11/03/28 12:48:33.51 EZosXQN20
結局のところ
信仰心とは世界の善性を信じるか否かにかかっている
世界の善性を強く信じる、即ち信仰心の強い人ほど明確な悪に対峙したとき
その悲惨さ、苦痛にたじろぐ
信仰心の揺らぎをどこかで吸収しなければならない
その装置が「天罰」なんだよ
お前らは元から世界の善性を信じていないから竦んで、迷ってばかりだろ
地獄の餓鬼がうめいているに過ぎない
784:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:48:36.43 G+no1OCAP
>>718
特に考えなしで宗教的行動をまるで日常行為みたいにやってるのが日本人だよ。
こういうのを強固な宗教というんじゃないのか？
だからいろんな外来の宗教とも平気で並存する。
弱い宗教の国だと大概強力な一神教に淘汰されて土着宗教は消え去るもんだよ。
そうなっていないのはインドと日本くらいのもんさ。
785:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:48:50.61 Rrvck+VOO
科学者が天罰って…
786:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:49:25.05 u/DFymon0
まあ日本でも福の神の裏の顔は祟り神だからな
787:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:49:28.10 UdtM23Ba0
図星言われると人って怒るんだよね
そんなマジに反論してないで軽く流せよ
逆によくそんな曖昧な宗教語みたいなのに本気の怒りをぶつける気になるよな・・無駄じゃん
788:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:49:30.39 FiC8BjPV0
イタリアっていうから宗教家かと思ったら科学者かよ
789:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:49:32.96 bLzcsXfhP
ほんとそんなことばかり言ってるとすごいブーメラン来るぞ・・・・・
790:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:49:32.86 sVNL9UmtO
確かに、ミンスなんか支持した日本への罰と捉えると神の声なのかも知れない。
791:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:49:38.82 f8tpOiLo0
こういう大馬鹿も世界には無数にいるという好例。
これ釣りだろ？
792:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:49:55.15 iAOYdJaEP
聖書に出てくる「神」って
実は「悪魔」なんだろ。
793:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:50:04.00 WTMQI4/u0
神様なんていないんだよ
794:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:50:09.03 F78unfwg0
>>775
ただ単に自然災害大国に住んでるからだろ
日本は治安は良くても災害国ランキングでは上位だもん
795:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:50:11.74 u5pjI0Fh0
出木杉「ふうん、魔法がほんとにあるかって？」
出木杉「べつにわらわないよ。魔法も昔はちゃんとした学問として研究されていたんだから。」
のび太「ほんと！？」
出木杉「昔の人びとは、世界は人間以上の大きな力で動かされていると考えた。神とか、悪魔とか、精霊とか。
彼らはその大きな力が自分たちに何を与えようとしているのか、幸福か・・・災いか・・・、それをしりたいと思った。大きな力を味方につけたいと考えた。
古代バビロニア人は｢占星術｣を発明した。星の動きで運命を占おうというわけだ。これが現代の天文学の基礎になったんだよ。
「錬金術」なんて学問もあった。ほかの鉱物を金にかえる術だ。成功はしなかったが、さまざまな実験が科学の進歩に大きく役だったんだ。だから、科学も魔法も根は一つなんだよ。」
のび太「じゃ、どうして魔法だけすたれちゃったの？」
出木杉「魔法ってのは悪魔の力をかりる術だと思われたんだね。神にそむく学問ということになったんだ。一五世紀から一七世紀まで、徹底的な魔女狩りがおこなわれた。魔法を使った者、使ったとうわさされた者をかたっぱしから捕らえ、拷問し、死刑にしちゃったんだ。
それと、あとから発達した科学が、それまでの迷信のウソを徹底的にあばいてしまった。で、魔法は息の根をとめられたってわけ。」
796: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/28 12:50:21.28 4IBD0Vf00
>>708
ＧＳ美神でも、サタンは大阪弁だったｗ
797:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:50:21.49 WXLGwZAXO
トンキンの奴らは糞箱と関わって、PS3買わないから天罰が下ったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アーク買わずに、キムチ臭い銀河買ったトンキンも天罰ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トンキンは自殺しちゃうなトンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:50:22.96 NYYP6Xni0
日本の八百万の神は元もとこういう神だよな。人間に害を与えるのが基本。
そこで、害をなさないように機嫌よくしていてもらうために神を祭るのが日本の神道。
いよいよ世界が日本に追い付いてきたな。
799:ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs
11/03/28 12:50:28.93 TyXcGCWYO
ミ,,ﾟAﾟ)ρとりあえずナマズぶつけてやろうぜ
800:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:50:32.56 +ZTOOlZD0
きっと悪魔に取り憑かれてるんだよ、この科学者さん。
バチカンは大至急エクソシストを派遣してあげて下さい。
801:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:50:39.20 rwiEOLtE0
>>771
我欲に溺れた罪じゃね？
つーか、石原もそうだがこういう宗教に脳みそがやられている奴らの考えは
大差ないよ。
「自分たちの宗教が教える道徳に従っていないから天罰が下った！」
と言いたいだけのこと。>>1の科学者も石原もな。
802:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:50:54.20 m7DdB47q0
>>775
汚物チョンを日本国内に入れたから、
穢れにお怒りになった神々が下された天罰だよ
常識だろ、カス！
803:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:51:00.77 QOjdko0H0
ラジオの神様と、ＬＥＤライトの神様の祟りじゃ。
ラジオとライトが通販から消えておる！
804:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:51:00.99 Qq+433Bq0
神は祟るものでもあるんだよ。
日本ではな。
805:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:51:03.38 dOZx9hWc0
科学者名乗るなよ
806:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:51:04.31 rOhzvHON0
プレートの活動を神の意思とか言ってるやつって
脳みそどうなってるの？
807:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:51:09.25 39tSH+jbO
で、宗教を批判する科学者も大勢居るのは無視ですか？？？
それでも宗教＝科学と？ｗ
808:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:51:10.78 z+Ny5hbe0
ｵｶﾙﾄｪ
809:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:51:24.12 jljN8aoX0
こいつらは意地悪な神様ばかり信じてるんだな。
810:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:51:34.46 dAiM3jS80
試練とか不幸とかじゃなく、すっと天罰という言葉が出てくるって事は、
罪がある、というか何かしら気にいらない事があるんだよな。
イタリアのお偉方は日本の何が気に入らないの？
811:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:51:38.48 7pJeek910
子供の頃世界中生まれながらにしてどうしようもないぐらい不幸な人がいるのを知って
神は少なくとも人間を守ってくれるような存在ではないんだなと思ったな
812:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:51:51.94 W6Tci4ND0
馬鹿はどこにでもいる…
813:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:00.05 9KxPRwW20
>>256
研究資金にスポンサーが必要なのは何時の時代でも変わらない事です
ゴマすりです
814:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:04.24 C2sbCIx+0
遠く離れたイタリア人ですら怒る傲慢発言
当事者である日本の首都の長が、他人ごとの様に「グミンガー」とか頭おかしすぎるわ
815:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:08.60 kPFHeqZ80
こんなこと言う人いるんだね
神様は人を殺したりしない 人が勝手にそう思うだけ
816:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:09.40 Cvy5Mmbo0
科学者が神とか笑える
俺は神学を科学とは認めんぞ
817:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:12.07 ldyitwC/0
イタリア人は悪魔を崇拝しているんだなw
818:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:14.03 OBd/vbPO0
天罰というより、いずれ地震が起きる場所に住み続ける愚行。
津波だって、海岸線や平地に住んでりゃ、来てもおかしくない。
原発事故も前例がある。
人災だよ。人災。
819:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:16.84 p4wn0upF0
民主党が悪い
これ、世界の常識
820:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:17.65 nhUudrw70
東京人と同じことを言ってる件。
東京人も天罰って言ってたよな。
821:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:18.32 G5WBNJoM0
天災をダシにして宗教語りするカルトはほんとキモイな
822:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:21.06 RJ4uRXD00
こんなに天罰とか言う奴多いから
天罰なんじゃないか？
823:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:21.96 zdiZo2sNi
>>563
過去の陰惨な大量殺戮などれも宗教がらみ
これ豆な
824:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:25.27 OL+6uGyK0
>>802
つまり朝鮮併合による天罰と
825: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/28 12:52:31.19 4IBD0Vf00
>>681
ホーキング博士「神はさいころを振る、しかも時々見えないさいころを振る」
826:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:31.70 kLPMpJfZ0
ここまでノーベル賞なし。
ちょっと前に日本人が受賞した物理学賞の研究分野について
イタリア人が受賞するはずだという異論があったとかいう話。
そこからの遺恨じゃないの？
827:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:35.74 aTkZlIQ40
>>759
非科学的な部分は科学者にとって専門外だから
まともな慎みをもった人ならコメントしないってだけ
828:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:37.86 R0ZFkm0N0
>>783
逆だろ
信仰心が強い人ほど迷ってばかりだ、だから灯台・羅針盤（宗教）がいるんだよ
829:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:45.64 UdtM23Ba0
かまってほしい人は天罰天罰言いましょう
830:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:53.79 0OJzUSniP
>>775
日韓併合の天罰
朝鮮人を日本人同等に扱ったのが悪かった
831:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:54.14 z4WRQAvR0
天罰だと思えるやつにはまだ人間としての知性と内省がある。
今の人間社会を肯定してる奴はただの無知なバカかエゴイスト
832:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:52:57.59 NYYP6Xni0
我は何も生まない、恵まない、救わない。ただ消すだけ。真っ白に。
833:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:53:03.69 fCD2SaUZ0
>>572
埒外があっても問題ないんだなこれが
こちらの認識に何らかの影響を与えることが出来るものは
直接だろうが間接だろうが観測は可能
こちら側に何の関係も持てない存在があったとしても
そんなモノは無いのと同じ
834:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:53:07.68 sNG0K3ml0
>>794
日本は世界一の地震大国だからなｗ
835:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:53:18.20 RKOskQ/x0
イタリアは、ヨーロッパの朝鮮
836:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:53:24.63 X4NpPtNgO
神は精神論。信じたい奴は勝手に信じればいい
俺ん所の婆ちゃんが病気で亡くなった時に斜め前の入院患者がお祈りが足らんかったからや…つぅｺｿｺｿ話をしていた。
そういうお前も病人やろが！って怒鳴りたかったが婆ちゃんの死が汚れるから耐えた。神は信じないが亡き先祖の教えは信じる。生きた証が物語っているからな
837:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:53:25.27 G9oahUQx0
>>806
地震のメカニズムを設置したのが神様だろ
838:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:53:25.56 Nv/jGBHY0
イタリアの石原
839:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:53:29.00 6qP5o2Ri0
実際天罰かどうかは誰にもわからない
でも、これだけ悲惨な状況の人達に向けて天罰と言う事自体罪だと思う
この科学者もいつか罪の天罰を受けるんだろうな
840:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:53:35.31 vUIkKyFG0
なるほど、頭にきた俺がおまえの愛する家族を殺しても、
「神の善意であり、天罰だ」で、おまえの納得するんだな？
841:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:53:43.04 f+68wVIe0
神 の い か ず ち
842:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:53:52.64 G6fLSr740
>>823
「いや共産主義の方が～」と宗教家が書き込む方に20ペソ
843:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:53:59.99 Po/o4HqhO
>>784
日常的な習慣になった宗教行為に強固さがあるのか。
なるほど、なるほど。
844:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:54:01.99 W6Tci4ND0
>>811
そうさ
神がこの世界を創ったというのなら、そうさ
だってこの世界は弱肉強食の世界だもの
845:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:54:03.92 PWlSlnu/0
本当に気持ちの分からん奴らだな
こいつらは自分らの国が天災で大被害あって外国から天罰だ ざまーみろとか言われて気分悪くしないのか？
846:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:54:09.26 0wEV0S890
>>826
イタリア人受賞する隙無かったろ
小林・益川理論と南部さんの先駆的業績
847:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:54:15.24 EUp7IaNx0
>>834
世界一って喜ぶなw
848:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:54:27.28 u/DFymon0
天罰は怖くないけど、仏罰は少し怖いｗ
849: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/28 12:54:41.34 4IBD0Vf00
>>704
どうかん、どんなに追いつめられても、実力行使でもされない限り
任期いっぱい居座ると思う。
850:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:54:51.42 WeI3LHYU0
>>837
アホ
851:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:54:52.19 iAOYdJaEP
>>831
いつの人間社会なら肯定出来るの？
852:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:54:52.48 wHOLHZ/X0
いい人だろうが悪人だろうが無差別に罰するってんなら、
神なんか信仰する意味ねー。
853:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:00.85 IRFfCJDqO
神は悪くない
宗教を作り信仰を強要する人間が悪い
854:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:04.64 aTkZlIQ40
>>768
前世が悪かったんだよ
霊験あらたかな壺を買えばモテモテになる
今なら期間限定大特価d
>>823
津山30人殺しは？
855:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:06.78 M+4nicne0
また天罰か
856:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:07.02 lppR8WIV0
キリスト教って侵略の歴史ばかりだもんな
857:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:10.05 3bQ7NEMa0
>>837
そうなるともはや機械だな。
今目の前にあるコンピュータと同じく。
858:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:17.22 kPFHeqZ80
この人、科学者なんでしょ
何人とか宗教がとか言う問題ではなくて個人の資質
こういうことを言う人には死ぬまでなりたくない
859:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:17.50 T5nI9YuQ0
>>831
天罰とか言うやつは人間としての知性も内省もない
今の人間社会を否定する奴はただの無知なバカかエゴイスト
860:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:18.02 Pa4+c4ls0
また、民主党かっ！
861:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:21.03 +FR8Ur5L0
逆に地震だの津波だのくらわないところは清く正しい世界なのか？ 違うだろ。
862:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:23.44 8KHpl5z10
そもそもキリスト教なんてヨハネの捏造だし、
生物の進化からは真逆の説ばっか。
863:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:27.48 Qq+433Bq0
>>837
日本でなら、地震のメカニズム=神という発想になるんだけどな。
神なんて無数にいる。
864:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:28.83 6vXgDutVO
>>831
よう厨二
865:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:40.99 aiFpLUtR0
>>822
昔は大きな災害起こると、そういって天罰だって言って
自分の支持を高めることが出来たんだよ。だから結構言うやつがいる。
今はもうそういう時代じゃないってことに気がついてない愚鈍なやつが
いらんこと言って袋だたきにされてる。
866:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:52.94 g9g5ysqK0
まあ民主党を政権与党にしたことへの天罰には違いなさそうだが。
日本は変な党が与党になると
大災害がセットでついてくる前例が多々ある。
867:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:54.02 0OJzUSniP
>>848
学会員の嫌がらせのことですね
868:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:59.18 Aqwf0X890
>聖職者の言葉を借りながら「神は罪深い者だけでなく、徳のある罪なき者も罰する」などと述べ
悪党世に蔓延るじゃないけど、善人は早く死ぬ気がする
869:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:55:59.97 bB+HjXG4i
よく他国の為にこんなに署名が集まるもんだな
日本じゃ絶対集まらないだろ
870:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:56:17.18 VBkWyEjiO
神は人間の魂を試し磨くチャンスを与えると思う奴もいれば
神は自分(預言者)の言葉に従わない異教徒を罰すると思う奴もいる
神の善意の声と神罰は矛盾するからandで結ぶのは論理的ではないな。orならともかく
なので科学的態度とは言えない
871:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:56:44.19 /FGwQ69mO
熱くなりやすいのに戦争は苦手なイタリアンの本性はこの辺りか。
872:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:56:46.12 rwiEOLtE0
>>810
べつに日本がどうとかでなく、人類全体への天罰がたまたま日本に落ちたってことじゃないの。
こういう宗教家の考えはだいたいそういう風なもんだよ。
石原も「福島県の人に罪があるわけではなく、日本への天罰」と言ってただろ。
宗教家ってのはそういうもんだ。
873:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:57:01.76 u/DFymon0
>>852
日本の神様は、自分の気に入らない奴に祟るｗ
874:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:57:07.24 6qP5o2Ri0
>>869
他国の為じゃなくてこんな痛いヤツと一緒に思われたくないだけだろう
批判しないと同意見だと勘違いされるから
875: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/28 12:57:07.99 4IBD0Vf00
>>848
ぶたれるんですね。
876:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:57:28.69 a7e2IaxLO
発言は許せないが署名がたくさん集まったのは嬉しいよ
877:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:57:41.16 G9oahUQx0
>>850
>>857
いや、それが一神教の論理だろうがね
878:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:58:10.20 F78unfwg0
>>834
そうそう。４つのプレートの継ぎ目の上に住むとか
もう頭おかしいだろ～海外に移住を考えたくなった
高温多湿な梅雨、台風、火山、地震、津波
もう日本に住むのに疲れてきたよ、かーちゃん
879:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:58:24.06 iAOYdJaEP
>>870
何言ってんの？
神様は常に自身の中にいるんだよ。
880:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:58:29.43 9M3qg41T0
神さえ居なければこんな震災は無かったってことね。
881:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:58:32.08 mJ1PJXz3O
人智の及ばぬ力には『神』だの『悪魔』だの言いたくなるモノさ
そうでもしなきゃこんな現実、耐えられんよ
弱い人間の逃げ道として必要なのさ、『神』は。
良し悪しじゃなくてな。
882:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:58:38.80 SGmf5cXM0
天罰って言葉が好きだね
883:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:58:47.14 diX2aL1O0
科学者を思考停止させちゃうのがキリスト教の欠点
884:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:58:53.59 NFw3b7q50
それ以前に科学者が宗教発言するってどうなのよ？
地震は天災であってそれ以上でも以下でもない。
それも分からない人が科学者なんて・・・
こんなの見ると宗教って怖いよな。
事実を歪曲して何でも信仰と結び付けてしまう。
思想や信仰は自由だが、
他人にそれを押し付けたり、
人の気持ちを無視して発言する心の貧しさは、
本来の宗教の教えからかけ離れてるんだけどね。
885:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:59:04.98 YP3ULGWNO
地球は、人間に優しくしようとも厳しくしようとも思っていない。
地球は、そもそも人間の事など全く気にかけていないのだから。
886:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:59:07.84 HNEABvvr0
>>698
ありがとう納得しました
神奈川住まいだけどやばいかな
887:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:59:17.42 SJIK8yHMO
悪い事があると本当に神にイラってするって人がナンパーだかいるって
前に記事出てなかったっけ?
888:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:59:18.44 mQUylpLT0
CNR→イタリア科学界の権威
おっさん→キリスト教の神学者でもCNRのメンバー
であってる？？
889:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:59:31.74 0wEV0S890
地動説否定の黒歴史があるから必死なんだよ
890:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:59:45.46 NcF5ZA3f0
奇跡とは人間の力で起こすものだよ
891:名無しさん＠十一周年
11/03/28 12:59:48.91 Nw3LP4fc0
でも神道って祟る宗教だよな
神道の神官が言うのならまだしも、キリスト教徒が言うのは違和感がある
892:B75
11/03/28 13:00:17.84 X3RWhBZu0
「神は罪深い者だけでなく、徳のある罪なき者も罰する」
って言ってるなら｢罪深いもの｣と決め付けた発言じゃないわけで、
騒ぐほどの問題はないのでは。
893:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:00:19.00 6InT8hZlI
日本人とかいって日本人じゃないやつもいるんかよ
2chも随分国際的になったな
894:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
11/03/28 13:00:24.21 ecg3Lhhj0
ijijijijijiji !
jjiiijijijij! '､
jjijr ii! ,rﾆ j
:::::| ):.:. ,,;;,r'´ ,..:;'´;:;:;:;:ミミﾐヽ
:::::l (:::. ', ,:'´;;:;;:;:;:;:,r‐-ミﾐﾐ',
:::::l )::: , ' ) ,';:;;;;:;:;彡′ ｀!
::: :し'.:.:. ,rく !r‐､彡' ､､,,, ,,!
: : : : : jjjj} { い ｨｪｯ; ,ｨ;j
: : : { ';ﾐｼ ﾞﾞ´ V
ヽ ;; . . .. ) r〈 ,r'｀_ ﾞ′
＼＼ ＞一 ' /::::.｀ヽ､ ｀ ﾆ′ 今度はイタ公抜きでやろうぜ
ミﾐヽ＼/ ,. ,. ＞ヽ､: : : :｀ヽ､;､_ノ=ｭ､
⌒ヽﾐヽ＼ rく く ＼: : : : ﾊ:::| ｀ヽ
: : : :＼＼ ＼ / ´ ｀`ヽ ＼:/十ﾘ ﾊ
: : : : : : ヽj l / ｀､ r‐ｪ‐ｧ ｀ヽヽ ;. j
895:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:00:35.39 nR1LwTgF0
黙れヘタリア!!!
896:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:00:41.11 0ZMPWyOO0
この文脈なら、神意の黙示とでも表現すればいいのに何故か天罰と言ってしまうところに
真意が透けて見えるわ
897:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:00:54.46 +be8GT830
イタリアの朝食まぢぃ～。チーズとハムばかりで貧困なイタリア。
入国審査も無い国だからローマもスリ犯、引ったくり犯だらけでひどい国だ。
日本の治安がうらやましいんだろ？
今年の５月２１日はどこの国に天罰落ちるのかね？
898:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:01:04.95 aTkZlIQ40
>>863
日本の神でいえば、メカニズムが解明されないものは全て神だから
科学の目的は神を殺すことになっちゃうよね
899:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:01:09.11 7dTIG0uyO
つまり異教徒は死んで当然って言いたいんだろ？
昔から変わらないねぇ本当
900:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:01:12.13 Jp0MHML00
石原「ほら、世界中の人が同じこといってる。何が悪いんだ
あと、1万回天罰って言ってやる」
901:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:01:17.40 BbNAu+PM0
科学者が言うなよ
902:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:01:34.82 pcH8z0pA0
ニュージーランド地震も天罰かよ？
結局人種差別主義者じゃねえか。
903:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:01:41.68 fBpXtQ9YO
大戦中に爆薬類を落雷から守る為、
(神に守られてる)教会に保管して教会ごと落雷で爆発させたのはイタリアだったか？
904:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:01:47.80 0H42y4tA0
さすがにこれだけの被害出たら天罰としかいいようがないだろ
出雲神か。
905:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:02:07.73 ku8GUyhy0
神様なんてのは勝手なもんだ
不平等で、不公平で、結構いい加減だと思う
なーんで？ 自分は神は結局人が創り出したものだから、って思う
真理は>>885だよな
906:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:02:12.53 LMjUPxYT0
ピッツァでも食ってピザってろイタ公
正直神罰でも何でもいいわ
外野は放っといて原発何とかして、復興に集中せにゃならん
907:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:02:29.87 UAO4kD0R0
生、病気、死、太陽、月、星、雷、地震、あるいは恋や憎しみすらも
どれも当時の認識において”素直に納得できない事象””しかし実際にあるもの”を自分の心の中で受け入れるために神は生まれたんだよ
わけわかんないモノをそのままにしておくと気分悪いだろ
そのわけわかんないものを計る物が宗教だ
キリスト教は「物差し」だな
唯一のスケールを持ちそれで計ろうとする
スケールの規格が違うメーカーと激しい戦いしてたりもする
日本の神道なんてのは「天秤」なんだと思う
それぞれの対象にはそれぞれ違うもので釣りあわせる
だからトイレにも神さまできちゃう
908:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:02:30.29 YjUSyByz0
キリスト教のディープな信者は神罰だと確信してるだろうね
それは信仰の問題
問題は公の場で言うべきかどうかってことだ
909:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:02:35.83 IrqitWrjP
神＝森羅万象
910:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:02:40.03 kPFHeqZ80
イタリアでは宗教家が不安煽ってルネッサンス時代の絵を燃やしてしまったんだよね
911:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:02:44.24 r2grJSdJ0
イタリアも前の地震で被害出ただろ。
この科学者はイタリアの被災者も侮辱してるよな。
912:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:02:46.73 NF19IRdw0
洋の東西を問わず神様って結構ひでえことすんな。
913:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:02:49.24 3bQ7NEMa0
>>881
宗教を不幸を利用した金儲けの道具と日本人が見なすのはそこにあるんだと思う。
914:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:02:56.00 tcwhbZfQ0
日本侮辱→騒ぎになる→ニュース
もうウンザリだわこのパターン
勝手に言わせとけよ
915:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:02:58.66 vn+HaNsW0
原発さん今までどうもありがとう。
あなたのおかげで毎日豊かな時間を過ごせました。
日本国民がバカな指導者を選んでしまってごめんなさい。
間違いは必ず正します。
どうか、怒りを鎮め、安らかに穏やかにお眠りください。
916:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:03:04.92 fIMpUcWm0
どこにでも。大きな地震がおこるたびにいるんだよ。
天罰とか試練とかいう奴がさ・・・
917:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:03:16.95 G9oahUQx0
>>905
神様が公平でなければイカンってのが勝手な解釈なんだろう
918:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:03:19.93 etPNk0RIP
天罰とか言いたがる人いるよね
上から目線で得意気に
919:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:03:20.23 y9WE5qK6P
なぜ、今、考えられる最悪の厄災が立て続けに日本で起きたのか、科学者でも説明がつかんのだろ
想定外、っていう言葉に示すように、もはや、人智を超える厄災だから、神の天罰と表現せざるを得ないんだわ
人類は、予想を大きく超えた最悪の厄災に対しては無力になるんだよ
宇宙飛行士に宗教信奉してる奴が多いのもそれ
圧倒的な自然＆宇宙の存在に、人間としての我を保てなくなるから、神の存在を仮定すんだね
920:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:03:20.93 /8Cd4sZr0
天罰なら建物だけでよかったのに・・・
人が死にすぎてやりきれない（ＴＴ）
921:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:03:26.44 aTkZlIQ40
>>879
＞神様は常に自身の中にいるんだよ。
おれはイエスの主張だけど
キリスト教の教義とは違う
922:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:03:45.69 r8iRUwMo0
アリの巣にお湯を注ぐ子供も
アリから見たら神に見えるだろうな
923:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:03:50.81 iS84rCVH0
よく読むと、悪意はないじゃない
犠牲と捉えてるって書いてある
あまりヒステリーに反応しない方が良い
924:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:03:53.53 iAOYdJaEP
>>910
宗教がらみの文化破壊って多いよね。
925:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:04:03.42 5XlG5g3o0
イタリア科学界の権威てレベル相当低い
イタリアかまあ仕方ない
926:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:04:09.66 F78unfwg0
>>897
そうか？俺はチーズやハム好きだから全然苦じゃなかった
イタリアはピザやジェラート、あの辺じゃメシウマだぞ
927:ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs
11/03/28 13:04:13.77 TyXcGCWYO
ミ,,ﾟAﾟ)ρ神様ってのは｢原因不明｣｢理解不能｣の擬人化だよ
928:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:04:14.43 BQlw6B+70
言うのは勝手だけど
だったら責任もって神を連れて来いよ
「ぶん殴ってやる！」
929:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:04:17.53 UuvaqIv10
>>878
北海道にいらっしゃい。広いから場所を選べばその５つから逃げられるよ
代わりに一年の４分の１は冬だけどなｗ
930:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:04:21.42 0OJzUSniP
もし民主党に投票した奴だけが被害受けてるなら神を信じてもいいと思うけどそういうわけじゃないもんな。
931:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:04:24.17 rj6Qfcx10
イタリア科学界の権威、国立研究会議（ＣＮＲ）のロベルト・デ・マッテイ副会長（６２）
カルト・イタリアーのｗ．
932:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:04:33.25 lLcsXYtY0
>神は罪深い者だけでなく、徳のある罪なき者も罰する
じゃあ崇めようが崇めるまいが、あんま関係ないな。
933:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:04:35.58 K6mC035r0
>>909
そりゃ神道だろ
向こう神は向こうの人間の想像力そのものだ
934:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:04:41.39 +FR8Ur5L0
「祟りだ」と言われれば理不尽でもうっかり納得しちゃうかもｗ
935:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:04:45.33 vjchWk3c0
宗教人でも問題だが、これが国の科学の権威って、イタ過ぎるぜ。
パスタ食わずにうどん食う！
936:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:05:19.23 fIMpUcWm0
なにが驚きなのか、詩人とか宗教家でなく
科学者がいったこと
937:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:05:32.86 Aqwf0X890
神を恐れていた方が世の中は平和
938:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:05:38.57 G9T4Jjgt0
宗教って古代から天災を人心掌握に利用して来たからな
「嵐が来た」→「神がお怒りになっている悔い改めなさい」
「病気が蔓延」→「神がお怒りになっている悔い改めry」
でもこういうのって非科学的で野蛮な考えだよね
未開の土人が槍をもってホウホウ叫びながら病気治癒の儀式をしてるのと
知性的に同レベル。
風が吹くと桶屋が儲かるっていう言葉の方がまだ科学的だわ
939:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:05:38.86 s7OPwyyM0
文脈分からんが単なる日本人ヘイトから出た言葉じゃないみたいだな。
しかし、科学者で信心深いってアリなんだなぁ。
仏教と物理学とかはアリだとは思ってたけど。
940:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:05:46.95 LFJPaG+W0
まあ、このオッサン地元でもこれだけ批判されてんだから向こうでも異端なんだわな
こういうやつはどんな国にもいるってだけの話だ
941:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:05:56.40 Xd9XAFs50
じろーらもが一言↓
942:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:06:04.07 kPFHeqZ80
サヴォナローラに心酔してボッティチェリは廃人みたいになっちゃたんだっけ
943:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:06:04.58 NFw3b7q50
>>919
地震と津波は天災。
それがトリガーになった原発事故は人災。
説明ついてるじゃん。
944:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:06:31.75 4sOpVJaoO
科学者が神発言するなよ
945:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:06:40.07 yf2uJ5vR0
科学者の中でも半数は神を信じてるからな～。
科学者になるには宗教捨てろ。
946:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:06:40.22 ru0WPmFq0
おそらく全ては科学なんだろうが
そうであるなら、神とは人類を造った宇宙人なんだろうな
地球人よりも遥かに高度な文明を持っている星の科学者達
947:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:06:42.69 ku8GUyhy0
>>936
まあイタリアだしなあｗ
948:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:06:47.29 JWZu5qNa0
原発の放射性物質まみれの水、鉛のタンクに入れてこのおっさんちに送りつけちゃえyo
949:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:06:50.88 3bQ7NEMa0
>>919
原発絡みで、国際的に想定外ということにしないと色々まずいんだよ。
15m級の津波なんて18年前に北海道でもあったし。
950:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:06:57.61 U08lBsha0
ヘタリアのくせにｗ
951:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:01.22 9M3qg41T0
解剖とかやると、こんなもん自然に造られるものかと思うけど、
神の解釈は都合が良すぎる。
952:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:01.35 wluW/gY80
>653
ニュートンは教会と対立したけど無神論者ではなく、
むしろゴリゴリの神秘主義者だったのは有名な話じゃないか
教会が守ろうとしたのは聖書の記述と教会の権威であって、神そのものではないってことよ
アメリカで流行ったインテリジェントデザインと似たようなもの
宇宙がどんな成り立ちでできたにせよ、どんな法則で成り立っているにせよ、
最後にそれを統べているのは偶然ではなく必然で、それは神であるって考えるんだよね、西洋人は
953:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:02.80 qALqZays0
アメリカ人の38％が東日本大震災を神のお告げと信じてるらしい
URLﾘﾝｸ(japancool.sblo.jp)
954:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:03.16 6nsVNudh0
どこの国にもいるな こんな奴
955:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:03.76 mRzxoGjA0
キリスト教の「神」に関しては、この科学者の発言は正しいよ。
さすが本場イタリア、科学者でも「神」のことをよく理解している。
アッシジの大聖堂が壊れたのも当然「天罰」だから「天罰なのか？」と質問する奴はバカ。
その「神」は我々からみれば「たたり神」だし
「善意」と称して人間を苦しめて来たのは昔っからだから、首尾一貫している。
956:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:17.69 slnO/mRFO
>>923
こういう場合、悪意の有無はあまり関係ないな
悪意のない発言で辞任、解雇された人が何人いたか
957: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/28 13:07:18.69 4IBD0Vf00
>>891
神道の神には祟り神がやたらと多い、
なぜなら多くが自然の神格化だから
自然の荒々しさ話もろに持ってる
人間が神格化した物も、管公や崇徳院様のように
とてつもなく祟ったから、神としてあがめてお静まりいただき
反対に、人々の見方になっても等ツタという神様が多い
だからね１つ機嫌を損ねると、とんでもなく理不尽に思えるような
祟りがあったりする、集落１つを土砂に埋めたり
飢饉をもたらしたり、他の乗組員を巻き込んで船を沈めたり
あと蛇神様なんかもこわい、諏訪様とかさ。
958:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:24.82 CXIdh8y70
科学者の癖に神様とか信じてんのか
959:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:38.26 6X6W8negO
普段から神について考えてる人の言葉なんて表だけじゃ意味は汲み取れない。
どっぷり教えに浸かってなきゃ理解しにくいこと言ってんじゃないよ。
騒ぎになって面倒だから。
960:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:45.69 gjSrCPHzO
原発を県民が選んだのは事実。
地震の巣で津波が多い土地なんだから仕方ない事。
運も悪かったけど。
961:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:46.30 38i8pXCmO
また神様の所為かよ。いい加減神様も怒るぞ
962:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:48.54 adUsulT/O
こんな発言をするアホがいるから、
宗教戦争が起こるんだよなぁ
963:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:49.38 xpo1WtJlO
科学者が天罰発言かよｗ
またネタかよ
964:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:07:57.24 fOBGrF5V0
神はまぁ、１００歩譲るとしても「善意の声」は納得できようもない
そんな腐れ神ならこっちから願い下げだよ
965:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:08:01.78 5X+JJ2TJ0
>>879
そう！
そうなんだよね
空にいて願い事を叶えてくれる存在じゃないんだよな
966:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:08:13.34 NFw3b7q50
>>926
イタリア料理が一番美味いのは日本。
イタリアの飯は不味い。
967:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:08:26.85 K6mC035r0
神「カッとなってやった。今は反省している。」
968:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:08:29.52 99RL6dblO
イシハラブラザーズ？
969:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:08:43.64 AZliyRlJ0
>>869
イタリアも、地震多いからじゃないか？２年前のは、けっこう被害あったし。
記事にも
＞「アッシジの大聖堂が（９７年の地震で）壊れたのも修道士たちに対する天罰なのか」
とあるし、「イタリアで何度も起きる地震はどれも、天罰なのか？バカか！それでも科学者か！」って感じじゃないの。
970:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:08:51.44 Ieq5ZA5S0
キリスト教圏の説話好きワロス
971:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:08:53.93 k+pHUlCkO
>>892
徳のある罪なき者の死は社会にとっても不幸だしね
972:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:09:05.45 2s2RVyrFP
5000人の署名って凄いな
ありがたいわ
973:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:09:05.44 EZ0szJjz0
>「神は罪深い者だけでなく、徳のある罪なき者も罰する」などと述べ
悪意は無さそうだし、宗教の狂信者ということでそっとしとけば？
974:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:09:15.50 ydbhi/qpP
お前ら、この科学者一人の発言でイタリア人全体を悪者にするのはやめろよな
「発言に反発する人々がネット上に辞任を要求するサイトを作り、２７日までに
約５０００人が署名。」
って書いてあるだろ？多くの一般的イタリア人はこの発言に怒ってるんだよ。
頼むから短絡的にならないでくれ。
975:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:09:29.27 mpViNAcc0
半島人ですから
976:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:09:35.03 nGeifjAJ0
完全にイタリアがジョーカー引いちゃったｗｗｗ
977:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:09:36.68 Pc+c/sHP0
>>928
一休さん乙
978:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:09:47.18 CAcB1q0x0
有史以来、神って人間を問答無用で虐殺するものだろ？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
日本は「まぁ神様ってそういうもんだし」と割りきって奉ったり鎮めたりしてたわけだが
未だに「最後には神がお救いくださる」とか認識してるのは学習がまるでない
979:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:09:47.73 iAOYdJaEP
>>934
でも祟りにはメカニズムがあるんだよ。
それなりの説明が出来なければ、祟りでも天罰でもない。
980:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:09:49.72 aTkZlIQ40
>>965
「神は自分の中にだけいる、偶像に意味はない」はイエスの主張だろ
偶像崇拝を前提とする今のキリスト教とは縁も縁もない思想だよ
981:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:09:55.95 slnO/mRFO
キリスト教圏の科学者は、大体神を信じてるんじゃないか
科学者だから神を信じないということは無い
エジソンも晩年、変な魔術みたいなのにハマってた
982:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:09:57.30 OTeqcdZP0
科学者が天罰とは・・・・・・・・
983:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:10:00.62 UAO4kD0R0
>>974
イタリアそっちのけで神談義になってたりしますがｗ
984:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:10:18.38 ZXHa0jOK0
神が本当にいるのならば、人間が苦しむさまを見て
ニヤニヤするに違いない
985:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:10:18.63 Vzbh20bf0
船乗りなら、ドラゴンは警戒しておいたほうがよい
実在不在はともかく、その地に津波や洪水があれば、ヘビ神を祀ったりする可能性はある
986:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:10:32.17 D2Ca1/gP0
罪の無い、被災地の人たちがなぜ天罰をうけなくてはいけないの？
ほんとうに天罰を受けなくてはいけない人がのうのうと生きてて
なんで平凡に日々生きてきた人たちが天罰を受けるの？
なにが神の天罰だよ。なんでも神様のせいにすんじゃねーぞ。
987:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:10:33.51 ad84p8+Bi
988:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:10:38.57 IyYsxVIHO
科学者が神を肯定かよ
実にイタリアだなｗ
次は来んなよ足引っ張りにｗ
989:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:10:46.77 xQFGJYKTO
それなりの立場の者が、自分の発言で窮地に追い込まれるのは神とは関係ございません。
自業自得です。
ｂｙ 神
990:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:11:02.52 ffOc82hY0
>>185
オマエの言うネトウヨって
権利をよこせと言うけど市民としての義務を果たさないプロ市民とか
電気使うけど対案も無く原発反対と言うバカや
目先のカネ（こども手当）にだけ興味があって、数十年先を全く考えないバカとか
目先の娯楽に忙しかったり面倒だから投票行動もしないクズとか
自分だけは放射線被害からまぬがれたいと、子供も居ないのに水を買い占めるようなクズたちのことか？
991:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:11:12.38 yyF6up7U0
分かんないよ？あの世は良いところで早く死んだ人のが幸せだったりして
でも仮にそうでも人間ごときが神の代弁だろうが天罰なんて言葉を使うもんじゃないな
992:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:11:21.12 ce+i+on00
ま～人間も海や環境に対して
ひどい事して来たからな～
天罰は人類に対してかな？
993:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:12:10.56 vsE6omSO0
>>556
20点
994: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/28 13:12:13.06 4IBD0Vf00
>>898
日本に限らず、科学の発展とは神を殺すことに他ならない
世の中の変遷とともに「神は死んだ」わけだ。
しかしね科学を学べば学ぶほど、人は宗教的折り合いわ
見つけなければならないと言う言葉もある。
心の平穏と科学的証明というのは対極にありながら
それを対立させては生きていけないのもまた人間なのだよ。
995:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:12:15.40 Wutpxc0a0
失言だが、これにちゃんと批判をしてくれるイタリア人がたくさんいるようでよかった。
996:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:12:22.54 1bNPe46FO
キリスト教の神様はなにげに無茶苦茶な事するからな
997:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:12:22.76 BW61pA6R0
38% of Americans Believe Japan Disaster a Sign From God
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
998:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:12:27.27 UAO4kD0R0
>>992
人類に都合の良くない環境を地球や自然に酷いというはどうしたもんか
999:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:12:44.85 W32rMs/m0
まあ科学者ならいいわ、個人の言論は自由だからな。
誰からも指示されないひとつの考え方としてありだわ。
1000:名無しさん＠十一周年
11/03/28 13:13:02.81 hJ3EPTQ9O
>>1000なら今夜パスタ食う
1001:１００１
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