ り も 指 示 を い た し ま し て

話の流れからすると、枝野が
「総理が視察に行くからベントはちょっと待て」と指示した読み取れる。

「一刻もはやくベントをしろと言い続けていた」というのと明らかに矛盾しているね。

332:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:04:48.24 +bCJbtMM0
自民党なら回避出来たかとか下らんタラレバはどうでも良い
パフォーマンスに失敗した事実だけが残った

333:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:04:55.03 XvtJ3tt90
菅の視察は、最悪のタイミングで無意味どころか邪魔にしかなっていないと思うが

視察自粛に政府関係者はさすがに含まれていないと思うぞ
要は国会議員によるパフォーマンスと混乱防止目的

334:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:05:04.23 zwD0rq4M0
枝野もウソつき

民主は責任回避とウソばかりでうんざり

335:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:05:22.21 0xkp4XWc0
>>311

URLリンク(www.meti.go.jp)
>6:50 原子炉等規制法第64条第3項の規定に基づき、福島第一原子力
>発電所第1号機及び第2号機に設置された原子炉格納容器内の圧
>力を抑制することを命じた。

枝野が後の責任逃れのために会見で曖昧のこと言おうと、
政府から指示が出たのは12日6:50です

336:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:05:31.84 14XuZqK00
民主も東電も責任回避で頭いっぱいなんだろう
どうせあとでいつものようにマスゴミ使いジミンガ~とキャンペーンはればいいと思ってんだろ。


337:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:05:34.69 balKjkNg0
あれだけ広報用の写真取り捲りで現場わかってないの判明してるのに
他人のせいにしてんじゃねぇよ
そもそも緊急時にすぐに帰れない場所にいて
その上対応措置を妨害する場所に居て
報告がきてねぇとかいってんじゃねぇよ
爆音のヘリの上で検討ができたのか
カンは今すぐシネ

338:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:05:40.11 fte2tHob0
菅さん自分がやらかしたと自覚あるからますます壊れてきたのかな

339:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:05:42.26 W1vmBo4v0
>>324
陣頭指揮撮ってる奴がいるのに
権限だけある素人が視察に来たら邪魔でしかないわ
そいつの対応で少ない人員を割かなきゃならんし
ただでさえギリギリの情強なのにそんな余計な仕事追加されたらそりゃ混乱もするわな

340:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:05:44.00 oBUJI0iE0
>>320
しかも現実は、こんなにも酷い対応なのにな

341:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:05:45.45 uqR83LT60
>>322
あら、ついにベントなんか関係-ねーよ!になっちゃったか(笑)

これがミンス脳か…

342:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:05:51.12 TiCOMjxA0
枝野の答弁聞いていると何も発信して居ないのがよく分かるよな


適切に処置する とか、最大限活用する とか、

どうとでも取れるような答弁

まさにクズ中のクズ

343:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:05:57.30 e3lSPli00
まさにベントしようってときに

なんで視察にいくんだよ

放射能浴びに行ったのか?

344:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:06:08.78 FiklLODc0
>>326
お前ニュースくらい見れば?
しぶしぶ少々活躍させてるだけだろ
ここで人民解放軍が出てくるとは
さすがミスリードが得意のごみ民主支持者

345:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:06:35.26 vZqLpqBxO
>>328
漢字が読めない麻生やあなた達とは違う福田と比べると説得力ないな

346:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:06:57.42 nvn2nOyB0
つまり、
「ベント開始しろただちに!ただ総理の視察までは待て!」
ってことだろ。


347:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:07:16.04 E7BZLM4PP
12日
  0:30  ★三キロ以内の住民の避難措置完了
  1:20  格納容器圧力異常上昇と枝野官房長官
  5:44  首相、半径10キロに避難範囲拡大と発表
  5:46  枝野長官も半径10キロ範囲に避難指示、10キロ圏外は大丈夫と公表

348:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:07:18.33 Q0MEnsjFO

破壊活動防止法の適用を求める

349:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:07:21.88 FljJ2T5P0
>>212
だからこそ、行っちゃダメなんです。
菅が、原発の専門家以上の知識や案を備えていたら、ありうるかもしれませんが。
自分が行っていいレベルかどうかさえ、判断できていないからマズイんです。

350:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:07:32.65 uqR83LT60
>>343
ミンス脳の人はベントなんか意味ねーよ、やってもやんなくても
事態は変わらなかったとか言い始めてるよ(笑)

じゃあ、枝野の豚や海江田のアホがせかして、はよやれとか
言う必要ねえ罠(笑)

351:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:07:43.43 AEX0Qu66O
名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/03/15(火) 04:05:07.81 ID:0Ay1gCUq0
URLリンク(www.kantei.go.jp)
3月11日16時   1号機、2号機冷却用非常エンジン機能不能が発覚、電源車待ち。
      23時   電源車到着。
3月12日 0時   2号機水位安定。注水不能。
       1時 1号機、温度上昇。水位不明。
       2時 1号機屋内の放射線レベル上昇。
       3時 1号機、2号機共に「早急に」原子炉格納容器内から放射線を含む蒸気を放出する緊急措置を政府に提案。
    3時12分   ★菅総理会見。「明日の午前中、福島原発に視察に行きます!」
       4時 1号機原子炉内、ドライウェル圧力が840キロパスカルを突破。設定値の倍の圧力。

            ★政府が東京電力に対し、総理が到着するまで蒸気放出待機命令。
             URLリンク(www.dotup.org)
            ★この間、1号機内の圧力は上がり続ける。       URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)


352:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:08:09.28 e3/ZLAv90
>>308
その証拠に、与野党協議では真っ先に現場には行くなということが決められてたんだっけ。
自民政権なら、こんなこと言わずもがなだったわけだけど。
それにゲルは最初から
政府は原発関係と被災地対策と分けて指揮系統を作るべきと進言してた。
安全対策会議が1週間以上も開かれないなんてことはなかった。
どう考えても、今の政権と同じ状況になるとは思えないよね。

353:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:08:19.77 zG/6J/oVO
枝野「直ちに影響を与える値ではない」

枝野「非常に危険な状態だ」

354:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:08:41.46 OFjkurB80
>>1
さすが枝野隠蔽長官

355:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:08:50.53 FiklLODc0
>>346
ここの民主支持者は首相が来てもベントは出来るんじゃね?
とおっしゃっていますw
総理の扱い軽すぎワロスw

356:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:08:51.90 YMZEApHe0
ネトウヨ惨敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

357:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:08:52.76 ppxtFFT20
民主党は口先だけ。
どんなに悪く言われても、
東電は逃げてはいないよな。
枝野も福島第一原発に、
視察に行けばいいんだよ。
どれだけ大変だかわかるから。


358:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:09:00.63 NbeT7/GB0
東電がー、とか官僚がー、自民がー、の言い訳ばかりだな。
政治は結果責任。
民主党は政権政党としての自覚もないよね。
ど素人どころか詐欺師の集まりかよ。


359:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:09:29.87 6LmM0R6j0
事態が終息したら責任追及で不都合な事実が明るみになるから、
原発問題の長期化に必死ですね、民主党は。

360:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:09:36.75 SKMc4UhF0
>>350
わかってるなら なぜしない 石棺造り

それはね 破壊工作 放射能テロ

被害 甚大化 目的

361:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:10:12.72 kTPzI0VO0
ベントすれば放射性物質が流出する
そうなれば総理は近づけなくなってパフォーマンス出来なくなる

362:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:10:16.87 v8JomdN20
>>358
お前らはミンスガー、カンガーばっかりじゃねーかww

363:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:10:18.64 woQH+9080
>>344
おまえ・・・
あれが、少々かよ・・・
言っていいことと悪いことがあるぞ・・・
米軍人も命かけて被災地へ行ってんだぞ。シャレぬきで、ムカついたわ。

364:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:10:50.62 vZqLpqBxO
>>339
適切な陣頭指揮取ってるところに視察しても別に邪魔にはならないだろ 
各人が指揮の下淡々と働くだけなんだから


365:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:10:57.63 +bCJbtMM0
ベントのタイミングで視察するパフォーマンスが台無しじゃん
一番危ない場面を見届けたかったの
しかし、ベントしないんだもの
盗電は酷いよ目立てないじゃん!

366:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:11:17.77 xhswx24W0
民主党が東電を叩いてるからだと思うが、
ここまで東電のフォローをするやつが多いとは思わなかった。
工作員とまでは言いたくないがな。

367:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:11:26.72 JNg5ephE0
>>345
麻生や福田なら専門家を呼んだよ
理系じゃないから

菅が最悪なのは無能な理系だったから
非常時に門外漢が専門家に頼らずに判断した

368:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:11:33.10 CwuaTRbM0
>>360
石棺はチェルノブイリみたいに燃料が吹き飛んだならやってもいいけど
燃料が十分にある状態でいきなり石棺作ったら、それこそ臨界して大爆発するよ

369:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:12:00.68 KcN2mtwB0
平気で嘘をつく民主党

370:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:12:15.21 FiklLODc0
>>363
まだまだ余力があるのに民主はやらせてないみたいだよw
親米に見せかけてややこしいこと書くんじゃねーよ糞民主支持者w
ムクつくを通り超すわお前には

371:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:12:16.22 Sxf1CTvR0
>>324
妄想だよ

【政治】 「ベント」作業など初動の遅れに原子力安全委員長「首相が現地に行ったことで混乱があったとは承知していない」 
スレリンク(newsplus板)


372:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:12:16.87 aD7u6CRQO
>>314
こういう未来の分からなかった過去の時期の話持ち出して想定が甘いどうこうと「無茶」を言う
過去の話と仮定の話で印象操作しないといけないミンス絶体絶命だよねww


373:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:12:18.23 SKMc4UhF0
石棺が壊れる? 石棺の外に石棺造れよ アホ凸

>>366 工作員と決めつけてかまわんから論戦開始しようぜ 売国奴

374:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:12:32.10 XsuDCrW2O
総理大臣は東京電力が大丈夫って言ったから行ったに決まっている!! 雨で延期する総理大臣だぞ!


375:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:12:51.31 Ov4i4S7H0
まあアメリカのポチの自民ならアメリカから
言われた段階でさっさと冷却剤入れてたな。
視察になんぞ行かずにベントもやってたと思う。
後から視察で処置が遅れたなんて批判を受ける覚悟はないから。
停電にしても官僚主導でもっとマシなやり方してるだろ。

でもこんな事は言っても無意味。
今政権を担当しバカな事やってるのは民主党・菅内閣だから。

376:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:12:58.00 EnZb/yA20
>>366
相手するだけアホらしい
スルーしてるだけだよ

377:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:12:58.19 0FPGuZYN0
>>341
そんなにベントが重要なら、なんで3号基はベントを開いた後に蒸気爆発した?
おまえらの理屈で言うと、ベントを開いたのだから、その後の水素爆発も炉圧力上昇も
プルトニウム漏出もないはずじゃないのか?

378:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:13:07.45 5rKXDc8t0
早く国有化にしろよ。根回しとかしてる場合じゃねー

379:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:13:21.45 T2WwcvEQ0
>>345
> >>328
> 漢字が読めない麻生やあなた達とは違う福田と比べると説得力ないな

その2人は、素人のくせに「原子力にくわしいんだ」と専門家ぶったりしないと思うぞ

380:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:13:27.39 W1vmBo4v0
>>371
これ承知していないと言ってるだけで
そういう事実は存在しないとは言ってないんだよねw
これから調べれば視察が原因だった可能性があるというのが分かると思うが
そうなると面倒だからどうせ調べないんだろうなw

381:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:13:29.25 IEpFaO90O
この見え見えの大嘘を追及しろ!

382:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:13:45.01 Cc4vjFXw0
ベント遅れて水素爆発誘発、建屋が吹き飛んで
外部からの注水作業はかどってウマ~
・・・って事ではないよな

383:くそ産経
11/03/29 17:13:55.17 MshlTE1l0
設計手直し3人の原子力技術者が
提言してたんだろう、それを
辞めさせ、このていたらく
国民より省益が大事な族議員と
官僚じゃないか、


384:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:13:55.25 D/Jdl+6kO
民主党批判してる工作員が多いね

385:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:13:57.29 AO109HM60
>>345
管も漢字読めないじゃん
官僚が書いた台本に振り仮名ふってあるんだぜ

386:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:13:58.14 T+3ytxlk0
>>342
枝野は弁護士。
法律用語を駆使して自分に責任が被らない事は
何でも言える。


387:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:14:05.31 NbeT7/GB0
>>362
政権政党の意味がわかってないんだね。
民主信者てバカなんだ。


388:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:14:08.65 T685fWRd0
>>318
妄想じゃなくて現実だろ
菅や民主党や朝鮮人が何かやれば結果関係なく全力で叩く
それが+板というのは常識

>なにがわかるの?
何もわかるわけ無いだろ
現地で微量放射能を浴びてきましたが安全ですパフォだけ、カイワレと同じ
それが東電の遅れで台無しになったから逆恨みでもしてんだろ



389:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:14:09.71 K/b3Faaw0
ドライベントによる大気汚染か放射汚染水垂れ流しによる海水汚染か

どちらか選べ

390:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:14:14.19 xhswx24W0
>>373
そういうステレオタイプなのは危ないな。

東電も民主もどっちもダメでいいじゃん、と俺は言いたいだけ。

391:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:14:31.32 JNg5ephE0
>>366
民主を非難すると東電擁護してるように見えるのか
ご立派な信者さんだな

392:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:14:39.95 5utR63RL0
>>304

それは絶対にない。
なぜなら官僚人脈があるから。官僚の使い方をわかってる。
良い悪いはともかく天下りで恩を売った配下の官僚がゴマンといるから
そいつらに指示を出せば上意下達だった可能性は非常に高い。

393:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:14:52.89 DuX0X4H+0
どうも民主のすることは半島の匂いがするな。
やはり帰化人の集団なんだろう。

394:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:15:29.20 vZqLpqBxO
>>367
判断って、視察をするかどうかの判断? 
理系とはあんまり関係ないんじゃない 
あと、管は一応東工大だから、かなり賢かったんだろう 
このスレの殆どの奴より高学歴だと思うよ

395:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:15:37.02 W1vmBo4v0
>>377
えっ
3号機のあれは水蒸気爆発なの?
ってことはやっぱりあの段階で完全に炉心溶融してたんだね

396:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:15:38.39 SKMc4UhF0
>>374
でしょうね
>>378
ですよね
>>381
だよねぇ~♪ 言うっきゃ無いかもね

>>384 工作員?どっちがw それは主張の整合性で判断しよう
語り合おうか 論理かこぶしで

397:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:15:45.60 +bCJbtMM0
>>391
まあ、他のスレでは東電を叩いているよね
ここはこういうスレだし

398:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:15:52.67 HYmb3CSYO
東電と菅とのやり取り録音してないの?公務員じゃないから録音してたらうpすればwまぁ少なくともこれから菅と接触するなら録音してたらいいんじゃね?

399: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 【東電 81.8 %】
11/03/29 17:16:03.89 yIboY09K0
何これ?

民主「東電助けてやるから、ベント要請したことにしておいてくれ」
って言う話でもあったのか?

400:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:16:30.31 HkQfnblj0
民主党はどいつもこいつも言ってることが朝鮮人そっくりだな

401:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:17:11.92 T2WwcvEQ0
>>377
> >>341
> そんなにベントが重要なら、なんで3号基はベントを開いた後に蒸気爆発した?
> おまえらの理屈で言うと、ベントを開いたのだから、その後の水素爆発も炉圧力上昇も
> プルトニウム漏出もないはずじゃないのか?

ついに「ベントは必要ない!」かw
信者も教祖と同じくキチガイ揃いですな

402:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:17:50.10 cJgwZH9l0
少しは、原発の影響のない地域のインフラを復旧してくれよ!
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

403:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:18:07.58 SKMc4UhF0
>>399 民主党と東京電力は蜜月

404:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:18:18.81 AO109HM60
>>393
悪い事しても、アイツもやってるじゃないか!と言い訳するところなんかソックリだよね

405:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:18:19.75 Sxf1CTvR0
原発の空気放出 見通し立たず 3月12日 6時18分
 東京電力は、福島県にある福島第一原子力発電所1号機について、原子炉が入っている
格納容器内の圧力が高まっているため、容器内の空気を外部に放出する計画ですが、周辺地域で
停電が続いているため、放出に向けて装置を動かすのに電気が確保できず、放出する見通しは
立っていません。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

電源が回復しない中、手動で弁を開ける危険な作業だ。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

◆視察と関係ない
 東京電力の広報担当者のコメント (応急措置である「ベント」の実施に時間がかかったのは)
福島第一原発の現場の放射線量が高かったから(ベント実施を)入念に検討したためだ。
ケーブルの仮設など準備作業に時間を要した。(ベントのタイミングと)首相の来訪は関係がない。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

★ベントが遅れた理由
だが東電がベント実施を政府に通報したのは、首相の視察終了後の八時半で、作業着手は九時四分。
排出には二つの弁を開く必要があるが、備え付けの空気圧縮ボンベの不調で一つが開かなかった上、
代替用の空気圧縮機の調達に約四時間を費やし、排出が行われたのは午後二時半だった。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

最初の電力車による自動ベントが実行できなかったことにはじめ
もろもろの技術的な問題でベントは大幅に遅れた
菅の視察とかは一切関係がないでFA

406:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:18:41.31 oBUJI0iE0
>>372
この現実を見て、まだ民主党を支持するなんて言ってしまう人って何を考えてるんでしょうねえ・・・

407:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:18:55.14 AD87DSRbi


408:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:19:00.90 woQH+9080
>>386
じゃあ、稲田議員にも気をつけないとな。

409:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:19:02.47 0FPGuZYN0
>>401
説明できないので白旗か。

410:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:19:15.66 +L4mawQ4P
菅が行ってベント開放を指示してなかったら
いまごろ1号機は水蒸気爆発起こして
チェルノブイリを超える原子力災害になって
首都圏も人間が住めなくなってるぞ。
自民支持者はいいかげん認めろ。

411:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:19:19.22 T685fWRd0
>>325
>【枝野】これは東電が
その前に「はい」と明言してるだろ

>>331
それベント実施は2時の発表まで待てという意味
東電の準備自体は既に動いてるという流れ



412:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:19:44.07 jBQlsElX0
“無能”菅に殺される!原発処理なぜ米軍に頼まないのか
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

413:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:19:46.53 TXkwmktB0
なにせ政治主導ですからね!

414:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:19:52.68 vZqLpqBxO
>>392
官僚の使い方というか、官僚との癒着度合いは自民党の方が上だろうね 
ただ、原発事故への対処で官僚人脈がどれだけ役に立つかは疑問 
いくら省庁の根回しがうまくいっても客観的な技術的トラブルには何の役にも立たないんじゃない

415:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:20:21.95 SKMc4UhF0
>>368
再臨海はしません プールとして水を張るから 何なら石棺に配管つけて
水循環させてもいいっすよ? 馬鹿じゃねーの 民主党

416:”管直”人
11/03/29 17:20:30.59 0bQyU8Oe0
>>388
何も分かる分けないなら、これのどこら辺が適切なのか意味不明なんだが?w

140 :名無しさん@十一周年:2011/03/29(火) 16:34:16.64 ID:+q+NtPhx0
大気中に放射性物質を拡散するという重要な決断をするにあたって
国家の最高責任者が現地を視察するのは極めて適切だったと思うが
何を叩いてるの?

417:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:20:31.16 5utR63RL0
>>394
勉強ができても、ふだんの態度が悪い人間は友達がつくれない。
友達をつくれない人間は有益な情報が手に入らない。
本当に大事な情報は信用と人脈からしか手に入らないのはわかってくれるだろう。

友達いない人間がトップなんだから笑っちゃうよな。

418:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:20:33.30 oBUJI0iE0
>>409
説明するのはお前だろう

何故ベントする必要が無かったと結論付けられるのか詳細に頼むw

419:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:20:35.73 WKNNki8B0
枝野の会見によると、5:44以前に海江田の指示によりベントは行われていることになる

「本日、午前5時44分、10km圏内の住民に避難の指示をいたしました。容器内の圧力が上昇していることから、経済産業大臣の指示により、安全に万全を期すため、先程、1号機の原子炉格納容器内の圧力を降下させる措置を行いました。」
URLリンク(www.kantei.go.jp)

しかしこのあとの説明が意味不明になる
・「このため、放射性物質を含む空気の一部外部への放出が行われます」←すでに放出は行われたんだろ?
・「こうした放出に備えて3km圏内からの退出をお願いをいたしておりまして」←ならば既に周知済みということで、周知までベントを待てという東電への指示は不要
・「この管理された状況での放出をということについては、10km圏外に出ていただいているというのは、まさに万全を期すためでございます」←この万全を期すために東電にベント待ての指示をしたんだろ?

つまり、深夜会見で示した東電待ての期限は、新たな10km避難(圏外離脱)指示、すなわち5:44だったんだろうが、この経緯を読むとそれ、つまり周知さえ実行されずにベントは行われたことになる

420:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:20:42.63 AO109HM60
>>409
素人しかいないのに説明して貰えると思うお前の方がどうかしてる

421:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:20:50.11 +bCJbtMM0
でもパフォーマンスして自爆する必要ないよねw

422:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:20:55.29 tSEbHcmo0
>>405
作業着手が遅すぎるのはなんで?

423:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:21:03.78 2iRblaod0
そんな嘘を信じると思ってんの?

ベントしろって命令しといて
防護服なしでヘリで上空飛んだり現地に行ったりするか?

ベントしないのを前提で行動しているからでしょ?

424:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:21:05.46 h30FnkFr0
IAEAの査察でばれるだろ

425:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:21:17.27 Yj/fvM2XO
臨界って何?とか言ってる奴からベントなんて単語が出るわけねーだろ

426:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:21:42.46 T685fWRd0
>>335
避難指示が5時50分
その前にベントは出来ない
避難完了に1時間だけ待ったということじゃないかな

427:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:22:17.12 oBUJI0iE0
>>405
作業開始が、菅の視察終了後なのはなんでだよw?

428:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:22:33.96 oF44US2N0
後になって都合のいいように言ってるとしか思えない。
それならそうとその時点で言えばいい。
得意の「現時点では」と言えばいい。
後になって都合のいいように、よくもまあ図々しく言えるもんだな
とことん呆れたわ

429:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:22:50.37 0FPGuZYN0
>>418
どこにベントの必要がない、と書いてあるのかなwww

430:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:22:50.75 JNg5ephE0
>>394
事故発生から5日経ち3つも爆発事故が起きてからやっと専門家を顧問にするという判断だよ

431:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:23:00.60 SKMc4UhF0
>>425 連中は全て理解した上で馬鹿を演じている
馬鹿のふりして被害を拡大させる策 連中は狐

432:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:23:08.07 WHxBwxFe0
通常は政府に求められることは情報公開だけど、
民主党には、それに嘘をつかないことも要求しなければならない。
どこまで世界も国民も裏切る政府なんだよ!

433:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:23:12.90 W1vmBo4v0
>>427
だって被曝したくないし

434:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:23:13.63 WLGkdY18O
進めるべきじゃなく、進めよと言えよ。

後から国有化しても意味ない。今から管理下にしろ。

435:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:23:15.93 TXkwmktB0
>>410
現実としてミンス政権の対応の悪さで我が日本国は終わろうとしていますがそれは無視ですか?

436:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:23:40.74 4GVm+AtV0
酷すぎだろ 
政府が現状起きている問題の責任の擦り付け合いに参加してどうするよ

ヘリ飛ばして現地まで視察に行かねばならんようなほど東電が糞なら
その時点で国の管轄にでもしろよ

で、その後の行動は各国の協力から消防庁の協力まで断りまくり
自衛隊のヘリと機動隊の放水・・・あれでどれだけ時間ロスしたのよ・・・
爆発前の、まだ原発に近づける時点での電源確保、放水、ガレキ撤去
ナンボでもやることあるだろうに


437:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:23:45.58 oBUJI0iE0
>>426
この作業に伴い、原子炉格納容器内の放射能物質が大気に放出される可能性がありますが、
事前の評価では、その量は微量と見られており、海側に吹いている風向きも考慮すると、
現在とられている、発電所から3km以内の避難、10km以内での屋内待機の措置により、
住民の皆様の安全は十分に確保されており、

URLリンク(www.kantei.go.jp)

438:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:24:04.27 vZqLpqBxO
>>417
友達いない人間が永田町で生活できるわけないじゃん 
友達0の引きこもりがどうやって議員、大臣、首相になれるのよ
そういう的外れな批判はやめたほうがいいと思うなぁ

439:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:24:15.66 mv5T9VMt0
菅の責任回避能力が最高なのは認めちゃる。しかし政治家は結果責任でなんぼ。

440:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:24:18.27 T2WwcvEQ0
>>409
> >>401
> 説明できないので白旗か。


逆に聞きたいんだがあの時点でベントは必要なかったのか?
その後に水素爆発(?)も炉圧力上昇もプルトニウム漏出も発生したとしても
あの時点でベントは必要だったんじゃないのか?

441:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:24:18.84 6pE2JzvR0
>海江田万里経済産業相が12日未明の段階から「東電にとにかく早くベントをしろと言い続けていた」と明らかにした

で、東電の見解は?

ってか、まだ何も収束してないのに責任の擦りつけとかやるなよ
今はまだやること山積みだろうが

現実逃避したいのは分かるが今この事態を片付けることをしろよ

442:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:24:32.81 FHS0+f0l0
3号機の爆発すごかったわな。
「この爆発は制御された爆破ベント処理」とか抜かしていた。
原発にはそういうのが用意されていると。
しょっぱなから全力でウソつきつづけている。

ようやく
「プルトニウムが検出された。でもこれは自然界にもある微量な数値。健康に害はない。」

極限状態+エダノによる安全談話で 国民のほとんどが洗脳されちまってるよ。

443:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:24:50.23 EAS/DmVmO

枝野がデマ言うのはいいの?

444:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:25:15.37 SKMc4UhF0
>>438 自白乙

445:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:25:55.99 oBUJI0iE0
>>429
では、説明してもらう内容を変えようか?

「なぜ、ベントが重要ではない」と結論付けられるのか詳細に説明してくれ

446:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:26:03.83 Sxf1CTvR0
>>422
よく読んでもらえればわかると思うが
最初は電力車を呼んで(当然来るまで待つ)やっと来たけれど自動ベントができない事が発覚
結局緊急時の対応の準備が甘かったことに加え、当然大幅に時間を遅らせたこの電力車プランを立てた奴の責任が重い
真偽不明だが規格が合わなかったという憶測もある

447:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:26:02.63 Yj/fvM2XO
最近民主擁護してる奴増えたけど時給いくらなの?
紹介してくんないかなw

448:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:26:05.52 W1vmBo4v0
こんな危機的状況なのに
責任の所在がどこなのかを問題にする政府はバカだ

449:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:26:06.44 /4zE20xP0
イベント早く進めるべき

450:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:26:36.39 VHAaEJwSO
自民党は何でこんなに静かなの?
マスコミが取り上げないだけなの?

451:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:26:48.34 VaomWRsY0
原発の状況を把握してたのは、現地に居た人間だろ?
やばいからベントしたいって真っ先に言うのは、どう考えても現地の人。


452:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:26:52.84 0FPGuZYN0
>>440
だからさ、どこにベントが必要ないって書いてあるの?誰もそんなこと言ってないけど。

あと、現時点でベントは全部開いているわけだが、今も全基海水注入か放水中だよね。
しかも、そういった冷却作業は今後数ヶ月から1年以上続くと言われてるわけだけど、
これも、1号基のベントが遅れたせいと思ってるわけ?

453:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:26:53.87 5utR63RL0
>>414
何の役にも立たない、そうかしら。
馬鹿がトップだということで
官僚全体の士気が低下しているのだから。
戦国は公式の場で官僚に対して脅迫めいた言葉を吐いたし
ミスター年金がやったことは当然ご存知だろう。
そんなのが2年も続いたんだ。
誰が民主党なんかのために動いてやろうと思うかね。

そんな連中はプロじゃないというのなら
集団心理を鼓舞できないトップもプロじゃない。

454:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:26:59.17 T685fWRd0
>>365
そういうこったw


455:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:27:06.60 hlHNkV8L0
やっぱり丑か!お前吊ってこい!

管首相も枝野も息を吐くようにウソつくな。
ちゃんと証拠もあるのに・・・

菅直人首相は12日夜、福島第1原発について「一人の住民も健康被害にならないよう全力で取り組む」と強調した。
ただ、原発で爆発が起きたことで、政府の危機管理能力が問われることになった。「
最悪の事態を想定」(枝野幸男官房長官)してきたはずなのに、退避指示の範囲を徐々に広げた。
爆発の事実を発表したのも発生から2時間以上たってからで、官邸の混乱ぶりがうかがえた。

しかも首相が12日朝現地を訪れ、1時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因になったとの指摘もあり、
責任を問われかねない。

「国民の安全を第一に考えて対策を取ってきた。周辺住民が健康被害に陥らないよう全力を挙げたい」

12日夜の会見で、首相は原発への対応をこう強調した。ただ、爆発とは言わず「新たな事態」と形容するにとどまった。

首相は12日午後の与野党党首会談で原発に関し「危機的な状況にはならない」と強調していた。
会談中に官邸側は「会談後、首相と官房長官の会見を行う」と発表した。爆発が起きたのは会談の最中だった。

会談終了から1時間半以上たって単独で会見した枝野氏は首相が会見をいったんキャンセルした理由について
「首相は、メディアを通じてメッセージを伝えるのは大変重要だと思っていたが、
それ以上にこの事象(爆発)にしっかりと対応することが重要だとなった」と釈明した。(>>2-4へ続く)

産経新聞 2011.3.12 23:21
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)



456:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:27:26.80 WKNNki8B0
>>419

いや、会見の時刻を考慮すれば、5:44に避難指示を出したのは、(会見の時刻に先立って)先ほどベント開放措置を海江田が指示したからです

ということだな

つまり深夜会見での国民への周知というのはまさしく5:44の避難指示だったわけだ
したがって早くからベント開放指示を出しているというのは単なる空回りで実効性がなにも伴っていなかったということ

457:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:27:29.50 SKMc4UhF0
>>448
不明だし、この場合、管および民主党全体の責任ですね。
いつ始める? ジャスミンしなきゃ無理だろ これ

458:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:27:30.28 T2WwcvEQ0
>>423
後付け過ぎるよなw
視察終了の30分後とかあまりに出来すぎてるし、今頃発表ってのも口裏合わせに時間を
要したとしか思えない

459:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:27:38.46 qXGjHMU60
ところで何時になったら放射能は止まるんだ 月単位か 年単位か

日本の国力の全てをつかって放射能のばら撒きを止めろ !!
それほど重大なことはあるか、なにぐづついてんだ。

460:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:27:40.65 vZqLpqBxO
>>430
参与の話しか
内閣官房参与は事前にアドバイスやら意見は聴取してた相手ばかりだろう
国の委員会やら審議会のメンバーだった人に改めて肩書き付けただけのように見える

461:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:27:45.30 aoAZaHLx0
>>1
バカの集まり民主党が事故発生当初に「ベント」の意味を知っていたと思えない。

462:名無しさん@十一周年
11/03/29 17:28:19.81 oF44US2N0
>>450
水面下で結構動いてると予想してます。


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