11/03/29 04:07:41.05 L38dg78H0
早くベントしたところで
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 18:00:08.68 ID:EkWx/tBz0
別にベントが早くなってもそれだけ水素爆発が早くなっていただろうって話だよｗｗｗｗ
水冷装置の電源用燃料がない段階で詰んでいた
アホが多いね
これだな
冷却がまともに機能できないのにベント早くしても、水位低下で水素発生が早まるだけじゃん
851:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:08:57.63 x7N6BETW0
これまさにバカンだな、カメラ用意させて。この気配りを災害対策に向けてればな
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
852:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:09:06.30 WKNNki8B0
>>842
乗り込んだのは東電がもう手を引きたい旨を言ったからでしょ
何日でしたっけ？
それまでに指示できないという点で官邸は終わってますよ
853:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:09:57.98 UTc77UDIO
有史上最強最悪なクズ、馬管の朝鮮献金を払拭させるパフォーマンスのせいで何千万人が被曝する事やら…
854:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:10:35.42 rk0gcG2q0
>>841>>845
行くこと自体を否定するならその後も東電任せの状態が続いた
地震直後に東電排除するか直接乗り込むべきというなら正しいのかもしれない
855:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:12:01.09 Yh0+PmxO0
>>850
上手く圧力を下げることが出来ていたら
格納容器から漏れることはなかったんじゃないの？
856:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:12:21.48 ef4XHR7j0
>>802
> 「混乱があったかどうか、自分は承知していない」と言っただけ。
確かに、確認さえしていない可能性もある。
「承知していない」と答えた場合は「確認したのか？」と問う必要があるな。
857:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:14:14.51 UTc77UDIO
もうミンスはメルトダウン党に改名すべき
858:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:15:49.44 736vhjRP0
>斑目委員長は首相の視察に同行していた。
>「混乱があったかどうか、自分は承知していない」と言っただけ。
答えたら自分にも責任が発生するから必死に言い逃れしてるんじゃないの？
859:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:17:32.10 6mJ2zWvp0
菅と一緒に社会科見学にいった共犯が
「混乱をさせた」なんて認めるわけない
860:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:17:36.15 8N7vYzpRO
擁護してる奴もあほばっかりやんｗ
861:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:18:28.96 rk0gcG2q0
>>852
現実問題として東電排除したら作業できる技術者までいなくなる
それが分かってるから東電もナメてくる
最初から社長が倒れるほど怒鳴りつけるわけにもいかないっしょ
上手くやろうと思う大人なら
862:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:18:42.65 WKNNki8B0
口蹄疫とまったく同じ
事態を過小評価して初動が甘かったと言われても仕方ない
というか、評価能力がないという自覚がないから、連絡がないとか責任転嫁に走ることになる
863:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:18:49.21 ef4XHR7j0
>>832
逆ではないのか。
本部が渋っているから本部に乗り込むべきだろう。
現場の情報も本部に上がってくる。総理が現場に行くのは作業の邪魔でしかない。
864:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:19:55.98 Ep/1LvzB0
>>854
菅は、現地にも東電本店にも
邪魔しに行ったんだからひどい話だ。
865:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:20:13.75 zK/AFgXIP
>>783
顔芸
866:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:20:44.43 WQ03rQJs0
どうせ水素爆発が起きてたってのは、なんの擁護にもならねーだろ
発覚した高濃度の漏れは、水素爆発が原因かどうかも分からないんだから
一つ確かなのはベントが遅れた事で炉本体に負荷を及ばしたのは間違いない事だ
そして、その遅れに管が絡んでいると疑われても文 句 は 言 え な い
これがすべて
867:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:21:14.60 5cLMlRAF0
枝野なんか最初のうちは、政府主導でこの事態を収めるみたいな態度だったのに
今じゃ東電と距離を置いて、見張り役みたいなもんって決めてるもんなｗ
最初の指示を出したとか、偉そうな態度と、今の東電から情報を引きだすのが政府の仕事とかうそぶくのを
ビデオか何かの映像見せつけながら追及してやりたい
868:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:21:18.76 L38dg78H0
>>855
冷却が機能しない状態で、ベントしても温度上昇は止まらない
むしろ、ベントによる蒸発で水位を一気に下げて温度を上がりやすくする
そうすると、ベントで一時的に圧力下げても、すぐ加速して圧力戻る
ベントがちゃんと機能するには、冷却もちゃんと機能しないと意味ない
非常冷却も外部電源も止まってる時点で、無理だと思う
869:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:22:09.98 rAKLn1cf0
>>852
その件は
東電が作業に関係のない職員を退避させると言ったのを、
完全撤退とカンチガイしただけでしょ。
菅が。
870:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:22:33.59 kEnKajEK0
>>863
そうなんだよな。現在の政権側のストーリーだと「現地の所長は優秀、本店は糞」
なんだから現地は優秀な所長に任せてぐずる本店をせっつくべきなんだよな。
871:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:22:37.30 WKNNki8B0
>>861
原子力災害特別措置法、その他関連法規で対策本部長はあれこれ指示できるんですよ
どやしつけるとかじゃなくてね
872:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:23:29.13 rk0gcG2q0
>>863
菅の判断が正しいのかどうか現場見てるわけでもない俺らにはわからん
先に本部行って社長倒れさせた方がよかったかもしれんね
873:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:24:36.02 Sxf1CTvR0
原発の空気放出 見通し立たず 3月12日 6時18分
東京電力は、福島県にある福島第一原子力発電所１号機について、原子炉が入っている
格納容器内の圧力が高まっているため、容器内の空気を外部に放出する計画ですが、周辺地域で
停電が続いているため、放出に向けて装置を動かすのに電気が確保できず、放出する見通しは
立っていません。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
電源が回復しない中、手動で弁を開ける危険な作業だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
◆視察と関係ない
東京電力の広報担当者のコメント （応急措置である「ベント」の実施に時間がかかったのは）
福島第一原発の現場の放射線量が高かったから（ベント実施を）入念に検討したためだ。
ケーブルの仮設など準備作業に時間を要した。（ベントのタイミングと）首相の来訪は関係がない。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>>866
遅れたのは菅のせいではないでＦＡ
874:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:24:44.52 oBbnql7S0
今頃ポンプ調達してきてやんの
875:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:25:04.87 bh2niC220
このときやったベントはウェットベントでしょ
東電はウェットベントの環境影響は気にしてないように思うけどな
876:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:25:09.00 rEtO0H1A0
どしｐｄｓっぴｖぴおうえおううぇう
ｄそどそごふおえおおうぇ
877:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:26:30.02 rAKLn1cf0
>>873
じゃあ枝野も海江田も女の腐ったのみたいな言い訳しなくてよかったんじゃね？
878:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:26:46.73 L38dg78H0
>>874
3/25まで外部電源が復旧しなかったから
非常電源と外部電源同時にダメになったらどうなるか、共産党が昔指摘していたが
自民党がムシしてた
879:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:27:52.48 kEnKajEK0
>>875
「本店がベントを渋った」ということ自体まだ真偽不明だけど
話としてはあり得ると思う。
今となっては日本人は多少の放射能漏れに不感症になっちゃったけど
この件までは異常な潔癖症で、「地震でウェットベントに追い込まれた」
というだけでも原発反対派の得点になって東電の落ち度になったはずだから。
880:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:28:24.02 ef4XHR7j0
>>872
最善なのは、無能な菅総理が倒れることだがな。
881:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:29:02.37 +bCJbtMM0
現地が混乱したとか興味ないｗ
882:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:29:44.86 QD7NyOdk0
■菅ワガママ視察で原発危機！もうウンザリ…閣僚・官僚は仙谷詣で
１２日、陸上自衛隊ヘリで被災地を視察した菅首相。
これが福島第１原発への対応遅れにつながった可能性も（内閣広報室提供）
菅直人首相（６４）が大震災翌日、東京電力福島第１原発への視察を強行したことが、
事故対応を遅らせたとの見方が強まっている。
周辺住民に退避を強い、東日本の人々を放射能の恐怖に陥れ、計画停電などで日本経済
を疲弊させている責任の一端が首相自身にあるなら、万死に値する。
その他の震災対策でも批判が噴出している菅首相は最近、官邸内で孤立を深めている。
883:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:29:45.08 rAKLn1cf0
>>879
そら渋るんじゃね？
法令に基づくベントの指示は６：５０なんだから。
また３ｋｍ圏内の避難完了は６：０７。これは東電は知りようがない。
884:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:30:12.84 61ZB2Z4E0
>>880
ああ、みんなで有能な管総理に期待しよう
885:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:33:53.90 oBbnql7S0
>>873
＞ベントのタイミングと）首相の来訪は関係がない。
このコメントだけが頼りか
たまたま偶然、無能が視察去ってからになりましたってか
886:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:36:05.89 ef4XHR7j0
外国ならば、菅直人氏は害悪な総理として暗殺されているかもしれないな。
887:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:36:19.52 rAKLn1cf0
>>885
いや、実際のベントは１４時３０分だから、ここまで遅れた野は必ずしも菅の視察の影響じゃないから。
888: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/29 04:37:59.16 WnCGY2VQ0
もっと言ってやればいいと思うよ
あんな緊急事態に 何が出来るわけでもない総理が視察したところで
どうなるんだ？？？
邪魔なだけじゃないのか？
と思っていたらあんのじょうこのザマだ
菅総理は 自分がVIPなことをわかっていない あれでは 岡田や真木が守るべき対象とはとてもとても
889:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:38:14.77 oBbnql7S0
>>887
管が圧力上げて弁ぶっ壊したからね
890:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:40:45.20 Ep/1LvzB0
>>887
作業開始の通告が、菅の視察終了後だからねぇ、、、
891:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:41:35.61 rk0gcG2q0
>>871
だからそれやって東電潰すぞと怒鳴って社長倒れさせてようやく動かしたでしょ
地震発生と同時にやれと言うならそうかもね
ていうか最初から法発動はしてたんじゃないかな？経産省経由で
それで来ない説明しないから乗り込んで怒鳴ったわけで
その程度しか菅の能力が無いことまでは俺は知らないよ
892:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:42:15.65 nYoldv/L0
>>682
東電に責任をなすり付けるって、アホか。原発はどこの施設なんだよ。東電の
施設だろうが。自分とこの施設なんだから、それの運営は自分の責任になるのは
当然だろうが。東電の運営の悪さが、何で菅の責任になるんだよ。
893:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:42:30.38 WKNNki8B0
>>873
すると、東電が渋ったというのでもないですね
単に電源が手配出来なかっただけなんですね
894:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:43:02.19 L38dg78H0
てか、ベントが早くても水素爆発してただけだよ
だって冷却が機能してないもの
冷却止まった状態でベントしても、水位低下が加速するだけで温度上昇と水素発生が加速するから水素爆発は不可避
非常電源･外部電源・非常冷却が逝かれて、わずかなディーゼル燃料でつないだところですぐ応急冷却できなくなったんだし
895:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:44:11.92 wVDmtlue0
誰も責任を取らない（）笑
ダメだこの国
896:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:45:05.74 rAKLn1cf0
>>892
？
897:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:45:07.90 LnnFQSCr0
>>887
そのベントに漕ぎ着ける時間を削ってしまったのがこの馬鹿だろ
898:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:46:17.31 L38dg78H0
いくらベントしても冷却ちゃんと出来なければ、水素爆発早めるだけなんだが
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 18:00:08.68 ID:EkWx/tBz0
別にベントが早くなってもそれだけ水素爆発が早くなっていただろうって話だよｗｗｗｗ
水冷装置の電源用燃料がない段階で詰んでいた
アホが多いね
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 18:11:03.37 ID:GnHbO1Ly0
圧が下がれば大丈夫だと思ってる人が多いのか
ベント開放して圧が下がれば融点も下がる
冷却材は沸騰してなく 水素爆発が早いか遅いかだ
ベント開放は炉を守るための諸刃の剣でなんの解決にもならない
899:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:46:55.69 rAKLn1cf0
>>898
じゃあ、枝野も海江田も女の腐ったのみたいな言い訳しなくてもよかったんじゃね？
900:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:47:34.69 oBbnql7S0
まだ言ってるよ、怒鳴って動かしたって
東電が要請して待ったかけたのは、缶だっつーの
自ら会見で言ってるだろ、間抜け
901:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:47:37.59 WKNNki8B0
>>891
乗り込んでどやしつけたのは原発からの職員撤退に激怒したみたいですね
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
902:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:49:14.15 L38dg78H0
>>899
枝野も海江田ももともと東電判断でベントする」からブレてないよ
903:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:49:45.27 rAKLn1cf0
>>901
それは東電が作業に直接関係ない職員を退避させようとしたのをカンチガイしただけ。
904:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:50:02.21 GYMtE1c00
首相がきたらベントできないじゃん
905:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:50:48.91 Yh0+PmxO0
>>898
ベントって煙突から放射性物質を排出することでしょ？
なんで爆発が起こるの？
906:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:52:25.32 rAKLn1cf0
>>902
６：５０の指示は？
あと
３ｋｍ圏内避難完了は無視？
907:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:52:59.28 ef4XHR7j0
>>887
ベント開放作業は9:07からであり、難航する。
14:00に開放したのはバルブとある。
908:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:53:18.86 L38dg78H0
>>905
ベントで蒸気開放→蒸発加速・炉内の水位が低下して燃料棒露出→ジルコニウム腐食→水素
ベントにより水素放出→酸素と反応して水素爆発
909:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:53:27.75 LnnFQSCr0
そもそもが冷却させる為のベントだろ？
何の為に圧を抜くのかわかってんだろ？
当時内圧で圧力容器が限界で必要性があったのは確実だし その為の貴重な時間を無駄にしたのは事実
910:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:53:55.02 WQ03rQJs0
だからよー、どうせ水素爆発が起きたって擁護は擁護の内に入らんと言ってるだろ
問題は、この後手後手の対応となった、始まりの「遅れ」が
結果として作業すら難しい、いま確認されている高濃度の漏れに影響を及ぼしたかどうかが本題なんだから
911:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:56:39.87 Sxf1CTvR0
この件で菅を叩くのは逆効果だよ
プラス民はやっぱり頭がおかしいと思われるだけ
他の板からどういう評価下ってるのか知らないわけでもあるまい
912:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:57:43.50 L38dg78H0
>>909
ベントで冷却しない
一時的に圧力下げる作業がベント
あくまで冷却と同時並行でやるべきなのがベント
冷却できないでベントだけすると蒸発が進んで水位低下→水素発生・温度上昇→圧力上昇も加速
非常冷却がそもそも逝かれてる時点でベントだけしても改善しない
913:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:58:54.77 wLvDJ0PwP
ID:L38dg78H0
人殺しの一味
914:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:59:29.73 rAKLn1cf0
>>912
でも枝野も海江田も「ベントが遅れた」事を問題とした前提で
東電のせいにしてるじゃないの？
915:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:59:29.75 LnnFQSCr0
>>912
圧力下げなきゃ水が入れられないからベントしたんだろ
当時別系統から外部注水を行っていた筈だぞ
916:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:59:47.75 8N7vYzpRO
>>873
なんでその時点で政府は協力しなかったんだよ
現地視察してる場合じゃねーだろ
917:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:40.32 61ZB2Z4E0
>>913
おまえは死ねよガキ
918:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:52.24 oBbnql7S0
無能擁護頭悪すぎだろ、遅れたのは管のせいじゃない、電源ガー、東電ガーって
どこの即席工作員だよ
919:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:52.67 monB6MOb0
枝野は夜中2時の会見では、東電の蒸気放出作業はもうまもなく行われるだろうと答えてる。
平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp) ←これの6:13あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←これの3:00あたりから
>>「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
>>「作業は何時ごろになるのか？」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。
ただ、そういう放射性物質を外に出すような作業をするということは、作業の前に国民に対して公表する
ようにとだけ指示したと言ったうえで、もう官房長官である自分が発表したので、作業に入っていてもおかしくない、
そう遠くない先に開放するだろうと言っている。
920:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:59.41 L38dg78H0
>>915
＞ただ温度と圧力がある程度以上に上がるといくらベント／注水しても冷却出来ないような点は存在するような気がしますけど
そうです
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→圧力開放 →水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・圧力開放 →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解で水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
921:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:03:15.64 rAKLn1cf0
>>920
だから枝野もそういえばいいんじゃないの？
でも遅れた事を問題とした前提で遅れたのは東電のせいと言い得分けしてるよ
なんで？
922:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:03:20.69 wLvDJ0PwP
>>917
うるせーよゴミ
923:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:04:02.90 LnnFQSCr0
>>920
水素爆発主点で見てるけど 圧力容器損傷の危険性を考えたら小規模の水素爆発のがまだマシなんだが？
それに早い段階な程発生水素の量も少ない
924:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:05:16.76 L38dg78H0
燃料棒が溶解して水位低下が進めば、少々外部注水したくらいでは追いつかない
実際三号機もベント後に外部から水入れてたわけで
それでもその後水素爆発してる
925:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:08:11.94 LnnFQSCr0
>>924
だからベントその物は容器損傷を防ぎ水位回復 冷却回復の為に外せない作業なの
事の是非を問うならともかく水素発生は過程であって必然なの
それとも圧力容器が完全圧壊した方が良かったとでも思ってるのか？
926:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:10:18.13 oBbnql7S0
何時間も無駄にした無能のおかげで、圧力上がりまくって
現場は相当パニックだったろうな
927:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:10:22.08 LnnFQSCr0
より少ない量の水素発生時にベント出来てた方が爆発の規模だって小さかった
より早く圧力を減少させて圧力容器にかかる負荷を減らせていればより安全だった
その為の初動の貴重な時間を潰されたのには何ら変わりは無い
928:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:10:34.74 zzS2Av5n0
>>920
菅の視察がその後の事故にどう影響を与えたのかは正直分からん。
だたし、その事で野党・マスコミやネトウヨ共に格好の攻撃材料を与えてしまった時点で
菅総理の負けだと思う。視察にさえ行かなければ批判を受ける事も無かっただろうに。
取りあえずこれから菅さんは苦しい立場に置かれる事は間違いない。
最高責任者は何が起こっても、最善を尽くしても尽くさなくても批判の矢面に立たされるもの。
そしてトップの首がすげ変わる、あるいは政権が交代する。これもいつもの流れ。
929:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:12:07.54 gk7sfRDcO
謎の日本語ｗ
930:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:14:22.40 L38dg78H0
>>925
つまり冷却がおいつかずにベントした時点で水素爆発することは認めてるんだろ
そもそも非常冷却が機能してない事になぜ、批判が向かない？
非常冷却の欠陥放置してなければ、ベントごときで水素爆発はしなかったわけだ
931:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:15:42.39 v4U29V1i0
>>928
まあ、そうだね。何年か経って、炉内の経過が完全に理解できてから
でないと、何をすべきで何をしてはいけなかったのか分からないだろう。
何はともあれ、この国では責任者は消耗品ということだな。
某氏の様に魔術を連発でもすれば、別なんだろうけど。
932:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:16:09.67 hMD0aALDO
菅はどうでもいいが安全委員会必死過ぎだろｗｗｗ
斑目とが菅と一緒だったから菅のせいには出来ないもんなｗ
933:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:16:20.43 Q3kYMxLn0
>>920
水素発生は燃料プールからだと思う。
1号機非常停止後２時間くらいは予備電源等で冷却ポンプが作動している。
この冷却水に燃料プールの水を使ったんだろう。
燃料プール水位低下→燃料棒露出→水素発生→ドカン
まあ、俺の想像だが
934:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:16:32.51 ++ukew4b0
俺が行くまで開けるな！
その言葉を菅が発してから10時間30分後やっと弁が開けられた・・・
935:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:16:36.31 bcibfgcF0
ぼくは原子力にものすごく強い
936:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:17:38.28 rAKLn1cf0
>>931
責任回避に終始するから消耗するだけだ
937:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:17:53.44 L38dg78H0
ベントが早くても、冷却がおいつかなければ、一時的に圧力を下げるだけで
蒸発・水位上昇・温度上昇・水素発生に拍車をかける
そうすると圧力上昇も加速する
ベント・追いつかない注水・ベント・追いつかない注水・ベント と繰り返すうちに水素爆発を起こすのであって
早めに一回しときゃ、それで終わり、安心ってもんじゃない
938:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:18:23.63 v4U29V1i0
>>933
> この冷却水に燃料プールの水を使ったんだろう。
それはない。使ったのはサプレッションプールの水かと。
939:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:19:34.83 oBbnql7S0
官邸が何時間も無駄にせず、資材も準備させてれば
冷却も対処できたかもってこったな！
940:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:20:54.57 eWt1HqhN0
>混乱したと承知してない
混乱したのではないとハッキリ言えないのは、
バカンが混乱させたと言ってるようなもの
941:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:21:03.09 d5ZHzCib0
首相のせいで遅れたのではないなら、
全面的に東電と原子力安全委員会の
責任になるけどOK？
942:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:21:51.61 ef4XHR7j0
そういえば、地震発生直後の作業員の話で使用済み燃料プールの水が溢れたそうだな。
943:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:22:27.32 u6woYTJp0
民主はグズだし、管の視察も現場の手間になったかも知れない。
しかしこの惨事を、嬉々として政争のネタにしたがる連中も低劣。
低劣君「クソ管が訪問し、ベントが遅れたのが全部悪いんだ」
論理的「電源の喪失で冷却が働かない時点で、爆発は避けられない >>920」
低劣君「うるせえ、民主の馬鹿工作員め」
低劣君「原発事故は、全部クソ民主が悪いんだ」
論理的「東電が自民に献金、自民も検査基準をゆるめ放置してたが」
低劣君「うるせえ、民主の馬鹿工作員め」
944:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:23:36.00 7YHU2N3p0
地震直後から非常用電源の復旧に取りかかっていたら
沈静化の可能性はあったのかな？
945:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:24:17.84 vzVP13WRO
すごく詳しいから邪魔しに行ったのか
946:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:25:07.10 v4U29V1i0
>>937
そういや、RCICっていつまで動いてたの？
947:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:25:15.24 8N7vYzpRO
鳩も延長許可出してたよね
948:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:27:13.93 mvQ2qsCHO
よく分からんが
菅が行ってなくても
現在の状況になってたってこと？
949:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:28:30.70 B5ETT2mV0
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
東電「この原発にどれだけカネを使っているのか、知っているのか。原発がなくなれば、お前らの仕事もなくなるぞ。海水を入れて廃炉にするなんて、とんでもない」
950:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:28:49.67 IdZ4Y31O0
一刻を争う緊急時に、クソ管がパフォーマンス優先で、退避指示も遅れ、ベントが遅れ
冷却対策もロクにできなかったのが全部悪いんだよ
認めろ、無能工作員
951:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:29:17.86 L38dg78H0
>>948
うん。冷却がはなから追いついてない以上、いつベントしようが水素爆発は確実でした
952:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:30:36.49 qgzk03l+0
政府の指示を無視ってｗ
東電は率先して責任を負いたいらしい
ある意味えらいわｗ
953:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:33:35.70 IdZ4Y31O0
スッカラ管チームが何時間も無駄にしたから、１号機ぶっとんで
他の対処もできなくなったってこった
954:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:36:12.76 73wPPVRR0
関係三社で裏取引でもまとまったのか？
955:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:36:13.33 v4U29V1i0
>>951
2号炉のサプレッションチャンバの爆発（？）に至るシーケンスって分かる？？
956:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:39:25.38 LnnFQSCr0
>>948
初動の貴重な時間を潰した屑＝管
状況を悪化させたのは間違いない
957:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:40:23.08 rScj+zRD0
承知しろよ
958: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/29 05:40:25.87 WnCGY2VQ0
２日目に
菅総理が 福島第一原発に視察 と聞いて まずいんじゃないのかと思っていた
初日の深夜で 第一原発に問題が出そう というのは官房長官から言われていた
なんでわざわざ行くんだこの馬鹿 ！！！ 飛んで火にいる夏の虫
まるごとそのとおり」
ああ、なんてことをしてくれたんだろう
アメリカ大統領じゃあり得ない 馬鹿な事をしてくれた！！！！
被爆する可能性があるのに無神経に近寄る
まさか首相を被爆させ不肖にしてはと （常時不肖なんだが） これにより作業が大幅に遅れこのザマ
959:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:41:02.38 DBRlyRO70
で？管が行って何かがかわったのか？
960:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:43:14.42 bS9l044G0
>>1
「混乱は生じなかった」って言いきれよ。ほんと責任回避することしか考えてない奴がリーダー務まんないよ。
961:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:43:19.16 IdZ4Y31O0
低脳無能チーム
平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
１、圧力高くなってる、ベント開放する必要性を東電より受けた
２、本日、総理自ら朝一にヘリで飛んでパフォやる調整
記者質問へ
9:36
枝野「総理は技術も含めて、専門的知識お持ちでございます」 ← もう頭がおかしい
962:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:43:48.17 L38dg78H0
RCIC（隔離時冷却系）は、原子炉停止後に原子炉の冷却を行う設備の一つ（非常用炉心冷却系とは位置付けられていない）
原子炉からの蒸気でタービンを回し、直結したポンプで炉内に水を注入する。
水源は格納容器下の圧力抑制室、または復水タンク。
963:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:45:36.69 B5ETT2mV0
>>955
東芝の元原子炉設計の後藤政志氏らが政府の発表している測定値から出した予測では、
3.11の地震の段階で圧力抑制室の弱い個所が破損していて、
圧力容器の弁から逃れて回った水素が亀裂から漏れて爆発したと想定していた。
964:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:45:57.46 v4U29V1i0
>>962
でもって、RCICっていつまで動いてたの？
停止したとかいう報道も聞いたような気がするけど。
965:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:47:56.04 Wxds7m6Q0
>>959
邪魔して状況が悪化した。
966:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:48:31.52 L38dg78H0
1号機はECCSが動作せず、非常用復水器で冷却するも限界
RCIC系は2・3号機共に生きていたが、蒸気圧力低下で使えない
967:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:48:37.60 v4U29V1i0
>>963
2号炉で爆発したのは何処なのでしょう？？
サプレッションチャンバの周囲が爆発した？？
968:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:48:47.98 ef4XHR7j0
ベント開放が順調に終わって、作業員も爆発に巻き込まれなかった可能性もある。
969:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:49:39.69 4gCb472Z0
「言われてないから知らない」
どっかで聞いたな
970:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:49:48.59 LsXw6Lv0O
混乱はなかったかもね。
何の焦りも疑いも躊躇もなく、菅が来てから帰るまでベンチレーションを遅らせたのなら。
971:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:50:03.31 DBRlyRO70
臨界も知らない奴が専門的な知識だってｗ
972:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:51:18.01 L38dg78H0
RCICには熱交換器などはないため、冷却能力は低い。
非常用炉心冷却系の一つ、熱交換器のある残留熱除去系（RHR）は、
A、Bともに電源である非常用ディーゼルが発電機が使えないため使用不能
973:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:51:41.21 Ep/1LvzB0
つまり、全世界から
「菅、お前は何しに行ったの？」
と総ツッコミ状態。
974:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:54:06.74 v4U29V1i0
>>972
1号炉はRCICが動作を停止してから事態が急速に悪化してないかい？？
冷却能力は確かに低いが、無いよりかなりましだったと思うけど。
975:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:54:10.81 B5ETT2mV0
>>967
サプレッションチェンバの破損個所から水素が漏れたことで爆発したと思うのですが、
漏れた水素が周囲にある程度溜まってから空間で爆発したのか、
漏れている個所で爆発したのか具体的には私も知らないです。
976:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:55:43.54 2SXhNv3u0
たとえ真実がどうであろうと、
首相が視察に行って対処遅れて、水素爆発に繋がり、今の惨劇の元凶となった
と世界に認識されたら、どうすんだか。しかも、それを隠蔽しようとしてる、とか。
少なくとも外から見てると、そうにしか見えてないと思うぞ。
そういやIAEAで、世界にハイレベル協議を呼び掛けてるようだが、
日本は敗戦の時のような「処分」でもされちまう流れか？
977:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:59:36.61 v4U29V1i0
>>975
なるほどねぇ。
でも、サプレッションチェンバが最初から破損していたら格納容器圧力は
大気圧になってたと思うけど、そこまで下がってないような…
あくまで微小に壊れて、洩れた水素が爆発→サプレッションチェンバを
本格的に破壊ということなのかな？？
978:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:59:56.07 WAJSEnH50
>>1 そりゃ混乱はしねえだろ、作業が遅れて手遅れになっただけで。
979:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:00:23.84 SDK4GY5o0
菅の視察より先にベントして菅に放射線浴びせたらヤバいと思ったのかな
遠慮することなかったのに
980:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:01:46.07 +bCJbtMM0
世界中の原子力政策を破綻させたのだから凄いことだよ
981:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:03:09.95 61ZB2Z4E0
>>979
管が原子力に強いという発言は後になってからだからな
やばいと思ったんだろうな
982:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:04:15.93 Zec66Ire0
承知していない
思われる・思っていない
直ちに
↑これ使用禁止にしろ
983:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:04:37.06 B5ETT2mV0
>>977
基本的に格納容器の圧力は大気圧より少し低くなっていて大気圧を超えることはないので
格納容器の圧力が上がっているということは、
圧力容器(運転中平時70気圧)の配管が壊れない限り上がらないんです。
あと圧力容器のサプレッションチェンバへの逃し弁は80～90気圧くらいから開くそうです。
984:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:04:49.51 +bCJbtMM0
バカによって人類の歴史が変わることは良くある
物見遊山で歴史が変わりました
985:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:04:59.02 L38dg78H0
なんぼ、早く圧力開放しても水素爆発は起きるよ
非常冷却がろほとんど機能しない以上、圧力開放しつづけてる間にも温度上昇は止まらないんだから
というか、むしろ圧力上昇を事前に予期でき、早く圧力開放した２号機、３号機の方が早く水素爆発している件
ベント早まる→蒸発進んで燃料棒露出が進む→露出棒腐食→水素発生早まる のメカニズム
「菅視察がなければ爆発なかった」「圧力開放が遅れなかったらなんとかなった」はウソになります
3号機
3/13 02:44 冷却機能停止
*****08:41 圧力開放 (冷却停止から6時間後)
*****09:05 安全弁開放
3/14 11:01 水素爆発
2号機
3/14 13:05 冷却機能停止
3/15 00:00 圧力開放 (冷却停止から11時間後)
*****06:10 水素爆発
1号機
3/11 16:36 冷却機能停止
3/12 00:46 圧力上昇通報 (冷却機能停止から7時間後)
*****02:00 枝野会見で「東電判断で1号機の大気開放行うこと合意済」旨明言
*****07:11～08:04 菅視察ヘリ到着～離陸/東電副社長・原子力委員会委員長伴う
*****14:30 圧力開放(官邸への通報から14時間後・冷却停止から23時間後)
*****15:36 水素爆発
986:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:06:26.69 2TCfLPkE0
>>1
＞「現地において、特に総理が行ったことで混乱があったとは承知していない」
相変わらず訳のわからない日本語だな
987:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:07:21.24 Ep/1LvzB0
>>985
で、菅は何しに行ったの？
ジャマしに行っただけでしょ。
988:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:07:22.30 +bCJbtMM0
外国人から献金を受けている人に期待するなよｗ
989:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:07:52.24 e02BIZnG0
ファイナルベントってことか
990:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:08:05.04 v4U29V1i0
>>983
2号機の格納容器の圧力が0.2～0.3MPaになった事は無かったんだっけ？？
圧が上がったのは1号機と3号機のみ？？？
991:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:08:27.94 61ZB2Z4E0
>>986
ん？なにがわからない？
992:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:09:16.38 jpZRNU+pO
>>986
「混乱したが立場上言えない」
という官僚語。
993:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:09:34.48 +bCJbtMM0
僕は空気読めないよって言っているだけだよ
現場なんか知った事じゃないとｗ
994:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:11:11.08 L38dg78H0
>>987
逃げようとする東電社員を再び作業に向かわせた
東電は下請け50人を残し、750人以上避難
東電が逃げなければ、復旧作業はもっと進んでいただろう
復旧作業を進める上で首相の現場視察は一度はせねばならない
995:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:12:02.88 v4U29V1i0
>>985
> 3/13 02:44 冷却機能停止
> 3/14 13:05 冷却機能停止
> 3/11 16:36 冷却機能停止
これって何が停止したの？ ECCSのバッテリ切れ？
996:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:12:31.11 /Oo4nzrY0
「承知していない」 ＝ 知らない ＝ 気がつかなかった ≠ ば缶が爆発の原因
997:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:13:53.31 2TCfLPkE0
>>991
>>992
「総理が現場に来たから混乱した」
「総理が現場に来ても混乱しなかった」
どっちかにしてくれよ
998:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:14:06.46 B5ETT2mV0
>>990
いや、単に圧力容器から格納容器への漏れがあっても、
圧力容器からサプレッションチェンバに水素が流れるのは
80気圧より高くなってからなので、サプレッションチェンバに破損があっても
大気圧に下がるまで弁は開き続けないだろうということです。
999:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:14:36.33 mITZE4Y00
混乱があったと、”承知していない”
思い切り官僚答弁だなｗ
1000:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:14:49.43 uqLMmj580
>3/12 00:46 圧力上昇通報 (冷却機能停止から7時間後)
> 14:30 圧力開放(官邸への通報から14時間後・冷却停止から23時間後)
視察のため装置ぶっこわしたから１４時間も作業員無駄にしたんだな・・・
冷却停止した時点で、発電機にポンプ調達して
管に担がせて舞い降りれば、ヒーローだったかもな！
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