11/03/29 03:27:22.58 WnCGY2VQ0
首相は２日目
①ヘリから上空視察のみ
②ヘリから降り福島第一原発を視察
これはどっちが正しいのか？？
おりて原発を１時間位 視察 とも聞いたが
①と② では大違い
745:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:27:40.82 kXy8zYFX0
政府が責任逃れのために嘘をついてることはほぼ明確
分からないのは東電だ
なぜ否定しないんだろうか？
746:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:27:40.99 D90TNjE80
>>714
一号機が「はーい」したから他の炉まで手が回らなくなったのに
そこまでして総理を擁護したいのか
747:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:27:42.81 IEOQlvrA0
しつこいねえ
枝野が記者の質問に「大気の放出はそう遠くない時間」っていってんだろ
準備ができたらとっととやっていいよって認識だったんだよ
748:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:28:54.80 fBqlDEak0
水の処分方法すら分からない奴が安全委任長www
749:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:29:17.37 UTc77UDIO
ID:Sxf1CTvR0
テレビで観なかったから知らないもん(ｷﾘｯ
県でトップの場外ホームラン級の馬鹿な春厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:01.01 l0L677IW0
>>738
福島の原子炉の耐圧設計は90気圧
751:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:06.49 TNdvi/Zc0
>>747
ほんとしつこいよねｗｗ無理を通そうとするやつらは。
752:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:53.21 x7N6BETW0
避難させるのも、何もかも遅いんだよ
753:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:59.66 nv2LD+iC0
①民主党のテロ
②北朝鮮のテロ
③アメリカのテロ
754:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:31:02.08 IEOQlvrA0
菅は自分がいく頃にはとっくにベントしてるだろって思ってたろうよ
だってベントしてない大気も放出してない原発見てもしょうがねえし
755:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:31:42.91 Sxf1CTvR0
>>747
だから準備ができていなかった可能性がある
東電が手間取っていたか、避難民が手間取っていたか
756:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:31:49.90 L38dg78H0
＞ただ温度と圧力がある程度以上に上がるといくらベント／注水しても冷却出来ないような点は存在するような気がしますけど
そうです。最初の官邸への通報時点で７時間も経過してましたしね
>>740
冷却停止から異常があらわれる３時間は、通報の段階でとっくに過ぎてます
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→圧力開放 →水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・圧力開放 →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解で水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
757:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:32:50.24 WKNNki8B0
>>747
菅の視察情報で正確に伝わらなかった可能性もあります
758:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:33:55.76 Yvy5KycPO
最初の住民避難指示が11日の内に出てるから、未明の段階では住民退避まで待つ予定だったかもね。
としても、何故9時になったのかと言えば菅の視察があったからとしか考えられないけれども。
759:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:34:05.52 251yqOUp0
> 原子力安全委員会の斑目春樹委員長
> で混乱があったとは承知していない
お前も当事者だからな
760:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:34:21.43 Sxf1CTvR0
>>750
ありがとう
古い原子炉だとそんなに低いのだね
761:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:34:26.02 CbmW82EtO
>>747
認識ww
超曖昧ww
馬鹿の癖に見せ場と勘違いしてしゃしゃり出るからw
762:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:34:56.30 x7N6BETW0
てめーが無能だからって、準備できてねーことにすんな
763:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:35:00.02 XrnwcOSB0
菅としては「非常事態に苦渋の決断をする総理、俺ってカッコイイ」ぐらいのつもりだったんだろうな
実際は火の車で、遊覧飛行なんかしている場合じゃなかったのに
764:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:35:29.25 Ep/1LvzB0
>>744 福島原発に降りて１時間ほど視察してるよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
６時８分、官邸で記者団にコメント発表。
１４分、陸上自衛隊ヘリコプターで官邸屋上ヘリポート発。寺田首相補佐官、班目春樹原子力安全委員長ら同行。
７時１１分、福島県大熊町の東京電力福島第一原発。
１９分、重要免震棟。
２３分、東京電力副社長の武藤栄原子力・立地本部長による説明。池田経産副大臣同席。
８時４分、陸自ヘリで同原発発。
765:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:35:30.57 monB6MOb0
>>688
3/12 6:08 ＮＨKニュース
東京電力は、福島県にある福島第一原子力発電所１号機について、
原子炉が入っている格納容器内の圧力が高まっているため、
容器内の空気を外部に放出する計画ですが、周辺地域で停電が続いているため、
放出に向けて装置を動かすのに電気が確保できず、放出する見通しは立っていません。
東京電力は、容器内の放射性物質が大気中に放出された場合でも、その量は微量とみられるとしています。
福島県にある福島第一原発１号機では、地震の影響で、自動で止めた原子炉を安全に冷やすことができず、
原子炉が入った格納容器内の圧力が通常より高まっているとして、
東京電力は、容器内の空気を外部に放出する計画です。
原子力安全・保安院によりますと、圧力は午前５時すぎまでに最大で通常の２倍の８気圧ほどに高まっています。
しかし、周辺地域で停電が続いているため、放出に向けて装置を動かすのに必要な電気が確保できず、
装置をすぐに自動で動かすことができないことから、実際に放出する時間は決まっていません。
また原発の運転員がいる「中央制御室」と呼ばれる部屋では、格納容器の圧力が高まっている影響で、
放射線の値が通常のおよそ１００倍まで上がっているということです。
原子力安全・保安院によりますと、今後、容器内の放射性物質が大気中に放出された場合でも、
その量は微量とみられるということです。
766:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:35:48.55 IEOQlvrA0
>>755
準備ができてないのは東電の責任だろ
767:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:35:49.64 WKNNki8B0
>>756
最初の通報は１５：４２分だったと思いますよ
事象報告としては全交流電源喪失
これから後は専門家のノーマルな想像力で３時間で限界というような話がありました
768:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:36:21.57 TNdvi/Zc0
>>758
まあ、「ちょっとベントして！」「はい。シュパッ」ってできるものではないのでね。
あんな状況だとなおさらね。
769:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:37:45.33 c+Jwl1tu0
承知していないとか認識がないとかで見当違いな返答でごまかせてると思ってるのかこいつら
770:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:37:50.43 Sxf1CTvR0
>>765
ありがとう
すっかり忘れていたがそういう報道があったね
そして、自動でできないから手動で試みたということだったかな？
771:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:38:29.54 IEOQlvrA0
>>768
そういうことだよな
◆視察と関係ない
東京電力の広報担当者のコメント （応急措置である「ベント」の実施に時間がかかったのは）
福島第一原発の現場の放射線量が高かったから（ベント実施を）入念に検討したためだ。
ケーブルの仮設など準備作業に時間を要した。（ベントのタイミングと）首相の来訪は関係がない。
772:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:38:37.56 J07Ry7Tj0
火力発電と比べれば玩具みたいな耐圧だな。
773:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:39:04.90 0/wHySIy0
>>756
> 視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
必死なのは分かるがｗ
それを証明できても
スッカラ菅がアフォ
というのは変わらないが？ｗ
というか
さらにアフォということ
にもなりかねないｗ
774:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:39:26.83 x7N6BETW0
退避指示もトロすぎんだよ、無能
なにもかも準備できてねーのはてめーだろ
775:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:39:55.64 S1503LOW0
ベントはヤレ言われてすぐ開くものじゃないし圧力上昇だって待ってくれないよ
もう酷いよこのお国は
776:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:40:20.57 SU3TE9OU0
>>756
>地震発生直後の3月11日、15時42分に、1号機の「電源喪失」の通報が東電から国に行われ、
>その1時間後には「冷却装置注水不能」という報告が行われた。
>ところが、この冷却装置に代わって海水が注入されたのは、
>12日の15時36分に水素爆発が起きた5時間後の20時20分である。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
東電は地震直後に電源喪失と冷却装置注水不能を政府に報告してる。
原発トラブル発生と官邸への報告に時間差はないよ。
この時点で、圧力・温度上昇、水位低下、水素ガス発生は想定の範囲。
適切な事故対策をとらなかった民主党政府は、後々責任を追及されるはず。
777:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:40:32.98 Ep/1LvzB0
>>765
電気以外の手段でベントする
という手順を踏んだそうだけど。
で、経産大臣からのベント作業の指示は６：５０
菅総理の福島原発滞在は７：１１～８：０４。
ベント作業にとりかかろうか、という時に
総理が行くのおかしい、ジャマではないか、という話だな。
778:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:40:33.85 TNdvi/Zc0
>>765
このぐらいのことを言ってた頃が、大昔のように懐かしいね。
779:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:41:21.65 XrnwcOSB0
菅の視察があろうとなかろうと爆発してたどうのって強弁する奴がいるけどさ
あの時点で、菅が行く必要がなかったのは動かせない事実だろ
780:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:41:25.45 UTc77UDIO
丑スレ、擁護してる馬鹿はageてる(普通はSageる)、詭弁言い訳を繰り返す、結果として菅に責任はないというスレが伸びる…
なるほどねｗｗｗ
781:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:42:14.36 IEOQlvrA0
>>765
菅全然関係ねえじゃんｗ
782:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:42:22.74 Sxf1CTvR0
住民の退避も前日からで時間不足
東電も電気不足で自動ベントできず、手動も放射線量が高く検討が必要だった
どちらも遅れた原因の可能性があるようだな
783:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:42:37.60 cXbIaJmH0
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
この表情を見れば分かる。
彼は命をかけて被災地に降り立ったよ。
こんな真剣な表情の彼をバカできるのか！？
784:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:42:40.92 S1503LOW0
管が行くならプルちゃん出た今だろう。ちょっと炉の状態見てくるいう具合に
785:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:43:38.36 DS3CP/MnO
1～4で事故ってるんだから総理関係ないわ
非常用ディーゼルだけで全ての問題に対応しようとしてるバックアップ体制が糞だったって事
ネトウヨ乙
786:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:43:56.26 Yvy5KycPO
ところで最初の外部電源車が到着したのは何時だったの？
787:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:44:12.20 ef4XHR7j0
> 1
答弁「現地において、特に総理が行ったことで混乱があったとは承知していない」
この答弁は、まともな回答を避けて誤魔化している可能性がある。
”混乱”はなかったと答えているが、【作業の遅れ】がなかったとは答えていない。
「首相が原発視察をしなければ、ベント解放作業は早く行えたか？」と問うべきだな。
788:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:44:25.72 x7N6BETW0
無能と愉快な仲間どもは、圧力掛けるのがすきだな
原子炉にも、現場にも、口封じにも
789:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:44:40.19 IEOQlvrA0
なあ菅がいなくても次々と建屋ぶっ飛んでるんだしｗｗｗ
790:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:45:33.30 oZGIoF290
承知していないとか認識はないとか曖昧な表現ばっか
791:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:45:56.53 ci6EhCqB0
>>783
顔作り過ぎだろｗｗｗ
792:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:46:26.74 lyojfYO+O
>>779
だったら官云々持ち出す方がおかしいのはわかるな？官と原発の今の有り様には全く因果関係はない。
官の肩をもつわけじゃないが言いがかりが過ぎるよ。官に擦りつけようとしてる東電のみを非難するべき
793:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:46:52.58 wyOBxcSr0
>>779
まったくその通り。
12日早朝のあの時点では視察の優先順位は津波の被災地であるべきだし
12日早朝に新潟や長野でも大地震が発生していたのだから、
まずは情報の収集と整理が最優先だった筈だ。
794:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:47:02.03 0/wHySIy0
どうでもいいがｗ
庇えば庇うほど
スッカラ菅がアフォ
ということになるのだがｗ
スッカラ菅の視察がなくても
という論法ではｗ
795:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:47:46.04 XrnwcOSB0
＞だったら官云々持ち出す方がおかしいのはわかるな？
何を言ってるんだ？
菅が現場に行っても、いいことなんか一つもない
けれど悪いことは起こりうるし、実際に起きてるんだよ
796:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:48:30.45 L38dg78H0
>>767
＞最初の通報は１５：４２分だったと思いますよ
＞事象報告としては全交流電源喪失
＞これから後は専門家のノーマルな想像力で３時間で限界というような話がありました
ありがと
一号機冷却停止（3/11 16:36）より一時間前には電源止まってた
じゃあ東電→官邸への圧力上昇通報じたいが電源停止後９時間経過してるわけで激しく手遅れだな
最初の官邸への通報時点で既に遅かったんじゃないか
797:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:48:48.05 ni+0NRXt0
>>745
どちらだろう
東電もまた重大過失・隠蔽があり、管の初期対応妨害と持ちつ持たれつ
東電の負うべき損害賠償を国が負うものとする取引で黙っている
798:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:48:53.58 Sxf1CTvR0
>>795
結局菅が行ったことと、その「悪いこと」の間には
因果関係が認められなかったね
裁判だったら負けるよ
799:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:49:07.41 xzGDfwhe0
いずれ爆発してたんだから問題なし
800:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:50:07.15 x7N6BETW0
口蹄疫んときのネット担当者がいるだろ
どっちにしても好き
801:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:50:17.14 +KMDYgrn0
偉いのが来るのは現場にとって迷惑でしかない。
現場視察は迷惑の掛らないタイミングで行かなくては。
風評被害の出てる今が行くべき時だと思うがな。
現地で野菜、牛乳を喰って欲しい。
802:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:50:38.46 RcQfi4mY0
>>787
「”混乱”はなかった」とも言ってないだろ。
「混乱があったかどうか、自分は承知していない」と言っただけ。
803:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:50:50.36 NVaR47iq0
水素発生と格納容器内の空焚きをつないで、もともと間に合わなかったと言ってるひといるけど、
使用済み燃料プールからも発生するんじゃないの？
804:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:51:25.75 rk0gcG2q0
>>776
そもそもこの時点では政府と東電の統合本部はできていない
現地で何かやってるのは東電、情報も東電からしか入らない
その東電がベント必要と言わない限り何していいか分からない
そして東電が言ってきたのが圧力異常が加速した12日1時過ぎ
これ以前に官邸が何かやれというのは現実的に無理
805:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:51:27.52 3P+hxseR0
知らんがなをちょっと長い言葉で言ってるだけだし
バカンが緊急時に無駄なパフォーマンスをしたって事実は変わらんから死ねでおｋ
806:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:51:36.67 XrnwcOSB0
>>798
＞因果関係が認められなかったね
それ、お前みたいな一握りの人間が認めないだけじゃん
807:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:52:21.97 6mJ2zWvp0
>>798
うんうんそうだねえ
でも政治的責任と法的責任は別なんだよ
ボクちゃんも大人になったらわかるよー
808:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:52:35.10 x7N6BETW0
無能は何の役にも立ってない、すべてがトロい
809:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:53:52.69 zzS2Av5n0
菅総理の視察のせいで原発事故の初動対応が遅れた、それが被害を拡大したと言う意見。
いいや事態の悪化は菅の責任ではない、視察が有ろうと無かろうと結局被害は拡大したはずと言う意見。
両方とも大して重要ではない。そもそも事故原因の詳しい究明にはこれから数カ月はかかる、それまで
真実は分からないんだ。
今分かっている事は、取りあえず民主党政権に終わりが近づいていると言う事。
危機管理の甘さや被災地支援の不手際、米軍支援の足止めなど政権与党を糾弾する材料は山ほどある。
この震災が一段落したら野党自民党がいっきに攻勢を仕掛ける事になるだろう。
民主党支持者の方々にはお悔やみ申し上げるが、前向きに考えれば実績や経験が豊富な自民党が与党
に返り咲いたほうが日本の復興の為にはプラスになると思う。民主支持派にとっても決して不利益は
生じないはずだ。
810:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:54:14.49 l0L677IW0
>>798
裁判とかでどうなろうが菅のせいって言う印象は払拭できんよ
他人を否定するのに理屈なんか必要ないんだから
菅のせいじゃね？と思われた時点で完全に手遅れ
811:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:54:50.13 L38dg78H0
三号機の使用済み燃料プールの水温上昇は３／１６だから
三号機のベント・爆発のずっと後
812:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:55:10.88 G+mvHhet0
馬鹿な菅が原発村の人に嵌められたんじゃないかって気がしてきた
自分の視察が原因で建屋を吹っ飛ばしたとなれば
隠蔽に協力どころか、積極的に隠蔽しなくちゃいけない立場になるからな
813:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:55:25.85 QD7NyOdk0
１１日に異常発生で、米軍は即座に冷却水の支援を申し出てた
それを断って、バ菅が原子炉視察
結果は原子炉の水素爆発
そして１５日になってからやっと対策本部の設置
この間５日間、国は全くの放置状態
原発事故はバ菅直人とチョン民主党による日本破壊
814:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:55:32.52 ef4XHR7j0
少なくとも、視察に使った時間の間にも圧力が高くなり、いたずらに現場を危険にしている。
また、視察に費やした無駄な時間を、救援や復興策などの検討に使うこともできた。
くだらない虚構の政治主導演出のために時間を費やしたために、救援救助できたものもできなくなった可能性がある。
815:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:55:38.50 kEnKajEK0
ベントを東電本店が渋っていたのなら菅が行くのは現地ではなくて東電本店のはず。
状況証拠的に菅が黒。
816:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:55:57.47 61ZB2Z4E0
>>783
もう冗談で言っているのか真面目に言っているのかわかんねーよ
817:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:56:00.62 S1503LOW0
どっちにしろクビだと思うよ。
その後何もしてないし会見で喋れば国民の方がお願いされてばかり。
818:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:56:52.49 hJUhzkLD0
まさか2012年終末説の発端が日本だったとは思いもしなかった(´・ω・｀)
819:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:57:29.57 XrnwcOSB0
権力を握っている間は東電も嘘でも菅と枝野をかばうよｗ
でも権力の座から滑り落ちたら、東電も本当のことを言いだすし
事故の処理が終わったら、東電をやめて、洗いざらいぶちまける社員も出てくるだろう
そうして言論統制もきかなくなるから、真実は晒されるだろうね
820:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:57:38.94 om+OTsuk0
要するに東電が「首相がきたいせベントできなかった」って
責任逃れしようとしてるようにしか見えないんだけどそれでおｋ？
821:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:57:40.39 uURpx8nF0
>>1
わざわざ記事に出して弁解したってことは
管が邪魔したせいで遅れたってのは事実だったって事だな…
タヒね！
822:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:58:11.81 4XVDC7z40
承知してください
823:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:58:25.47 lyojfYO+O
>>806
なぜ自分が多数派だと思えるの？マジでネットの世界が全ての人？
冷静に頭つかって考えればわかると思うけどそれも出来ないんだな
824:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:58:26.78 0/wHySIy0
>>809
最重要な衝動時に
視察に出かけた
というだけで
充分すぎるほどアフォｗ
結果に因果関係があるない
は別の問題ｗ
825:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:58:52.57 zzS2Av5n0
>>783
この菅の顔見ると思はず笑いそうになるｗ
826:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:01.90 WKNNki8B0
>>804
政府が原子力災害対策本部を立ち上げたのが１９：０７（０２？）だったと思います
しかもそのまえに通報が出来ているのですからそんな言い訳は通じません
東電の技術スタッフでも官邸に呼びつけて逐次状況報告させればいいんです
827:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:06.58 736vhjRP0
あんだけずっと米軍が最初から支援を申し出ていたのに
頑なに無視してさけまくってたり
どさくさに紛れてシナチョンからの協力には
積極的に飛びついたりしている時点で、どっちがあやしいかなんか丸わかりじゃん。
828:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:07.66 UTc77UDIO
そもそも与野党間で72時間は被災地入りしないって固く協定を結んでたにも関わらず馬菅はトップ自ら破って原発に行った。
何故なの？ねえ？普通に考えたら出し抜きパフォーマンス以外ないわなぁ？
829:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:08.20 6mJ2zWvp0
「なにぶん初めての事でしたので」
で息の根を止められた社会党
「僕は原子力にとても詳しい」
「臨界ってなに？」
「原発の事を勉強したい」
もう十分消滅レベルだろ
消し炭も残らん
830:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:15.33 x7N6BETW0
要するに、バカンにつける薬なし
831:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:43.50 L38dg78H0
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 18:00:08.68 ID:EkWx/tBz0
別にベントが早くなってもそれだけ水素爆発が早くなっていただろうって話だよｗｗｗｗ
水冷装置の電源用燃料がない段階で詰んでいた
アホが多いね
これだな
832:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:57.79 rk0gcG2q0
>>815
東電本部と現地は対立があるらしい
所長が本部に「早くやれ」と怒鳴ったとか
だから行くなら現地だと思うよ
833:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:00:04.27 3P+hxseR0
炉や作業現場を見たわけでもないし見て分かるような菅でもないし
会議室みたいなところで保安淫にもある資料を解説してもらっただけじゃただの物見遊山
つーか海江田も呼んでこいよ、こいつも邪魔してるだろ
834:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:00:43.24 XrnwcOSB0
菅の行動、つまりあの時点での視察はこの一言に尽きる
百害あって一利なし
結局、行った時点でもう大失態なんだよ
835:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:01:01.42 wLvDJ0PwP
・何故かなかなかベントがされなかった
・管直人が帰った直後に作業が始まった
・勉強の為に視察したが役には立たなかった
・視察した時間にやれる事はたくさんあった
836:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:01:26.21 8N7vYzpRO
>>804
専門家を召集する、他国に支援を求める。
この時点で住民を即非難させる。
それぐらいの事もできないのか
マジであほの集まりじゃん民主
837:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:01:38.92 Yh0+PmxO0
>>831
ベントは煙突から出すんだろ？
838:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:01:44.83 kEnKajEK0
>>823
仮に「菅と現場が同意見」なら
菅の行動様式からして菅がやりそうなのは「本店に怒鳴りこむこと」だろ。
なんで自分と意見が一致している現場に行くんだよ。
839:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:01:58.52 fekrvBv50
原発に関しては、どいつもこいつも保険をかけたような
言い回しばっかりだから、うんざりする。
840:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:02:37.19 QD7NyOdk0
バ菅の視察での蒸気開放の遅れ
これが一番痛かった
初動で1秒でも大切だった時の半日の喪失、そして水素爆発
これで作業員が近づけなくなった
そして米軍の冷却水支援の拒否
これらが今回の未曾有の大災害の原因
841:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:03:29.72 Ep/1LvzB0
>>832
邪魔しに行くな、って
なんで誰も止めなかったのかねぇ、、、
そして事態を悪化させてるんだから。
842:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:03:32.48 rk0gcG2q0
>>826
呼んでも来ない報告しない
だからキレて乗り込んで統合本部作ったでしょ
843:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:05:24.04 L38dg78H0
というか
東電から官邸に圧力上昇通報したのがそもそも遅い点が叩かれない不思議
あと非常電源・外部電源・燃料・冷却装置等の非常設備の欠陥放置
イザという時機能しない非常装置ｗ
どう考えてもこの欠陥を放置したものが一番悪い
菅視察をいっせいにこじつけて叩くのは、非常設備の欠陥放置に目を向けさせたくないのかと
共産党とＮＲＣが２０年前から指摘してる重大欠陥を放置した罪
844:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:05:25.56 61ZB2Z4E0
>>835
なんだこれ、おまえの感想文を箇条書きにしただけじゃねーか
チラシの裏にでも書いてろよガキ
845:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:06:25.80 QD7NyOdk0
>>842
原子炉異常発生１１日
バ菅の視察は１２日
↓
対策本部設置は１５日になってから
要するに被害拡大の引き伸ばしだろ
朝鮮人政権だよ民主党は
846:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:06:38.02 8N7vYzpRO
>>842
電力会社にすらなめられて動かせないのか
無能にもほどがあるぞ
847:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:06:50.29 kEnKajEK0
>>842
東電本店との意思疎通に問題があったんだったら現場に行く前に
１２日未明に本店に怒鳴りこむべきだろ。
>>843
それは同意だ。視察の件は菅が限りなくクロに近い灰色だと思うが
東電の罪がそれで軽くなるわけではない。
848:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:06:55.83 zzS2Av5n0
>>820
菅の視察がその後の事故にどう影響を与えたのかは正直分からん。
だたし、その事で野党・マスコミやネトウヨ共に格好の攻撃材料を与えてしまった時点で
菅総理の負けだと思う。視察にさえ行かなければ批判を受ける事も無かっただろうに、
849:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:07:21.12 Yh0+PmxO0
>>842
あれはビックリした。あの時点まで
ずっと一民間企業（東電）にまかせっきり状態だったんだよね。法的にそうなってるかも知らんが・・
850:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:07:41.05 L38dg78H0
早くベントしたところで
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 18:00:08.68 ID:EkWx/tBz0
別にベントが早くなってもそれだけ水素爆発が早くなっていただろうって話だよｗｗｗｗ
水冷装置の電源用燃料がない段階で詰んでいた
アホが多いね
これだな
冷却がまともに機能できないのにベント早くしても、水位低下で水素発生が早まるだけじゃん
851:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:08:57.63 x7N6BETW0
これまさにバカンだな、カメラ用意させて。この気配りを災害対策に向けてればな
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
852:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:09:06.30 WKNNki8B0
>>842
乗り込んだのは東電がもう手を引きたい旨を言ったからでしょ
何日でしたっけ？
それまでに指示できないという点で官邸は終わってますよ
853:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:09:57.98 UTc77UDIO
有史上最強最悪なクズ、馬管の朝鮮献金を払拭させるパフォーマンスのせいで何千万人が被曝する事やら…
854:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:10:35.42 rk0gcG2q0
>>841>>845
行くこと自体を否定するならその後も東電任せの状態が続いた
地震直後に東電排除するか直接乗り込むべきというなら正しいのかもしれない
855:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:12:01.09 Yh0+PmxO0
>>850
上手く圧力を下げることが出来ていたら
格納容器から漏れることはなかったんじゃないの？
856:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:12:21.48 ef4XHR7j0
>>802
> 「混乱があったかどうか、自分は承知していない」と言っただけ。
確かに、確認さえしていない可能性もある。
「承知していない」と答えた場合は「確認したのか？」と問う必要があるな。
857:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:14:14.51 UTc77UDIO
もうミンスはメルトダウン党に改名すべき
858:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:15:49.44 736vhjRP0
>斑目委員長は首相の視察に同行していた。
>「混乱があったかどうか、自分は承知していない」と言っただけ。
答えたら自分にも責任が発生するから必死に言い逃れしてるんじゃないの？
859:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:17:32.10 6mJ2zWvp0
菅と一緒に社会科見学にいった共犯が
「混乱をさせた」なんて認めるわけない
860:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:17:36.15 8N7vYzpRO
擁護してる奴もあほばっかりやんｗ
861:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:18:28.96 rk0gcG2q0
>>852
現実問題として東電排除したら作業できる技術者までいなくなる
それが分かってるから東電もナメてくる
最初から社長が倒れるほど怒鳴りつけるわけにもいかないっしょ
上手くやろうと思う大人なら
862:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:18:42.65 WKNNki8B0
口蹄疫とまったく同じ
事態を過小評価して初動が甘かったと言われても仕方ない
というか、評価能力がないという自覚がないから、連絡がないとか責任転嫁に走ることになる
863:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:18:49.21 ef4XHR7j0
>>832
逆ではないのか。
本部が渋っているから本部に乗り込むべきだろう。
現場の情報も本部に上がってくる。総理が現場に行くのは作業の邪魔でしかない。
864:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:19:55.98 Ep/1LvzB0
>>854
菅は、現地にも東電本店にも
邪魔しに行ったんだからひどい話だ。
865:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:20:13.75 zK/AFgXIP
>>783
顔芸
866:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:20:44.43 WQ03rQJs0
どうせ水素爆発が起きてたってのは、なんの擁護にもならねーだろ
発覚した高濃度の漏れは、水素爆発が原因かどうかも分からないんだから
一つ確かなのはベントが遅れた事で炉本体に負荷を及ばしたのは間違いない事だ
そして、その遅れに管が絡んでいると疑われても文 句 は 言 え な い
これがすべて
867:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:21:14.60 5cLMlRAF0
枝野なんか最初のうちは、政府主導でこの事態を収めるみたいな態度だったのに
今じゃ東電と距離を置いて、見張り役みたいなもんって決めてるもんなｗ
最初の指示を出したとか、偉そうな態度と、今の東電から情報を引きだすのが政府の仕事とかうそぶくのを
ビデオか何かの映像見せつけながら追及してやりたい
868:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:21:18.76 L38dg78H0
>>855
冷却が機能しない状態で、ベントしても温度上昇は止まらない
むしろ、ベントによる蒸発で水位を一気に下げて温度を上がりやすくする
そうすると、ベントで一時的に圧力下げても、すぐ加速して圧力戻る
ベントがちゃんと機能するには、冷却もちゃんと機能しないと意味ない
非常冷却も外部電源も止まってる時点で、無理だと思う
869:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:22:09.98 rAKLn1cf0
>>852
その件は
東電が作業に関係のない職員を退避させると言ったのを、
完全撤退とカンチガイしただけでしょ。
菅が。
870:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:22:33.59 kEnKajEK0
>>863
そうなんだよな。現在の政権側のストーリーだと「現地の所長は優秀、本店は糞」
なんだから現地は優秀な所長に任せてぐずる本店をせっつくべきなんだよな。
871:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:22:37.30 WKNNki8B0
>>861
原子力災害特別措置法、その他関連法規で対策本部長はあれこれ指示できるんですよ
どやしつけるとかじゃなくてね
872:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:23:29.13 rk0gcG2q0
>>863
菅の判断が正しいのかどうか現場見てるわけでもない俺らにはわからん
先に本部行って社長倒れさせた方がよかったかもしれんね
873:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:24:36.02 Sxf1CTvR0
原発の空気放出 見通し立たず 3月12日 6時18分
東京電力は、福島県にある福島第一原子力発電所１号機について、原子炉が入っている
格納容器内の圧力が高まっているため、容器内の空気を外部に放出する計画ですが、周辺地域で
停電が続いているため、放出に向けて装置を動かすのに電気が確保できず、放出する見通しは
立っていません。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
電源が回復しない中、手動で弁を開ける危険な作業だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
◆視察と関係ない
東京電力の広報担当者のコメント （応急措置である「ベント」の実施に時間がかかったのは）
福島第一原発の現場の放射線量が高かったから（ベント実施を）入念に検討したためだ。
ケーブルの仮設など準備作業に時間を要した。（ベントのタイミングと）首相の来訪は関係がない。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>>866
遅れたのは菅のせいではないでＦＡ
874:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:24:44.52 oBbnql7S0
今頃ポンプ調達してきてやんの
875:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:25:04.87 bh2niC220
このときやったベントはウェットベントでしょ
東電はウェットベントの環境影響は気にしてないように思うけどな
876:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:25:09.00 rEtO0H1A0
どしｐｄｓっぴｖぴおうえおううぇう
ｄそどそごふおえおおうぇ
877:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:26:30.02 rAKLn1cf0
>>873
じゃあ枝野も海江田も女の腐ったのみたいな言い訳しなくてよかったんじゃね？
878:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:26:46.73 L38dg78H0
>>874
3/25まで外部電源が復旧しなかったから
非常電源と外部電源同時にダメになったらどうなるか、共産党が昔指摘していたが
自民党がムシしてた
879:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:27:52.48 kEnKajEK0
>>875
「本店がベントを渋った」ということ自体まだ真偽不明だけど
話としてはあり得ると思う。
今となっては日本人は多少の放射能漏れに不感症になっちゃったけど
この件までは異常な潔癖症で、「地震でウェットベントに追い込まれた」
というだけでも原発反対派の得点になって東電の落ち度になったはずだから。
880:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:28:24.02 ef4XHR7j0
>>872
最善なのは、無能な菅総理が倒れることだがな。
881:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:29:02.37 +bCJbtMM0
現地が混乱したとか興味ないｗ
882:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:29:44.86 QD7NyOdk0
■菅ワガママ視察で原発危機！もうウンザリ…閣僚・官僚は仙谷詣で
１２日、陸上自衛隊ヘリで被災地を視察した菅首相。
これが福島第１原発への対応遅れにつながった可能性も（内閣広報室提供）
菅直人首相（６４）が大震災翌日、東京電力福島第１原発への視察を強行したことが、
事故対応を遅らせたとの見方が強まっている。
周辺住民に退避を強い、東日本の人々を放射能の恐怖に陥れ、計画停電などで日本経済
を疲弊させている責任の一端が首相自身にあるなら、万死に値する。
その他の震災対策でも批判が噴出している菅首相は最近、官邸内で孤立を深めている。
883:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:29:45.08 rAKLn1cf0
>>879
そら渋るんじゃね？
法令に基づくベントの指示は６：５０なんだから。
また３ｋｍ圏内の避難完了は６：０７。これは東電は知りようがない。
884:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:30:12.84 61ZB2Z4E0
>>880
ああ、みんなで有能な管総理に期待しよう
885:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:33:53.90 oBbnql7S0
>>873
＞ベントのタイミングと）首相の来訪は関係がない。
このコメントだけが頼りか
たまたま偶然、無能が視察去ってからになりましたってか
886:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:36:05.89 ef4XHR7j0
外国ならば、菅直人氏は害悪な総理として暗殺されているかもしれないな。
887:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:36:19.52 rAKLn1cf0
>>885
いや、実際のベントは１４時３０分だから、ここまで遅れた野は必ずしも菅の視察の影響じゃないから。
888: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/29 04:37:59.16 WnCGY2VQ0
もっと言ってやればいいと思うよ
あんな緊急事態に 何が出来るわけでもない総理が視察したところで
どうなるんだ？？？
邪魔なだけじゃないのか？
と思っていたらあんのじょうこのザマだ
菅総理は 自分がVIPなことをわかっていない あれでは 岡田や真木が守るべき対象とはとてもとても
889:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:38:14.77 oBbnql7S0
>>887
管が圧力上げて弁ぶっ壊したからね
890:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:40:45.20 Ep/1LvzB0
>>887
作業開始の通告が、菅の視察終了後だからねぇ、、、
891:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:41:35.61 rk0gcG2q0
>>871
だからそれやって東電潰すぞと怒鳴って社長倒れさせてようやく動かしたでしょ
地震発生と同時にやれと言うならそうかもね
ていうか最初から法発動はしてたんじゃないかな？経産省経由で
それで来ない説明しないから乗り込んで怒鳴ったわけで
その程度しか菅の能力が無いことまでは俺は知らないよ
892:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:42:15.65 nYoldv/L0
>>682
東電に責任をなすり付けるって、アホか。原発はどこの施設なんだよ。東電の
施設だろうが。自分とこの施設なんだから、それの運営は自分の責任になるのは
当然だろうが。東電の運営の悪さが、何で菅の責任になるんだよ。
893:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:42:30.38 WKNNki8B0
>>873
すると、東電が渋ったというのでもないですね
単に電源が手配出来なかっただけなんですね
894:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:43:02.19 L38dg78H0
てか、ベントが早くても水素爆発してただけだよ
だって冷却が機能してないもの
冷却止まった状態でベントしても、水位低下が加速するだけで温度上昇と水素発生が加速するから水素爆発は不可避
非常電源･外部電源・非常冷却が逝かれて、わずかなディーゼル燃料でつないだところですぐ応急冷却できなくなったんだし
895:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:44:11.92 wVDmtlue0
誰も責任を取らない（）笑
ダメだこの国
896:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:45:05.74 rAKLn1cf0
>>892
？
897:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:45:07.90 LnnFQSCr0
>>887
そのベントに漕ぎ着ける時間を削ってしまったのがこの馬鹿だろ
898:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:46:17.31 L38dg78H0
いくらベントしても冷却ちゃんと出来なければ、水素爆発早めるだけなんだが
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 18:00:08.68 ID:EkWx/tBz0
別にベントが早くなってもそれだけ水素爆発が早くなっていただろうって話だよｗｗｗｗ
水冷装置の電源用燃料がない段階で詰んでいた
アホが多いね
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 18:11:03.37 ID:GnHbO1Ly0
圧が下がれば大丈夫だと思ってる人が多いのか
ベント開放して圧が下がれば融点も下がる
冷却材は沸騰してなく 水素爆発が早いか遅いかだ
ベント開放は炉を守るための諸刃の剣でなんの解決にもならない
899:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:46:55.69 rAKLn1cf0
>>898
じゃあ、枝野も海江田も女の腐ったのみたいな言い訳しなくてもよかったんじゃね？
900:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:47:34.69 oBbnql7S0
まだ言ってるよ、怒鳴って動かしたって
東電が要請して待ったかけたのは、缶だっつーの
自ら会見で言ってるだろ、間抜け
901:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:47:37.59 WKNNki8B0
>>891
乗り込んでどやしつけたのは原発からの職員撤退に激怒したみたいですね
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
902:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:49:14.15 L38dg78H0
>>899
枝野も海江田ももともと東電判断でベントする」からブレてないよ
903:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:49:45.27 rAKLn1cf0
>>901
それは東電が作業に直接関係ない職員を退避させようとしたのをカンチガイしただけ。
904:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:50:02.21 GYMtE1c00
首相がきたらベントできないじゃん
905:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:50:48.91 Yh0+PmxO0
>>898
ベントって煙突から放射性物質を排出することでしょ？
なんで爆発が起こるの？
906:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:52:25.32 rAKLn1cf0
>>902
６：５０の指示は？
あと
３ｋｍ圏内避難完了は無視？
907:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:52:59.28 ef4XHR7j0
>>887
ベント開放作業は9:07からであり、難航する。
14:00に開放したのはバルブとある。
908:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:53:18.86 L38dg78H0
>>905
ベントで蒸気開放→蒸発加速・炉内の水位が低下して燃料棒露出→ジルコニウム腐食→水素
ベントにより水素放出→酸素と反応して水素爆発
909:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:53:27.75 LnnFQSCr0
そもそもが冷却させる為のベントだろ？
何の為に圧を抜くのかわかってんだろ？
当時内圧で圧力容器が限界で必要性があったのは確実だし その為の貴重な時間を無駄にしたのは事実
910:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:53:55.02 WQ03rQJs0
だからよー、どうせ水素爆発が起きたって擁護は擁護の内に入らんと言ってるだろ
問題は、この後手後手の対応となった、始まりの「遅れ」が
結果として作業すら難しい、いま確認されている高濃度の漏れに影響を及ぼしたかどうかが本題なんだから
911:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:56:39.87 Sxf1CTvR0
この件で菅を叩くのは逆効果だよ
プラス民はやっぱり頭がおかしいと思われるだけ
他の板からどういう評価下ってるのか知らないわけでもあるまい
912:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:57:43.50 L38dg78H0
>>909
ベントで冷却しない
一時的に圧力下げる作業がベント
あくまで冷却と同時並行でやるべきなのがベント
冷却できないでベントだけすると蒸発が進んで水位低下→水素発生・温度上昇→圧力上昇も加速
非常冷却がそもそも逝かれてる時点でベントだけしても改善しない
913:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:58:54.77 wLvDJ0PwP
ID:L38dg78H0
人殺しの一味
914:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:59:29.73 rAKLn1cf0
>>912
でも枝野も海江田も「ベントが遅れた」事を問題とした前提で
東電のせいにしてるじゃないの？
915:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:59:29.75 LnnFQSCr0
>>912
圧力下げなきゃ水が入れられないからベントしたんだろ
当時別系統から外部注水を行っていた筈だぞ
916:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:59:47.75 8N7vYzpRO
>>873
なんでその時点で政府は協力しなかったんだよ
現地視察してる場合じゃねーだろ
917:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:40.32 61ZB2Z4E0
>>913
おまえは死ねよガキ
918:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:52.24 oBbnql7S0
無能擁護頭悪すぎだろ、遅れたのは管のせいじゃない、電源ガー、東電ガーって
どこの即席工作員だよ
919:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:52.67 monB6MOb0
枝野は夜中2時の会見では、東電の蒸気放出作業はもうまもなく行われるだろうと答えてる。
平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp) ←これの6:13あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←これの3:00あたりから
>>「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
>>「作業は何時ごろになるのか？」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。
ただ、そういう放射性物質を外に出すような作業をするということは、作業の前に国民に対して公表する
ようにとだけ指示したと言ったうえで、もう官房長官である自分が発表したので、作業に入っていてもおかしくない、
そう遠くない先に開放するだろうと言っている。
920:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:59.41 L38dg78H0
>>915
＞ただ温度と圧力がある程度以上に上がるといくらベント／注水しても冷却出来ないような点は存在するような気がしますけど
そうです
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→圧力開放 →水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・圧力開放 →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解で水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
921:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:03:15.64 rAKLn1cf0
>>920
だから枝野もそういえばいいんじゃないの？
でも遅れた事を問題とした前提で遅れたのは東電のせいと言い得分けしてるよ
なんで？
922:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:03:20.69 wLvDJ0PwP
>>917
うるせーよゴミ
923:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:04:02.90 LnnFQSCr0
>>920
水素爆発主点で見てるけど 圧力容器損傷の危険性を考えたら小規模の水素爆発のがまだマシなんだが？
それに早い段階な程発生水素の量も少ない
924:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:05:16.76 L38dg78H0
燃料棒が溶解して水位低下が進めば、少々外部注水したくらいでは追いつかない
実際三号機もベント後に外部から水入れてたわけで
それでもその後水素爆発してる
925:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:08:11.94 LnnFQSCr0
>>924
だからベントその物は容器損傷を防ぎ水位回復 冷却回復の為に外せない作業なの
事の是非を問うならともかく水素発生は過程であって必然なの
それとも圧力容器が完全圧壊した方が良かったとでも思ってるのか？
926:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:10:18.13 oBbnql7S0
何時間も無駄にした無能のおかげで、圧力上がりまくって
現場は相当パニックだったろうな
927:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:10:22.08 LnnFQSCr0
より少ない量の水素発生時にベント出来てた方が爆発の規模だって小さかった
より早く圧力を減少させて圧力容器にかかる負荷を減らせていればより安全だった
その為の初動の貴重な時間を潰されたのには何ら変わりは無い
928:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:10:34.74 zzS2Av5n0
>>920
菅の視察がその後の事故にどう影響を与えたのかは正直分からん。
だたし、その事で野党・マスコミやネトウヨ共に格好の攻撃材料を与えてしまった時点で
菅総理の負けだと思う。視察にさえ行かなければ批判を受ける事も無かっただろうに。
取りあえずこれから菅さんは苦しい立場に置かれる事は間違いない。
最高責任者は何が起こっても、最善を尽くしても尽くさなくても批判の矢面に立たされるもの。
そしてトップの首がすげ変わる、あるいは政権が交代する。これもいつもの流れ。
929:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:12:07.54 gk7sfRDcO
謎の日本語ｗ
930:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:14:22.40 L38dg78H0
>>925
つまり冷却がおいつかずにベントした時点で水素爆発することは認めてるんだろ
そもそも非常冷却が機能してない事になぜ、批判が向かない？
非常冷却の欠陥放置してなければ、ベントごときで水素爆発はしなかったわけだ
931:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:15:42.39 v4U29V1i0
>>928
まあ、そうだね。何年か経って、炉内の経過が完全に理解できてから
でないと、何をすべきで何をしてはいけなかったのか分からないだろう。
何はともあれ、この国では責任者は消耗品ということだな。
某氏の様に魔術を連発でもすれば、別なんだろうけど。
932:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:16:09.67 hMD0aALDO
菅はどうでもいいが安全委員会必死過ぎだろｗｗｗ
斑目とが菅と一緒だったから菅のせいには出来ないもんなｗ
933:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:16:20.43 Q3kYMxLn0
>>920
水素発生は燃料プールからだと思う。
1号機非常停止後２時間くらいは予備電源等で冷却ポンプが作動している。
この冷却水に燃料プールの水を使ったんだろう。
燃料プール水位低下→燃料棒露出→水素発生→ドカン
まあ、俺の想像だが
934:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:16:32.51 ++ukew4b0
俺が行くまで開けるな！
その言葉を菅が発してから10時間30分後やっと弁が開けられた・・・
935:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:16:36.31 bcibfgcF0
ぼくは原子力にものすごく強い
936:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:17:38.28 rAKLn1cf0
>>931
責任回避に終始するから消耗するだけだ
937:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:17:53.44 L38dg78H0
ベントが早くても、冷却がおいつかなければ、一時的に圧力を下げるだけで
蒸発・水位上昇・温度上昇・水素発生に拍車をかける
そうすると圧力上昇も加速する
ベント・追いつかない注水・ベント・追いつかない注水・ベント と繰り返すうちに水素爆発を起こすのであって
早めに一回しときゃ、それで終わり、安心ってもんじゃない
938:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:18:23.63 v4U29V1i0
>>933
> この冷却水に燃料プールの水を使ったんだろう。
それはない。使ったのはサプレッションプールの水かと。
939:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:19:34.83 oBbnql7S0
官邸が何時間も無駄にせず、資材も準備させてれば
冷却も対処できたかもってこったな！
940:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:20:54.57 eWt1HqhN0
>混乱したと承知してない
混乱したのではないとハッキリ言えないのは、
バカンが混乱させたと言ってるようなもの
941:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:21:03.09 d5ZHzCib0
首相のせいで遅れたのではないなら、
全面的に東電と原子力安全委員会の
責任になるけどOK？
942:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:21:51.61 ef4XHR7j0
そういえば、地震発生直後の作業員の話で使用済み燃料プールの水が溢れたそうだな。
943:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:22:27.32 u6woYTJp0
民主はグズだし、管の視察も現場の手間になったかも知れない。
しかしこの惨事を、嬉々として政争のネタにしたがる連中も低劣。
低劣君「クソ管が訪問し、ベントが遅れたのが全部悪いんだ」
論理的「電源の喪失で冷却が働かない時点で、爆発は避けられない >>920」
低劣君「うるせえ、民主の馬鹿工作員め」
低劣君「原発事故は、全部クソ民主が悪いんだ」
論理的「東電が自民に献金、自民も検査基準をゆるめ放置してたが」
低劣君「うるせえ、民主の馬鹿工作員め」
944:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:23:36.00 7YHU2N3p0
地震直後から非常用電源の復旧に取りかかっていたら
沈静化の可能性はあったのかな？
945:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:24:17.84 vzVP13WRO
すごく詳しいから邪魔しに行ったのか
946:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:25:07.10 v4U29V1i0
>>937
そういや、RCICっていつまで動いてたの？
947:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:25:15.24 8N7vYzpRO
鳩も延長許可出してたよね
948:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:27:13.93 mvQ2qsCHO
よく分からんが
菅が行ってなくても
現在の状況になってたってこと？
949:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:28:30.70 B5ETT2mV0
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
東電「この原発にどれだけカネを使っているのか、知っているのか。原発がなくなれば、お前らの仕事もなくなるぞ。海水を入れて廃炉にするなんて、とんでもない」
950:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:28:49.67 IdZ4Y31O0
一刻を争う緊急時に、クソ管がパフォーマンス優先で、退避指示も遅れ、ベントが遅れ
冷却対策もロクにできなかったのが全部悪いんだよ
認めろ、無能工作員
951:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:29:17.86 L38dg78H0
>>948
うん。冷却がはなから追いついてない以上、いつベントしようが水素爆発は確実でした
952:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:30:36.49 qgzk03l+0
政府の指示を無視ってｗ
東電は率先して責任を負いたいらしい
ある意味えらいわｗ
953:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:33:35.70 IdZ4Y31O0
スッカラ管チームが何時間も無駄にしたから、１号機ぶっとんで
他の対処もできなくなったってこった
954:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:36:12.76 73wPPVRR0
関係三社で裏取引でもまとまったのか？
955:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:36:13.33 v4U29V1i0
>>951
2号炉のサプレッションチャンバの爆発（？）に至るシーケンスって分かる？？
956:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:39:25.38 LnnFQSCr0
>>948
初動の貴重な時間を潰した屑＝管
状況を悪化させたのは間違いない
957:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:40:23.08 rScj+zRD0
承知しろよ
958: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/29 05:40:25.87 WnCGY2VQ0
２日目に
菅総理が 福島第一原発に視察 と聞いて まずいんじゃないのかと思っていた
初日の深夜で 第一原発に問題が出そう というのは官房長官から言われていた
なんでわざわざ行くんだこの馬鹿 ！！！ 飛んで火にいる夏の虫
まるごとそのとおり」
ああ、なんてことをしてくれたんだろう
アメリカ大統領じゃあり得ない 馬鹿な事をしてくれた！！！！
被爆する可能性があるのに無神経に近寄る
まさか首相を被爆させ不肖にしてはと （常時不肖なんだが） これにより作業が大幅に遅れこのザマ
959:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:41:02.38 DBRlyRO70
で？管が行って何かがかわったのか？
960:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:43:14.42 bS9l044G0
>>1
「混乱は生じなかった」って言いきれよ。ほんと責任回避することしか考えてない奴がリーダー務まんないよ。
961:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:43:19.16 IdZ4Y31O0
低脳無能チーム
平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
１、圧力高くなってる、ベント開放する必要性を東電より受けた
２、本日、総理自ら朝一にヘリで飛んでパフォやる調整
記者質問へ
9:36
枝野「総理は技術も含めて、専門的知識お持ちでございます」 ← もう頭がおかしい
962:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:43:48.17 L38dg78H0
RCIC（隔離時冷却系）は、原子炉停止後に原子炉の冷却を行う設備の一つ（非常用炉心冷却系とは位置付けられていない）
原子炉からの蒸気でタービンを回し、直結したポンプで炉内に水を注入する。
水源は格納容器下の圧力抑制室、または復水タンク。
963:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:45:36.69 B5ETT2mV0
>>955
東芝の元原子炉設計の後藤政志氏らが政府の発表している測定値から出した予測では、
3.11の地震の段階で圧力抑制室の弱い個所が破損していて、
圧力容器の弁から逃れて回った水素が亀裂から漏れて爆発したと想定していた。
964:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:45:57.46 v4U29V1i0
>>962
でもって、RCICっていつまで動いてたの？
停止したとかいう報道も聞いたような気がするけど。
965:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:47:56.04 Wxds7m6Q0
>>959
邪魔して状況が悪化した。
966:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:48:31.52 L38dg78H0
1号機はECCSが動作せず、非常用復水器で冷却するも限界
RCIC系は2・3号機共に生きていたが、蒸気圧力低下で使えない
967:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:48:37.60 v4U29V1i0
>>963
2号炉で爆発したのは何処なのでしょう？？
サプレッションチャンバの周囲が爆発した？？
968:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:48:47.98 ef4XHR7j0
ベント開放が順調に終わって、作業員も爆発に巻き込まれなかった可能性もある。
969:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:49:39.69 4gCb472Z0
「言われてないから知らない」
どっかで聞いたな
970:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:49:48.59 LsXw6Lv0O
混乱はなかったかもね。
何の焦りも疑いも躊躇もなく、菅が来てから帰るまでベンチレーションを遅らせたのなら。
971:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:50:03.31 DBRlyRO70
臨界も知らない奴が専門的な知識だってｗ
972:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:51:18.01 L38dg78H0
RCICには熱交換器などはないため、冷却能力は低い。
非常用炉心冷却系の一つ、熱交換器のある残留熱除去系（RHR）は、
A、Bともに電源である非常用ディーゼルが発電機が使えないため使用不能
973:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:51:41.21 Ep/1LvzB0
つまり、全世界から
「菅、お前は何しに行ったの？」
と総ツッコミ状態。
974:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:54:06.74 v4U29V1i0
>>972
1号炉はRCICが動作を停止してから事態が急速に悪化してないかい？？
冷却能力は確かに低いが、無いよりかなりましだったと思うけど。
975:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:54:10.81 B5ETT2mV0
>>967
サプレッションチェンバの破損個所から水素が漏れたことで爆発したと思うのですが、
漏れた水素が周囲にある程度溜まってから空間で爆発したのか、
漏れている個所で爆発したのか具体的には私も知らないです。
976:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:55:43.54 2SXhNv3u0
たとえ真実がどうであろうと、
首相が視察に行って対処遅れて、水素爆発に繋がり、今の惨劇の元凶となった
と世界に認識されたら、どうすんだか。しかも、それを隠蔽しようとしてる、とか。
少なくとも外から見てると、そうにしか見えてないと思うぞ。
そういやIAEAで、世界にハイレベル協議を呼び掛けてるようだが、
日本は敗戦の時のような「処分」でもされちまう流れか？
977:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:59:36.61 v4U29V1i0
>>975
なるほどねぇ。
でも、サプレッションチェンバが最初から破損していたら格納容器圧力は
大気圧になってたと思うけど、そこまで下がってないような…
あくまで微小に壊れて、洩れた水素が爆発→サプレッションチェンバを
本格的に破壊ということなのかな？？
978:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:59:56.07 WAJSEnH50
>>1 そりゃ混乱はしねえだろ、作業が遅れて手遅れになっただけで。
979:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:00:23.84 SDK4GY5o0
菅の視察より先にベントして菅に放射線浴びせたらヤバいと思ったのかな
遠慮することなかったのに
980:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:01:46.07 +bCJbtMM0
世界中の原子力政策を破綻させたのだから凄いことだよ
981:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:03:09.95 61ZB2Z4E0
>>979
管が原子力に強いという発言は後になってからだからな
やばいと思ったんだろうな
982:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:04:15.93 Zec66Ire0
承知していない
思われる・思っていない
直ちに
↑これ使用禁止にしろ
983:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:04:37.06 B5ETT2mV0
>>977
基本的に格納容器の圧力は大気圧より少し低くなっていて大気圧を超えることはないので
格納容器の圧力が上がっているということは、
圧力容器(運転中平時70気圧)の配管が壊れない限り上がらないんです。
あと圧力容器のサプレッションチェンバへの逃し弁は80～90気圧くらいから開くそうです。
984:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:04:49.51 +bCJbtMM0
バカによって人類の歴史が変わることは良くある
物見遊山で歴史が変わりました
985:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:04:59.02 L38dg78H0
なんぼ、早く圧力開放しても水素爆発は起きるよ
非常冷却がろほとんど機能しない以上、圧力開放しつづけてる間にも温度上昇は止まらないんだから
というか、むしろ圧力上昇を事前に予期でき、早く圧力開放した２号機、３号機の方が早く水素爆発している件
ベント早まる→蒸発進んで燃料棒露出が進む→露出棒腐食→水素発生早まる のメカニズム
「菅視察がなければ爆発なかった」「圧力開放が遅れなかったらなんとかなった」はウソになります
3号機
3/13 02:44 冷却機能停止
*****08:41 圧力開放 (冷却停止から6時間後)
*****09:05 安全弁開放
3/14 11:01 水素爆発
2号機
3/14 13:05 冷却機能停止
3/15 00:00 圧力開放 (冷却停止から11時間後)
*****06:10 水素爆発
1号機
3/11 16:36 冷却機能停止
3/12 00:46 圧力上昇通報 (冷却機能停止から7時間後)
*****02:00 枝野会見で「東電判断で1号機の大気開放行うこと合意済」旨明言
*****07:11～08:04 菅視察ヘリ到着～離陸/東電副社長・原子力委員会委員長伴う
*****14:30 圧力開放(官邸への通報から14時間後・冷却停止から23時間後)
*****15:36 水素爆発
986:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:06:26.69 2TCfLPkE0
>>1
＞「現地において、特に総理が行ったことで混乱があったとは承知していない」
相変わらず訳のわからない日本語だな
987:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:07:21.24 Ep/1LvzB0
>>985
で、菅は何しに行ったの？
ジャマしに行っただけでしょ。
988:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:07:22.30 +bCJbtMM0
外国人から献金を受けている人に期待するなよｗ
989:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:07:52.24 e02BIZnG0
ファイナルベントってことか
990:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:08:05.04 v4U29V1i0
>>983
2号機の格納容器の圧力が0.2～0.3MPaになった事は無かったんだっけ？？
圧が上がったのは1号機と3号機のみ？？？
991:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:08:27.94 61ZB2Z4E0
>>986
ん？なにがわからない？
992:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:09:16.38 jpZRNU+pO
>>986
「混乱したが立場上言えない」
という官僚語。
993:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:09:34.48 +bCJbtMM0
僕は空気読めないよって言っているだけだよ
現場なんか知った事じゃないとｗ
994:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:11:11.08 L38dg78H0
>>987
逃げようとする東電社員を再び作業に向かわせた
東電は下請け50人を残し、750人以上避難
東電が逃げなければ、復旧作業はもっと進んでいただろう
復旧作業を進める上で首相の現場視察は一度はせねばならない
995:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:12:02.88 v4U29V1i0
>>985
> 3/13 02:44 冷却機能停止
> 3/14 13:05 冷却機能停止
> 3/11 16:36 冷却機能停止
これって何が停止したの？ ECCSのバッテリ切れ？
996:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:12:31.11 /Oo4nzrY0
「承知していない」 ＝ 知らない ＝ 気がつかなかった ≠ ば缶が爆発の原因
997:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:13:53.31 2TCfLPkE0
>>991
>>992
「総理が現場に来たから混乱した」
「総理が現場に来ても混乱しなかった」
どっちかにしてくれよ
998:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:14:06.46 B5ETT2mV0
>>990
いや、単に圧力容器から格納容器への漏れがあっても、
圧力容器からサプレッションチェンバに水素が流れるのは
80気圧より高くなってからなので、サプレッションチェンバに破損があっても
大気圧に下がるまで弁は開き続けないだろうということです。
999:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:14:36.33 mITZE4Y00
混乱があったと、”承知していない”
思い切り官僚答弁だなｗ
1000:名無しさん＠十一周年
11/03/29 06:14:49.43 uqLMmj580
>3/12 00:46 圧力上昇通報 (冷却機能停止から7時間後)
> 14:30 圧力開放(官邸への通報から14時間後・冷却停止から23時間後)
視察のため装置ぶっこわしたから１４時間も作業員無駄にしたんだな・・・
冷却停止した時点で、発電機にポンプ調達して
管に担がせて舞い降りれば、ヒーローだったかもな！
1001:１００１
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