11/03/29 02:16:41.82 qpiBZp7A0
>>1
てめえは何も知らないただのド素人だろ
引っ込んでろ！！ボケ！！！
604:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:18:03.08 /mxXqawvO
>>599
すまんすまん
>>434だったわ(笑)
自分の発言すら否定すんのかお前？
605:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:18:07.77 Sxf1CTvR0
>>597
う～ん
まず何についてカリカリしているのかがわからのだけれど
常識という根拠は何なのかな？
君が常識だと思っていることは根拠にならないぞ
どこのメディアでも言っていないことだ
606:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:18:13.57 DzE6GMtC0
原子力何とかイインカイが承知していないだけで
実際は菅が邪魔したんでしょ（笑）
607:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:18:28.74 WKNNki8B0
あ、すまん
ソ連の事故報告によればチェルノブイリの２度目の爆発は水素爆発となっている
でも京大の今中哲治氏によれば冷却水喪失して反応度急激な増大、そして即発臨界
と呼ぶべき急激な臨界で一気にエネルギー増大、一種の核爆発としている
608:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:18:33.73 8CsF5wOj0
菅はド素人○
東電はプロ×
609:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:19:14.90 GcUMn4l70
じゃあ混乱してねえのにあの体たらくか！は！
610:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:19:49.54 UTc77UDIO
ID:Sxf1CTvR0
僕は原子力に詳しいんだ(ｷﾘｯ
水が原因で水素爆発したんだよ(ｷﾘｯ
水素爆発なんて予測出来なかった(ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:19:51.16 ehPCY9Rz0
>>22
これスゲー見たい
612:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:20:20.52 L38dg78H0
●「圧力開放が早ければ爆発無かった」のウソ
1号機 冷却停止(11日)→官邸へ圧力上昇の通報するまで7時間(12日)→視察→圧力開放 →爆発(12日)
3号機 冷却停止(13日)→圧力開放まで6時間 →爆発
●むしろ冷却停止状態で早く圧力開放すれば水素爆発も加速する（例・3号機） そのメカニズム
ベント→蒸発・炉心水位低下一気に加速→燃料棒露出一気に加速→燃料棒腐食・ジルコニウム酸化・水素発生→ 外部で水素爆発誘発
×「圧力開放が早ければ爆発しなかった」「圧力開放すればなんとかなった」
○「圧力開放早めても冷却停止のままでは水素爆発も加速」「圧力開放しても冷却機能が停止した時点で気休め」
613:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:20:43.85 SU3TE9OU0
>>596
枝野が１２日午前２時の記者会見で示した内容を整理・要約すると以下のとおり。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
１．東電は原子炉格納容器の健全性を保つため緊急措置として圧力弁開放を要求。
２．民主党政府は圧力弁開放を行う前に国民に報告しなければならないと東京電力に指示。
（事実上圧力弁開放をストップさせた）
３．圧力弁開放は安全確保のためのやむを得ない措置であるので、
総理自らその安全性をしっかりと把握しなければならない。
４．原発の事態を把握するため、本日（１２日）の朝、総理自らヘリコプターにて現地を訪ねる
５．菅総理は専門的な素養を持っているので、総理自ら状況を把握することによって、
その後の対応には大きな力となる。
枝野の説明は曖昧・多義的なんだけど、要するに、菅総理が現地視察を終えて、
その成果を国民に誇示するまでは、東電は何もするなと言ってる。
614:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:21:18.22 4tqoHr59O
>>603ｼｯﾀｶ
615:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:21:59.14 D90TNjE80
>>596
総理が到着するまで圧力開放はストップと要請した事は忘れたのかい＞枝野
総理が現地に居る時に開放するという事は被曝の危険性が有ると総理本人は理解してたのかい
616:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:22:05.49 /mxXqawvO
>>605
一般常識
ではなかったな
原子力について学習してりゃ教科書ﾚﾍﾞﾙな話なんだよ
メディアが言わないからって無かったことにならないんだよ
617:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:22:14.64 Y6sC1pHV0
>>4
枝野だろ。
618:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:22:24.48 Sxf1CTvR0
>>604
なるほど
ジルコニウムが燃料棒であることは知っていたが
露出することによって水素が発生するということについてを知らなかった
まだ疑問はあるわけだが、君が言うのならおそらくそうなのだろう
そこは確かに俺は知識が足りていなかったが
謝ることではないな 教えてくれと言っただけだ
それで俺はキチガイか？
619:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:23:21.38 +DKdDWpHO
72時間立ち入るべきでないのに視察に行った馬鹿がいるくらいだ
民主党がベント遅らせた事は間違いないな
620:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:23:27.58 GcUMn4l70
西田は向いてる方向が近いから批判しづらいけどすげー下品だと思うわ
621:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:24:07.85 UTc77UDIO
ID:Sxf1CTvR0
僕は原子力に詳しいんだ(ｷﾘｯ
僕は過去(自分のレス)を振り返らないんだ(ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:24:17.72 8CsF5wOj0
>>618
露出して無くても、あの状況じゃ水素発生する
623:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:24:52.55 WKNNki8B0
>>612
それ、圧力開放だけに焦点当ててるよ
圧力開放→注水冷却だから、まだ燃料棒露出してない時点でこの作業を繰り返せばどうなったかはわからない
624:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:25:37.13 L38dg78H0
菅の視察があってもなくても1号機で爆発(12日)は起きていました
それはベントすれば、どのみち漏れでた高温水素が酸素と化学反応→外部で水素爆発 となるからです
格納容器大爆発よりマシなので仕方ない
3号機・2号機が冷却機能停止し1号機を同じ状態に陥ったのは
菅視察の一日後・二日半後(3/13,3/14)
視察がなくとも冷却機能停止→圧力上昇→圧力開放→爆発 という流れは同じでした
電源喪失・冷却機能喪失が主原因である事を忘れてはならない
外部電源復旧作業は25日にようやくメドがたったレベル
冷却水注入も電源・燃料がなければままなりません
ベントだけで、格納容器の温度上昇を止められません
電源が復旧せず、冷却がまともに機能しない状態でいくら圧力開放してもつかの間の気休めでしかありません
「視察がなければ圧力開放が遅れず爆発はなかった」は嘘になります
625:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:26:51.66 Sxf1CTvR0
>>621
うーん不思議なもんだ
俺は原子力に詳しいなどとは言っていない
だからテレビで専門家が言っていたと根拠もはっきりそういうかたちで示したんだがな
「ホームラン球の馬鹿」と人をののしる奴はこそが「ホームラン球の馬鹿」なようだな
626:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:27:03.94 /mxXqawvO
>>618
ｼﾞﾙｺﾆｳﾑが水素発生の要因と認識
燃料棒の被覆がｼﾞﾙｺﾆｳﾑと認識
これでなんで燃料棒の露出が水素発生との結論だせないわけ？
どう考えても頭がどっかおかしいだろ
頭おかしい人をｷﾁｶﾞｲって呼んでるよ、俺はね
627:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:27:53.32 UTc77UDIO
菅を擁護する奴はこぞって詭弁ばっかりだな。
これがミンス脳ってヤツかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:28:01.24 iwMqgefM0
>>596
＞非常電源と冷却装置の欠陥(共産や米NRCが20年前に警告)を突っ込まれると困る人が大勢います
勝手に困っていると言う妄想されてもｗ
廃炉にせざるを得なかった、と言う点では不備を放置したことは責められるべきだし
それは政権取って１年半、何もしなかった民主党も同罪です。
しかし放射能漏れは管の不手際であることはほぼ間違いないでしょう。
視察に行かなかったら、最初から海水を注入していたら
もっとマシな状態だった可能性は事情に高いのですよ。
629:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:28:17.40 8CsF5wOj0
>>626
露出して無くても水素発生します
630:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:28:24.32 IEpFaO90O
混乱なく弁解放を遅らせたのな
そのせいで水素爆発が起こって放射能は飛散したが混乱は無かったと
631:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:28:36.52 mMXaXF/j0
3/12 20:50発表
緊急災害対策本部（資料）
11日 23:00
1号機に関し、タービン建屋内で放射線量が上昇
12日 00:00
1号機に関し、非常用復水器で原子炉蒸気を冷やしている
2号機に関し、仮設電源により原子炉水位は確認でき水位安定
3号機に関し、原子炉隔離時冷却系で原子炉に注水
12日 00:30
１号機に関し、ドライウェル圧力が600Kpa(設計上の最高使用圧力 427Kpa)を超えている可能性があるため、調査中。
12日03:00
１号機 原子炉格納容器の圧力をベントを解放して降下させる処置を行う予定。
12日 04:00
１号機に関し、ドライウェル圧力が840Kpaまで上昇している可能性。
12日 07:11～08:40
菅総理による視察（到着）
12日 09:07
１号機に関し、ベントを開放
12日 11:13
未確認だがベントは開始されてる模様(0.8から0.74に下がる)
12日 10:04～15:28
核燃料の一部が水面上に露出 (10:04) -50cm → (15:28) -170cm
632:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:30:03.73 L38dg78H0
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→圧力開放 →水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・圧力開放 →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解・水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
1号機
3/11 16:36 冷却機能停止
3/12 00:46 圧力上昇通報
*****02:00 枝野会見で「東電判断で1号機の大気開放行うこと合意済」旨明言
*****14:30 圧力開放(午後からの作業で当直作業員一名が手動で開放)
*****15:36 水素爆発
3号機
3/13 02:44 冷却機能停止
*****08:41 圧力開放
*****09:05 安全弁開放
3/14 11:01 水素爆発
2号機
3/14 13:05 冷却機能停止
3/15 00:00 圧力開放
*****06:10 水素爆発
633:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:30:18.54 XNEB1wmV0
>>624
ベントって屋内にするものなの？
ガスなんだから普通屋外に出すのじゃないの？
634:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:31:30.89 rk0gcG2q0
あらためて時系列を考えてみた
>>145動画によると東電からベント実施報告を受けた枝野の会見が2時
会見内容では菅のヘリは6時出発、7時半過ぎ現地着予定で最終調整中
ベントは菅の視察前、時間は東電が最終調整中
共同によると容器の圧力異常が1時、枝野会見時点では東電と班目が協議中、ベント必要性を確認し保安院に実施相談したのが4時
菅の10km退避指示が5時44分、視察終了が8時半でベント着手が9時4分
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
こうしてみると官邸も東電も異常発生の1時から最速で動いて視察時間もほぼ予定通り
ベント着手だけが何故か遅れてる
共同はその理由として「首相を被曝させられない」（政府当局者）
としているがこれは何だかおかしい
枝野は会見でベントは視察前と明言しヘリも予定通り飛ばしてるから菅の被曝は最初から前提
「被曝させられない」が本当なら菅や枝野といった政府トップを無視して誰かが動いてる
現地作業員や住民は被曝しても仕方ないと言ってるに等しいし、こんな理由での動きが本当にあったのか？
（他に理由を思いつかなくて苦し紛れに言ってる様にも聞こえる）
また本当だったとしてもこれは菅の責任なのか？
635:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:31:51.46 /mxXqawvO
>>629
水中にある状態ではｼﾞﾙｺﾆｳﾑの水素発生は起きないよ
温度が低すぎる
636:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:32:03.88 Sxf1CTvR0
>>622
そう考えても全く不思議ではないよな
やはりそこはまだまだ疑う必要がある
俺は原発について全く専門ではないが
考える頭はあるつもりだ
637:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:32:21.13 nokQ11vT0
★ただちに問題はない枝野官房長官の会見★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★大丈夫とは言っていない枝野官房長官の会見★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
638:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:32:57.12 UTc77UDIO
>>625
詳しくないんだったら何で自信満々に水素爆発は水によって起きたとか予測出来なかったとか言い切っちゃうの？ねえ？
だってテレビで言ってたんだもん(ｷﾘｯ
ハライテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:33:57.17 WKNNki8B0
>>629
γ線による放射性分解？
640:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:35:21.14 Sxf1CTvR0
>>635
圧力が以上に高まる異常状態だろう
それでも断言できるのか？
俺は真面目に意見を求めている
間違っていれば考えも改めるし謝りもする
国語力がないのと病気のせいで馬鹿に見えるかもしれないが
今でも元々理科で県トップを取った頭は健在だと思っている
641:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:35:39.74 D90TNjE80
>>628
海水じゃなく米軍提供のホウ酸注入すれば事態鎮静は早かった
まぁ、廃炉間違いなしだから真水注入に拘ったわけだが
642:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:36:15.20 bKnDd2Pq0
┏━━━━━┓
┃┌─∪∪∪∪∪∪∪┃
┃ V 【ＦＩＮＡＬＶＥＮＴ】 ┃
┃┌―─――─―┐┃
┃｜ i i . │┃
┃｜ ヽi ,＿､ .i/ .│┃
┃｜ ミ /ヽ〈〉/ヽ彡 .│┃
┃｜ ミ/ __ ∨ __ヽ彡.｜┃
┃｜ ヽ .ヽゝii <// /...｜┃
┃｜ ＼ヽ ii /／ ｜┃
┃｜ ヽ_ii_／ . │┃
┃└――─―─┘┃
┠口口口口口口┬─┨
┃三三三三三 │6000┃
┗━━━┷━┛
643:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:37:13.35 L38dg78H0
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→ベント→水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・ベント →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解で水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
1号機
3/11 16:36 冷却機能停止
3/12 00:46 圧力上昇通報
*****02:00 枝野会見で「東電判断で1号機の大気開放行うこと合意済」旨明言
*****14:30 圧力開放(午後からの作業で当直作業員一名が手動で開放)
*****15:36 水素爆発
3号機
3/13 02:44 冷却機能停止
*****08:41 圧力開放
*****09:05 安全弁開放
3/14 11:01 水素爆発
2号機
3/14 13:05 冷却機能停止
3/15 00:00 圧力開放
*****06:10 水素爆発
644:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:37:37.05 /mxXqawvO
>>636
疑う余地なんてねぇよ
水中にあるｼﾞﾙｺﾆｳﾑが周囲の水に含まれる酸素原子と化合して水素を発生するんなら
事故の時じゃなくても、常時水素が発生するだろ
危なくてつかえるかそれなら
しかも化合するって事は変質するってことだろ
被覆が変質したら話になんねぇだろ
645:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:38:16.42 Sxf1CTvR0
>>638
君はレスを求めているか？
ジルコニウムは原子炉内には当たり前にある
そして水素発生は水によるとは言ったが
水素爆発は水によって起きたとは言っていないつもりだ
あるのなら指定してくれれば謝るが自分では見返すつもりはない
言っていないだろうから
646:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:38:39.09 Ep/1LvzB0
>>632
ん、菅総理の視察が
ベント作業を遅らせたことを認めてる人なんだな。
今頃たいしたこと無いと言っても菅へのダメージが増えるだけだろうて。
647:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:39:43.63 oxHGsGTA0
またネトウヨが印象操作してるのか
648:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:40:10.44 WQ03rQJs0
国がどうだかではなく
問題は管が来る事によって東電がどう考えたかなんだよ
こ こ が 一 番 の 問 題
649:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:41:58.93 WKNNki8B0
>>648
現場の政治力学と心理的判断をよく知っていますねｗ
650:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:42:03.70 Ep/1LvzB0
苦し紛れの言い訳と責任転嫁とコピペ荒らししか
できなくなってしまった民主党あわれ、、、
651:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:42:37.98 LRgLcH7N0
管の肩を持つわけではないがさすがにこれで責任はないんじゃねｗ
１２日早朝といえば、誰一人原発がこんな問題になると思ってない時だろ。
しかも一応タテマエでは善意の行動だし。
パフォーマンスしてんじゃねえっていうのはまだ言えるけど、
それを原発と結びつけるのは無茶だわｗ
誰かが線路にいる動物を助けようとして電車が遅れた
→そのせいで家が火事にあって全焼した
→電車とめたやつ家賠償しろ
みたいなもんだろ。
652:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:00.56 UTc77UDIO
>>640
＞圧力が以上に高まる異常状態だろう
それでも断言できるのか？
はい、ダウトｗ
圧力が以上に高まる(どんな異常が起きてもおかしくない)のを防ぐ為に早急なベントが必要だったんだよｗｗｗ
やっぱ場外ホームラン級の馬鹿だよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:08.78 Sxf1CTvR0
>>644
それはそうだ
高温のジルコニウムが酸素と結合する
ここまでは知っている
だから圧力が高まるほどの高温の格納容器内であれば
水中の燃料棒でもジルコニウムが発生する可能性が
あるんじゃないかと疑っているわけだ
654:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:19.45 MQgSiu0pO
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
655:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:22.00 /mxXqawvO
>>640
それなら
ｼﾞﾙｺﾆｳﾑが変質を開始する温度条件
水の沸点と気圧の計算
原子炉の耐圧限界
原子炉の容積と飽和蒸気量
これでわかるな？
656:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:44.67 86NOn7z00
必死な人がいるけど
幾ら貰ってるんだろう＾＾
657:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:57.02 D90TNjE80
>>634
夜の三時なら風向きが海に向かっててベントに向いてる
朝まで待ったため風向きが南向きになって茨城・東京方面に飛散するので遅れたとの情報
658:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:45:08.81 rHurYxSq0
管は関係ない
東電に解決する意思と方策があれば
誰が刺殺に来ようが全力で復旧にあたることはできたんだから
659:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:45:12.50 7YFokiMT0
政府内部に赤い工作員がいて
伝言ゲームをむちゃくちゃにして
国家転覆を狙っている。
660:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:45:40.74 Sxf1CTvR0
>>652
だとしたら菅云々はまったく関係ないことになるな
菅が視察する前にもう圧力が限界まで高いことが指摘されているんだから
661:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:45:53.34 WKNNki8B0
皆さんの会社でもお偉いさんが視察に来るとなったらなにかといらん神経使うでしょｗ
662:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:46:28.86 736vhjRP0
【東京 ２８日 ロイター】 原子力安全委員会の斑目春樹委員長は、
２８日午後の参院予算委員会で、菅直人首相が東日本大震災発生の翌日早朝に福島第１原子力発電所を
視察したことが、原子炉内の圧力を下げる「ベント」の作業など初動を遅らせたのではないかとの指摘に対し、
「現地において、特に総理が行ったことで混乱があったとは承知していない」と語った。
斑目委員長は首相の視察に同行していた。佐藤ゆかり委員（自民）の質問に答えた。
カンチョクトについていった役人本人が
自分達は悪くないニダ！って証言しているんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東電か現場で当日に作業をしてた人間を呼んでこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:46:39.67 L38dg78H0
菅の視察があってもなくても1号機で爆発(12日)は起きていました
それは冷却不能状態でベントすれば、どのみち漏れでた高温水素が酸素と化学反応→外部で水素爆発 となるからです
格納容器大爆発よりマシなので仕方ない
3号機・2号機が電源切れて冷却機能停止し1号機と同じ状態に陥ったのは
菅がとっくに帰ってから(3/13,3/14)
それでも冷却機能停止→圧力上昇→ベント→水素爆発 という流れは同じでした
非常電源喪失・冷却機能喪失が主原因である事を忘れてはならない
外部電源復旧作業は25日にようやくメドがたったレベル
冷却水注入も電源なしではまともに機能しません
ベントで、格納容器の温度上昇は止められません
電源が復旧せず、冷却がまともに機能しない状態でいくらベントしてもつかの間の気休めでしかありません
「視察がなければベントが遅れず水素爆発はなかった」は嘘になります
664:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:48:24.62 WKNNki8B0
>>651
はあ？
最初の第一報、１１日の夕方５時前から冷却出来なかったらチェルノブイリな意見はたくさんありましたよ
665:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:48:30.69 q13uLU350
>>660
ベントの決定が 02:00 で、ベントの作業開始が 09:07
ベント作業をもっと早く開始すべき
なぜ 09:07 まで作業を待ったのだろうか？
いや、反論はいらないよｗ
00:00 非常用復水器で原子炉蒸気を冷やしている
00:30 ドライウェル圧力が600Kpa(設計上の最高使用圧力 427Kpa)を超えている可能性があるため、調査中
03:00 原子炉格納容器の圧力をベントを解放して降下させる処置を行う予定
04:00ドライウェル圧力が840Kpaまで上昇している可能性
07:11～08:40 菅総理による視察
09:07 ベントを開放
10:49 2つのベントのうち、片方の弁を開く作業が難航中
11:13 未確認だがベントは開始されてる模様(0.8MPaから0.74MPaに下がる)
10:04～15:28 核燃料の一部が水面上に露出 (10:04) -50cm → (15:28) -170cm
13:00 原子炉水位低下のため、注水を実施
14:00 トライウェル圧力が高かった1号機のバルブを開放
14:30 圧力 0.75MPa から 0.67MPa に下がる
14:49 セシウム検出
15:36 1号機水素爆発
16:17 500uSV/h を検出
666:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:48:46.89 UTc77UDIO
>>660
菅云々よりお前の過去レスの矛盾について語ろうや、詭弁言い訳だらけの場外ホームラン級のお馬鹿さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:48:52.29 /mxXqawvO
>>660
だからさっさとﾍﾞﾝﾄさせろってのに
馬鹿総理がいくまで待てって作業とめたんだろ
この時間に話しをﾙｰﾌﾟさせんじゃねぇよ
668:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:49:28.15 L38dg78H0
格納容器内部で水素発生したメカニズム
・ジルコニウムと水蒸気→酸化ジルコニウム＋水素
・2000℃以上で 2H20 → 2H2 + O2
など。東電も頭になかっただろう
とりあえず、冷却停止したまま圧力開放したことで高温の水蒸気と水素が漏れでて、外気酸素と反応し、外部で水素爆発を起こしたのは確実
それでも、格納容器大爆発よりマシだよ
菅の視察があってもなくても、圧力開放で結局そうなるわけだよ
×「視察があったから遅れて爆発した」「圧力開放が早ければなんとかなった」はウソ
○「冷却機能、電源、非常電源が機能しなくなった時点で、いつ圧力開放しても格納容器外部水素爆発は不可避」
でも、非常電源と冷却装置の欠陥を突っ込まれると困る人が大勢いるので
マスゴミが菅視察のせいにしてるだけ
669:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:50:02.70 XNEB1wmV0
>>663
早期にベントできてればそれだけ早くに注水が出来て
水位が上がっていれば発生する水素の量が少なくて済んだ可能性が高いじゃん。
670:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:50:12.55 kXy8zYFX0
いずれにせよ第三者機関による詳細な事故調査が必要だな
671:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:50:44.36 Sxf1CTvR0
>>655
俺は詳しくはないのでその点が不明だが
それらが理由でありえないと言うことだな
わかった
納得はしないが感謝
>>667
>>1を見るとその根拠がないというスレのようだな
672:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:50:46.65 WKNNki8B0
>>663
それは何とも言えないですよ
圧力がまだ低い時点なら水蒸気が建物に漏れたかどうかわからないから
673:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:52:21.85 SU3TE9OU0
>>663
早期にベントを行ったスリーマイルでは、水素爆発を起こしていない。
冷却が止まった場合、時間の経過とともに炉内が高温高圧となり、
水位が低下、燃料棒が露出し大量の水素が発生する。
爆発のリスクを避けたければ一刻も早く圧力弁を開き注水することが必要。
１号機の爆発による放射能漏れのため多くの作業員が待避、
これにより３号機などの他の炉のコントロールが困難となり爆発に至った。
電源についても同様で、電源車が到着し復旧作業が進められていたのに、
爆発と放射能漏れにより、決死隊５０名以外は待避してしまったため、
電源復旧どころではなくなってしまった。
電源が現在も完全には復旧していないのは、作業員の絶対数が少ないため。
なぜ作業員が少ないかといえば、１号機の爆発に起因する放射能漏れが原因。
１号機を爆発させたことで、全てが悪い方向に回り出してる。
674:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:53:03.55 /mxXqawvO
>>671
そんな頭でどうやって県トップなんてほざくんだよ
だいたい何歳の話だそれ(笑)
675:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:53:24.35 TNdvi/Zc0
>>669
実はベントした後も水位は上がってない。
676:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:53:55.24 Oa8hOqJw0
>>651
>管の肩を持つわけではないが‥
>おれ純粋な日本人だけど‥
を 思い出して 噴いてしまったぞ
677:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:54:08.24 RLGeihEMI
馬菅の巻き添えになる人達が可愛そうだよね。
別にベントして馬菅が消えるならいいけど、生きながらえると
逆に迷惑だしな。
678:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:54:10.49 Sxf1CTvR0
>>669
「水素の量」で言えば少量なら爆発せず、
多量であれば爆発しないというものではないようです
水素と酸素の２つが一定量あれば大爆発を起こすようです
679:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:54:16.53 5YwgZHLk0
SKE48 「愛の数」～この曲の持つ優しさや温かさが皆様に届きますように～
「愛の数」は、SKE48がずっと歌い続けていきたいと大切にしている、人間愛をテーマにした曲です。
元々ミュージックビデオのない曲ですが、この度の震災を受け、少しでも皆様の心の支えになればと、メンバーひとりひとり想いと願いを込めて歌わせていただきましたので動画公開致します。
"人間（ひと）の数だけ愛はあるんだ 世界は愛に溢れているよ 誰かの悲しみはみんなで分けよう"という歌詞に代表される、この曲の持つ優しさや温かさが、今、深い悲しみの中にいる皆様に届きますように。
AKB48プロジェクト義援金口座開設のお知らせ
URL：URLﾘﾝｸ(www.akb48-gienkin.com)
SKE48オフィシャルサイト
URL：URLﾘﾝｸ(www.ske48.co.jp)
680:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:55:57.79 UTc77UDIO
ID:Sxf1CTvR0
県でトップの場外ホームラン級の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:56:03.48 L38dg78H0
>>675
ベント（蒸気開放）すると蒸発・水位低下が一気に進むからね
冷却がまともに機能しないのに早くベントしても、水位低下だけが進み、水素爆発を加速させる
682:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:56:23.93 JAta8tIB0
結局は東電に責任を擦り付ける発言としか聞こえないな。
そんな無責任な事は2ch以外に言ってはいけません。
683:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:56:46.27 5YwgZHLk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:56:56.74 monB6MOb0
>>667
枝野は夜中2時の会見では、東電の蒸気放出作業はもうまもなく行われるだろうと答えてる。
平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp) ←これの6:13あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←これの3:00あたりから
>>「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
>>「作業は何時ごろになるのか？」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。
ただ、そういう放射性物質を外に出すような作業をするということは、作業の前に国民に対して公表する
ようにとだけ指示したと言ったうえで、もう官房長官である自分が発表したので、作業に入っていてもおかしくない、
そう遠くない先に開放するだろうと言っている。
685:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:57:16.60 /mxXqawvO
>>675
いくらﾍﾞﾝﾄしたって
内圧が限度をこえてりゃ注水は困難だよ
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻの吐気口から水を入れるなら
そのｺﾝﾌﾟﾚｯｻを越える圧力が必要
だから早期にﾍﾞﾝﾄが必要だったんだよ
時間が立つほど内圧あがるんだから
686:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:58:21.07 Sxf1CTvR0
>>674
悪いが全く専門でないのでそれを以って頭がどうとか言われてもな
>>680
俺を馬鹿と罵っても己が恥をかくだけだと思うぞ
君のレスを見ると恥も外聞も捨ててしまっているのかもしれんが
687:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:58:41.23 SU3TE9OU0
>>675
ベント後に水位が下がるのは圧力開放に伴って沸点が下がり水が蒸発するから。
でもそれによって温度は低下するし、注水を続ければやがて水位は回復する。
688:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:58:49.74 Ep/1LvzB0
>>684
じゃあなんで６：５０まで指示が出なかったんだろね。
しかも、まもなく行われるだろうベント作業準備の真っ最中に
菅総理が現地入りすることになってしまったんだろう、
という疑問が。
689:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:59:02.45 q13uLU350
00:30が 0.6Mpa で 04:00 が 0.84Mpa
菅がヘリで飛び立った 09:00 前後で、
圧力はどれだけ上昇してたのだろうか？
1Mpa を超えていた？？ 1.3Mpa 位？
0.8Mpa の段階でベントしていたら、結果はどうだったのだろうか？
00:00 非常用復水器で原子炉蒸気を冷やしている
00:30 ドライウェル圧力が600Kpa(設計上の最高使用圧力 427Kpa)を超えている可能性があるため、調査中
03:00 原子炉格納容器の圧力をベントを解放して降下させる処置を行う予定
04:00ドライウェル圧力が840Kpaまで上昇している可能性
07:11～08:40 菅総理による視察
09:07 ベントを開放
10:49 2つのベントのうち、片方の弁を開く作業が難航中
11:13 未確認だがベントは開始されてる模様(0.8MPaから0.74MPaに下がる)
10:04～15:28 核燃料の一部が水面上に露出 (10:04) -50cm → (15:28) -170cm
13:00 原子炉水位低下のため、注水を実施
14:00 トライウェル圧力が高かった1号機のバルブを開放
14:30 圧力 0.75MPa から 0.67MPa に下がる
14:49 セシウム検出
15:36 1号機水素爆発
16:17 500uSV/h を検出
690:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:59:09.36 kXy8zYFX0
１号が爆発したことで作業員の安全の観点から他の冷却作業と電力復旧作業が著しく滞った
全ては１号の蒸気放出のタイミングが遅れたことが原因
691:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:59:30.61 WQ03rQJs0
完全に管が帰るの待ってやっているのにな。
結果は変わらないとかどんな醜悪な擁護だよ。
早い段階で圧力解放してたら早い段階で注水の準備にも入れたかもしれないのに。
とにかくこいつの観光ツアーが、なんの役にも立たなかったというのがすべての答えだな。
692:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:59:30.97 mo4VhS7f0
菅のパフォーマンスと原発爆発の因果関係の不明が2週間以上
問われる事なく、疑問や質問を誰一人何処も報道しなかったのは
異常だったな
爆発した直後から（例のフジテレビ放送事故の首相会見）、
菅は記者達からの簡単な質問すら一切受け付けずに完全黙秘を5日間続け
逃げ捲くり、例のしどろもどろな首相会見と情緒不安定な行動を
繰り返しその後、引きこもり状態へ
そりゃそうだろう、張本人だったかもしれない可能性が有るのだから。
視察に行った時点で職務放棄も同然だったがな
693:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:00:50.36 nv2LD+iC0
東電幹部に工作員がいるとしかかんがえられねー
北朝鮮か民主かアメリカの
694:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:01:20.68 Sxf1CTvR0
>>685
ならそれこそ菅が出てきた時点で手遅れじゃねえか
なのに菅が～菅が～菅のせいで～
この論理矛盾をどうするんだ
こんな印象操作するとは話にならん
幻滅だ
695:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:01:21.96 /mxXqawvO
>>686
専門とかいらないから
理系の人間なら大半が取得してなきゃならない知識だから
俺も専門家じゃねえから
まさか高校ﾚﾍﾞﾙの話しで理系がどうの言ってんじゃねぇだろうな？
696:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:01:37.10 D90TNjE80
>>653
圧力容器の中です、格納容器の中の中である事は間違っちゃいないが
ジルコニウムが1100度を越えた状態は被覆菅が空気中に露出してないと無理
水が高温高圧の「超臨界状態」だと冷却水注入うんぬん出来るレベルじゃない
（超臨界状態の水は金も溶かす超活性状態
697:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:02:02.87 J6aIO4wN0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
698:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:02:16.64 L38dg78H0
ベントで温度は低下しない
一時的に圧力を低下させるだけで、蒸発で水位が下がる分だけ、むしろ温度上昇を早める
ベントで改善するのは、注水が追いついて、冷却がまともに機能してる場合のみ
699:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:03:09.01 UTc77UDIO
>>686
自分の過去レスの矛盾に気が付かないのも恥ずかしいがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、気が付かないふりして詭弁言い訳でこのスレageて伸ばしてんのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
700:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:03:14.38 wLvDJ0PwP
管直人民主党政権は何千万にもの人間を被曝させた人殺し集団
701:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:03:18.89 NVaR47iq0
承知していない。→なかったとは言わない。
ただちに。→まぁ将来のことは知らん
702:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:03:40.43 TNdvi/Zc0
>>685
早期にベントしてても結果は同じだった
703:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:04:50.40 Sxf1CTvR0
>>687
俺の知識が中学レベル+αで止まっているせいで全く騙されていたが
逆に言えば圧力が高まれば沸点が上がり、
燃料棒が浸かっている水も１００度を越すってことだな
水の中では温度が低いという ID:/mxXqawvO の論拠は本当なのかな
704:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:05:26.60 /mxXqawvO
>>694
時系列無視すんなって何回言った？
東電によるﾍﾞﾝﾄの認可要請から
現実にﾍﾞﾝﾄするまでにどれだけ時間があいた
その時間の中に、菅直人の視察があって
その際にﾍﾞﾝﾄを中止させていたのは民主党も認めてることだぞ
明らかに状態悪化に一役どころか二役も三役もかってるだろ
705:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:06:10.70 q13uLU350
いっその事、菅が現場に居る時に、圧力容器が圧力上昇に耐えられなくなり
蒸気爆発して吹っ飛んだ方が、日本の為には幸運だったかもしれない
よく、設計強度の3倍で耐えられたものだ、米GE製原子炉は頑丈だな…
菅は悪運が強すぎる
706:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:06:30.96 0/wHySIy0
>>590
> 水素爆発の予測はどこの誰も言っていなかったな
> そもそも過去に例があるのか？
さんざんがいしゅつしているｗ
707:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:07:19.28 TNdvi/Zc0
>>687
推論じゃなく、現実のデータとして水位は回復していない。
さて、何が起こってたんでしょうね。
708:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:08:23.28 u6woYTJp0
>>700
＞管直人民主党政権は何千万にもの人間を被曝させた人殺し集団
管は初期に作業を邪魔した馬鹿だが、
自民も東電から献金もらい検査を甘くし、問題を放置した責任重大だぞ。
二階俊博（自由民主党）
吉井英勝が2006年の国会質問で、津波対策の不備を指摘。
二階は対策を約束するが、実際に行わず。
安倍晋三（自由民主党）
吉井が2006年に、巨大地震による原発安全機能の喪失に関する質問書を内閣提出。
しかし安倍は退ける。
直嶋正行（民主党）
吉井が2010年に、衆議院経済産業委員会で同問題を取り上げる。
しかし直嶋は退ける。
709:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:08:26.52 D90TNjE80
>>668
排気塔じゃなく建屋で水素爆発したのを無視かい
710:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:09:24.19 SU3TE9OU0
>>707
高圧状態を放置したためか、あるいは水素爆発により、
格納容器が破損してるんだよ。
711:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:09:26.46 /mxXqawvO
>>703
水の沸点が千数百度になる気圧(笑)
中学生時代県トップ(笑)
お前は
馬鹿なのか
人を馬鹿にしてんのか
それとも人を馬鹿だと思ってんのか
どれだ？
712:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:09:30.96 x7N6BETW0
緊急を要するも
バ管のおかげで、限界通り越し圧力あがりまくりの
ベント作業に入るも不具合生じ
実際に放出できるまで、アホみたく時間掛かってる
713:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:10:25.00 NVaR47iq0
>>700
ミンスに投票した奴もね。
何かマズイことになることはわかってた。まさか原発でくるとはおもわんかったが。
>>702
早期にベントにかかっていれば機器のダメージも早くに分かるし、調達も早まる。
マズイとなれば注水の判断も早まったであろう。
圧力が耐圧を超えて配管から駄々漏れという状態
714:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:11:22.37 L38dg78H0
なんぼ、早くベントしても水素爆発は起きるよ
非常冷却が機能しない以上、ベントしつづけてる間にも温度上昇は止まらないんだから
というか、むしろ圧力上昇を事前に予期でき、早くベントした２号機、３号機の方が早く水素爆発している件
ベント早まる→蒸発進んで燃料棒露出が進む→露出棒腐食→水素発生早まる のメカニズム
「菅視察がなければ爆発なかった」「圧力開放が遅れなかったらなんとかなった」はウソになります
「非常冷却が停止し、まともに冷却が機能せず、燃料露出してる時点で、ベントしても手遅れ」
3号機
3/13 02:44 冷却機能停止
*****08:41 圧力開放 (冷却停止から6時間後)
*****09:05 安全弁開放
3/14 11:01 水素爆発
2号機
3/14 13:05 冷却機能停止
3/15 00:00 圧力開放 (冷却停止から11時間後)
*****06:10 水素爆発
1号機
3/11 16:36 冷却機能停止
3/12 00:46 圧力上昇通報 (冷却機能停止から7時間後)
*****02:00 枝野会見で「東電判断で1号機の大気開放行うこと合意済」旨明言
*****07:11～08:04 菅視察ヘリ到着～離陸/東電副社長・原子力委員会委員長伴う
*****14:30 圧力開放(官邸への通報から14時間後・冷却停止から23時間後)
*****15:36 水素爆発
圧力開放＝大気開放、蒸気開放、減圧、ベント、弁開放 意味同じ
715:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:11:49.56 D90TNjE80
>>678
もう言ってる事が意味不明、寝たほうが良いぞ
716:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:12:25.82 UTc77UDIO
>>711
県でトップの場外ホームラン級馬鹿です。
717:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:12:42.35 0/wHySIy0
いくらかばっても
スッカラ菅も枝野もアフォなのは変わりがないｗ
718:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:12:43.80 1epV35V/0
米軍統治下に入って、第二東京裁判だな、A級戦犯が誰なのかは決まってるようなもの
戦後レジームのやり直しだぜwwww
719:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:13:38.27 l0L677IW0
>>703
100度は超すけど液体の状態じゃジルコニウムと反応するほどの高温にはならない
100気圧でも水の沸点は300度くらいだから
720:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:13:39.86 Sxf1CTvR0
>>696
ググッた知識で申し訳ないが、
１１００度という温度は「これ以上だと結合しやすい」レベルで
これ以下では水とジルコニウムが結合しないということではないようだ
圧力が高まった高温の水中でも結合しないのか？
721:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:14:02.28 cU5iFteG0
なんちゅうかSxf1CTvR0この人物凄いね
722:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:14:35.14 Esuplvj50
原子力に世界一くわしいトップがいるから
安心だな！
723:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:14:43.85 TNdvi/Zc0
>>710
その時点では格納容器は健全だったと言える。
水位が上昇しなかったのは圧力容器。
724:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:14:45.69 /mxXqawvO
>>716
多分菅直人ﾚﾍﾞﾙの馬鹿が入った春休みの高校生だな
中学生ﾚﾍﾞﾙの知識で理系も文系もないもの普通
725:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:15:05.81 gzFdG7Tx0
混乱はなかった
粛々と先送りしただけだ！
726:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:16:57.33 WKNNki8B0
>>714
いや、ベントと注水の繰り返しですから、ベント量／注水量次第では冷却は可能でしょう
ただ温度と圧力がある程度以上に上がるといくらベント／注水しても冷却出来ないような点は存在するような気がしますけど
727:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:17:58.40 D90TNjE80
>>694
「菅が行ったから手遅れになったのでは」とみんなが言ってるのにルーピーするのか
728:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:17:59.99 rk0gcG2q0
>>648
その東電自身が放出は微量と言ってきてる
だから菅が被曝しても何の問題も無いはず
菅の被曝が問題なら作業員も住民も問題で微量じゃないことになる
>>657
5時44分に10km避難の指示を出した時点で以降の何時間かの放出は無理
深夜の3時4時に避難指示は出せないだろうからそれ以前も無理だったと思う
風向きが変わる恐れは当然あるから官邸も急ぎたかったとは思うけど
729:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:18:40.67 Sxf1CTvR0
>>711
千数百度にならなければ結合しないわけではないようだ
嘘はいけない
>>706
すまんな
マスコミ情報では見なかったがあるようだな
>>704
＞東電によるﾍﾞﾝﾄの認可要請
この時点で圧力が限界近い
730:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:18:50.10 L38dg78H0
＞ただ温度と圧力がある程度以上に上がるといくらベント／注水しても冷却出来ないような点は存在するような気がしますけど
そうです
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→圧力開放 →水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・圧力開放 →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解で水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
731:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:19:59.73 TNdvi/Zc0
>>726
そんなのべつ幕無しにベントできるなら格納容器は要らないｗ
732:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:20:47.13 WKNNki8B0
問題の枝野会見のテキスト
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
いつベントしてもその前の避難や待避指示で安全だと言ってる
733:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:20:58.30 D90TNjE80
>>698
冷却材（真水でも海水でもホウ酸でもいいや）注入できるまで圧力下げないと先に進まないだろ
君まで話をループしてどうする
734:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:21:39.20 /mxXqawvO
>>720
基本的には500度以下だと反応しない安定した金属
そして500度の水って600だか800だかまで気圧があがらないと無理
そんな圧力に耐えられるかよ
735:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:21:49.85 UTc77UDIO
>>724
ああ、そういえば春休みの季節でしたな、こんな状況だからすっかり忘れてましたわｗ
デビューしたての張り切り春厨かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:22:11.74 0/wHySIy0
>>729
> マスコミ情報では見なかった
マスコミ情報は
実用レベルの品質がない
残念だが
マスコミ情報だけでは命を落とすぞ
今回の大震災で
よく分かっただろ？
737:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:22:25.79 l0L677IW0
>>694
菅が来る前から手遅れだったのか、
菅が来るせいで遅れた時間の中で手遅れになったのかは誰にも分からない
しかしこれによって突っ込まれる隙を作ったのはまぎれもない事実
結局無駄な視察をした菅が馬鹿だったってことだ
738:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:24:23.91 Sxf1CTvR0
>>734
では何気圧まで耐えられるとご認識です？
739:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:25:06.37 WeW9kl/P0
ID:Sxf1CTvR0 ← このレベルの信者でもないと今の民主党を支持出来ない
まぁ、普通に中の人であって信者っていうか当事者のレベルかもしれないけどねwww
740:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:25:23.13 WKNNki8B0
>>730
事態の推移はそうでしょうが、地震と津波の一撃により冷却能力を喪失した時点で
シミュレーションできたんじゃないかとおもいますけどね
現に３時間で異常が顕著になるというような見解がどっかにあったようですけど
741:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:25:48.05 TNdvi/Zc0
>>733
圧力下がっても注入できるとは限らない。
逆にその時の圧力なら、注入できる時は出来る。
また、注入できても水位が上がらなければ意味がない。
742:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:25:52.94 Q+FeaPEx0
>>730
3号機はMOXとの混合だから、崩壊熱も1号機よりデカイんだと思うけどね
743:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:26:32.02 rk0gcG2q0
>>665
東電と班目がベントを保安院に相談したのが4時
ベント実施は少なくともそれ以降にしかならなかったはず
枝野の2時会見では「そう遠くない時間に」と言ってる
この時点では早朝には実施されると感じてたんじゃないかな
744: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/29 03:27:22.58 WnCGY2VQ0
首相は２日目
①ヘリから上空視察のみ
②ヘリから降り福島第一原発を視察
これはどっちが正しいのか？？
おりて原発を１時間位 視察 とも聞いたが
①と② では大違い
745:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:27:40.82 kXy8zYFX0
政府が責任逃れのために嘘をついてることはほぼ明確
分からないのは東電だ
なぜ否定しないんだろうか？
746:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:27:40.99 D90TNjE80
>>714
一号機が「はーい」したから他の炉まで手が回らなくなったのに
そこまでして総理を擁護したいのか
747:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:27:42.81 IEOQlvrA0
しつこいねえ
枝野が記者の質問に「大気の放出はそう遠くない時間」っていってんだろ
準備ができたらとっととやっていいよって認識だったんだよ
748:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:28:54.80 fBqlDEak0
水の処分方法すら分からない奴が安全委任長www
749:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:29:17.37 UTc77UDIO
ID:Sxf1CTvR0
テレビで観なかったから知らないもん(ｷﾘｯ
県でトップの場外ホームラン級の馬鹿な春厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:01.01 l0L677IW0
>>738
福島の原子炉の耐圧設計は90気圧
751:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:06.49 TNdvi/Zc0
>>747
ほんとしつこいよねｗｗ無理を通そうとするやつらは。
752:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:53.21 x7N6BETW0
避難させるのも、何もかも遅いんだよ
753:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:59.66 nv2LD+iC0
①民主党のテロ
②北朝鮮のテロ
③アメリカのテロ
754:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:31:02.08 IEOQlvrA0
菅は自分がいく頃にはとっくにベントしてるだろって思ってたろうよ
だってベントしてない大気も放出してない原発見てもしょうがねえし
755:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:31:42.91 Sxf1CTvR0
>>747
だから準備ができていなかった可能性がある
東電が手間取っていたか、避難民が手間取っていたか
756:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:31:49.90 L38dg78H0
＞ただ温度と圧力がある程度以上に上がるといくらベント／注水しても冷却出来ないような点は存在するような気がしますけど
そうです。最初の官邸への通報時点で７時間も経過してましたしね
>>740
冷却停止から異常があらわれる３時間は、通報の段階でとっくに過ぎてます
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→圧力開放 →水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・圧力開放 →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解で水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
757:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:32:50.24 WKNNki8B0
>>747
菅の視察情報で正確に伝わらなかった可能性もあります
758:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:33:55.76 Yvy5KycPO
最初の住民避難指示が11日の内に出てるから、未明の段階では住民退避まで待つ予定だったかもね。
としても、何故9時になったのかと言えば菅の視察があったからとしか考えられないけれども。
759:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:34:05.52 251yqOUp0
> 原子力安全委員会の斑目春樹委員長
> で混乱があったとは承知していない
お前も当事者だからな
760:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:34:21.43 Sxf1CTvR0
>>750
ありがとう
古い原子炉だとそんなに低いのだね
761:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:34:26.02 CbmW82EtO
>>747
認識ww
超曖昧ww
馬鹿の癖に見せ場と勘違いしてしゃしゃり出るからw
762:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:34:56.30 x7N6BETW0
てめーが無能だからって、準備できてねーことにすんな
763:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:35:00.02 XrnwcOSB0
菅としては「非常事態に苦渋の決断をする総理、俺ってカッコイイ」ぐらいのつもりだったんだろうな
実際は火の車で、遊覧飛行なんかしている場合じゃなかったのに
764:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:35:29.25 Ep/1LvzB0
>>744 福島原発に降りて１時間ほど視察してるよ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
６時８分、官邸で記者団にコメント発表。
１４分、陸上自衛隊ヘリコプターで官邸屋上ヘリポート発。寺田首相補佐官、班目春樹原子力安全委員長ら同行。
７時１１分、福島県大熊町の東京電力福島第一原発。
１９分、重要免震棟。
２３分、東京電力副社長の武藤栄原子力・立地本部長による説明。池田経産副大臣同席。
８時４分、陸自ヘリで同原発発。
765:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:35:30.57 monB6MOb0
>>688
3/12 6:08 ＮＨKニュース
東京電力は、福島県にある福島第一原子力発電所１号機について、
原子炉が入っている格納容器内の圧力が高まっているため、
容器内の空気を外部に放出する計画ですが、周辺地域で停電が続いているため、
放出に向けて装置を動かすのに電気が確保できず、放出する見通しは立っていません。
東京電力は、容器内の放射性物質が大気中に放出された場合でも、その量は微量とみられるとしています。
福島県にある福島第一原発１号機では、地震の影響で、自動で止めた原子炉を安全に冷やすことができず、
原子炉が入った格納容器内の圧力が通常より高まっているとして、
東京電力は、容器内の空気を外部に放出する計画です。
原子力安全・保安院によりますと、圧力は午前５時すぎまでに最大で通常の２倍の８気圧ほどに高まっています。
しかし、周辺地域で停電が続いているため、放出に向けて装置を動かすのに必要な電気が確保できず、
装置をすぐに自動で動かすことができないことから、実際に放出する時間は決まっていません。
また原発の運転員がいる「中央制御室」と呼ばれる部屋では、格納容器の圧力が高まっている影響で、
放射線の値が通常のおよそ１００倍まで上がっているということです。
原子力安全・保安院によりますと、今後、容器内の放射性物質が大気中に放出された場合でも、
その量は微量とみられるということです。
766:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:35:48.55 IEOQlvrA0
>>755
準備ができてないのは東電の責任だろ
767:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:35:49.64 WKNNki8B0
>>756
最初の通報は１５：４２分だったと思いますよ
事象報告としては全交流電源喪失
これから後は専門家のノーマルな想像力で３時間で限界というような話がありました
768:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:36:21.57 TNdvi/Zc0
>>758
まあ、「ちょっとベントして！」「はい。シュパッ」ってできるものではないのでね。
あんな状況だとなおさらね。
769:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:37:45.33 c+Jwl1tu0
承知していないとか認識がないとかで見当違いな返答でごまかせてると思ってるのかこいつら
770:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:37:50.43 Sxf1CTvR0
>>765
ありがとう
すっかり忘れていたがそういう報道があったね
そして、自動でできないから手動で試みたということだったかな？
771:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:38:29.54 IEOQlvrA0
>>768
そういうことだよな
◆視察と関係ない
東京電力の広報担当者のコメント （応急措置である「ベント」の実施に時間がかかったのは）
福島第一原発の現場の放射線量が高かったから（ベント実施を）入念に検討したためだ。
ケーブルの仮設など準備作業に時間を要した。（ベントのタイミングと）首相の来訪は関係がない。
772:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:38:37.56 J07Ry7Tj0
火力発電と比べれば玩具みたいな耐圧だな。
773:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:39:04.90 0/wHySIy0
>>756
> 視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
必死なのは分かるがｗ
それを証明できても
スッカラ菅がアフォ
というのは変わらないが？ｗ
というか
さらにアフォということ
にもなりかねないｗ
774:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:39:26.83 x7N6BETW0
退避指示もトロすぎんだよ、無能
なにもかも準備できてねーのはてめーだろ
775:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:39:55.64 S1503LOW0
ベントはヤレ言われてすぐ開くものじゃないし圧力上昇だって待ってくれないよ
もう酷いよこのお国は
776:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:40:20.57 SU3TE9OU0
>>756
>地震発生直後の3月11日、15時42分に、1号機の「電源喪失」の通報が東電から国に行われ、
>その1時間後には「冷却装置注水不能」という報告が行われた。
>ところが、この冷却装置に代わって海水が注入されたのは、
>12日の15時36分に水素爆発が起きた5時間後の20時20分である。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
東電は地震直後に電源喪失と冷却装置注水不能を政府に報告してる。
原発トラブル発生と官邸への報告に時間差はないよ。
この時点で、圧力・温度上昇、水位低下、水素ガス発生は想定の範囲。
適切な事故対策をとらなかった民主党政府は、後々責任を追及されるはず。
777:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:40:32.98 Ep/1LvzB0
>>765
電気以外の手段でベントする
という手順を踏んだそうだけど。
で、経産大臣からのベント作業の指示は６：５０
菅総理の福島原発滞在は７：１１～８：０４。
ベント作業にとりかかろうか、という時に
総理が行くのおかしい、ジャマではないか、という話だな。
778:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:40:33.85 TNdvi/Zc0
>>765
このぐらいのことを言ってた頃が、大昔のように懐かしいね。
779:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:41:21.65 XrnwcOSB0
菅の視察があろうとなかろうと爆発してたどうのって強弁する奴がいるけどさ
あの時点で、菅が行く必要がなかったのは動かせない事実だろ
780:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:41:25.45 UTc77UDIO
丑スレ、擁護してる馬鹿はageてる(普通はSageる)、詭弁言い訳を繰り返す、結果として菅に責任はないというスレが伸びる…
なるほどねｗｗｗ
781:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:42:14.36 IEOQlvrA0
>>765
菅全然関係ねえじゃんｗ
782:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:42:22.74 Sxf1CTvR0
住民の退避も前日からで時間不足
東電も電気不足で自動ベントできず、手動も放射線量が高く検討が必要だった
どちらも遅れた原因の可能性があるようだな
783:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:42:37.60 cXbIaJmH0
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
この表情を見れば分かる。
彼は命をかけて被災地に降り立ったよ。
こんな真剣な表情の彼をバカできるのか！？
784:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:42:40.92 S1503LOW0
管が行くならプルちゃん出た今だろう。ちょっと炉の状態見てくるいう具合に
785:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:43:38.36 DS3CP/MnO
1～4で事故ってるんだから総理関係ないわ
非常用ディーゼルだけで全ての問題に対応しようとしてるバックアップ体制が糞だったって事
ネトウヨ乙
786:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:43:56.26 Yvy5KycPO
ところで最初の外部電源車が到着したのは何時だったの？
787:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:44:12.20 ef4XHR7j0
> 1
答弁「現地において、特に総理が行ったことで混乱があったとは承知していない」
この答弁は、まともな回答を避けて誤魔化している可能性がある。
”混乱”はなかったと答えているが、【作業の遅れ】がなかったとは答えていない。
「首相が原発視察をしなければ、ベント解放作業は早く行えたか？」と問うべきだな。
788:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:44:25.72 x7N6BETW0
無能と愉快な仲間どもは、圧力掛けるのがすきだな
原子炉にも、現場にも、口封じにも
789:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:44:40.19 IEOQlvrA0
なあ菅がいなくても次々と建屋ぶっ飛んでるんだしｗｗｗ
790:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:45:33.30 oZGIoF290
承知していないとか認識はないとか曖昧な表現ばっか
791:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:45:56.53 ci6EhCqB0
>>783
顔作り過ぎだろｗｗｗ
792:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:46:26.74 lyojfYO+O
>>779
だったら官云々持ち出す方がおかしいのはわかるな？官と原発の今の有り様には全く因果関係はない。
官の肩をもつわけじゃないが言いがかりが過ぎるよ。官に擦りつけようとしてる東電のみを非難するべき
793:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:46:52.58 wyOBxcSr0
>>779
まったくその通り。
12日早朝のあの時点では視察の優先順位は津波の被災地であるべきだし
12日早朝に新潟や長野でも大地震が発生していたのだから、
まずは情報の収集と整理が最優先だった筈だ。
794:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:47:02.03 0/wHySIy0
どうでもいいがｗ
庇えば庇うほど
スッカラ菅がアフォ
ということになるのだがｗ
スッカラ菅の視察がなくても
という論法ではｗ
795:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:47:46.04 XrnwcOSB0
＞だったら官云々持ち出す方がおかしいのはわかるな？
何を言ってるんだ？
菅が現場に行っても、いいことなんか一つもない
けれど悪いことは起こりうるし、実際に起きてるんだよ
796:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:48:30.45 L38dg78H0
>>767
＞最初の通報は１５：４２分だったと思いますよ
＞事象報告としては全交流電源喪失
＞これから後は専門家のノーマルな想像力で３時間で限界というような話がありました
ありがと
一号機冷却停止（3/11 16:36）より一時間前には電源止まってた
じゃあ東電→官邸への圧力上昇通報じたいが電源停止後９時間経過してるわけで激しく手遅れだな
最初の官邸への通報時点で既に遅かったんじゃないか
797:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:48:48.05 ni+0NRXt0
>>745
どちらだろう
東電もまた重大過失・隠蔽があり、管の初期対応妨害と持ちつ持たれつ
東電の負うべき損害賠償を国が負うものとする取引で黙っている
798:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:48:53.58 Sxf1CTvR0
>>795
結局菅が行ったことと、その「悪いこと」の間には
因果関係が認められなかったね
裁判だったら負けるよ
799:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:49:07.41 xzGDfwhe0
いずれ爆発してたんだから問題なし
800:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:50:07.15 x7N6BETW0
口蹄疫んときのネット担当者がいるだろ
どっちにしても好き
801:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:50:17.14 +KMDYgrn0
偉いのが来るのは現場にとって迷惑でしかない。
現場視察は迷惑の掛らないタイミングで行かなくては。
風評被害の出てる今が行くべき時だと思うがな。
現地で野菜、牛乳を喰って欲しい。
802:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:50:38.46 RcQfi4mY0
>>787
「”混乱”はなかった」とも言ってないだろ。
「混乱があったかどうか、自分は承知していない」と言っただけ。
803:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:50:50.36 NVaR47iq0
水素発生と格納容器内の空焚きをつないで、もともと間に合わなかったと言ってるひといるけど、
使用済み燃料プールからも発生するんじゃないの？
804:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:51:25.75 rk0gcG2q0
>>776
そもそもこの時点では政府と東電の統合本部はできていない
現地で何かやってるのは東電、情報も東電からしか入らない
その東電がベント必要と言わない限り何していいか分からない
そして東電が言ってきたのが圧力異常が加速した12日1時過ぎ
これ以前に官邸が何かやれというのは現実的に無理
805:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:51:27.52 3P+hxseR0
知らんがなをちょっと長い言葉で言ってるだけだし
バカンが緊急時に無駄なパフォーマンスをしたって事実は変わらんから死ねでおｋ
806:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:51:36.67 XrnwcOSB0
>>798
＞因果関係が認められなかったね
それ、お前みたいな一握りの人間が認めないだけじゃん
807:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:52:21.97 6mJ2zWvp0
>>798
うんうんそうだねえ
でも政治的責任と法的責任は別なんだよ
ボクちゃんも大人になったらわかるよー
808:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:52:35.10 x7N6BETW0
無能は何の役にも立ってない、すべてがトロい
809:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:53:52.69 zzS2Av5n0
菅総理の視察のせいで原発事故の初動対応が遅れた、それが被害を拡大したと言う意見。
いいや事態の悪化は菅の責任ではない、視察が有ろうと無かろうと結局被害は拡大したはずと言う意見。
両方とも大して重要ではない。そもそも事故原因の詳しい究明にはこれから数カ月はかかる、それまで
真実は分からないんだ。
今分かっている事は、取りあえず民主党政権に終わりが近づいていると言う事。
危機管理の甘さや被災地支援の不手際、米軍支援の足止めなど政権与党を糾弾する材料は山ほどある。
この震災が一段落したら野党自民党がいっきに攻勢を仕掛ける事になるだろう。
民主党支持者の方々にはお悔やみ申し上げるが、前向きに考えれば実績や経験が豊富な自民党が与党
に返り咲いたほうが日本の復興の為にはプラスになると思う。民主支持派にとっても決して不利益は
生じないはずだ。
810:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:54:14.49 l0L677IW0
>>798
裁判とかでどうなろうが菅のせいって言う印象は払拭できんよ
他人を否定するのに理屈なんか必要ないんだから
菅のせいじゃね？と思われた時点で完全に手遅れ
811:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:54:50.13 L38dg78H0
三号機の使用済み燃料プールの水温上昇は３／１６だから
三号機のベント・爆発のずっと後
812:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:55:10.88 G+mvHhet0
馬鹿な菅が原発村の人に嵌められたんじゃないかって気がしてきた
自分の視察が原因で建屋を吹っ飛ばしたとなれば
隠蔽に協力どころか、積極的に隠蔽しなくちゃいけない立場になるからな
813:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:55:25.85 QD7NyOdk0
１１日に異常発生で、米軍は即座に冷却水の支援を申し出てた
それを断って、バ菅が原子炉視察
結果は原子炉の水素爆発
そして１５日になってからやっと対策本部の設置
この間５日間、国は全くの放置状態
原発事故はバ菅直人とチョン民主党による日本破壊
814:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:55:32.52 ef4XHR7j0
少なくとも、視察に使った時間の間にも圧力が高くなり、いたずらに現場を危険にしている。
また、視察に費やした無駄な時間を、救援や復興策などの検討に使うこともできた。
くだらない虚構の政治主導演出のために時間を費やしたために、救援救助できたものもできなくなった可能性がある。
815:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:55:38.50 kEnKajEK0
ベントを東電本店が渋っていたのなら菅が行くのは現地ではなくて東電本店のはず。
状況証拠的に菅が黒。
816:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:55:57.47 61ZB2Z4E0
>>783
もう冗談で言っているのか真面目に言っているのかわかんねーよ
817:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:56:00.62 S1503LOW0
どっちにしろクビだと思うよ。
その後何もしてないし会見で喋れば国民の方がお願いされてばかり。
818:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:56:52.49 hJUhzkLD0
まさか2012年終末説の発端が日本だったとは思いもしなかった(´・ω・｀)
819:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:57:29.57 XrnwcOSB0
権力を握っている間は東電も嘘でも菅と枝野をかばうよｗ
でも権力の座から滑り落ちたら、東電も本当のことを言いだすし
事故の処理が終わったら、東電をやめて、洗いざらいぶちまける社員も出てくるだろう
そうして言論統制もきかなくなるから、真実は晒されるだろうね
820:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:57:38.94 om+OTsuk0
要するに東電が「首相がきたいせベントできなかった」って
責任逃れしようとしてるようにしか見えないんだけどそれでおｋ？
821:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:57:40.39 uURpx8nF0
>>1
わざわざ記事に出して弁解したってことは
管が邪魔したせいで遅れたってのは事実だったって事だな…
タヒね！
822:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:58:11.81 4XVDC7z40
承知してください
823:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:58:25.47 lyojfYO+O
>>806
なぜ自分が多数派だと思えるの？マジでネットの世界が全ての人？
冷静に頭つかって考えればわかると思うけどそれも出来ないんだな
824:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:58:26.78 0/wHySIy0
>>809
最重要な衝動時に
視察に出かけた
というだけで
充分すぎるほどアフォｗ
結果に因果関係があるない
は別の問題ｗ
825:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:58:52.57 zzS2Av5n0
>>783
この菅の顔見ると思はず笑いそうになるｗ
826:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:01.90 WKNNki8B0
>>804
政府が原子力災害対策本部を立ち上げたのが１９：０７（０２？）だったと思います
しかもそのまえに通報が出来ているのですからそんな言い訳は通じません
東電の技術スタッフでも官邸に呼びつけて逐次状況報告させればいいんです
827:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:06.58 736vhjRP0
あんだけずっと米軍が最初から支援を申し出ていたのに
頑なに無視してさけまくってたり
どさくさに紛れてシナチョンからの協力には
積極的に飛びついたりしている時点で、どっちがあやしいかなんか丸わかりじゃん。
828:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:07.66 UTc77UDIO
そもそも与野党間で72時間は被災地入りしないって固く協定を結んでたにも関わらず馬菅はトップ自ら破って原発に行った。
何故なの？ねえ？普通に考えたら出し抜きパフォーマンス以外ないわなぁ？
829:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:08.20 6mJ2zWvp0
「なにぶん初めての事でしたので」
で息の根を止められた社会党
「僕は原子力にとても詳しい」
「臨界ってなに？」
「原発の事を勉強したい」
もう十分消滅レベルだろ
消し炭も残らん
830:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:15.33 x7N6BETW0
要するに、バカンにつける薬なし
831:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:43.50 L38dg78H0
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 18:00:08.68 ID:EkWx/tBz0
別にベントが早くなってもそれだけ水素爆発が早くなっていただろうって話だよｗｗｗｗ
水冷装置の電源用燃料がない段階で詰んでいた
アホが多いね
これだな
832:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:59:57.79 rk0gcG2q0
>>815
東電本部と現地は対立があるらしい
所長が本部に「早くやれ」と怒鳴ったとか
だから行くなら現地だと思うよ
833:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:00:04.27 3P+hxseR0
炉や作業現場を見たわけでもないし見て分かるような菅でもないし
会議室みたいなところで保安淫にもある資料を解説してもらっただけじゃただの物見遊山
つーか海江田も呼んでこいよ、こいつも邪魔してるだろ
834:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:00:43.24 XrnwcOSB0
菅の行動、つまりあの時点での視察はこの一言に尽きる
百害あって一利なし
結局、行った時点でもう大失態なんだよ
835:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:01:01.42 wLvDJ0PwP
・何故かなかなかベントがされなかった
・管直人が帰った直後に作業が始まった
・勉強の為に視察したが役には立たなかった
・視察した時間にやれる事はたくさんあった
836:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:01:26.21 8N7vYzpRO
>>804
専門家を召集する、他国に支援を求める。
この時点で住民を即非難させる。
それぐらいの事もできないのか
マジであほの集まりじゃん民主
837:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:01:38.92 Yh0+PmxO0
>>831
ベントは煙突から出すんだろ？
838:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:01:44.83 kEnKajEK0
>>823
仮に「菅と現場が同意見」なら
菅の行動様式からして菅がやりそうなのは「本店に怒鳴りこむこと」だろ。
なんで自分と意見が一致している現場に行くんだよ。
839:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:01:58.52 fekrvBv50
原発に関しては、どいつもこいつも保険をかけたような
言い回しばっかりだから、うんざりする。
840:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:02:37.19 QD7NyOdk0
バ菅の視察での蒸気開放の遅れ
これが一番痛かった
初動で1秒でも大切だった時の半日の喪失、そして水素爆発
これで作業員が近づけなくなった
そして米軍の冷却水支援の拒否
これらが今回の未曾有の大災害の原因
841:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:03:29.72 Ep/1LvzB0
>>832
邪魔しに行くな、って
なんで誰も止めなかったのかねぇ、、、
そして事態を悪化させてるんだから。
842:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:03:32.48 rk0gcG2q0
>>826
呼んでも来ない報告しない
だからキレて乗り込んで統合本部作ったでしょ
843:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:05:24.04 L38dg78H0
というか
東電から官邸に圧力上昇通報したのがそもそも遅い点が叩かれない不思議
あと非常電源・外部電源・燃料・冷却装置等の非常設備の欠陥放置
イザという時機能しない非常装置ｗ
どう考えてもこの欠陥を放置したものが一番悪い
菅視察をいっせいにこじつけて叩くのは、非常設備の欠陥放置に目を向けさせたくないのかと
共産党とＮＲＣが２０年前から指摘してる重大欠陥を放置した罪
844:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:05:25.56 61ZB2Z4E0
>>835
なんだこれ、おまえの感想文を箇条書きにしただけじゃねーか
チラシの裏にでも書いてろよガキ
845:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:06:25.80 QD7NyOdk0
>>842
原子炉異常発生１１日
バ菅の視察は１２日
↓
対策本部設置は１５日になってから
要するに被害拡大の引き伸ばしだろ
朝鮮人政権だよ民主党は
846:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:06:38.02 8N7vYzpRO
>>842
電力会社にすらなめられて動かせないのか
無能にもほどがあるぞ
847:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:06:50.29 kEnKajEK0
>>842
東電本店との意思疎通に問題があったんだったら現場に行く前に
１２日未明に本店に怒鳴りこむべきだろ。
>>843
それは同意だ。視察の件は菅が限りなくクロに近い灰色だと思うが
東電の罪がそれで軽くなるわけではない。
848:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:06:55.83 zzS2Av5n0
>>820
菅の視察がその後の事故にどう影響を与えたのかは正直分からん。
だたし、その事で野党・マスコミやネトウヨ共に格好の攻撃材料を与えてしまった時点で
菅総理の負けだと思う。視察にさえ行かなければ批判を受ける事も無かっただろうに、
849:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:07:21.12 Yh0+PmxO0
>>842
あれはビックリした。あの時点まで
ずっと一民間企業（東電）にまかせっきり状態だったんだよね。法的にそうなってるかも知らんが・・
850:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:07:41.05 L38dg78H0
早くベントしたところで
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 18:00:08.68 ID:EkWx/tBz0
別にベントが早くなってもそれだけ水素爆発が早くなっていただろうって話だよｗｗｗｗ
水冷装置の電源用燃料がない段階で詰んでいた
アホが多いね
これだな
冷却がまともに機能できないのにベント早くしても、水位低下で水素発生が早まるだけじゃん
851:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:08:57.63 x7N6BETW0
これまさにバカンだな、カメラ用意させて。この気配りを災害対策に向けてればな
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
852:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:09:06.30 WKNNki8B0
>>842
乗り込んだのは東電がもう手を引きたい旨を言ったからでしょ
何日でしたっけ？
それまでに指示できないという点で官邸は終わってますよ
853:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:09:57.98 UTc77UDIO
有史上最強最悪なクズ、馬管の朝鮮献金を払拭させるパフォーマンスのせいで何千万人が被曝する事やら…
854:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:10:35.42 rk0gcG2q0
>>841>>845
行くこと自体を否定するならその後も東電任せの状態が続いた
地震直後に東電排除するか直接乗り込むべきというなら正しいのかもしれない
855:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:12:01.09 Yh0+PmxO0
>>850
上手く圧力を下げることが出来ていたら
格納容器から漏れることはなかったんじゃないの？
856:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:12:21.48 ef4XHR7j0
>>802
> 「混乱があったかどうか、自分は承知していない」と言っただけ。
確かに、確認さえしていない可能性もある。
「承知していない」と答えた場合は「確認したのか？」と問う必要があるな。
857:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:14:14.51 UTc77UDIO
もうミンスはメルトダウン党に改名すべき
858:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:15:49.44 736vhjRP0
>斑目委員長は首相の視察に同行していた。
>「混乱があったかどうか、自分は承知していない」と言っただけ。
答えたら自分にも責任が発生するから必死に言い逃れしてるんじゃないの？
859:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:17:32.10 6mJ2zWvp0
菅と一緒に社会科見学にいった共犯が
「混乱をさせた」なんて認めるわけない
860:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:17:36.15 8N7vYzpRO
擁護してる奴もあほばっかりやんｗ
861:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:18:28.96 rk0gcG2q0
>>852
現実問題として東電排除したら作業できる技術者までいなくなる
それが分かってるから東電もナメてくる
最初から社長が倒れるほど怒鳴りつけるわけにもいかないっしょ
上手くやろうと思う大人なら
862:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:18:42.65 WKNNki8B0
口蹄疫とまったく同じ
事態を過小評価して初動が甘かったと言われても仕方ない
というか、評価能力がないという自覚がないから、連絡がないとか責任転嫁に走ることになる
863:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:18:49.21 ef4XHR7j0
>>832
逆ではないのか。
本部が渋っているから本部に乗り込むべきだろう。
現場の情報も本部に上がってくる。総理が現場に行くのは作業の邪魔でしかない。
864:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:19:55.98 Ep/1LvzB0
>>854
菅は、現地にも東電本店にも
邪魔しに行ったんだからひどい話だ。
865:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:20:13.75 zK/AFgXIP
>>783
顔芸
866:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:20:44.43 WQ03rQJs0
どうせ水素爆発が起きてたってのは、なんの擁護にもならねーだろ
発覚した高濃度の漏れは、水素爆発が原因かどうかも分からないんだから
一つ確かなのはベントが遅れた事で炉本体に負荷を及ばしたのは間違いない事だ
そして、その遅れに管が絡んでいると疑われても文 句 は 言 え な い
これがすべて
867:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:21:14.60 5cLMlRAF0
枝野なんか最初のうちは、政府主導でこの事態を収めるみたいな態度だったのに
今じゃ東電と距離を置いて、見張り役みたいなもんって決めてるもんなｗ
最初の指示を出したとか、偉そうな態度と、今の東電から情報を引きだすのが政府の仕事とかうそぶくのを
ビデオか何かの映像見せつけながら追及してやりたい
868:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:21:18.76 L38dg78H0
>>855
冷却が機能しない状態で、ベントしても温度上昇は止まらない
むしろ、ベントによる蒸発で水位を一気に下げて温度を上がりやすくする
そうすると、ベントで一時的に圧力下げても、すぐ加速して圧力戻る
ベントがちゃんと機能するには、冷却もちゃんと機能しないと意味ない
非常冷却も外部電源も止まってる時点で、無理だと思う
869:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:22:09.98 rAKLn1cf0
>>852
その件は
東電が作業に関係のない職員を退避させると言ったのを、
完全撤退とカンチガイしただけでしょ。
菅が。
870:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:22:33.59 kEnKajEK0
>>863
そうなんだよな。現在の政権側のストーリーだと「現地の所長は優秀、本店は糞」
なんだから現地は優秀な所長に任せてぐずる本店をせっつくべきなんだよな。
871:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:22:37.30 WKNNki8B0
>>861
原子力災害特別措置法、その他関連法規で対策本部長はあれこれ指示できるんですよ
どやしつけるとかじゃなくてね
872:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:23:29.13 rk0gcG2q0
>>863
菅の判断が正しいのかどうか現場見てるわけでもない俺らにはわからん
先に本部行って社長倒れさせた方がよかったかもしれんね
873:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:24:36.02 Sxf1CTvR0
原発の空気放出 見通し立たず 3月12日 6時18分
東京電力は、福島県にある福島第一原子力発電所１号機について、原子炉が入っている
格納容器内の圧力が高まっているため、容器内の空気を外部に放出する計画ですが、周辺地域で
停電が続いているため、放出に向けて装置を動かすのに電気が確保できず、放出する見通しは
立っていません。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
電源が回復しない中、手動で弁を開ける危険な作業だ。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
◆視察と関係ない
東京電力の広報担当者のコメント （応急措置である「ベント」の実施に時間がかかったのは）
福島第一原発の現場の放射線量が高かったから（ベント実施を）入念に検討したためだ。
ケーブルの仮設など準備作業に時間を要した。（ベントのタイミングと）首相の来訪は関係がない。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>>866
遅れたのは菅のせいではないでＦＡ
874:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:24:44.52 oBbnql7S0
今頃ポンプ調達してきてやんの
875:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:25:04.87 bh2niC220
このときやったベントはウェットベントでしょ
東電はウェットベントの環境影響は気にしてないように思うけどな
876:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:25:09.00 rEtO0H1A0
どしｐｄｓっぴｖぴおうえおううぇう
ｄそどそごふおえおおうぇ
877:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:26:30.02 rAKLn1cf0
>>873
じゃあ枝野も海江田も女の腐ったのみたいな言い訳しなくてよかったんじゃね？
878:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:26:46.73 L38dg78H0
>>874
3/25まで外部電源が復旧しなかったから
非常電源と外部電源同時にダメになったらどうなるか、共産党が昔指摘していたが
自民党がムシしてた
879:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:27:52.48 kEnKajEK0
>>875
「本店がベントを渋った」ということ自体まだ真偽不明だけど
話としてはあり得ると思う。
今となっては日本人は多少の放射能漏れに不感症になっちゃったけど
この件までは異常な潔癖症で、「地震でウェットベントに追い込まれた」
というだけでも原発反対派の得点になって東電の落ち度になったはずだから。
880:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:28:24.02 ef4XHR7j0
>>872
最善なのは、無能な菅総理が倒れることだがな。
881:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:29:02.37 +bCJbtMM0
現地が混乱したとか興味ないｗ
882:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:29:44.86 QD7NyOdk0
■菅ワガママ視察で原発危機！もうウンザリ…閣僚・官僚は仙谷詣で
１２日、陸上自衛隊ヘリで被災地を視察した菅首相。
これが福島第１原発への対応遅れにつながった可能性も（内閣広報室提供）
菅直人首相（６４）が大震災翌日、東京電力福島第１原発への視察を強行したことが、
事故対応を遅らせたとの見方が強まっている。
周辺住民に退避を強い、東日本の人々を放射能の恐怖に陥れ、計画停電などで日本経済
を疲弊させている責任の一端が首相自身にあるなら、万死に値する。
その他の震災対策でも批判が噴出している菅首相は最近、官邸内で孤立を深めている。
883:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:29:45.08 rAKLn1cf0
>>879
そら渋るんじゃね？
法令に基づくベントの指示は６：５０なんだから。
また３ｋｍ圏内の避難完了は６：０７。これは東電は知りようがない。
884:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:30:12.84 61ZB2Z4E0
>>880
ああ、みんなで有能な管総理に期待しよう
885:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:33:53.90 oBbnql7S0
>>873
＞ベントのタイミングと）首相の来訪は関係がない。
このコメントだけが頼りか
たまたま偶然、無能が視察去ってからになりましたってか
886:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:36:05.89 ef4XHR7j0
外国ならば、菅直人氏は害悪な総理として暗殺されているかもしれないな。
887:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:36:19.52 rAKLn1cf0
>>885
いや、実際のベントは１４時３０分だから、ここまで遅れた野は必ずしも菅の視察の影響じゃないから。
888: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/29 04:37:59.16 WnCGY2VQ0
もっと言ってやればいいと思うよ
あんな緊急事態に 何が出来るわけでもない総理が視察したところで
どうなるんだ？？？
邪魔なだけじゃないのか？
と思っていたらあんのじょうこのザマだ
菅総理は 自分がVIPなことをわかっていない あれでは 岡田や真木が守るべき対象とはとてもとても
889:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:38:14.77 oBbnql7S0
>>887
管が圧力上げて弁ぶっ壊したからね
890:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:40:45.20 Ep/1LvzB0
>>887
作業開始の通告が、菅の視察終了後だからねぇ、、、
891:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:41:35.61 rk0gcG2q0
>>871
だからそれやって東電潰すぞと怒鳴って社長倒れさせてようやく動かしたでしょ
地震発生と同時にやれと言うならそうかもね
ていうか最初から法発動はしてたんじゃないかな？経産省経由で
それで来ない説明しないから乗り込んで怒鳴ったわけで
その程度しか菅の能力が無いことまでは俺は知らないよ
892:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:42:15.65 nYoldv/L0
>>682
東電に責任をなすり付けるって、アホか。原発はどこの施設なんだよ。東電の
施設だろうが。自分とこの施設なんだから、それの運営は自分の責任になるのは
当然だろうが。東電の運営の悪さが、何で菅の責任になるんだよ。
893:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:42:30.38 WKNNki8B0
>>873
すると、東電が渋ったというのでもないですね
単に電源が手配出来なかっただけなんですね
894:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:43:02.19 L38dg78H0
てか、ベントが早くても水素爆発してただけだよ
だって冷却が機能してないもの
冷却止まった状態でベントしても、水位低下が加速するだけで温度上昇と水素発生が加速するから水素爆発は不可避
非常電源･外部電源・非常冷却が逝かれて、わずかなディーゼル燃料でつないだところですぐ応急冷却できなくなったんだし
895:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:44:11.92 wVDmtlue0
誰も責任を取らない（）笑
ダメだこの国
896:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:45:05.74 rAKLn1cf0
>>892
？
897:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:45:07.90 LnnFQSCr0
>>887
そのベントに漕ぎ着ける時間を削ってしまったのがこの馬鹿だろ
898:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:46:17.31 L38dg78H0
いくらベントしても冷却ちゃんと出来なければ、水素爆発早めるだけなんだが
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 18:00:08.68 ID:EkWx/tBz0
別にベントが早くなってもそれだけ水素爆発が早くなっていただろうって話だよｗｗｗｗ
水冷装置の電源用燃料がない段階で詰んでいた
アホが多いね
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/28(月) 18:11:03.37 ID:GnHbO1Ly0
圧が下がれば大丈夫だと思ってる人が多いのか
ベント開放して圧が下がれば融点も下がる
冷却材は沸騰してなく 水素爆発が早いか遅いかだ
ベント開放は炉を守るための諸刃の剣でなんの解決にもならない
899:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:46:55.69 rAKLn1cf0
>>898
じゃあ、枝野も海江田も女の腐ったのみたいな言い訳しなくてもよかったんじゃね？
900:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:47:34.69 oBbnql7S0
まだ言ってるよ、怒鳴って動かしたって
東電が要請して待ったかけたのは、缶だっつーの
自ら会見で言ってるだろ、間抜け
901:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:47:37.59 WKNNki8B0
>>891
乗り込んでどやしつけたのは原発からの職員撤退に激怒したみたいですね
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
902:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:49:14.15 L38dg78H0
>>899
枝野も海江田ももともと東電判断でベントする」からブレてないよ
903:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:49:45.27 rAKLn1cf0
>>901
それは東電が作業に直接関係ない職員を退避させようとしたのをカンチガイしただけ。
904:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:50:02.21 GYMtE1c00
首相がきたらベントできないじゃん
905:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:50:48.91 Yh0+PmxO0
>>898
ベントって煙突から放射性物質を排出することでしょ？
なんで爆発が起こるの？
906:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:52:25.32 rAKLn1cf0
>>902
６：５０の指示は？
あと
３ｋｍ圏内避難完了は無視？
907:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:52:59.28 ef4XHR7j0
>>887
ベント開放作業は9:07からであり、難航する。
14:00に開放したのはバルブとある。
908:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:53:18.86 L38dg78H0
>>905
ベントで蒸気開放→蒸発加速・炉内の水位が低下して燃料棒露出→ジルコニウム腐食→水素
ベントにより水素放出→酸素と反応して水素爆発
909:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:53:27.75 LnnFQSCr0
そもそもが冷却させる為のベントだろ？
何の為に圧を抜くのかわかってんだろ？
当時内圧で圧力容器が限界で必要性があったのは確実だし その為の貴重な時間を無駄にしたのは事実
910:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:53:55.02 WQ03rQJs0
だからよー、どうせ水素爆発が起きたって擁護は擁護の内に入らんと言ってるだろ
問題は、この後手後手の対応となった、始まりの「遅れ」が
結果として作業すら難しい、いま確認されている高濃度の漏れに影響を及ぼしたかどうかが本題なんだから
911:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:56:39.87 Sxf1CTvR0
この件で菅を叩くのは逆効果だよ
プラス民はやっぱり頭がおかしいと思われるだけ
他の板からどういう評価下ってるのか知らないわけでもあるまい
912:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:57:43.50 L38dg78H0
>>909
ベントで冷却しない
一時的に圧力下げる作業がベント
あくまで冷却と同時並行でやるべきなのがベント
冷却できないでベントだけすると蒸発が進んで水位低下→水素発生・温度上昇→圧力上昇も加速
非常冷却がそもそも逝かれてる時点でベントだけしても改善しない
913:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:58:54.77 wLvDJ0PwP
ID:L38dg78H0
人殺しの一味
914:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:59:29.73 rAKLn1cf0
>>912
でも枝野も海江田も「ベントが遅れた」事を問題とした前提で
東電のせいにしてるじゃないの？
915:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:59:29.75 LnnFQSCr0
>>912
圧力下げなきゃ水が入れられないからベントしたんだろ
当時別系統から外部注水を行っていた筈だぞ
916:名無しさん＠十一周年
11/03/29 04:59:47.75 8N7vYzpRO
>>873
なんでその時点で政府は協力しなかったんだよ
現地視察してる場合じゃねーだろ
917:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:40.32 61ZB2Z4E0
>>913
おまえは死ねよガキ
918:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:52.24 oBbnql7S0
無能擁護頭悪すぎだろ、遅れたのは管のせいじゃない、電源ガー、東電ガーって
どこの即席工作員だよ
919:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:52.67 monB6MOb0
枝野は夜中2時の会見では、東電の蒸気放出作業はもうまもなく行われるだろうと答えてる。
平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp) ←これの6:13あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←これの3:00あたりから
>>「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
>>「作業は何時ごろになるのか？」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。
ただ、そういう放射性物質を外に出すような作業をするということは、作業の前に国民に対して公表する
ようにとだけ指示したと言ったうえで、もう官房長官である自分が発表したので、作業に入っていてもおかしくない、
そう遠くない先に開放するだろうと言っている。
920:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:01:59.41 L38dg78H0
>>915
＞ただ温度と圧力がある程度以上に上がるといくらベント／注水しても冷却出来ないような点は存在するような気がしますけど
そうです
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→圧力開放 →水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・圧力開放 →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解で水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
921:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:03:15.64 rAKLn1cf0
>>920
だから枝野もそういえばいいんじゃないの？
でも遅れた事を問題とした前提で遅れたのは東電のせいと言い得分けしてるよ
なんで？
922:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:03:20.69 wLvDJ0PwP
>>917
うるせーよゴミ
923:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:04:02.90 LnnFQSCr0
>>920
水素爆発主点で見てるけど 圧力容器損傷の危険性を考えたら小規模の水素爆発のがまだマシなんだが？
それに早い段階な程発生水素の量も少ない
924:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:05:16.76 L38dg78H0
燃料棒が溶解して水位低下が進めば、少々外部注水したくらいでは追いつかない
実際三号機もベント後に外部から水入れてたわけで
それでもその後水素爆発してる
925:名無しさん＠十一周年
11/03/29 05:08:11.94 LnnFQSCr0
>>924
だからベントその物は容器損傷を防ぎ水位回復 冷却回復の為に外せない作業なの
事の是非を問うならともかく水素発生は過程であって必然なの
それとも圧力容器が完全圧壊した方が良かったとでも思ってるのか？