11/03/29 00:58:16.12 Sxf1CTvR0
>>426
水素爆発は防げませんでした
誰も水素が発生、充満しているなんて予想もしなかったのです
責任があるとすれば欠陥原発を作った設計者でしょうね
>>436
発生から充満までには炉内外に関係はありますが
炉外に充満した時点で、炉内のベントによって防ぐことができない以上
ベントと爆発との因果関係は認められませんね
原子炉の安全確保なんてまとめ方をするのなら
菅総理には日本で起こった全ての事象について責任はあります
ベントと爆発との因果関係はない、ただこの客観事実について言っているだけです
455:名無しさん＠十一周年
11/03/29 00:58:23.29 Ep/1LvzB0
民主脳がヤバイ。
456:名無しさん＠十一周年
11/03/29 00:58:43.03 d0hnVVk40
4月2日の被災地視察は中止確定だな、どうやっても殺されるだろｗ
457:名無しさん＠十一周年
11/03/29 00:59:46.84 sfuQT5CA0
東電、フランスに支援要請＝「極めて危機的」と産業相
時事通信 3月28日(月)20時57分配信
【パリ時事】ベッソン仏産業担当相は28日のラジオで、東日本大震災に伴う東京電力福島第1原発の事故を受け、
東電から仏原子力庁と仏電力公社（EDF）、同国原子力大手アレバに支援要請があったことを明らかにした。EDF
とアレバはAFP通信に、要請の具体的内容は明らかにできないとしている。
ベッソン氏は、現地で強い放射線が観測されたことを踏まえ、状況は「極めて危機的だ」と懸念を表明。「現時点で
正確な状況把握は困難だ」と述べた。
アレバとEDFは既に、福島第1原発の事故を受け、燃料の核分裂反応を抑えるホウ酸約100トンのほか、防護服や
マスクなどの支援物資を日本に送っている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こういうのって政府が要請すべきもんじゃないの？国家の危機でしょ？
恫喝して全部東電に丸投げしちゃってんでしょ民主党は！
国内外のエキスパートを集めてチームつくるとかいう動きは無いの？
マジでやばいよニッポンは
458:名無しさん＠十一周年
11/03/29 00:59:52.49 0RW0s4IX0
>>448
言っていたとして、イラ菅爆発→そのまま視察強行の可能性はある。
というかあのときの時系列はそれくらい不自然な流れだった。
東電怒鳴り込みの例からも十分推論できる。
459:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:00:21.11 FE6/1Z4J0
菅は無能
460:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:00:50.97 jRhV+7T40
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
[予測] ２７：２０(３時２０分） 原子炉格納容器設計最高圧（527.6KPa）到達
原子炉格納容器ベントにより放射性物質の放出
3月11日16時 1号機、2号機冷却用非常エンジン機能不能が発覚、電源車待ち。
23時 電源車到着。
3月12日 0時 2号機水位安定。注水不能。
1時 1号機、温度上昇。水位不明。
2時 1号機屋内の放射線レベル上昇。
1号機、2号機共に「早急に」原子炉格納容器内から放射線を含む蒸気を放出する緊急措置を政府に提案。
★平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
06:10～
【記者】総理が原発を視察する地点で大気への作業は行われるのか？それとも何時に作業を？
【枝野】これは東電が技術的な点を含めて最終的な調整をする話ではありますが
これを行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
東電のほうに要請というよりも指示を行った、・・・・ （つまり放出作業を首相視察まで待てと強く命令）
3時12分 ★菅総理会見。「明日の午前中、福島原発に視察に行きます！」
4時 1号機原子炉内、ドライウェル圧力が840キロパスカルを突破。設定値の倍の圧力。
★政府が東京電力に対し、総理が到着するまで蒸気放出待機命令。
★この間、1号機内の圧力は上がり続ける。
7時30分 ★総理到着
8時30分 ★総理帰宅
9時 ベントを空け、蒸気を放出しようとするも、2つのうち1つが圧力がかかりすぎて開かない。
10時 水位低下が止まらず。
15時 核燃料の上端が水面上に露出。原発周辺でセシウムを検知。
15時36分 水素爆発。
461:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:00:54.42 6mJ2zWvp0
>>418
水素の発生原因は燃料棒の露出
ベントの目的は水位の上昇
ベントが遅れたために燃料棒が
露出し水素が発生
それが水素爆発の原因
これ以上ない因果関係なんだが
なにをしらばっくれてんの？
462:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:00:57.72 ryuyiAto0
>>454
勝手に因果関係がないなんて言うなよ。
ベントの遅れが、一号炉建屋に水素ガスが充満する速度を速め、
爆発時間が早まった可能性は十分にある。
463:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:00:58.00 00u8zFky0
というか
そんな事言うなら管の視察を断れよと
責任の擦り付け合いすぎる
464:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:01:28.13 iwMqgefM0
>>454
どうだろうねえ。
圧力でどこかにヒビが入ったのかもしれないよね。
で水素が漏れたと。
早めにベントすればそんなことにならなかったかも知れないけど。
465:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:01:33.33 UTc77UDIO
>>451
ミンス、菅、東電いずれも最悪に決まってんだろ！
466:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:02:04.86 0OYPgG0q0
大事故だと認識してたら視察なんか行かないわな
甘く見てた証拠
467:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:02:24.89 89nA5mpPO
>>454
ばかがいる
468:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:02:40.18 0RW0s4IX0
>>454
菅直人は内閣総理大臣です。
つまり日本国で主権を行使する最高責任者です。
これ理解している？
彼が一介の東電技術者とかだったなら何の問題もない。
彼の役職とあの時点で求められていた対応と実際の対応が問題になっている。
469:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:02:42.48 D90TNjE80
>>454
>>責任があるとすれば欠陥原発を作った設計者でしょうね
アメリカがその言い訳聞いたら激怒するのは間違いないな
470:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:03:22.65 1YXOUf+S0
>>465
だが、その関係を明確にしなきゃ、再発防止にならん。
その過程で、責任逃れできる香具師も出てくるが、それでもやらにゃならん。
471:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:04:27.44 3zb/v6520
>>434
>燃料棒の露出から水素発生にどう繋がるのですか？
>それによるとジルコニウムという金属に酸素が化合して水素が発生したようです
燃料棒の外側はジルコニウムで覆われているわけだ。
で、水につかってるうちは安定なんだわ。
でも露出しちまって高温になると水蒸気から酸素奪っちまうわけだ。
すると水素が残っちまうという仕掛けだ。
だから、水素の発生を抑えるには、とにかく一刻も早く水入れて冷やすしかない。
遅れれば遅れるほど水素が沸いてくるんだから。だから、一刻も争う事態だったんだよ。
それを何時間も遅らせたとしたら、罪重いぜ。
472:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:04:38.74 /mxXqawvO
>>454
勝利宣言の用意は出来たか？
この大馬鹿野郎wwwww
473:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:05:07.64 8HKuuhTL0
>>469
設計者に責任がないとは言わないが、
「設計とは、要求（ゴール）を満たすための手段」
スポンサーである東電がらの要求が低レベル（５．３ｍの津波）ということであればそれに応じた設計をしなければならない。
474:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:06:43.21 Sxf1CTvR0
>>439
＞ベント遅れて燃料棒高温
この時点で論理飛躍です
ベントは圧力を下げるためのものです
温度を下げるためのものではありません
可能性としてはありえますが論理に無理がありますね
水素発生が誰にも予期できなかった時点で発生を防ぐことは不可能です
そしてベントは水素発生を防ぐために急いだのでは全くありません
その論は結果論、でしかありません
475:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:07:05.74 tblikMh6O
引きこもってマウス動かして発狂してる総理がいるスレはここですか？
476:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:07:23.50 hqz5SDpb0
糞の役にも立たない委員会は今すぐ解散させろ
477:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:07:48.86 rAKLn1cf0
>>476
委員会仕分け委員会発足
478:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:08:00.76 Ep/1LvzB0
>>474
温度下げるためには圧力下げて注水
479:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:08:01.15 Ji7Echu10
海江田のバカが、
「ベントの前には発表する」
と言っていた。
これ自体、形式主義、保身主義、体裁だろう。
ベントするなら、適宜、技術的事由を優先させるべきで、
現場をフリーハンドにしておくべきところを拘束してしまった。
菅、海江田の罪は万死に値する。
刑事告発も視野に入れるべき。
480:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:08:20.44 ZHeV00gpO
可哀相に
脅されたんだな…
URLﾘﾝｸ(chie.mobile.yahoo.co.jp)
481:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:09:24.69 TNdvi/Zc0
ベントと水素爆発は別だ。
あと、ベントというのは基本的には、してはいけないこと。
482:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:09:54.78 89nA5mpPO
>>474
どでかい釣り針だな
じゃなきゃとんでもないばかだ
483:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:09:59.96 iwMqgefM0
>>474
＞ベントは圧力を下げるためのものです
＞温度を下げるためのものではありません
中の圧力が高すぎて水が入らないってのが主要因
あとこれは自信がないが
PV=nRTの公式からすれば圧力下げると温度下がらんか？
484:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:10:14.21 FLOpswJEP
意外と特撮板の龍騎スレは大した盛り上がりにならなかったな。
485:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:10:18.57 /mxXqawvO
>>474
燃料棒が露出したら水素発生なんてのを
知らない奴が原発扱うなよww
予期してねえわけねえから
完全に論理破綻と自己矛盾してんのに
まだ頑張るのか？
現実見ねぇで妄言吐いてるからｷﾁｶﾞｲって言われるんだよバーカww
486:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:10:41.89 3zb/v6520
>>474
>水素発生が誰にも予期できなかった時点で発生を防ぐことは不可能です
予測も何も、燃料棒露出したら水素発生ってのは確定事項だろ
487:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:10:51.22 6mJ2zWvp0
>>474
圧力を下げて水位上げて燃料棒を
水に付ければ温度がさがる
これがベントの目的だろ
馬鹿は呼吸しなくて良いよ
488:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:11:16.77 FE6/1Z4J0
管さえいなければ水素爆発しなかったのに残念だな
489:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:11:24.43 D90TNjE80
>>474
いいか、ベントして圧力下げる目的は何だ？
冷却水注入して燃料棒の温度下げる事だ
圧力下がらないから冷却水注入できない
わかってて聞いてるだろ？
490:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:12:07.92 3UEsNNgC0
菅なんてたまたま今首相なだけなんだから無視して作業すればよかったのに。次もその次も首相なんてお飾りだろ。
491:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:12:40.50 Ep/1LvzB0
ID:Sxf1CTvR0 は菅直人総理本人だと予想。
492:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:13:13.37 J07Ry7Tj0
８００ｋｐａて自転車屋に置いてある空気入れと同じくらいの圧力だな。
493:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:13:22.76 x/+dSaHBO
菅によってこれまで幾つの人命が奪われ、そして、これから幾つの人命が消えるのか
494:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:13:40.83 Dmd+lTAK0
>>1
そりゃこいつは菅のそばで助言してたやつじゃん
495:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:14:16.54 Sxf1CTvR0
>>464
テレビの専門家はそう言っていましたね
炉内で水素が発生し、炉の亀裂から漏れたと
>>461
そういう論理でしたら、誰もその爆発の仕方は予期できなかったのですから
責任を問うのは難しいと思いますがね
世界的歴史的に見て初のケースでしょう
それで責任を問いますか？
>>471
そういう仮説の上では罪が重いでしょうね
ただ水素爆発は予期しない理由の事故であって
誰もそう言った危険を指摘できなかったわけですが
>>473
津波のせいと考えればそうですが
建屋に充満した気体の放出弁を設けなかったことは反省点ですよ
今後原発を作る場合には建屋にも放出弁を設ることになるでしょうね
こういう原因で爆発が起こるのならば
496:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:15:31.67 86NOn7z00
普通に考えろ
”例え”管のせいで悪化してたにしろ総理大臣のせいだと言える訳が無い
意味の無い質問と回答
497:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:15:47.25 J07Ry7Tj0
>>491
そうかも知れん。炉のことに頭が行ってる間、使用済燃料棒のことに頭が行ってないから。
498:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:16:14.64 bB4aQbQJ0
保安院 炉心溶融 震災当日に予測
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
499:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:16:22.79 iwMqgefM0
>>496
それが正解でしょう
500:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:16:54.42 TNdvi/Zc0
>>483
よく調べてから物言えよｗｗ
圧力容器の圧力は、地震の直後に急激に下がったんだって
501:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:17:06.55 SUhG493j0
外人に説明するときに
彼はもともとコリアンで彼の総理としての能力はパン ギムン並みだと
言ったら理解が早かった
502:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:17:35.53 8CsF5wOj0
ベントが早くても水素爆発は避けられなかっただろ
冷却装置やられた時点でもう駄目なんだよ
503:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:18:38.18 Sxf1CTvR0
>>489
こちらも確認させてもらいます
ベントで圧力下げる目的は２つです
・圧力を下げ海水を注入すること
・圧力による爆発を防ぐこと
当時は廃炉を回避するために海水注入は行われていません
・圧力による爆発を防ぐこと
これがその時のベントの目的です
504:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:18:56.35 /mxXqawvO
>>495
燃料棒の被覆がｼﾞﾙｺﾆｳﾑなのも
ｼﾞﾙｺﾆｳﾑを高温にすると酸素と結合しやすくなるのも
仮定とか論理じゃなくてよく知られた｢現実｣だからな？
505:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:18:56.44 UTc77UDIO
>>496
だね。斑目が菅が悪いって認めたら自分も悪いってゲロするようなもんだからなｗ
506:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:19:05.59 rcdmNT7oO
何をどう言ってもカンの責任は重いんだわな。
戦後最大の人殺しだよ。
507:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:19:09.79 iwMqgefM0
>>500
＞圧力容器の圧力は、地震の直後に急激に下がったんだって
その論理で言うならベントする必要なくね？
必要もないのに意図的に放射能漏れさせたってことになるぞ。
508:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:20:40.25 8HKuuhTL0
>>474の人気に嫉妬
509:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:21:09.76 WQ03rQJs0
地震の直後はディーゼルが働いていたんだから当然だろ
津波で駄目になったんだよ
510:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:21:28.68 iwMqgefM0
>>503
海水は入れていないけど真水なら入れようとしていたはずだが
圧力で入らんのは真水だろうと海水だろうと変わらんぞ
511:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:21:42.55 Ep/1LvzB0
>>507
それが、冷却水の循環が上手くいかなくなったため
温度上昇＆圧力上昇したとか。
512:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:22:39.92 ryuyiAto0
>>503
いい加減菅が作業の邪魔だったって認めろよ。
菅はベントが終わるまで視察を待つべきだった。
違うか？
513:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:22:52.72 QG+lXU6q0
これがファイナルベントにならないように、ぁあー
514:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:23:21.22 TNdvi/Zc0
>>507
だから良く調べてから物言えつってるだろうが。
格納容器の圧力は上がったんだよ。
515:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:23:56.80 8CsF5wOj0
ベント早ければ水素爆発が起きないとか
勉強不足にも程があるだろ
単に叩きたいだけで無視しているのかもしれないが
516:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:24:00.27 /mxXqawvO
>>503
>>1
＞斑目委員長は「事故が起きた直後に、収束には水の注入、発生する蒸気をベントするしかない、
＞と即座に判断していた」とし、それを海江田万里経済産業相に伝えたが、
＞同相はすでに東京電力に対して指示済みだったという。
現実見ようよ
＞収束には水の注入、発生する蒸気をベントするしかない
ﾍﾞﾝﾄが実現出来た時点では内圧が高まり過ぎて注水が困難になってたんだよ
そうこうしてる内に水素爆発な
時系列とか科学的根拠とか現実とか無視して
破綻と矛盾を繰り返す妄想に逃げ込んでるｷﾁｶﾞｲめ
517:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:24:00.97 iwMqgefM0
>>511
なら圧力下げて水入れなければいダメじゃない。
そんなの早くにしないとダメだよね。
518:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:24:15.78 qrkQx2h5O
カンじゃ役不足だよな
ぽっぽさんなら原発も空気読んで視察中に水蒸気爆発したはずだ。
ぽっぽさんは、そこらへんは外さない
519:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:24:21.69 0oO/b2+50
承知していない
認識していない
～だとすればお詫びする
最近官僚方面で便利な言葉ばっかり覚えてしまうよｗ
民間で使ったら瞬殺されるから使いどころが無いのが問題だが
520:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:24:23.09 WQ03rQJs0
初動で致命的な大失敗、水素爆発で終わった
もう無理、無理なんだよ
復旧が可能だったのは確実だが
今更考えても虚しいだけだ
521:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:24:37.94 8HKuuhTL0
誰が悪かったという話は今はどうでもいいや。
今団結が求められる時に、憶測を流布して政局に利用しようという意図が見え見えで反吐が出る
一段落したら、証人喚問でも裁判でも大いにやって白黒つければいい
522:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:26:16.59 Ep/1LvzB0
>>515
スルースルー
523:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:26:20.19 uvPs4NHs0
菅が東京脱出したら関東人の民族大移動が始まるｗｗｗｗｗｗｗ
524:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:26:32.98 d0hnVVk40
スッカラ缶政権が打倒されれば全てうまく解決するよってぐらい絶望的ですがなにか？
525:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:26:37.22 Sxf1CTvR0
政府は１２日未明、東京電力福島第１原発１号機の格納容器内の圧力を下げるため弁を開くと発表した。
格納容器の圧力が高まっている恐れがあり、容器の健全性を確保するのが目的。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この時点では水蒸気爆発を防ぐための蒸気放出だろう
圧力を下げて冷却水を入れる為だったというのならもう少し根拠を示してほしい
526:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:27:14.03 z2MCZYBN0
>>520
何を以って確実だったというのかw
527:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:27:30.30 iwMqgefM0
>>514
圧力が上がったり下がったり忙しい奴だなｗ
圧力は下がったんだが実は上がったんだってｗ
せめてまともな主張しろよｗ
圧力が上がったらベントして水入れないとまずいし
下がったならベントの必要はない。
お前の主張を正当化するのは無理。
528:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:27:46.66 WQ03rQJs0
水素爆発は燃料プールが原因だろ
529:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:27:49.29 D90TNjE80
>>495
>>建屋に充満した気体の放出弁を設けなかったことは反省点ですよ
>>今後原発を作る場合には建屋にも放出弁を設ることになるでしょうね
おいおい、自分が言ってる事判ってるのか？
燃料ペレット/燃料棒（被覆菅）/圧力容器/格納容器（原発建屋）で
何重ものセーフティーかけているから安全とさんざん喧伝しておいてそれかよ
ベントで排気塔から圧力逃がす場合、フィルター介しているから
炉内からの放射性物質の大気中への放出を最低限に押さえられると設計してるのに
建屋からも排出するだと？
それで原子炉設計うんぬんしてたのか
君は総理大臣級の原子力理解能力の持ち主だな
530:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:28:39.73 /mxXqawvO
>>515
可能性の論議だよ
ﾍﾞﾝﾄの開閉弁が正常に稼働する範囲の圧力なら
ﾍﾞﾝﾄと同時に冷却水を注入できた
菅が現地にいた時間の間に
どれだけの圧力上昇があったかの問題だよ
時間との勝負だったんだよあれは
531:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:29:04.21 0oO/b2+50
>>528
プルトニウムも燃料棒か使用済み燃料のどっち由来かわからないもんな
全部終わって事故調入るまで無理でしょ・・・・終わっても入れるかどうか微妙になってきたが
532:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:29:26.99 HtjRiVH/0
噂は正しいから広まるんじゃない。
声が大きいやつが広めてるだけなんだよ。
もういい加減うんざりだ。
それだけ馬鹿の声が大きい国だからもう
いろんな意味で日本は詰んでる。
原発事故のこういう状況ってのは、政治家や資本家、企業家
そしてお前らみたいな馬鹿どものに対する天罰だよ。
みんな責任を擦り付け合って、何も変わらない。
このまますごい勢いで日本は衰えるんだろう。
冷静になれば誰の目にもそんなことは明らかだよ。
533:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:29:32.29 Ep/1LvzB0
>>514
少しまとめてレスしたほうがいいかも。
短くて何を言いたいのか伝わりにくい。
534:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:30:11.53 N0yisDB20
承知していないって何だ？
オレは認めん、だから問題ないの民主党風自己評価か
535:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:30:24.20 TNdvi/Zc0
>>527
これだから情弱は困る。
まず、圧力容器と格納容器を区別しろ。
原子炉の構造をよく勉強しろ。
できたら言え。
そしたら、相手してやるから。
536:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:30:41.08 ryuyiAto0
ベントが完了していないのに、菅が原発に視察に行った。
これが、現地のベント作業や現場責任者の判断に、
いい影響を与えるわけがない。
緊急でもないのに、菅がベントの完了を待たずに視察に行ったこと。
この責任は、仮に今回一号炉が爆発していなかったとしても、
後で追及されていたことは間違いない。
537: 【東電 80.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/03/29 01:30:49.94 aO7giyzU0
「承知してない」便利な言葉だ
そうだとも、違うとも言っていない。
ただ、自分のせいではないという意思表示。卑怯な言いぐさ。
538:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:31:41.70 8CsF5wOj0
>>530
可能性は低いよ
注水すると言っても、循環装置駄目になったら水温は上がるしかないし
水素もバンバン発生する
結局のところポーンといっちゃう
539:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:32:17.66 iwMqgefM0
>>534
俺の知らないところで勝手に支持した奴がいるってこと。
要は内閣の誰かが勝手にベントするなと指示したってことを言っているんじゃないか
540:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:32:56.00 0oO/b2+50
>>532
自分のレス自体にも「これからまだ頑張ろう」って考えてる人の足をひっぱる
日本はもうダメ論の喧伝するところを入れるとはなかなか凝った作文だね
意図的ならなかなかの皮肉が効いた洒落だ
無意識なら自分を省みたほうがいいよ
541:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:33:10.26 SU3TE9OU0
>>503
注水しなかったのではなく、できなかったんだよ。
東電は地震直後に注水不能状態だと政府に報告してる。
つまり炉内に注水するためにはベントが不可欠だった。
-----
地震発生直後の3月11日、15時42分に、1号機の「電源喪失」の通報が東電から国に行われ、
その1時間後には「冷却装置注水不能」という報告が行われた。
ところが、この冷却装置に代わって海水が注入されたのは、
12日の15時36分に水素爆発が起きた5時間後の20時20分である。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
542:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:33:10.82 wNPtq+kcO
管もタイミングが悪い時に行ったとは思うけど、そんな危機的状況と知ってたら、行かなかったろうし、諸悪の根源は東電の隠蔽体質なんだろうよ。
543:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:34:05.33 /mxXqawvO
>>525
圧力が高まってるってことは温度が上がって水蒸気が大量に発生してるってことだ
じゃあその水蒸気はどこから発生したんだ？
燃料棒の沈んでる容器の水以外あるか？
炉内で水蒸気が発生しつづけりゃ
自動的に容器の水が減る
＝燃料棒露出の危険性だろ
当然注水を考えるだろ
お前頭おかしいよ
マジで菅直人ﾚﾍﾞﾙだもの
544:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:34:22.31 Sxf1CTvR0
>>530
残念ながら、その時のベントは圧力を下げて冷却水を入れる目的ではないようだ
ソース
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
理由はいくつかあるようだが、少なくとも処置が早かったからといって
君の言うような冷却水を入れるとかはなかったようだ
545:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:34:28.65 vgChtyaw0
遊 覧 飛 行 の 事 実 は 消 え な い！
546:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:35:21.14 THoEMRTu0
菅の責任が騒がれ始めると
ナイスタイミングでショッキングな情報が政府から出るねｗ
547:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:35:22.98 8HKuuhTL0
>>537
「自分が知る限り違う」って意味だよ。
「どんな混乱も全く起こっていない」と証明することは不可能。悪魔の証明ってやつ
立場が上になると、100%でないものは基本そういう言い方をしないといけない。嘘はいっちゃだめだからね。
548:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:36:25.46 SU3TE9OU0
アメリカのスリーマイル島の事故の際は、緊急停止後、即座に炉内のガスを放出したから、
メルトダウンしたにもかかわらず、比較的短期間で事故を収束できた。
今回の事故でも、炉内の圧力や温度が低い段階で即座に圧力弁開放を許可してたら、
爆発する程の水素濃度には至らず、建屋が吹き飛ぶこともなく、
電源復旧に当たってた1000名ほどの作業員が待避することもなく、
早期に機能回復できた可能性が高い。
しかし、菅の現地視察パフォーマンスのため圧力開放が半日以上遅れてしまい、
その間に高温で水位低下、燃料棒が溶融し、ジルコニウムの反応で大量の水素発生、
炉内の圧力は限界に達してしまった。
視察後、緊急に炉内の高温のガスを放出せざるを得なかったため１号機が水素爆発。
現場の放射線線量が急上昇し制御室作業が不可能となり、
コントロールが利かなくなった他の炉も次々と爆発し、手が付けられなくなった。
最悪の原発事故の引き金を引いたのは間違いなく菅総理と民主党政府。
549:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:36:51.83 FE6/1Z4J0
まあようするに管が悪いんだな
550:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:37:07.02 iwMqgefM0
>>544
この時点ではそこまで説明していなかったと言うだけで
その後の動きを見れば水注入のためだってのは明白
551:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:37:33.08 6mJ2zWvp0
>>544
燃料棒を露出させないっていうのは
常識で水位が下がれば最優先で
注水するんだが・・・
書いてないから注水はしないって
なんの冗談？w
552:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:37:58.16 /mxXqawvO
>>538
非常電源がｲｶﾚﾃ水の循環が出来なくなったから
燃料棒の温度が上昇し圧力が上がる
圧力が高いから非常弁から注水できない
だからﾍﾞﾝﾄする
早ければ早いだけ爆発を回避する可能性は高まる
553:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:38:05.57 D90TNjE80
>>527
>>500 >>514は引っ掛け問題
500では圧力容器 514では格納容器と書いてる
554:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:38:40.36 8CsF5wOj0
>>548
スリーマイルのほうは冷却装置生きていたから
比べても無意味
555:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:38:46.70 Ep/1LvzB0
>>544
＞炉心に水を循環させるシステム
を復旧させることをやってたわけだが。
つまり冷却水を循環させることがその時の主眼なんですよ。
556:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:38:54.90 Sxf1CTvR0
>>541
そのようだね
これで事実関係ははっきりしたね
>>543
結果論としてはアリだとは思う
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
しかしその当時のベントは君の言うように注水が目的ではなかった
廃炉を覚悟し注水が行われたのは、水素爆発の後
対応が遅かれ早かれ、水素爆発しなかったら注水の判断はできなかった
防げなかった
557:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:40:50.00 8CsF5wOj0
>>552
注水したって水素は発生するぞ？
建屋に穴が無い限り爆発はもう不可避
早さなんて殆ど関係ない
558:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:40:51.20 J07Ry7Tj0
炉の水位計てどんなタイプの水位計？
559:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:42:00.64 u6woYTJp0
管のパフォーマンスは馬鹿と言って良いが、
原発に関しては、管と無関係に、深刻化は決定してた。
地震の瞬間 ずれた配管、やばい水！…原発作業員の恐怖証言
URLﾘﾝｸ(plusmin.doorblog.jp)
例え津波対策で電気系統が無事でも、パイプが破損だと冷却機能も働かない。
それと東電が外部電源ひきこみにグズった時点で、どうやっても問題の深刻化は決定。
アホ管の訪問が原因と言われる1号機だけでなく、その他も爆発起こしてる。
日本中に原発を作り、検査基準をゆるめたのは自民でもある。
560:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:42:14.75 /mxXqawvO
>>544
＞収束には水の注入、発生する蒸気をベントするしかない
＞海江田経済産業相に進言したら、既に支持済みだった
>>1みろよ>>1
政府答弁で注水指示したって書いてあるだろ！
読売に書いてなきゃ、それは無かったことになんのかよ(笑)
561:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:42:31.90 fyBDzidG0
総理のご機嫌と住民の生命、どっちが大事なんだ？
視察に来ようがなんだろうが、原発の安全が優先されるべきではないのか。
気にして作業が滞っていいのか。
もっと論理的に考えろよ。
562:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:42:43.35 Sxf1CTvR0
>>555
そうだね
その通り
上からガンガン水をぶち込んではいなかった
そういう決断をしたのは水素爆発をした後
563:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:42:48.30 Ep/1LvzB0
>>559
無理やり野党批判カッコワルイ
564: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/03/29 01:43:52.41 bcPGFmM30
>>561
自分が一番大事なんだろ
カスのカスたるゆえんだ
だが連中はエリートなのでギャーギャー言う民草をこそ屑だと思っている
565:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:45:47.22 Ep/1LvzB0
>>562
自分のレス見直して、
書き込む前にもう少し推敲したほうがいいよ。
わざと話題ずらしてるのがバレてる。
566:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:47:07.06 TNdvi/Zc0
一号炉で起こったことは、世界の原発史上初めての冷却材喪失事故。
それを裏付けるデータも既に出ている。
データがあるということは、東電は地震の直後に冷却材喪失事故の発生を認知したということ。
冷却材喪失事故が発生すれば水素ガスが発生し、放置すれば水素爆発を起こすことは
原子力に携わるものなら誰でも予見できる。
にもかかわらず、東電はこれを放置し、水素爆発を発生させた。
この責任は極めて重大。
この責任を問われるに至った時に、「菅の視察があったため」などという理由付けは
全く斟酌される材料になどならないのは明白。
菅の視察に責任転嫁を図ろうなどという姿勢は浅ましさを通り越して、醜悪ですらある。
567:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:48:19.73 /mxXqawvO
>>557
発生量の問題とか無視かい？
そして圧力が高いほど水素が外部に漏れだす率が上がるのも無視かい？
可能性の論議だよ
早いほどそのリスクは提言されるし
開閉弁に支障が出る前にﾍﾞﾝﾄできてりゃ
建物内への水素の充満は防げたかもしれない
可燃ｶﾞｽの爆発とその濃度には密接な関係がある
568:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:49:33.88 yZNa40WX0
枝野が言っているじゃないかｗ
総理が現地を見てからにしろ。と
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
569:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:50:09.41 8CsF5wOj0
>>567
３号機も当初はそう言われていた
爆発したけどな
570:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:52:28.75 /mxXqawvO
>>569
初動から遅れてる上に1号のﾊｰｲでさらに作業が困難になってるじゃん
最初言ってるだろ
時間との勝負だったんだって
571:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:53:44.92 8CsF5wOj0
>>570
勝負ははっきり言って、冷却装置が駄目になった時点で終わっていた
今やっているのは事後処理だ
572:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:53:46.75 Sxf1CTvR0
>>567
かもしれないね
かもしれないとは俺も思うよ
しかし因果関係を証明するのは難しいね
圧力云々の前に亀裂が入ってて漏れてた「かもしれない」
テレビで専門家はそう言っていた
わからないんだよね結局
573:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:55:56.62 WQ03rQJs0
ずっとなんで水素が出るんだと疑問が出ていたんだよ
結局燃料プールが盲点だった
原子炉の方ばっか気にかけてて、すっかり軽視していた
完全にオペレーターの失態だろ
574:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:56:20.99 SU3TE9OU0
炉内が高温となり水位が低下し燃料棒が露出したから、
被覆のジルコニウムと水が反応し、炉内で水素が発生した。
緊急停止後すぐにベントしてれば爆発するほどの水素は発生しない。
その後は注水とベントをくり返しながら時間を稼ぎ、
その間に電源を復旧させ、冷却系を作動させれば一件落着だった。
現場の意見を無視し初期対応を誤った民主党の責任は重い。
575:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:58:05.69 Sxf1CTvR0
>>570
地震があった時点でもう無傷で済まない状況だったんだよ
想定外だったんだから 想定をしていないんだから
全電気系統が切れて冷却循環が死んで機能不全に陥った
勝負には最初から負けていたよ
576:名無しさん＠十一周年
11/03/29 01:58:09.79 /mxXqawvO
>>571
冷却がｲｶﾚたから即刻注水の必要性があったわけだ
そのためにはﾍﾞﾝﾄが必要だった
これも言ったけど可能性の論議だよ
厳密にどうだったかは原子炉の変化のﾛｸﾞから
どの段階までがセーフであったか調べなきゃ確定しないけど
一刻の時間を争う状況の中で
それを理解すらできないあの馬鹿が
くだらないパフォーマンスして時間を無駄にさせたのは事実だ
577:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:00:52.04 /mxXqawvO
>>572
お前はまず
水素と燃料棒の関係について、ごめんなさいすることがあるんじゃないのか？
578:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:01:14.51 Sxf1CTvR0
>>574
妄言
無視の前に現場がそんな提言をしていない
水素発生自体がもう「盲点だった
>>576
地震後すぐは圧力は高くなかった
君の論理で言うのならベントするまでもなく冷却水投入だな
579:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:02:47.16 8CsF5wOj0
>>576
要するに菅を叩きたいということ？
叩いたところで東電の責任なんて逃れられないぞ？
580:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:03:03.61 D90TNjE80
>>560
落ち着け、ここで>>1を言う事は
「政府はベントの重要性を知っていた」という後付けを是認するだけ」
菅が視察に行ったときの軽装備を思い出せ
581:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:04:08.68 dznVO/1fP
経済産業省原子力安全・保安院の中村幸一郎・審議官が、「（1号機の）炉心の中の燃料が溶けているとみてよい」と記者会見で明らかにした。
ところが、菅首相は審議官の“更迭”を命じた。
「菅首相と枝野官房長官は、中村審議官が国民に不安を与えたと問題視し、もう会見させるなといってきた」（経産省幹部）
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
582:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:04:14.87 /mxXqawvO
>>572
それともう一つ
冷却停止の段階ではじめから容器に亀裂があったら
水蒸気はそこから、その亀裂を拡げながら漏れだすだろ
圧力が危険域に達する前にはじめからﾊｰｲだよ
583:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:04:47.74 CULPgzPkO
現地作業員に「首相が視察に来るので作業を止められた」と言われて
ハシゴを外されて嘘終了ってオチだろ
584:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:05:36.96 Sxf1CTvR0
>>577
俺は発生メカニズムについて答えたほうなのだが
キチガイ呼ばわりした奴こそごめんなさいする必要があるだろうな
585:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:06:09.98 WKNNki8B0
>>578
冷却止まったら水素爆発、水蒸気爆発の可能性というのは鉄板常識じゃないの？
586:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:07:40.60 GJ/pvzwQ0
:::::::: ┌──────── ┐
:::::::: ｜ プルトニウムが検出されたようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴は放射能四天王の中でも最弱 … │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 東電に誤発表されるとは │
｜ 四天王の面汚しよ │
└──ｖ────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
ウランちゃん セシウム ヨウ素
587:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:07:44.85 /mxXqawvO
>>578
そりゃまだ津波で冷却用の電源やられてないからな
時系列無視すんなよ？
それといい加減｢水素は想定外｣ってアホ丸出しはやめろよ
588:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:07:57.10 D90TNjE80
>>575
そんな状態で現場に向かった菅総理すげ～～～～～～っ！！
と言ってもらいたいのか、ん？
589:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:08:12.33 8CsF5wOj0
>>585
常識なら、建屋に工夫していない東電は、また一つ手抜きがばれたな
590:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:08:19.27 Sxf1CTvR0
>>585
水蒸気爆発は常識だろうが
水素爆発の予測はどこの誰も言っていなかったな
そもそも過去に例があるのか？
591:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:08:19.74 fyBDzidG0
責任のなすりあいで出てくるものがあるからな。
内輪もめはどんどんやってくださーい。
592:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:10:36.46 SU3TE9OU0
>>578 >>590
>米原子力委員会（現在の米原子力規制委員会の前身）の専門家は７２年、
>マーク１の原子炉格納容器が小さいことを問題視。
>水素がたまって爆発した場合、格納容器が損傷しやすいとして
>「使用を停止すべきだ」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
福島原発のGEモデルは脆弱な設計で、
水素爆発による格納容器損傷のリスクが高いことが既に指摘されてる。
この指摘は72年だからこの、
原発が稼働した時から水素の危険性は周知の事実だったことになる。
水素発生が盲点などということはありえない。
危険な炉だからこそ東電は緊急のベントを要請したんだよ。
593:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:10:52.88 UTc77UDIO
ID:Sxf1CTvR0
僕は原子力に詳しいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
594:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:11:42.80 WKNNki8B0
>>590
チェルノブイリ事故は水素爆発でしょ
595:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:12:28.18 /mxXqawvO
>>584
>>435
お前だよ燃料棒の露出と水素の発生の関係を否定したのは
その上燃料棒の被覆がｼﾞﾙｺﾆｳﾑなのもしらないで
ｼﾞﾙｺﾆｳﾑが原因って自己矛盾さらしたのもお前だよ
燃料棒の露出で水素が発生したってﾚｽした皆さんにごめんなさいしなさい
そしてそんな基本的な事すら理解しないで
水素の発生は想定外って喚き散らしてるから
ｷﾁｶﾞｲって言われてることを理解しなさい
596:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:14:40.94 L38dg78H0
●政府が菅視察(12日)のために1号機の蒸気放出(圧力開放)を遅らせるよう指示したというのはデマ
枝野が東電の蒸気放出作業についてもうまもなく行われるだろうと答えてる動画
平成23年3月12日（土）午前２時-枝野内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp) ←これの6:13あたりから
>>「総理が到着するころには大気開放の作業はやっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
>>「作業は何時ごろになるのか？」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。
●よくバカなマスゴミが書いてるような根本的誤解
×「視察がなければ早く圧力開放(蒸気放出)できて爆発しなかった」
×「圧力開放が早ければなんとかなった」
○「視察してなくとも冷却停止のまま圧力開放した時点で外部で水素爆発確実」
○「圧力開放しても冷却機能が回復しないかぎり、気休め」
○「早く圧力開放すれば、蒸発により炉心水位低下加速、水素爆発も加速」例:三号機
非常電源と冷却装置の欠陥(共産や米NRCが20年前に警告)を突っ込まれると困る人が大勢います
マスゴミが菅視察のせいにしてもその事実は変わりません
真の原因は20年以上にわたる非常冷却装置の欠陥放置にある事を忘れてはならない
597:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:15:14.54 /mxXqawvO
>>590
お前は自分の見たｿｰｽに書いてなきゃ
常識まで否定するのか？
598:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:15:44.22 UTc77UDIO
ID:Sxf1CTvR0
僕は原子力に詳しいんだ(ｷﾘｯ
水素爆発ってなんで起こったの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:15:59.57 Sxf1CTvR0
>>435 が俺でないので意味がわからないのだが
俺はあやまる理由があるのならばあやまるぞ
ただ人を理由もなくキチガイ呼ばわりしたやつにも謝ってほしいものだ
キチガイというのはそういう言葉だ
600:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:16:01.05 w3DEmQIX0
首相を犠牲にしてでもやるべきだったな。
601:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:16:02.10 SudQXY/M0
数値をはっきり言えない。
最初は小出しに、後で100万倍とか言い出すぞ。
602:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:16:17.23 8CsF5wOj0
>>595
水素の発生を想定していたかどうか怪しいけどな実際
発表もクソ遅かったし
事態把握してなかっただろ
603:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:16:41.82 qpiBZp7A0
>>1
てめえは何も知らないただのド素人だろ
引っ込んでろ！！ボケ！！！
604:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:18:03.08 /mxXqawvO
>>599
すまんすまん
>>434だったわ(笑)
自分の発言すら否定すんのかお前？
605:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:18:07.77 Sxf1CTvR0
>>597
う～ん
まず何についてカリカリしているのかがわからのだけれど
常識という根拠は何なのかな？
君が常識だと思っていることは根拠にならないぞ
どこのメディアでも言っていないことだ
606:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:18:13.57 DzE6GMtC0
原子力何とかイインカイが承知していないだけで
実際は菅が邪魔したんでしょ（笑）
607:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:18:28.74 WKNNki8B0
あ、すまん
ソ連の事故報告によればチェルノブイリの２度目の爆発は水素爆発となっている
でも京大の今中哲治氏によれば冷却水喪失して反応度急激な増大、そして即発臨界
と呼ぶべき急激な臨界で一気にエネルギー増大、一種の核爆発としている
608:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:18:33.73 8CsF5wOj0
菅はド素人○
東電はプロ×
609:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:19:14.90 GcUMn4l70
じゃあ混乱してねえのにあの体たらくか！は！
610:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:19:49.54 UTc77UDIO
ID:Sxf1CTvR0
僕は原子力に詳しいんだ(ｷﾘｯ
水が原因で水素爆発したんだよ(ｷﾘｯ
水素爆発なんて予測出来なかった(ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:19:51.16 ehPCY9Rz0
>>22
これスゲー見たい
612:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:20:20.52 L38dg78H0
●「圧力開放が早ければ爆発無かった」のウソ
1号機 冷却停止(11日)→官邸へ圧力上昇の通報するまで7時間(12日)→視察→圧力開放 →爆発(12日)
3号機 冷却停止(13日)→圧力開放まで6時間 →爆発
●むしろ冷却停止状態で早く圧力開放すれば水素爆発も加速する（例・3号機） そのメカニズム
ベント→蒸発・炉心水位低下一気に加速→燃料棒露出一気に加速→燃料棒腐食・ジルコニウム酸化・水素発生→ 外部で水素爆発誘発
×「圧力開放が早ければ爆発しなかった」「圧力開放すればなんとかなった」
○「圧力開放早めても冷却停止のままでは水素爆発も加速」「圧力開放しても冷却機能が停止した時点で気休め」
613:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:20:43.85 SU3TE9OU0
>>596
枝野が１２日午前２時の記者会見で示した内容を整理・要約すると以下のとおり。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
１．東電は原子炉格納容器の健全性を保つため緊急措置として圧力弁開放を要求。
２．民主党政府は圧力弁開放を行う前に国民に報告しなければならないと東京電力に指示。
（事実上圧力弁開放をストップさせた）
３．圧力弁開放は安全確保のためのやむを得ない措置であるので、
総理自らその安全性をしっかりと把握しなければならない。
４．原発の事態を把握するため、本日（１２日）の朝、総理自らヘリコプターにて現地を訪ねる
５．菅総理は専門的な素養を持っているので、総理自ら状況を把握することによって、
その後の対応には大きな力となる。
枝野の説明は曖昧・多義的なんだけど、要するに、菅総理が現地視察を終えて、
その成果を国民に誇示するまでは、東電は何もするなと言ってる。
614:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:21:18.22 4tqoHr59O
>>603ｼｯﾀｶ
615:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:21:59.14 D90TNjE80
>>596
総理が到着するまで圧力開放はストップと要請した事は忘れたのかい＞枝野
総理が現地に居る時に開放するという事は被曝の危険性が有ると総理本人は理解してたのかい
616:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:22:05.49 /mxXqawvO
>>605
一般常識
ではなかったな
原子力について学習してりゃ教科書ﾚﾍﾞﾙな話なんだよ
メディアが言わないからって無かったことにならないんだよ
617:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:22:14.64 Y6sC1pHV0
>>4
枝野だろ。
618:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:22:24.48 Sxf1CTvR0
>>604
なるほど
ジルコニウムが燃料棒であることは知っていたが
露出することによって水素が発生するということについてを知らなかった
まだ疑問はあるわけだが、君が言うのならおそらくそうなのだろう
そこは確かに俺は知識が足りていなかったが
謝ることではないな 教えてくれと言っただけだ
それで俺はキチガイか？
619:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:23:21.38 +DKdDWpHO
72時間立ち入るべきでないのに視察に行った馬鹿がいるくらいだ
民主党がベント遅らせた事は間違いないな
620:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:23:27.58 GcUMn4l70
西田は向いてる方向が近いから批判しづらいけどすげー下品だと思うわ
621:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:24:07.85 UTc77UDIO
ID:Sxf1CTvR0
僕は原子力に詳しいんだ(ｷﾘｯ
僕は過去(自分のレス)を振り返らないんだ(ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:24:17.72 8CsF5wOj0
>>618
露出して無くても、あの状況じゃ水素発生する
623:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:24:52.55 WKNNki8B0
>>612
それ、圧力開放だけに焦点当ててるよ
圧力開放→注水冷却だから、まだ燃料棒露出してない時点でこの作業を繰り返せばどうなったかはわからない
624:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:25:37.13 L38dg78H0
菅の視察があってもなくても1号機で爆発(12日)は起きていました
それはベントすれば、どのみち漏れでた高温水素が酸素と化学反応→外部で水素爆発 となるからです
格納容器大爆発よりマシなので仕方ない
3号機・2号機が冷却機能停止し1号機を同じ状態に陥ったのは
菅視察の一日後・二日半後(3/13,3/14)
視察がなくとも冷却機能停止→圧力上昇→圧力開放→爆発 という流れは同じでした
電源喪失・冷却機能喪失が主原因である事を忘れてはならない
外部電源復旧作業は25日にようやくメドがたったレベル
冷却水注入も電源・燃料がなければままなりません
ベントだけで、格納容器の温度上昇を止められません
電源が復旧せず、冷却がまともに機能しない状態でいくら圧力開放してもつかの間の気休めでしかありません
「視察がなければ圧力開放が遅れず爆発はなかった」は嘘になります
625:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:26:51.66 Sxf1CTvR0
>>621
うーん不思議なもんだ
俺は原子力に詳しいなどとは言っていない
だからテレビで専門家が言っていたと根拠もはっきりそういうかたちで示したんだがな
「ホームラン球の馬鹿」と人をののしる奴はこそが「ホームラン球の馬鹿」なようだな
626:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:27:03.94 /mxXqawvO
>>618
ｼﾞﾙｺﾆｳﾑが水素発生の要因と認識
燃料棒の被覆がｼﾞﾙｺﾆｳﾑと認識
これでなんで燃料棒の露出が水素発生との結論だせないわけ？
どう考えても頭がどっかおかしいだろ
頭おかしい人をｷﾁｶﾞｲって呼んでるよ、俺はね
627:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:27:53.32 UTc77UDIO
菅を擁護する奴はこぞって詭弁ばっかりだな。
これがミンス脳ってヤツかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:28:01.24 iwMqgefM0
>>596
＞非常電源と冷却装置の欠陥(共産や米NRCが20年前に警告)を突っ込まれると困る人が大勢います
勝手に困っていると言う妄想されてもｗ
廃炉にせざるを得なかった、と言う点では不備を放置したことは責められるべきだし
それは政権取って１年半、何もしなかった民主党も同罪です。
しかし放射能漏れは管の不手際であることはほぼ間違いないでしょう。
視察に行かなかったら、最初から海水を注入していたら
もっとマシな状態だった可能性は事情に高いのですよ。
629:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:28:17.40 8CsF5wOj0
>>626
露出して無くても水素発生します
630:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:28:24.32 IEpFaO90O
混乱なく弁解放を遅らせたのな
そのせいで水素爆発が起こって放射能は飛散したが混乱は無かったと
631:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:28:36.52 mMXaXF/j0
3/12 20:50発表
緊急災害対策本部（資料）
11日 23:00
1号機に関し、タービン建屋内で放射線量が上昇
12日 00:00
1号機に関し、非常用復水器で原子炉蒸気を冷やしている
2号機に関し、仮設電源により原子炉水位は確認でき水位安定
3号機に関し、原子炉隔離時冷却系で原子炉に注水
12日 00:30
１号機に関し、ドライウェル圧力が600Kpa(設計上の最高使用圧力 427Kpa)を超えている可能性があるため、調査中。
12日03:00
１号機 原子炉格納容器の圧力をベントを解放して降下させる処置を行う予定。
12日 04:00
１号機に関し、ドライウェル圧力が840Kpaまで上昇している可能性。
12日 07:11～08:40
菅総理による視察（到着）
12日 09:07
１号機に関し、ベントを開放
12日 11:13
未確認だがベントは開始されてる模様(0.8から0.74に下がる)
12日 10:04～15:28
核燃料の一部が水面上に露出 (10:04) -50cm → (15:28) -170cm
632:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:30:03.73 L38dg78H0
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→圧力開放 →水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・圧力開放 →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解・水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
1号機
3/11 16:36 冷却機能停止
3/12 00:46 圧力上昇通報
*****02:00 枝野会見で「東電判断で1号機の大気開放行うこと合意済」旨明言
*****14:30 圧力開放(午後からの作業で当直作業員一名が手動で開放)
*****15:36 水素爆発
3号機
3/13 02:44 冷却機能停止
*****08:41 圧力開放
*****09:05 安全弁開放
3/14 11:01 水素爆発
2号機
3/14 13:05 冷却機能停止
3/15 00:00 圧力開放
*****06:10 水素爆発
633:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:30:18.54 XNEB1wmV0
>>624
ベントって屋内にするものなの？
ガスなんだから普通屋外に出すのじゃないの？
634:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:31:30.89 rk0gcG2q0
あらためて時系列を考えてみた
>>145動画によると東電からベント実施報告を受けた枝野の会見が2時
会見内容では菅のヘリは6時出発、7時半過ぎ現地着予定で最終調整中
ベントは菅の視察前、時間は東電が最終調整中
共同によると容器の圧力異常が1時、枝野会見時点では東電と班目が協議中、ベント必要性を確認し保安院に実施相談したのが4時
菅の10km退避指示が5時44分、視察終了が8時半でベント着手が9時4分
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
こうしてみると官邸も東電も異常発生の1時から最速で動いて視察時間もほぼ予定通り
ベント着手だけが何故か遅れてる
共同はその理由として「首相を被曝させられない」（政府当局者）
としているがこれは何だかおかしい
枝野は会見でベントは視察前と明言しヘリも予定通り飛ばしてるから菅の被曝は最初から前提
「被曝させられない」が本当なら菅や枝野といった政府トップを無視して誰かが動いてる
現地作業員や住民は被曝しても仕方ないと言ってるに等しいし、こんな理由での動きが本当にあったのか？
（他に理由を思いつかなくて苦し紛れに言ってる様にも聞こえる）
また本当だったとしてもこれは菅の責任なのか？
635:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:31:51.46 /mxXqawvO
>>629
水中にある状態ではｼﾞﾙｺﾆｳﾑの水素発生は起きないよ
温度が低すぎる
636:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:32:03.88 Sxf1CTvR0
>>622
そう考えても全く不思議ではないよな
やはりそこはまだまだ疑う必要がある
俺は原発について全く専門ではないが
考える頭はあるつもりだ
637:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:32:21.13 nokQ11vT0
★ただちに問題はない枝野官房長官の会見★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★大丈夫とは言っていない枝野官房長官の会見★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
638:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:32:57.12 UTc77UDIO
>>625
詳しくないんだったら何で自信満々に水素爆発は水によって起きたとか予測出来なかったとか言い切っちゃうの？ねえ？
だってテレビで言ってたんだもん(ｷﾘｯ
ハライテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:33:57.17 WKNNki8B0
>>629
γ線による放射性分解？
640:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:35:21.14 Sxf1CTvR0
>>635
圧力が以上に高まる異常状態だろう
それでも断言できるのか？
俺は真面目に意見を求めている
間違っていれば考えも改めるし謝りもする
国語力がないのと病気のせいで馬鹿に見えるかもしれないが
今でも元々理科で県トップを取った頭は健在だと思っている
641:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:35:39.74 D90TNjE80
>>628
海水じゃなく米軍提供のホウ酸注入すれば事態鎮静は早かった
まぁ、廃炉間違いなしだから真水注入に拘ったわけだが
642:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:36:15.20 bKnDd2Pq0
┏━━━━━┓
┃┌─∪∪∪∪∪∪∪┃
┃ V 【ＦＩＮＡＬＶＥＮＴ】 ┃
┃┌―─――─―┐┃
┃｜ i i . │┃
┃｜ ヽi ,＿､ .i/ .│┃
┃｜ ミ /ヽ〈〉/ヽ彡 .│┃
┃｜ ミ/ __ ∨ __ヽ彡.｜┃
┃｜ ヽ .ヽゝii <// /...｜┃
┃｜ ＼ヽ ii /／ ｜┃
┃｜ ヽ_ii_／ . │┃
┃└――─―─┘┃
┠口口口口口口┬─┨
┃三三三三三 │6000┃
┗━━━┷━┛
643:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:37:13.35 L38dg78H0
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→ベント→水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・ベント →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解で水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
1号機
3/11 16:36 冷却機能停止
3/12 00:46 圧力上昇通報
*****02:00 枝野会見で「東電判断で1号機の大気開放行うこと合意済」旨明言
*****14:30 圧力開放(午後からの作業で当直作業員一名が手動で開放)
*****15:36 水素爆発
3号機
3/13 02:44 冷却機能停止
*****08:41 圧力開放
*****09:05 安全弁開放
3/14 11:01 水素爆発
2号機
3/14 13:05 冷却機能停止
3/15 00:00 圧力開放
*****06:10 水素爆発
644:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:37:37.05 /mxXqawvO
>>636
疑う余地なんてねぇよ
水中にあるｼﾞﾙｺﾆｳﾑが周囲の水に含まれる酸素原子と化合して水素を発生するんなら
事故の時じゃなくても、常時水素が発生するだろ
危なくてつかえるかそれなら
しかも化合するって事は変質するってことだろ
被覆が変質したら話になんねぇだろ
645:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:38:16.42 Sxf1CTvR0
>>638
君はレスを求めているか？
ジルコニウムは原子炉内には当たり前にある
そして水素発生は水によるとは言ったが
水素爆発は水によって起きたとは言っていないつもりだ
あるのなら指定してくれれば謝るが自分では見返すつもりはない
言っていないだろうから
646:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:38:39.09 Ep/1LvzB0
>>632
ん、菅総理の視察が
ベント作業を遅らせたことを認めてる人なんだな。
今頃たいしたこと無いと言っても菅へのダメージが増えるだけだろうて。
647:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:39:43.63 oxHGsGTA0
またネトウヨが印象操作してるのか
648:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:40:10.44 WQ03rQJs0
国がどうだかではなく
問題は管が来る事によって東電がどう考えたかなんだよ
こ こ が 一 番 の 問 題
649:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:41:58.93 WKNNki8B0
>>648
現場の政治力学と心理的判断をよく知っていますねｗ
650:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:42:03.70 Ep/1LvzB0
苦し紛れの言い訳と責任転嫁とコピペ荒らししか
できなくなってしまった民主党あわれ、、、
651:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:42:37.98 LRgLcH7N0
管の肩を持つわけではないがさすがにこれで責任はないんじゃねｗ
１２日早朝といえば、誰一人原発がこんな問題になると思ってない時だろ。
しかも一応タテマエでは善意の行動だし。
パフォーマンスしてんじゃねえっていうのはまだ言えるけど、
それを原発と結びつけるのは無茶だわｗ
誰かが線路にいる動物を助けようとして電車が遅れた
→そのせいで家が火事にあって全焼した
→電車とめたやつ家賠償しろ
みたいなもんだろ。
652:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:00.56 UTc77UDIO
>>640
＞圧力が以上に高まる異常状態だろう
それでも断言できるのか？
はい、ダウトｗ
圧力が以上に高まる(どんな異常が起きてもおかしくない)のを防ぐ為に早急なベントが必要だったんだよｗｗｗ
やっぱ場外ホームラン級の馬鹿だよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:08.78 Sxf1CTvR0
>>644
それはそうだ
高温のジルコニウムが酸素と結合する
ここまでは知っている
だから圧力が高まるほどの高温の格納容器内であれば
水中の燃料棒でもジルコニウムが発生する可能性が
あるんじゃないかと疑っているわけだ
654:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:19.45 MQgSiu0pO
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
655:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:22.00 /mxXqawvO
>>640
それなら
ｼﾞﾙｺﾆｳﾑが変質を開始する温度条件
水の沸点と気圧の計算
原子炉の耐圧限界
原子炉の容積と飽和蒸気量
これでわかるな？
656:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:44.67 86NOn7z00
必死な人がいるけど
幾ら貰ってるんだろう＾＾
657:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:43:57.02 D90TNjE80
>>634
夜の三時なら風向きが海に向かっててベントに向いてる
朝まで待ったため風向きが南向きになって茨城・東京方面に飛散するので遅れたとの情報
658:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:45:08.81 rHurYxSq0
管は関係ない
東電に解決する意思と方策があれば
誰が刺殺に来ようが全力で復旧にあたることはできたんだから
659:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:45:12.50 7YFokiMT0
政府内部に赤い工作員がいて
伝言ゲームをむちゃくちゃにして
国家転覆を狙っている。
660:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:45:40.74 Sxf1CTvR0
>>652
だとしたら菅云々はまったく関係ないことになるな
菅が視察する前にもう圧力が限界まで高いことが指摘されているんだから
661:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:45:53.34 WKNNki8B0
皆さんの会社でもお偉いさんが視察に来るとなったらなにかといらん神経使うでしょｗ
662:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:46:28.86 736vhjRP0
【東京 ２８日 ロイター】 原子力安全委員会の斑目春樹委員長は、
２８日午後の参院予算委員会で、菅直人首相が東日本大震災発生の翌日早朝に福島第１原子力発電所を
視察したことが、原子炉内の圧力を下げる「ベント」の作業など初動を遅らせたのではないかとの指摘に対し、
「現地において、特に総理が行ったことで混乱があったとは承知していない」と語った。
斑目委員長は首相の視察に同行していた。佐藤ゆかり委員（自民）の質問に答えた。
カンチョクトについていった役人本人が
自分達は悪くないニダ！って証言しているんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東電か現場で当日に作業をしてた人間を呼んでこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:46:39.67 L38dg78H0
菅の視察があってもなくても1号機で爆発(12日)は起きていました
それは冷却不能状態でベントすれば、どのみち漏れでた高温水素が酸素と化学反応→外部で水素爆発 となるからです
格納容器大爆発よりマシなので仕方ない
3号機・2号機が電源切れて冷却機能停止し1号機と同じ状態に陥ったのは
菅がとっくに帰ってから(3/13,3/14)
それでも冷却機能停止→圧力上昇→ベント→水素爆発 という流れは同じでした
非常電源喪失・冷却機能喪失が主原因である事を忘れてはならない
外部電源復旧作業は25日にようやくメドがたったレベル
冷却水注入も電源なしではまともに機能しません
ベントで、格納容器の温度上昇は止められません
電源が復旧せず、冷却がまともに機能しない状態でいくらベントしてもつかの間の気休めでしかありません
「視察がなければベントが遅れず水素爆発はなかった」は嘘になります
664:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:48:24.62 WKNNki8B0
>>651
はあ？
最初の第一報、１１日の夕方５時前から冷却出来なかったらチェルノブイリな意見はたくさんありましたよ
665:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:48:30.69 q13uLU350
>>660
ベントの決定が 02:00 で、ベントの作業開始が 09:07
ベント作業をもっと早く開始すべき
なぜ 09:07 まで作業を待ったのだろうか？
いや、反論はいらないよｗ
00:00 非常用復水器で原子炉蒸気を冷やしている
00:30 ドライウェル圧力が600Kpa(設計上の最高使用圧力 427Kpa)を超えている可能性があるため、調査中
03:00 原子炉格納容器の圧力をベントを解放して降下させる処置を行う予定
04:00ドライウェル圧力が840Kpaまで上昇している可能性
07:11～08:40 菅総理による視察
09:07 ベントを開放
10:49 2つのベントのうち、片方の弁を開く作業が難航中
11:13 未確認だがベントは開始されてる模様(0.8MPaから0.74MPaに下がる)
10:04～15:28 核燃料の一部が水面上に露出 (10:04) -50cm → (15:28) -170cm
13:00 原子炉水位低下のため、注水を実施
14:00 トライウェル圧力が高かった1号機のバルブを開放
14:30 圧力 0.75MPa から 0.67MPa に下がる
14:49 セシウム検出
15:36 1号機水素爆発
16:17 500uSV/h を検出
666:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:48:46.89 UTc77UDIO
>>660
菅云々よりお前の過去レスの矛盾について語ろうや、詭弁言い訳だらけの場外ホームラン級のお馬鹿さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:48:52.29 /mxXqawvO
>>660
だからさっさとﾍﾞﾝﾄさせろってのに
馬鹿総理がいくまで待てって作業とめたんだろ
この時間に話しをﾙｰﾌﾟさせんじゃねぇよ
668:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:49:28.15 L38dg78H0
格納容器内部で水素発生したメカニズム
・ジルコニウムと水蒸気→酸化ジルコニウム＋水素
・2000℃以上で 2H20 → 2H2 + O2
など。東電も頭になかっただろう
とりあえず、冷却停止したまま圧力開放したことで高温の水蒸気と水素が漏れでて、外気酸素と反応し、外部で水素爆発を起こしたのは確実
それでも、格納容器大爆発よりマシだよ
菅の視察があってもなくても、圧力開放で結局そうなるわけだよ
×「視察があったから遅れて爆発した」「圧力開放が早ければなんとかなった」はウソ
○「冷却機能、電源、非常電源が機能しなくなった時点で、いつ圧力開放しても格納容器外部水素爆発は不可避」
でも、非常電源と冷却装置の欠陥を突っ込まれると困る人が大勢いるので
マスゴミが菅視察のせいにしてるだけ
669:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:50:02.70 XNEB1wmV0
>>663
早期にベントできてればそれだけ早くに注水が出来て
水位が上がっていれば発生する水素の量が少なくて済んだ可能性が高いじゃん。
670:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:50:12.55 kXy8zYFX0
いずれにせよ第三者機関による詳細な事故調査が必要だな
671:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:50:44.36 Sxf1CTvR0
>>655
俺は詳しくはないのでその点が不明だが
それらが理由でありえないと言うことだな
わかった
納得はしないが感謝
>>667
>>1を見るとその根拠がないというスレのようだな
672:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:50:46.65 WKNNki8B0
>>663
それは何とも言えないですよ
圧力がまだ低い時点なら水蒸気が建物に漏れたかどうかわからないから
673:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:52:21.85 SU3TE9OU0
>>663
早期にベントを行ったスリーマイルでは、水素爆発を起こしていない。
冷却が止まった場合、時間の経過とともに炉内が高温高圧となり、
水位が低下、燃料棒が露出し大量の水素が発生する。
爆発のリスクを避けたければ一刻も早く圧力弁を開き注水することが必要。
１号機の爆発による放射能漏れのため多くの作業員が待避、
これにより３号機などの他の炉のコントロールが困難となり爆発に至った。
電源についても同様で、電源車が到着し復旧作業が進められていたのに、
爆発と放射能漏れにより、決死隊５０名以外は待避してしまったため、
電源復旧どころではなくなってしまった。
電源が現在も完全には復旧していないのは、作業員の絶対数が少ないため。
なぜ作業員が少ないかといえば、１号機の爆発に起因する放射能漏れが原因。
１号機を爆発させたことで、全てが悪い方向に回り出してる。
674:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:53:03.55 /mxXqawvO
>>671
そんな頭でどうやって県トップなんてほざくんだよ
だいたい何歳の話だそれ(笑)
675:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:53:24.35 TNdvi/Zc0
>>669
実はベントした後も水位は上がってない。
676:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:53:55.24 Oa8hOqJw0
>>651
>管の肩を持つわけではないが‥
>おれ純粋な日本人だけど‥
を 思い出して 噴いてしまったぞ
677:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:54:08.24 RLGeihEMI
馬菅の巻き添えになる人達が可愛そうだよね。
別にベントして馬菅が消えるならいいけど、生きながらえると
逆に迷惑だしな。
678:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:54:10.49 Sxf1CTvR0
>>669
「水素の量」で言えば少量なら爆発せず、
多量であれば爆発しないというものではないようです
水素と酸素の２つが一定量あれば大爆発を起こすようです
679:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:54:16.53 5YwgZHLk0
SKE48 「愛の数」～この曲の持つ優しさや温かさが皆様に届きますように～
「愛の数」は、SKE48がずっと歌い続けていきたいと大切にしている、人間愛をテーマにした曲です。
元々ミュージックビデオのない曲ですが、この度の震災を受け、少しでも皆様の心の支えになればと、メンバーひとりひとり想いと願いを込めて歌わせていただきましたので動画公開致します。
"人間（ひと）の数だけ愛はあるんだ 世界は愛に溢れているよ 誰かの悲しみはみんなで分けよう"という歌詞に代表される、この曲の持つ優しさや温かさが、今、深い悲しみの中にいる皆様に届きますように。
AKB48プロジェクト義援金口座開設のお知らせ
URL：URLﾘﾝｸ(www.akb48-gienkin.com)
SKE48オフィシャルサイト
URL：URLﾘﾝｸ(www.ske48.co.jp)
680:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:55:57.79 UTc77UDIO
ID:Sxf1CTvR0
県でトップの場外ホームラン級の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:56:03.48 L38dg78H0
>>675
ベント（蒸気開放）すると蒸発・水位低下が一気に進むからね
冷却がまともに機能しないのに早くベントしても、水位低下だけが進み、水素爆発を加速させる
682:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:56:23.93 JAta8tIB0
結局は東電に責任を擦り付ける発言としか聞こえないな。
そんな無責任な事は2ch以外に言ってはいけません。
683:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:56:46.27 5YwgZHLk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:56:56.74 monB6MOb0
>>667
枝野は夜中2時の会見では、東電の蒸気放出作業はもうまもなく行われるだろうと答えてる。
平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp) ←これの6:13あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←これの3:00あたりから
>>「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
>>「作業は何時ごろになるのか？」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。
ただ、そういう放射性物質を外に出すような作業をするということは、作業の前に国民に対して公表する
ようにとだけ指示したと言ったうえで、もう官房長官である自分が発表したので、作業に入っていてもおかしくない、
そう遠くない先に開放するだろうと言っている。
685:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:57:16.60 /mxXqawvO
>>675
いくらﾍﾞﾝﾄしたって
内圧が限度をこえてりゃ注水は困難だよ
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻの吐気口から水を入れるなら
そのｺﾝﾌﾟﾚｯｻを越える圧力が必要
だから早期にﾍﾞﾝﾄが必要だったんだよ
時間が立つほど内圧あがるんだから
686:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:58:21.07 Sxf1CTvR0
>>674
悪いが全く専門でないのでそれを以って頭がどうとか言われてもな
>>680
俺を馬鹿と罵っても己が恥をかくだけだと思うぞ
君のレスを見ると恥も外聞も捨ててしまっているのかもしれんが
687:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:58:41.23 SU3TE9OU0
>>675
ベント後に水位が下がるのは圧力開放に伴って沸点が下がり水が蒸発するから。
でもそれによって温度は低下するし、注水を続ければやがて水位は回復する。
688:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:58:49.74 Ep/1LvzB0
>>684
じゃあなんで６：５０まで指示が出なかったんだろね。
しかも、まもなく行われるだろうベント作業準備の真っ最中に
菅総理が現地入りすることになってしまったんだろう、
という疑問が。
689:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:59:02.45 q13uLU350
00:30が 0.6Mpa で 04:00 が 0.84Mpa
菅がヘリで飛び立った 09:00 前後で、
圧力はどれだけ上昇してたのだろうか？
1Mpa を超えていた？？ 1.3Mpa 位？
0.8Mpa の段階でベントしていたら、結果はどうだったのだろうか？
00:00 非常用復水器で原子炉蒸気を冷やしている
00:30 ドライウェル圧力が600Kpa(設計上の最高使用圧力 427Kpa)を超えている可能性があるため、調査中
03:00 原子炉格納容器の圧力をベントを解放して降下させる処置を行う予定
04:00ドライウェル圧力が840Kpaまで上昇している可能性
07:11～08:40 菅総理による視察
09:07 ベントを開放
10:49 2つのベントのうち、片方の弁を開く作業が難航中
11:13 未確認だがベントは開始されてる模様(0.8MPaから0.74MPaに下がる)
10:04～15:28 核燃料の一部が水面上に露出 (10:04) -50cm → (15:28) -170cm
13:00 原子炉水位低下のため、注水を実施
14:00 トライウェル圧力が高かった1号機のバルブを開放
14:30 圧力 0.75MPa から 0.67MPa に下がる
14:49 セシウム検出
15:36 1号機水素爆発
16:17 500uSV/h を検出
690:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:59:09.36 kXy8zYFX0
１号が爆発したことで作業員の安全の観点から他の冷却作業と電力復旧作業が著しく滞った
全ては１号の蒸気放出のタイミングが遅れたことが原因
691:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:59:30.61 WQ03rQJs0
完全に管が帰るの待ってやっているのにな。
結果は変わらないとかどんな醜悪な擁護だよ。
早い段階で圧力解放してたら早い段階で注水の準備にも入れたかもしれないのに。
とにかくこいつの観光ツアーが、なんの役にも立たなかったというのがすべての答えだな。
692:名無しさん＠十一周年
11/03/29 02:59:30.97 mo4VhS7f0
菅のパフォーマンスと原発爆発の因果関係の不明が2週間以上
問われる事なく、疑問や質問を誰一人何処も報道しなかったのは
異常だったな
爆発した直後から（例のフジテレビ放送事故の首相会見）、
菅は記者達からの簡単な質問すら一切受け付けずに完全黙秘を5日間続け
逃げ捲くり、例のしどろもどろな首相会見と情緒不安定な行動を
繰り返しその後、引きこもり状態へ
そりゃそうだろう、張本人だったかもしれない可能性が有るのだから。
視察に行った時点で職務放棄も同然だったがな
693:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:00:50.36 nv2LD+iC0
東電幹部に工作員がいるとしかかんがえられねー
北朝鮮か民主かアメリカの
694:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:01:20.68 Sxf1CTvR0
>>685
ならそれこそ菅が出てきた時点で手遅れじゃねえか
なのに菅が～菅が～菅のせいで～
この論理矛盾をどうするんだ
こんな印象操作するとは話にならん
幻滅だ
695:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:01:21.96 /mxXqawvO
>>686
専門とかいらないから
理系の人間なら大半が取得してなきゃならない知識だから
俺も専門家じゃねえから
まさか高校ﾚﾍﾞﾙの話しで理系がどうの言ってんじゃねぇだろうな？
696:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:01:37.10 D90TNjE80
>>653
圧力容器の中です、格納容器の中の中である事は間違っちゃいないが
ジルコニウムが1100度を越えた状態は被覆菅が空気中に露出してないと無理
水が高温高圧の「超臨界状態」だと冷却水注入うんぬん出来るレベルじゃない
（超臨界状態の水は金も溶かす超活性状態
697:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:02:02.87 J6aIO4wN0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
698:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:02:16.64 L38dg78H0
ベントで温度は低下しない
一時的に圧力を低下させるだけで、蒸発で水位が下がる分だけ、むしろ温度上昇を早める
ベントで改善するのは、注水が追いついて、冷却がまともに機能してる場合のみ
699:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:03:09.01 UTc77UDIO
>>686
自分の過去レスの矛盾に気が付かないのも恥ずかしいがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、気が付かないふりして詭弁言い訳でこのスレageて伸ばしてんのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
700:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:03:14.38 wLvDJ0PwP
管直人民主党政権は何千万にもの人間を被曝させた人殺し集団
701:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:03:18.89 NVaR47iq0
承知していない。→なかったとは言わない。
ただちに。→まぁ将来のことは知らん
702:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:03:40.43 TNdvi/Zc0
>>685
早期にベントしてても結果は同じだった
703:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:04:50.40 Sxf1CTvR0
>>687
俺の知識が中学レベル+αで止まっているせいで全く騙されていたが
逆に言えば圧力が高まれば沸点が上がり、
燃料棒が浸かっている水も１００度を越すってことだな
水の中では温度が低いという ID:/mxXqawvO の論拠は本当なのかな
704:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:05:26.60 /mxXqawvO
>>694
時系列無視すんなって何回言った？
東電によるﾍﾞﾝﾄの認可要請から
現実にﾍﾞﾝﾄするまでにどれだけ時間があいた
その時間の中に、菅直人の視察があって
その際にﾍﾞﾝﾄを中止させていたのは民主党も認めてることだぞ
明らかに状態悪化に一役どころか二役も三役もかってるだろ
705:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:06:10.70 q13uLU350
いっその事、菅が現場に居る時に、圧力容器が圧力上昇に耐えられなくなり
蒸気爆発して吹っ飛んだ方が、日本の為には幸運だったかもしれない
よく、設計強度の3倍で耐えられたものだ、米GE製原子炉は頑丈だな…
菅は悪運が強すぎる
706:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:06:30.96 0/wHySIy0
>>590
> 水素爆発の予測はどこの誰も言っていなかったな
> そもそも過去に例があるのか？
さんざんがいしゅつしているｗ
707:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:07:19.28 TNdvi/Zc0
>>687
推論じゃなく、現実のデータとして水位は回復していない。
さて、何が起こってたんでしょうね。
708:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:08:23.28 u6woYTJp0
>>700
＞管直人民主党政権は何千万にもの人間を被曝させた人殺し集団
管は初期に作業を邪魔した馬鹿だが、
自民も東電から献金もらい検査を甘くし、問題を放置した責任重大だぞ。
二階俊博（自由民主党）
吉井英勝が2006年の国会質問で、津波対策の不備を指摘。
二階は対策を約束するが、実際に行わず。
安倍晋三（自由民主党）
吉井が2006年に、巨大地震による原発安全機能の喪失に関する質問書を内閣提出。
しかし安倍は退ける。
直嶋正行（民主党）
吉井が2010年に、衆議院経済産業委員会で同問題を取り上げる。
しかし直嶋は退ける。
709:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:08:26.52 D90TNjE80
>>668
排気塔じゃなく建屋で水素爆発したのを無視かい
710:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:09:24.19 SU3TE9OU0
>>707
高圧状態を放置したためか、あるいは水素爆発により、
格納容器が破損してるんだよ。
711:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:09:26.46 /mxXqawvO
>>703
水の沸点が千数百度になる気圧(笑)
中学生時代県トップ(笑)
お前は
馬鹿なのか
人を馬鹿にしてんのか
それとも人を馬鹿だと思ってんのか
どれだ？
712:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:09:30.96 x7N6BETW0
緊急を要するも
バ管のおかげで、限界通り越し圧力あがりまくりの
ベント作業に入るも不具合生じ
実際に放出できるまで、アホみたく時間掛かってる
713:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:10:25.00 NVaR47iq0
>>700
ミンスに投票した奴もね。
何かマズイことになることはわかってた。まさか原発でくるとはおもわんかったが。
>>702
早期にベントにかかっていれば機器のダメージも早くに分かるし、調達も早まる。
マズイとなれば注水の判断も早まったであろう。
圧力が耐圧を超えて配管から駄々漏れという状態
714:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:11:22.37 L38dg78H0
なんぼ、早くベントしても水素爆発は起きるよ
非常冷却が機能しない以上、ベントしつづけてる間にも温度上昇は止まらないんだから
というか、むしろ圧力上昇を事前に予期でき、早くベントした２号機、３号機の方が早く水素爆発している件
ベント早まる→蒸発進んで燃料棒露出が進む→露出棒腐食→水素発生早まる のメカニズム
「菅視察がなければ爆発なかった」「圧力開放が遅れなかったらなんとかなった」はウソになります
「非常冷却が停止し、まともに冷却が機能せず、燃料露出してる時点で、ベントしても手遅れ」
3号機
3/13 02:44 冷却機能停止
*****08:41 圧力開放 (冷却停止から6時間後)
*****09:05 安全弁開放
3/14 11:01 水素爆発
2号機
3/14 13:05 冷却機能停止
3/15 00:00 圧力開放 (冷却停止から11時間後)
*****06:10 水素爆発
1号機
3/11 16:36 冷却機能停止
3/12 00:46 圧力上昇通報 (冷却機能停止から7時間後)
*****02:00 枝野会見で「東電判断で1号機の大気開放行うこと合意済」旨明言
*****07:11～08:04 菅視察ヘリ到着～離陸/東電副社長・原子力委員会委員長伴う
*****14:30 圧力開放(官邸への通報から14時間後・冷却停止から23時間後)
*****15:36 水素爆発
圧力開放＝大気開放、蒸気開放、減圧、ベント、弁開放 意味同じ
715:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:11:49.56 D90TNjE80
>>678
もう言ってる事が意味不明、寝たほうが良いぞ
716:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:12:25.82 UTc77UDIO
>>711
県でトップの場外ホームラン級馬鹿です。
717:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:12:42.35 0/wHySIy0
いくらかばっても
スッカラ菅も枝野もアフォなのは変わりがないｗ
718:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:12:43.80 1epV35V/0
米軍統治下に入って、第二東京裁判だな、A級戦犯が誰なのかは決まってるようなもの
戦後レジームのやり直しだぜwwww
719:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:13:38.27 l0L677IW0
>>703
100度は超すけど液体の状態じゃジルコニウムと反応するほどの高温にはならない
100気圧でも水の沸点は300度くらいだから
720:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:13:39.86 Sxf1CTvR0
>>696
ググッた知識で申し訳ないが、
１１００度という温度は「これ以上だと結合しやすい」レベルで
これ以下では水とジルコニウムが結合しないということではないようだ
圧力が高まった高温の水中でも結合しないのか？
721:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:14:02.28 cU5iFteG0
なんちゅうかSxf1CTvR0この人物凄いね
722:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:14:35.14 Esuplvj50
原子力に世界一くわしいトップがいるから
安心だな！
723:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:14:43.85 TNdvi/Zc0
>>710
その時点では格納容器は健全だったと言える。
水位が上昇しなかったのは圧力容器。
724:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:14:45.69 /mxXqawvO
>>716
多分菅直人ﾚﾍﾞﾙの馬鹿が入った春休みの高校生だな
中学生ﾚﾍﾞﾙの知識で理系も文系もないもの普通
725:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:15:05.81 gzFdG7Tx0
混乱はなかった
粛々と先送りしただけだ！
726:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:16:57.33 WKNNki8B0
>>714
いや、ベントと注水の繰り返しですから、ベント量／注水量次第では冷却は可能でしょう
ただ温度と圧力がある程度以上に上がるといくらベント／注水しても冷却出来ないような点は存在するような気がしますけど
727:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:17:58.40 D90TNjE80
>>694
「菅が行ったから手遅れになったのでは」とみんなが言ってるのにルーピーするのか
728:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:17:59.99 rk0gcG2q0
>>648
その東電自身が放出は微量と言ってきてる
だから菅が被曝しても何の問題も無いはず
菅の被曝が問題なら作業員も住民も問題で微量じゃないことになる
>>657
5時44分に10km避難の指示を出した時点で以降の何時間かの放出は無理
深夜の3時4時に避難指示は出せないだろうからそれ以前も無理だったと思う
風向きが変わる恐れは当然あるから官邸も急ぎたかったとは思うけど
729:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:18:40.67 Sxf1CTvR0
>>711
千数百度にならなければ結合しないわけではないようだ
嘘はいけない
>>706
すまんな
マスコミ情報では見なかったがあるようだな
>>704
＞東電によるﾍﾞﾝﾄの認可要請
この時点で圧力が限界近い
730:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:18:50.10 L38dg78H0
＞ただ温度と圧力がある程度以上に上がるといくらベント／注水しても冷却出来ないような点は存在するような気がしますけど
そうです
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→圧力開放 →水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・圧力開放 →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解で水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である
731:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:19:59.73 TNdvi/Zc0
>>726
そんなのべつ幕無しにベントできるなら格納容器は要らないｗ
732:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:20:47.13 WKNNki8B0
問題の枝野会見のテキスト
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
いつベントしてもその前の避難や待避指示で安全だと言ってる
733:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:20:58.30 D90TNjE80
>>698
冷却材（真水でも海水でもホウ酸でもいいや）注入できるまで圧力下げないと先に進まないだろ
君まで話をループしてどうする
734:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:21:39.20 /mxXqawvO
>>720
基本的には500度以下だと反応しない安定した金属
そして500度の水って600だか800だかまで気圧があがらないと無理
そんな圧力に耐えられるかよ
735:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:21:49.85 UTc77UDIO
>>724
ああ、そういえば春休みの季節でしたな、こんな状況だからすっかり忘れてましたわｗ
デビューしたての張り切り春厨かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:22:11.74 0/wHySIy0
>>729
> マスコミ情報では見なかった
マスコミ情報は
実用レベルの品質がない
残念だが
マスコミ情報だけでは命を落とすぞ
今回の大震災で
よく分かっただろ？
737:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:22:25.79 l0L677IW0
>>694
菅が来る前から手遅れだったのか、
菅が来るせいで遅れた時間の中で手遅れになったのかは誰にも分からない
しかしこれによって突っ込まれる隙を作ったのはまぎれもない事実
結局無駄な視察をした菅が馬鹿だったってことだ
738:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:24:23.91 Sxf1CTvR0
>>734
では何気圧まで耐えられるとご認識です？
739:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:25:06.37 WeW9kl/P0
ID:Sxf1CTvR0 ← このレベルの信者でもないと今の民主党を支持出来ない
まぁ、普通に中の人であって信者っていうか当事者のレベルかもしれないけどねwww
740:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:25:23.13 WKNNki8B0
>>730
事態の推移はそうでしょうが、地震と津波の一撃により冷却能力を喪失した時点で
シミュレーションできたんじゃないかとおもいますけどね
現に３時間で異常が顕著になるというような見解がどっかにあったようですけど
741:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:25:48.05 TNdvi/Zc0
>>733
圧力下がっても注入できるとは限らない。
逆にその時の圧力なら、注入できる時は出来る。
また、注入できても水位が上がらなければ意味がない。
742:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:25:52.94 Q+FeaPEx0
>>730
3号機はMOXとの混合だから、崩壊熱も1号機よりデカイんだと思うけどね
743:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:26:32.02 rk0gcG2q0
>>665
東電と班目がベントを保安院に相談したのが4時
ベント実施は少なくともそれ以降にしかならなかったはず
枝野の2時会見では「そう遠くない時間に」と言ってる
この時点では早朝には実施されると感じてたんじゃないかな
744: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/29 03:27:22.58 WnCGY2VQ0
首相は２日目
①ヘリから上空視察のみ
②ヘリから降り福島第一原発を視察
これはどっちが正しいのか？？
おりて原発を１時間位 視察 とも聞いたが
①と② では大違い
745:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:27:40.82 kXy8zYFX0
政府が責任逃れのために嘘をついてることはほぼ明確
分からないのは東電だ
なぜ否定しないんだろうか？
746:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:27:40.99 D90TNjE80
>>714
一号機が「はーい」したから他の炉まで手が回らなくなったのに
そこまでして総理を擁護したいのか
747:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:27:42.81 IEOQlvrA0
しつこいねえ
枝野が記者の質問に「大気の放出はそう遠くない時間」っていってんだろ
準備ができたらとっととやっていいよって認識だったんだよ
748:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:28:54.80 fBqlDEak0
水の処分方法すら分からない奴が安全委任長www
749:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:29:17.37 UTc77UDIO
ID:Sxf1CTvR0
テレビで観なかったから知らないもん(ｷﾘｯ
県でトップの場外ホームラン級の馬鹿な春厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:01.01 l0L677IW0
>>738
福島の原子炉の耐圧設計は90気圧
751:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:06.49 TNdvi/Zc0
>>747
ほんとしつこいよねｗｗ無理を通そうとするやつらは。
752:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:53.21 x7N6BETW0
避難させるのも、何もかも遅いんだよ
753:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:30:59.66 nv2LD+iC0
①民主党のテロ
②北朝鮮のテロ
③アメリカのテロ
754:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:31:02.08 IEOQlvrA0
菅は自分がいく頃にはとっくにベントしてるだろって思ってたろうよ
だってベントしてない大気も放出してない原発見てもしょうがねえし
755:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:31:42.91 Sxf1CTvR0
>>747
だから準備ができていなかった可能性がある
東電が手間取っていたか、避難民が手間取っていたか
756:名無しさん＠十一周年
11/03/29 03:31:49.90 L38dg78H0
＞ただ温度と圧力がある程度以上に上がるといくらベント／注水しても冷却出来ないような点は存在するような気がしますけど
そうです。最初の官邸への通報時点で７時間も経過してましたしね
>>740
冷却停止から異常があらわれる３時間は、通報の段階でとっくに過ぎてます
1号機 非常冷却停止(11日)→７時間後・官邸へ圧力上昇通報→視察→圧力開放 →水素爆発(12日)
3号機 非常冷却停止(13日)→６時間後・圧力開放 →水素爆発（14日）
非常冷却停止後、一番ベントが早かった3号機でも水素爆発が起きている
水素は燃料棒露出溶解→ジルコニウム腐食で発生する
つまり、水素爆発が起きたという事は、非常冷却停止後６時間ですでに燃料棒露出・融解がはじまっていた事を意味する
1号機が東電から通報を受けたのは冷却停止後７時間
この時点ですでに燃料棒溶解で水素発生しており、その後いつベントしようが視察があろうがなかろうが水素爆発は不可避である