11/03/27 23:43:02.79 8fip+z/j0
>>742
発電だけ考えたら藻を栽培する面積で太陽電池置いたほうが早いだろ。
753:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:43:27.07 1v0qa8ew0
すでに今東電の原発発電量シェアはたった。１２％。１年後には火力増設で７％まで減少。
すでに原発なんてあろうが無かろうが変わらない時がそこまで来てる。
754:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:43:29.26 O34qRlpa0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
2万5千年の荒野
755:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:43:33.02 pPuMQ9tS0
>>741
日本以外の国だとそのリスクはないの？
日本に対戦車ロケットが出回ってるわけじゃないと思うけど。
>>743
どういう手段でやるの？
根拠もないのに大丈夫、なんとかなる、って言う意見は信じがたいし有害だと思うんだよね。
民主党みたいなもの。
756:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:43:58.92 cZzhP2EP0
便所の蓋の上げ下げまで電気の時代だからなぁｗ
757:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:44:06.94 jX3I8g+D0
この原発事故を契機に、人類史が大きな転換点を迎えていくような気がするな。
エネルギー政策の変更を余儀なくされるのは勿論だが、地球を覆う経済市場主義
に対する懐疑・警戒心もさらに強まっていくだろう。
758:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:44:29.76 Xx+FYF2/0
みんな何処の国も足並み揃えて同じ方式ってなっちゃうと
これまた燃料高騰とか資源不足とかで困るってのはあるから、
そこはそれぞれの土地の事情と特色でいいとは思うけどな。
どの道、フランスとか米国とかは原発やめないから、それはそ
れでいいんだろうけど。日本はもうやめるがよろし。
759:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:44:40.08 vzTeqk5Z0
一年の半分は冬ｗ
760:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:44:41.51 Dd40+aXT0
>>745
おいおい他人の国の砂漠化は気になるのに外国の飢餓に自分が加担してるのはどうでもいいのか？
761:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:44:56.64 /tL8SreEi
>>753
CO2とか。
762:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:45:00.28 uI9bdJdT0
当事国の日本は…
763:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:45:21.64 JxDqEksw0
原発やめてから考えよう
って死人でるぞ
気楽だな
764:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:45:27.77 g0FrGuqw0
福島や関東以外の人にとっては、
今回の福島原発の事故はどこか他人事な感じがする。
「東電の安全管理体制が悪かっただけ。自分の所にある原発は大丈夫！」って感じ。
でも自然災害なんて予想の斜め上をいくこともあるし、
原発がテロで狙われる危険もある。
加えてヒューマンエラーもありえる。
事故時のリスクを考えると、原子力発電に頼るのは危ない。
今すぐに原子力発電から脱却するのは難しいと思うが、
低リスクかつ低コストの代替的な発電を開発していき、
将来的には原子力発電は縮小ないし廃止した方が望ましい。
765:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:45:59.83 pPuMQ9tS0
>>748
東電だけの話をしてるの？他の電力会社は原発存続させても問題ないって主張なの？
> いやなら火力をすてて４基４５０万ｋＷの原発だけで最低５年生活してみるか？ｗ
なんでそんなことする必要があるの？
わざわざそういう極論（しかも主張するしていない過程）を持ち出されても困るなあ。
766:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:46:10.71 lQhAgTun0
ドイツにはパチンコ屋も自動販売機もないんだろ
なんとかなるさ
767:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:46:33.03 rjhm+GhL0
>>749
>原子炉は旅客機が突撃したくらいじゃビクともしない、
今回でこういう話がもう無効レベルになっただろ。
炉本体じゃなくて、今回津波でやられた部分に突っ込んだら、
大火災も起きて津波より影響大きい可能性もあるぞw
768:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:46:37.54 BeWqwvZaO
自分は使用済燃料がかくも恐ろしいものだとは知らなかった
危険すぎる
やるなら国際管理で三百㌔四方無人地帯で
769:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:46:53.90 0keCv3ib0
ただし停電は許しません
770:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:46:59.27 DQxWaUsa0
>>760
砂漠化が進めばいずれ日本にも何らかの悪影響がある
外国の飢餓が無けりゃ世界人口爆発で人類は詰む
771:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:47:19.33 V9vfQ/0V0
>>763
絶滅するよりは死人が出たレベルの方がマシだろ。
772:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:47:23.49 V3HEFQwv0
>>745
＞原発もそのひとつ。
＞リスクとのメリットのバランスを考えて納得できれば選ぶ。
だからもう選ばれないと思うよ。
経済成長や便利さを捨ててでも安心して生活できるほうを選ぶでしょう。
773:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:47:32.02 jX3I8g+D0
時間をかけて代替電力を確保し、省エネも進めて原発を廃止していく。１～２世代先には
完全に脱原発を果たす。
という長期目標を掲げた政党が、今後は議席数を伸ばすだろう。
谷垣も脱原発めいたことを言い出してるくらいだし。
774:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:47:59.86 cZzhP2EP0
>>768
電気の有効送電距離ってどんくらいあるんだろうな？
775:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:48:08.36 pPuMQ9tS0
>>751
そういう選択をする人が多数派になったら従うよ。
一部の人が声高に主張するだけなら反対するけど。
776:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:48:23.67 Rrs/rznS0
>>773
どこのドイツだよ
777:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:48:25.50 xhvNk8ua0
どうせグリンピースとかだろ？
まぁドイツがおフランスから電気買わなくなったら認めてやるｗ
778:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:48:56.43 Dd40+aXT0
>>770
すまん680以前からの発言を受けての話なんだ
779:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:49:54.02 O6RX0Ihz0
>>752
大電力を安定供給できるのが強みだと思うけど
既存の火力発電所を使えるし
780:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:49:59.32 iQS8rVyf0
>>723
原発全部はともかく、もはやアメリカがなんと言おうが沸騰水型原子炉は止めて、支那が新規に
採用した新世代高温ガス冷却炉にリプレイスさせてもらう、いやなら浜岡は第二の福島だと脅せ
ばいいんだよ。日本はもともとエネルギーについてはナーバスだったんだから、四半世紀くらいに
血道を上げれば、経済的に見合うレベルの多様なエネルギーは開発できると思う。原発はそれ
が出来るまでの繋ぎってことになるだろうな（あとは新興途上国への輸出くらい）。
781:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:49:59.91 25z722qh0
>>750
風力に関してはエセ学習が高エネルギー作り出せるとか言ってたけどな。
782:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:50:03.65 67EEnOyG0
>>761
CO2は排出権売買が成り立ってるからな。
出さない努力はやってもらいたいが
多くCO2出す先進国が多く金を払えばいい。
783:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:50:43.95 2J1HpF4s0
>>749
炉がどんなに丈夫でも意味ないよ。今回は炉は確かに耐えたけど
電源断と冷却設備を破壊すれば暴走するってわかってしまったから
安全保障上危なくて仕方がない…
イザとなったら核武装するためというけれど、うーむ、それで有利な状況に持ち込めるか？
中国の属国になってしまうリスクを飲むならアリかもしれんが、自分はイヤだな。
784:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:50:57.89 mn8KCBdu0
今回の事故で世界により一層原子力の恐ろしさを改めて
認識させたという事だ。
785:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:51:02.12 DQxWaUsa0
>>752
沖縄で発見された石油藻は太陽光を必要としないタイプだぞ・・・
ビール工場みたいなのをイメージしてくれれば良い
786:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:51:22.13 RkfUX7zF0
原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
原発推進派（殺人派）必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
787:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:52:18.80 EICXb6o40
東北電力の女川原発はなんとか止まったんだから
それを東北電力につくってもらって関東が買えばよい
788:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:52:21.79 pPuMQ9tS0
>>760
面積が全然違うでしょ。
住めないという点では砂漠も放射能汚染も同じ。
自分は砂漠化を容認して放射能汚染だけを問題にするのがわからない。
世界中の砂漠化面積を０にして放射能汚染によって住めない土地が生じる。
逆に放射能汚染で住めない土地は０だが砂漠化は今までどおり広がる。
だったら前者を選択するけど。
789:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:52:27.58 O34qRlpa0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
2万5千年の荒野
790:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:52:27.77 V9vfQ/0V0
>>775
そういう選択がもうできないかもしれないレベルなんだよ、汚染されるわ、止められないナトリウムで冷やし続けないといけないもんじゅと原発利権が与えた飴のせいでね。
空気、土、水が半分やられかけて詰んでる。
791:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:52:28.24 jX3I8g+D0
>>751
個人的にはそれでもいいが、まあ現実的にその選択はあり得ないわな。
時間をかけて代替電力を確保しつつ、省エネも進めて最終的に脱原発をめざす、
ってところが現実的でしょう。もちろん、その間に大震災がきたら困るから
今ある原発の安全基準はもっと引き上げて必要な対策を取らないとまずいだろうけど。
792:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:52:41.00 rCPZVLQWO
まだ人類が原発を扱うのは早い
これに尽きる
793:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:53:08.07 HFOKJrPL0
原発利権で私腹を肥やしてきた自民党、経済産業省、東電は責任を取れ。
国家、国民を全滅の危機に直面させる原子力発電なんかもういらない。事故を出してしまっても推進を唱える馬鹿は、放射能
汚染された水を飲み、食物を食べ、福島原発で作業をして来い。金がいくらあっても放射能で死んではなんにもならない。
私腹を肥やして国を滅ぼす亡国の徒は死んで欲しい。
もう原子力発電などありえない。絶対安全などない。事故が起きてもわからないのなら、国として滅ぶ。水も汚れ国土も汚染
され、人が住めない地面になるだけだ。
794:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:53:08.49 MN8eNW2V0
>>755
＞どういう手段でやるの？
電力自由化の事？
どうやるんでしょうねえｗ
無理じゃないですかｗ
発電方法の事言ってるなら、あんた日本の技術力舐めてるでしょ
海外で高く評価されてる日本の発電技術が、何故か日本では発揮できない現状ｗ
795:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:53:31.32 +lzXHWLO0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの実現可能性ってどのくらいあるの？
ものすごいコストがかかるのかな？
796:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:54:41.64 JxDqEksw0
ヘリで水ぶっかける
原始的な対応みて、もう死ぬ
ちょっと感情的になってるのだろ
ドイツ人は日本人を評価しすぎてるんだな、きっと
797:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:54:43.86 iQS8rVyf0
>>743
家庭用太陽光パネル＋家庭用燃料電池で、送電線要らずってことにはならんかな？
798:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:54:50.05 zz9IWPxWP
原発推進派の３大言い訳
１．CO2ガー
２．代替どうすんだー
３．安全なクリーンエネルギー（笑）
東電の関係者か？
原発の受益者乙
799:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:54:54.60 pPuMQ9tS0
>>772
だから、その結論が絶対的なものだと主張するのやめてよ。
僕は原発存続派（というか反対派に対する反対派かな）だけど反対派がいること自体は否定しないよ。
国民全体がどういう判断をするか見極めるべきなの。
800:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:55:07.68 GqChgijr0
在来線は全部蒸気機関車かディーゼルで良いじゃん
801:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:55:40.92 QTjmVEEF0
フランスから、原発で作った電気買ってるくせに。
802:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:55:42.71 gA/eBuGd0
実際、こんな事故が起こった以上、原発の新設は不可能だろう。
だってどこの地域が好き好んでこんな危険なものを受け入れる？
だからって即座に全廃するのは不可能だから、新設を諦め、
古くなったものは認可を更新せずに
時間をかけて少しずつ別の発電に切り替えていくしかないだろう。
俺は別に共産党好きじゃないけど、地方選で原発反対の共産候補全員当選させたら
インパクトあるぞ。
803:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:55:44.14 fWya1do3O
こいつらは電気を使わないで生きてきたの？
804:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:56:45.76 DQxWaUsa0
>>803
人間の身体は電気仕掛けだぞ？
お前さんの脳みそも電気で駆動してる
805:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:57:05.03 pPuMQ9tS0
>>785
光合成じゃなくて発酵とかするの？
そもそも光合成しない植物ってあるんだっけ？
806:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:57:30.73 QG2bvPWo0
もう使用済み核燃料を保存する場所もアップアップの状態なんだってね。
六ヶ所村には、燃料を冷やすプールに大量の使用済み燃料が冷やされてる。
一箇所に集めて大事故がおきたら日本どころか、世界も終わるというレベル。
もんじゅのこともあるし、日本の未来は誰も住めなくなる土地が残るだけになるかもしれない。
807:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:57:44.78 zz9IWPxWP
原発推進派の３大言い訳
１．CO2ガー
２．代替どうすんだー
３．安全なクリーンエネルギー（ｷﾘｯ（笑）
東電の関係者か？
原発の受益者乙
地震大国で原発量産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役人の保身第一ですから（ｷﾘｯ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
808:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:58:26.51 Dd40+aXT0
>>780
人の国で森林伐採が起きようが砂漠化が進もうが
他人が自動車事故で死のうが日本の原発で放射能汚染が広がるほうがよっぽど問題だろ
おまえどう考えてるわけ？
809:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:59:33.95 lQhAgTun0
>>806
しかも放射性廃棄物を１万年も管理しろとか無理
推進派はこの事実にガン無視決め込んでる
810:名無しさん＠十一周年
11/03/27 23:59:38.51 S2aEdVTt0
>>781
なにぶんにも風が相手なだけに自然任せだし
風向きによって絶えず方向転換制御必要
強風過ぎると安全上の理由で羽をたたんで稼働停止しないと危険
また羽根回転による低周波問題も多少出てくる（結構うるさい）
あくまでも補助的な役割（メンテ・維持費もそれなりにかかる）で
メイン発電には向かないと思う
811:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:00:06.90 QGcrU0GB0
>>794
違うよ。電力自由化の話jなくて
> 電力の自由化やれば、電力余るようになるよ。
> 発電なんて民間で勝手にやってくれる。
こっちの方法を聞いてる。
> 発電方法の事言ってるなら、あんた日本の技術力舐めてるでしょ
> 海外で高く評価されてる日本の発電技術が、何故か日本では発揮できない現状ｗ
だから、具体的に教えてよ。
実現可能だとわかれば僕なんてとたんに反対派に寝返っちゃうよ。
でも、なぜか具体的に答えてくれる人がいないから涙を呑んで存続させろって言ってるわけで。
812:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:00:29.02 A/XwCFxJ0
あの日本でさえ
無意味にバケツで対応してる
もうダメだ
ってなもんだろ、ま落ち着けよそこのドイツ人
買いかぶりすぎ
813:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:00:44.16 34p+JyMB0
原発は必要って、
たった30%のものに何でしがみついてんの？
814:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:01:55.98 Oq7ABzNn0
近い将来の世界の砂漠化を心配して、率先して自国や、汚染されてない砂漠化もされてない地域に放射能まくような事はやめよう。
815:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:02:31.53 5Z9sfxpY0
>>788
会社なら、できない理由を並べ立てて何もやらないのではなく、
やれるところからやれ、といわれるだろうな。
なんで、砂漠化対策も放射能対策も両方完璧にできなきゃ始められないんだよ。
とりあえず日本人が日本のためにできることから始めればいいだろ。
自分さえよければいいのかとか極論を言うなよ。むろんちゃんと考えながらやる。
それに砂漠化対策は、日本もNPOがイロイロやっているよ。
816:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:02:47.37 QGcrU0GB0
>>808
その質問の答えって書いてない？あれ僕に対する質問じゃないのかな？
＞780って
> 原発全部はともかく、もはやアメリカがなんと言おうが沸騰水型原子炉は止めて、支那が新規に
この文章だよね。
817:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:03:16.59 KQSxn8Ee0
>>798
co2もクリーンもあんまり気にしてないよ。ただモルジブ水没には責任とってね。
>>800
蒸気機関の熱効率はよくて十数パーセント。火力発電所して電気に変えたたほうがまだ効率は良い。
818:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:03:22.69 KKKlS1Oi0
>>805
キノコとか寄生植物は光合成しないだろう。光合成しない藻なんてあるのか？
819:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:03:46.83 4lyU8Q9v0
>>739
エネルギーはコスト、安定供給可能かどうか、そして安全性を総合的に判断するもんだからね。
だからもちろん原子力に拘る必要はないよ。
良く言われるように、石油は結局のところ枯渇しない。
コストが見合わなくなったら、もう誰も使わなくなるからね。
1円拾うのに1円以上分のカロリー消費するならやめとけってのと同じ理屈。
だから石油はますます富む者のエネルギーになるだろうね。
て事は、金も技術もない途上国が、安くて危険な原子力に頼る、そういう時代がやってくる。
まあそれじゃ先進国も安心出来ないからIAEAやら国際管理はますます進むだろうえけど。
利権うんぬんは正直打開策は無いんじゃないかと思う。残念ながら。
未だに石油メジャーは国家を動かす程の力を持ってるしね。
原子力が無意味になる程のハイパワー、ローコストのエネルギーが開発されるしかない。
堂々巡りだし、そもそも核以上のハイパワーなエネルギーは考えられない。
820:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:04:30.05 QH4ekk2m0
>>802
福島を早めに片付けてれば緊急時でも大丈夫だと分かってもらえたんだろうけどな
東電もアホだよな。金のなる国を目先の金で安全対策惜しんで崩壊させたんだから
821:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:04:34.14 1TsoHf2t0
>>813
しかも火力の能力を２０パーセント以上も押さえ込んでだぜ
火力ですでに代替はできてる
なぜ推進派はミスリードしようとしているのか
822:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:04:49.44 HK0FwTjK0
>>802
>原発の新設は不可能だろう。
当面これは当然。
まず問題なのは、動いてる原発を停めろという主張にどう対応するかって方だ。
それも東海大地震懸念や老朽化等で浜岡だけ停めるのか。
福井の原発銀座はいいのかって話になる。
次に福島は第２も含めて永久ストップとしても、女川は再開するのか。
東電の供給力不足に対応する柏崎の残りの再稼働は認めるのかどうか。
こんな問題が先にある。
現実的なこと言ってるつもりでも、新設認めないなんて当面誰でもわかってる
ことだけ言ってるだけじゃ、本当の現実的議論にならないよ。
823:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:05:15.33 fL5ToV470
原発のことは当たり前として、もう今では地震でさえ日本のせいになってて、
日本憎しと思ってる人たちいっぱいいるんだろうな・・・
824:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:06:06.34 QGcrU0GB0
> なんで、砂漠化対策も放射能対策も両方完璧にできなきゃ始められないんだよ。
確かにね。
より安全な原子力技術の開発を進める重要性があるということだよね。
825:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:06:08.88 7NDmN20j0
しかしこれで北朝鮮の核兵器が日本狙いのものでないことがはっきりしたな。
福井の原発に何発か爆弾落っことしたらそれで日本は終わる。
救いは近すぎて自国にも大きな影響があるだろうということだな。
826:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:06:20.02 hNiA5A2m0
>>813
フランスはもっと原発依存、ドイツはフランスから電力買ってる
827:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:06:23.95 mq2goGawO
今さらだよな。
閉鎖したところで、この先もず～と、核廃棄物を管理していかないといけない。
828:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:06:40.05 xAPXDCm50
ドイツって今でもフランスから電気買ってるんでしょ？
原発なくしたらどうするの？さらに買うの？
829:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:06:43.10 uCl3iI/g0
何か原発に替わる新しいエネルギーないかな
830:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:06:58.58 KKKlS1Oi0
>>739
えらく伸びたね。７０年てｗ
まぁ、新規に発見される油田の埋蔵量は縮小の一途らしいから、
石油は地殻活動によって生み出されてるんだというお花畑を
信じない限りいずれ枯渇することを前提として考えるべきだろう。
831:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:07:14.03 YYvNmd29O
何故か技術はあるのに実用化してもペイしない法律、仕組みを作る
それは原発利権を守る為
自民党の長年の政策
832:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:08:49.91 34p+JyMB0
たった30%のためにどえらい傷でっせ。
原子力発電は。
833:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:09:02.28 Oq7ABzNn0
とりあえずだ、今やるべき事は
1.福島を収束させる
2.もんじゅをとにかくどうにかする
3.輪番停電を続けてまわる経済レベルまで生活レベルを落とす
4.ひたすら生活レベルの低下に耐え忍びながら各地の原発を少しずつ廃炉にしていく
834:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:09:18.34 P36YyjKw0
>>751
米と漬物と味噌汁だけじゃ平均65歳も生きられないと思うけどなあ
医療や生活の質を落とすって簡単にいうけど
難病の人、貧しい人が先に影響あると思います
835:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:09:39.72 KKKlS1Oi0
>>830
ハイハイ陰謀陰謀
日本は多様な勢力が存在してる。仮に新技術を阻止する
勢力が妨害したとしても、他にそれを開発して儲けようとする連中
も存在するということを忘れてないか？
836:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:09:45.87 QGcrU0GB0
>>818
ああ、そういうものまで含むのか。
定義がいろいろあるみたいだね。
837:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:09:59.84 e07Q8jrS0
ヨーロッパ人は原発を停止して、今度はどこの中東諸国を石油植民地にするんだ？
838:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:10:01.12 P8ATOLJD0
ドイツとか、地震おこったことないだろう。
M6直下クラスでも、発作おこして死んじゃいそうだな。
耐性なさそうだし。
839:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:10:23.60 4lyU8Q9v0
>>796
日独はお互い過大評価し合ってる関係だな。
840:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:10:34.26 Pw4f+ZeD0
みんな津波で死んじゃった人達の事を忘れてしまったのかなあ・・・
841:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:10:40.94 mq2goGawO
>>829
逆にエネルギーが無くても豊かに暮らしていけるようにすればいい。
みんなで江戸時代に戻ろうぜ。
842:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:10:48.44 dr+vED67O
教訓にすべきで、怖いから止めようじゃ話にならんがな
843:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:10:54.09 eogXI9dA0
>>810
その上バードストライク問題なども抱えている。
更に発電出来ない時は制御機器を作動させるのに逆に電力が必要だったりする。
844:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:11:33.30 YYvNmd29O
何かの点検で原発止まっても地方は全然困りませんでした
電力もある
東京に何かと偏らないような国にすればいいだけ
845:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:11:56.01 5Z9sfxpY0
>>824
頭が悪すぎる…
846:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:11:59.54 RC9wjhcz0
ヨーロッパの朝鮮人であるドイツ人らしい反応だな
フランスの原発なんかどーでもいいんだろうぜ
847:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:12:15.80 QGcrU0GB0
>>831
> 何故か技術はあるのに実用化してもペイしない法律、仕組みを作る
具体的に挙げてよ。
本当にそんなものがあるんだったら改めようよ。
だから具体的に教えて。
どの法律？
どの仕組み？
848:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:12:38.34 L86XgSRR0
>>34
ドイツは日本と同じくらいだな
日本は2008年時点で火力70％、原子力23％
849:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:12:43.65 LRqk4O5m0
拡散希望
今回の原発事故と東電利権の真実
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
850:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:12:49.36 7NDmN20j0
江戸時代にまで戻らなくてもいいだろう。
大正時代くらいなら原発なくても十分やっていける。
まずは欧米に倣って閉店法の制定だな。
851:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:13:53.26 tABdpsELO
今すぐ停止しても冷却には何年もかかる
スマトラ地震の例を見るとその間にマグニチュード８．５くらいの余震は数割の可能性であるだろう
東海地震もあっておかしくない
目先の小金や電力より、停止したほうが安心
西日本もやられたら、日本はマジで発展途上国どころか最貧国になる
期待値考えて今すぐ停止が吉
北朝鮮が原発にミサイルの照準を合わせてくると、脅迫してくるかも知れない
852:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:14:08.60 HK0FwTjK0
>>833
単に生活レベルが下がるだけでなく、日本経済が崩壊していくぞ。
そうなったら、火力用の燃料さえ輸入できなくなる負のサイクル。
放射能の影響でも、経済の崩壊でも、生活が破壊されるなら、
まず経済の崩壊の方を止めたいと思うが。
853:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:14:38.23 QGcrU0GB0
>>845
いい加減に違う意見が存在することを理解してよw
自分が考えてる前提と違う前提の人がいるんだって場。
854:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:14:53.49 LRqk4O5m0
>>847
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
で言ってる
原発は費用ばかりかかって効率が非常に悪い
自然発電の方が遥かに効率がいい
855:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:15:51.07 Oq7ABzNn0
>>824
技術の問題じゃ無いんだよ、どんなに安全な技術だとしても運用する人間の側の欠陥のが大きいから無理。
人より裕福になりたい、楽して生活したい、責任は取りたく無い、こういう本質が組織的に解決できない限り事故は起こる。
およそ人間の欲につけ込まれたというか
原子力は開けてはいけなかったパンドラの箱。
856:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:17:09.47 8KHpl5z10
とりあえず今は浜岡は停める。
これが東海・首都圏における手をつけやすいリスク回避なんじゃないかな。
日本はあれもこれも面倒見ようとしてそれで結局どれも中途半端になってしまって失敗してる。
原発の事故は程度問題じゃなくてON/OFFで判断しても良いくらいの被害度や影響度だからまずは安全に停めて、
とにかく一番最悪の状況を回避するのが先決だと思う。
この状況で浜岡を停めても、結果的に電力需要が落ちて中部電力管轄で小規模な輪番停電がおきても、今なら
大勢の理解は得られると感じてるけど、どうかな？
857:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:17:54.61 36fgclA80
文殊もあぶないらしいな
ドイツは賢明な選択をしたな
858:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:18:09.14 V7b30gzxP
輪番停電なんか許せるか、ボケ。
859:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:18:12.53 KKKlS1Oi0
ドイツとイタリアは脱原発の参考にならない。どうせフランスから購入するに決まってる。
日本はどうするんだ？
韓国に送電線張って融通してもらうか？
860:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:18:37.33 QGcrU0GB0
>>854
具体的な法律と仕組みについて教えてっていってるんだけど。
また、根拠のないプロパガンダ？
861:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:18:44.92 n0dguShz0
でもドイツも、根本解決する手段がないわけだからなあ
結局は、原発で作った電気を使い続けていくんだから
862:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:19:22.09 7NDmN20j0
実際、今の時点の原発に関する世論でどんなもんなんだろう。
今が原発反対世論のＭＡＸだと思うが。
全廃 １割
縮小 ４割
現状維持 ４割
推進 １割
こんなもんかな。
863:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:19:30.62 LRqk4O5m0
>>860
見ればわかる
一時間くらいの動画だけどな
864:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:19:41.82 HK0FwTjK0
>>840
津波からの復興にも電力がいるという話もあるわけ。
また復興には莫大なお金が必要。
電力を逼迫させたままで、それに合わせて日本経済をシュリンクさせたら、
復興に必要なお金も出てこなくなる。
それでもリスク低下優先で、原発反対を唱える人がいる。
さあどうするかって話。
津波災害対応にも直結してるよ。
865:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:20:59.12 PFkCkqgW0
輪番停電ですらこの有様で、数十年前の生活しろともし告げられたらどうなるんだろな
866:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:21:42.04 LRqk4O5m0
>>864
実は原発を作らない方がずっと簡単に電力を得られる
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)参照
867:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:21:42.56 QGcrU0GB0
>>863
なんで具体的にいえないの？
そんな法律や仕組み許せるの？
世の中に知らしめて断固として廃止すべきじゃない。
だから具体的に教えてよ。
何分ぐらいからいってる？
868:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:21:53.33 zBPBPA690
そろそろ新潟や東シナ海に眠る次世代エネルギーの出番か
869:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:21:53.91 P8ATOLJD0
>>1
どうせ｢神｣がどうたらとか言ってるろうに。
日本は800万の神様が居るから、ちょっとは大丈夫。
ごちゃごちゃ言っていても800万の神様が一つになられた！
ってぐらい、寛容なんだよね。
870:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:21:58.58 Oq7ABzNn0
>>852
日本経済より、国土の健全性の方が大事だろ。
化石燃料が輸入できなくなるならば、それに緩やかに対応していこう。
医療の質の低下の問題ならば、高齢者や難病の人にはまったく申し訳ないが、健全な人まで全滅するよりはマシと思って諦めろとしか言えんな。
871:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:22:01.61 4lyU8Q9v0
>>862
ひと昔前の軍縮議論と似てる。自衛隊廃止はさすがに極少数。
でも何となく縮小はした方が良いよねってレベル。
872:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:22:03.81 UyyhOSSd0
太陽光発電について大して考えずに却下する勢力が要るけどさ
建設以来ただの1ワットも発電してない「もんじゅ」に突っ込んだ1兆6000億円をつかえば
家庭用ソーラーシステム(約200万円で計算)をタダで80万世帯に設置できたんだがｗ
3KWシステムだとすると240万KW、ざっと原発2.5基分の電力が太陽光発電に移行できた
新築住宅にはソーラーシステム義務付け、既存住宅の希望者も含め補助金100%でやったらどう？
市場が大きくなれば太陽光発電のもっと性能は上がり価格も下がる
873:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:22:35.97 NOiHP+rq0
これは新たなる資源争奪戦争が始まるな。
874:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:23:26.01 KKKlS1Oi0
>>850
その一文でお前が想像力ゼロのバカだと理解できる。
自給自足社会を理想としつつも無理だろうと諦めてる俺が言うのだから
間違いない。なぜか？今の資源多消費社会を知っている人間がそれを
知らない時代に戻れる訳無いだろ。しかも永久にそのままの生活なんだよ？
大正時代は貧しかったが、それでも未来を信じることが出来た。
意図的な退行社会に信じられる未来は無い。
そんな世の中で普通の人間は生きていけると思うか？
875:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:23:33.23 jjiJQ8JZ0
なんかこう何処にでも妄想が加速して
原子力使うと北斗の拳の世界になるとか思ってる人居るよね
もう会話にならねーんだよなこの手の人達
876:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:23:52.50 LRqk4O5m0
>>867
とりあえず見ろ
話はそれからだ
人間と言うのは頭の悪いもので嫌いな相手の言葉を
都合よく排除しようとする傾向がある
ちゃんと理解させるには「聞かせる」のではなく「見せる」方がいい
百聞は一見にしかず
いいから見てみろ
877:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:24:57.91 V7b30gzxP
原発無くすとしても、自然エネルギーに置き換えない限り、化石燃料の争奪戦争は避けられない。ABCD包囲網も目前だな。
878:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:25:19.56 h6xXF2oz0
>>855
ほんとにその通り。
もう技術的なことなんか問題じゃない。
ほぼ完全に安全なシステムならできる。
しかしそれじゃコストに合わないことがわかっている＝利権が生まれない。
推進派の虚ろな目は何なんだ？オウム信者みたい
879:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:25:38.46 8KHpl5z10
>>862
俺の一意見としては縮小だね。
ま、あくまでも個人的意見だけど。
今すぐ全廃は無理なのは分かってる。
出来るところから、危ないところから停止していく。
そのために代替の発電所も作る。
諸外国との関係などいろいろあるけど(CO2削減量とか)、現状維持以上の原発はもうないと思う。
数十年後に原発撤廃できたらいいねって感じ。
今ある分の後処理はかなり先まで残るだろうけど。
880:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:26:05.47 HK0FwTjK0
>>870
>日本経済より、国土の健全性の方が大事だろ。
見方が一面的だなあ。
経済力が下がる→軍事力が下がる→隣の国との軍事バランスが変化
お隣りの国から簡単に狙われるのは、広い意味の国土の健全性を損なわないの？
一国だけで考えられない時代になってるから難しい。
881:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:26:09.41 LRqk4O5m0
>>872
そう
一昔前と違って大幅に太陽光発電も発電効率が向上している
原発を作るより遥かに高効率になっている
欧米諸国ではクリーンであるとか以前に効率的であることから
少しずつ自然発電に切り替えられている
882:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:26:18.17 Rcugq18Z0
でも日本の原発事故に二度目は無いんだよね
次に何か事故起こしたら世界中から圧力掛けられて日本での原発運用は
100％不可能になる
883:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:26:23.58 c3lLm9JJO
原発廃止論者とかけて
民主党ととく
その心は
できもしない事しか言いません
884:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:26:32.71 QH4ekk2m0
>>856
新潟の柏崎も止めとけよ。あれも東京電力だし
忘れがちだけど同一日だったか次の日に地震おこってる上に地震回数も多いぞ
885:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:26:37.59 jjiJQ8JZ0
>>876
プロ市民の動画とか見せてどうすんの？
886:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:27:28.02 36fgclA80
尖閣の石油掘りたいな
たとえ中国と事を構えたとしても
887:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:28:18.10 5Z9sfxpY0
>>853
そんなことは小学生でも知っている大前提だ。いまさら言うことか。
質問に対する解答がなんかズレてるんだよね。自覚してないのか…
「より安全な原子力技術の開発を進める」のは意見としてはアリだが
このスレの内容を読んだ上で、それが代替エネルギー開発以上に脈があると思える根拠を
示せていないところが頭悪いと言ってるのだ。
40年間国策として兆単位の金をつぎ込んでダメだったのに…
888:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:28:22.34 PFkCkqgW0
太陽光もなぁ
曇りとか夜間は勿論、パネルがちょっとでも汚れたらすぐ出力落ちるって話だが
そんなこんなで砂漠に並べるってのも難しいとか
889:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:28:40.85 OzXIEthD0
>>811
まず貴方が何を知りたいのかが良く解らんｗ
えとね。電気ってのは勝手に売買が出来ないの。
販売権は電力会社が独占してるのが現状。
それを誰でも売買していいよって法律を変えろって話。
技術的な部分は・・・。具体的って言ってもなあ。
富士電機システムズ辺りでググッてみてくれ。
890:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:28:55.55 Oq7ABzNn0
実感として、原発が増えても生活は豊かにはなって無いな。
余計なサービスや便利の押し付けは増えたけど、その分勤務時間は伸びて雇用環境が悪化しただけ。
891:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:29:06.17 QGcrU0GB0
>>872
太陽光発電に適した屋根をもつ住宅って案外少ないよ。
特に都市部では建物とかの陰になる時間が結構ある。
太陽光パネルは一部でも陰になると劇的に効率落ちる。
> 3KWシステムだとすると240万KW、ざっと原発2.5基分の電力が太陽光発電に移行できた
理論値はそうなんだけど、フル出力を24時間！だせるんだったらそのとおりなんだけど
夜には発電できないんだよ。雨降ってもダメ。曇りでもダメ。建物の影になってもだめ。
３kWシステムで年間発電量２０００キロワット毎時くらいだったかなあ。
２０００÷３＝６６７時間 １日当たり２時間くらいしか発電してないって計算じゃなかったかなあ。
892:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:29:14.79 LRqk4O5m0
>>870
経済の面からみても原発は不経済だ
日本の電力は欧米諸国と比較しても圧倒的に高い
その理由は電力会社の利権や効率の悪い原発の開発にある
>>885
じゃあ今放射能は安全と言っている学者は何市民なの？
893:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:29:23.44 FFJWWLIh0
まあ原発云々の前に東日本と西日本のヘルツの統一からやって欲しいね。
オールジャパンで対応せんと広域災害ではキツイわ。
894:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:30:04.92 4lyU8Q9v0
生活レベルを落としてでも環境重視ってのはやった国ある？
産業革命以降見てもないだろう。もちろん思潮やファッションとしてならあったけどさ。
60年代にも「自然に帰ろう」とかって、みんな裸になったり、
大型車を否定してビートルや２CV乗ったり、辻本清美のリアル版ね。
895:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:30:25.29 34p+JyMB0
死ぬ死ぬ詐欺とかもそうだが、
なんで募金と同時にお安くしてくれる医者を探さないのか。
ボランティアで復興工事してくれる業者を募れば
安く済むのに。
募土木・募工事・募建築だよ。
896:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:31:04.85 UArKnJ5f0
ガスコージェネレーションと太陽電池のセットがいい感じだけど、
まあ、エネファームとして、個人費用負担600万ぐらいするわな。
897:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:31:09.92 QH4ekk2m0
>>893
福島が長引く可能性がある以上関東に電力回すのは無駄
このまま関西に工場立て直してもらう方が良い
898:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:31:19.81 36fgclA80
>>893
同意
先進国の名が泣く
東西統一、変電所の壁を崩せ
899:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:31:23.35 Rcugq18Z0
遅かれ早かれ日本は貧乏な国になるんだよ
今ある原発が地震や天災に耐えられるとは到底思えないし
900:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:31:33.68 oGAwSqasO
原発の代わりになるのに有効と言われてるのが海上風力発電
たしか北欧のどこかは実用化してて日本も昨年夏くらいに実験してるみたい
901:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:31:58.13 Oq7ABzNn0
>>880
他国に侵略されるより、放射能撒き散らして自決する方を選ぶのか？
902:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:32:44.54 jjiJQ8JZ0
>>892
どういう基準で安全と言ってるのかで変わるでしょ
そのプロ市民は運動として原発は絶対ダメな理屈でしょ
なら放射能の危険性だけを全面に押し出した動画であることは予測に難しく無いな（間違いなく恐怖を煽る内容だろう）
後、経済を語るな理解してないくせに
主要エネルギーを細分化することにより、安定供給を実現してるのだから
903:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:32:46.79 VOuKuL1PO
もんじゅの保持費といい今回といい何かあった時のリスクが高いからなあ。
即無くすのは無理でも他の発電の研究進めて減らしてくのはいけるんじゃないの。
利権絡みで自然エネルギーの発電研究縮小するのやめてさ
904:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:33:07.64 FFJWWLIh0
>>897
そういう目先だけの話じゃないだろ。
広域災害ってのはいつでもどこでもおこる可能性があるのだから。
905:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:33:12.97 QGcrU0GB0
>>876
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんかこれ見るとそんな人の話を１時間をきくなんて人生の無駄だと思うんだけどねえ。
なんで具体的法律を挙げないの？
僕のIDで読んでみてよ。
こんなに原発反対派にたいして批判を繰り返してる人間だよ。
こういう人間を納得させたら世の中の大部分は説得させられるって。
なんで、その努力をしないのか不思議だなあw
906:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:33:14.07 HflViTYB0
サンケイがスクラムが不完全で炉内はまだ臨界状態にあるといっているが…
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
907:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:33:16.40 G9oahUQx0
>>872
１世帯２００万の補助金の為に大増税もやむなしですか
908:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:33:43.18 7NDmN20j0
>>874
ま、口は悪いがお前の言うとおりだ。
909:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:34:08.37 OzXIEthD0
>>900
実験始まる洋上浮体風力 日本の海洋エネルギー期待の星か
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
東京大学の鈴木英之教授は、「日本近海は海底が急に深くなるため、
浮体式の開発が重要になる」と言う。日本風力発電協会の試算では、
洋上風力の導入可能量6800万kWのうち、浮体式が3900万kWを占める。
これは原子炉30～40基分に相当する。
910:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:34:13.35 HK0FwTjK0
>>892
だったら、そういう前提の原発廃止or縮小派は「経済レベルを落とさない。
必要な成長も確保した上で、廃止又は縮小する」と明示してもらいたいね。
それと経済の安定のために、中東でオイルショックがあっても今以上に
耐性がある方式でということも付け加えてもらいたい。
911:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:34:18.80 LRqk4O5m0
>>902
じゃあ経済を理解している君は放射性物質の廃棄や維持費にかかるコストも
ちゃんと考えて計算できるんだね？
今回に限らずずっと言われてきたことじゃないか
912:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:34:41.97 5Z9sfxpY0
京都大学原子炉実験所の先生方みたいに、原発の危険性を訴え続け
かつ廃棄物処理の研究をすすめる、てのにはすごく意味があると思うけどね。
913:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:34:47.19 QH4ekk2m0
>>898
自重しない腐れ都民か
こうなった以上はもう関東は用済みなんだよ
正直、関東が壊滅しても工場地帯の東北が
残った方が経済からすればまだ損害少なかったし
914:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:35:22.93 QGcrU0GB0
>>881
発電効率どれくらい？
> 原発を作るより遥かに高効率になっている
これってどういう比較？
原発が効率何パーセントで太陽光は何パーセント？
こんな比較がどういう意味を持つのかよくわからないけどw
915:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:35:43.73 KQSxn8Ee0
>>894
生活レベルを落としたら、環境重視ができなくなる。
いまの日本は、先進国中では森林率は高いが、あれは20世紀前半の植林政策の賜物。
戦前まで箱根外輪山すらハゲ山だった。日本が支那や朝鮮みたいなハゲ山だらけにならな
かったのは、そうなる前にエネルギー革命（バイオマス→石炭→石油）が起きたから、
916:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:35:47.74 nhJ43yQo0
電力の自給自足は電力会社から電気を買ってもらえなくなるからやらないだろ
たとえ危険なことがはっきりしていても原子力を使い続けると思うな
917:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:36:44.11 jjiJQ8JZ0
>>911
出来てるだろｗ
出来てるから商売としてペイ出来るんだよ
ほんとなんも知らんのな？ プロ市民がそう言ってる事も知ってるけどそのまま信じてんのか？
馬鹿じゃねーの
918:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:37:09.19 LRqk4O5m0
>>905
知らんがな
ただ、原発推進する理由が一つもない
あったらあげてみ？
全くないにも関わらず異常に推進しようとしている
そしてこの結果だ
一つもメリットがないことに全力投球していることに反対するのは当然だ
919:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:37:43.63 QGcrU0GB0
>>887
もんじゅのこと？
確かにうまくいってないね。
高速増殖炉がだめだったらそれをやめたらいいんじゃないの？
他国でおこなってる従来型の原発の安全性を高める方向性に注力すればいいんじゃないの。
920:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:37:54.00 OzXIEthD0
>>914
いいから言われた動画観ろよ。
俺もそれ観て考え変わった。
921:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:37:55.83 36fgclA80
日本にマトモな政党が無いのが痛い
まともな市民政党でも誕生しない限り
何回選挙しても日本は劇的に変わらない
政治家は利権を手放さないだろうな
922:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:37:56.14 UyyhOSSd0
>>891
だから、適してる住宅すべてに補助金100%でやったら？
新築ならそれに適するような設計を最初からすればよい
(さすがに日照権にうるさい昨今、ずっと日陰の家はないでしょうｗ)
別にフル出力する必要もないし理論値通りでなくてもいい
足りない時は電力会社からもらう
年間２０００キロワット毎時程度でも十分、ピーク電力を減らせる効果があればいい
原発で湯水のごとく使われてる無駄金を太陽光の普及・開発に全力で突っ込んで
それでも原発の発電分程度を補えないという結論になる？
923:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:39:02.04 KKKlS1Oi0
>>918
エネルギー安保。
原発だけでそれが完成できるとは思わないが、不可欠なものだ。
924:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:40:06.61 HK0FwTjK0
>>901
他国に侵略される方を選択するのか？
925:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:40:15.42 LRqk4O5m0
>>910
そもそも原発を作って経済効率が上がるという根拠が一つもない
ないにも関わらずこちらに明示しろと言われてもな
>>917
上でも言われているが太陽光発電の方がまだマシだ
何兆円も使えば十分にソーラーパネルでまかなえる
安定性を考えてガスや波力、風力も組み合わせればいい
926:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:40:43.88 4lyU8Q9v0
>>890
その点は同意するよ。
でもまあこんな夜中ににPC向かって2chやれるような豊かさだから麻痺してるのもある。
子供の頃に比べて、テレビが薄くてデカクなった、中高生でもケータイ持ってる、
滅多な事で新生児が死ななくなったし、老人も中々死ななくなった。
この中じゃ新生児の件ぐらいかな有難いのは。NICUだって電気と医学の発達両方必要。
927:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:40:50.51 G9oahUQx0
反原発を実現したいなら代替エネルギーの研究してるところに投資しろよ
金が関わると人間シビアになるから正しい知識が身に付くだろ
928:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:41:06.28 QGcrU0GB0
>>889
技術的なことを質問してるって書いてるじゃん。
> 発電方法の事言ってるなら、あんた日本の技術力舐めてるでしょ
> 海外で高く評価されてる日本の発電技術が、何故か日本では発揮できない現状ｗ
僕はあなたの言うことを信用してないのね。
根拠のないプロパガンダを見てきたから。
だから、「ググレ」なんていうのは根拠がないうそを指摘されないための逃げだとしか思えないけど。
現実的な代替技術なんてないんでしょ？
929:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:41:22.66 UyyhOSSd0
>>907
書いてある通りに「原発に使う金を全部太陽光に使えば補助金なんか簡単に出るね」ということなんだけど
「もんじゅ」の1兆6000億円は現実に使われてしまったんだが、大増税なんかあったっけ？
それとも「もんじゅ」に消えていった無駄金大増税はOKなの？
930:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:42:05.26 jjiJQ8JZ0
>>925
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を以てしてマシなのか分からんが
安定供給という目標に対して、自然エネルギーによる発電は適さないという大前提を無視すんな左翼
931:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:42:25.29 LRqk4O5m0
>>923
ちょっとゆさぶっただけで国が破たんしかけるような
発電所で安保だって？
テロのいい標的じゃないか
他の発電なら絶対にありえんぞ
932:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:42:36.49 GYQk6vmHO
デモってどうやって企画・運営するんだろうな
それが分かれば敷居が低くなるんだが
933:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:43:27.70 Oq7ABzNn0
人間の欲望が完全に制御できる=原発も制御できる
楽して金儲けたい、でも責任は取りたく無い=菅、東電役員、保安院
従って、今の日本の構造では原発は無理
934:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:43:39.38 xNgUsKHd0
>>932
民主党本部周辺はダメだぞ～
通達が去年の10月ぐらいに出ているからな
1年間だったかな？デモ禁止の期間は。法律名は忘れてしまった悪い
935:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:43:52.47 OzXIEthD0
>>928
もういいよ。貴方に何を言っても無駄なのがよく判った。
頭の悪い人に何言っても無駄。
自分で見たいものだけ見てればいいさ。
936:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:44:31.43 mc7CbHxq0
原発は基本的に絶対反対。そうしたいとは思う。
しかし、そのために変わりにどんな発電所をどれだけたてる必要があって、
費用がどのくらいかかり、電気代はどの程度変化し、どのぐらいの年月がかかり、公害等はないのか。
そういった点まで知りたい。
気持ちは反対でも、現実問題闇雲に反対するだけじゃどうにもならないことを理解している。
原発をなくした場合、いったいどの程度影響するのだろうか。。。
937:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:44:35.95 LRqk4O5m0
>>930
ネトウヨと呼ばれていた俺もついにサヨクと呼ばれる日が来たのか・・・
安定ってのは多様性で得られるものだ
火力、水力、風力、波力、地熱、太陽光、振動発電
全部利用することが肝要だ
938:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:44:46.66 pQKAGMLc0
元々原発推進してきた自民の尻拭いをしているのが民主とか抜かしてる奴
勝手すぎる、
939:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:45:24.10 7NDmN20j0
このような事故が起こった以上、原発の縮小、廃止論が強くなるのは当然のことだと思う。
ただ、このスレでも何度か出てるけど、実際電力が減り、経済も衰退すると、
一番影響を受けるのは弱者なんだよな。
そこを社会がどう受け止めるか。
940:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:46:21.61 KKKlS1Oi0
経済が衰退しては社会も受け止められないよ。
941:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:47:03.23 V7b30gzxP
太陽光は、頑張っても総電力の10%超える事は無いだろう。
海上浮体太陽光や、宇宙太陽光が実現出来れば話は別だが。
20年後には、風力と合わせて20%は超えたいところだが、それでも、それ以外を全て火力に頼るのはエネルギー政策としては、高リスク。戦争が必要なレベル。
942:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:47:24.35 Oq7ABzNn0
>>926
新生児や老人とか、自然淘汰されるべき物まで生かすからどんどんエネルギーが苦しくなってるというのはある！
943:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:47:35.67 jjiJQ8JZ0
>>935
色々案はあるんだよ
でもね自然エネルギーは安定しないってのと、今回の様な津波や台風なんかにもうすっごい弱いのよ
日本は世界でも有数の自然災害多発地帯だから、ヨーロッパの様な実験政策をホイホイ導入してもダメなんよ
つかさ、反対派が産業起こして普及したらいいじゃねーか
商売として成り立つんだろ？ でも、あんたらそれはやらないんだよねｗ
944:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:47:57.12 QGcrU0GB0
> 別にフル出力する必要もないし理論値通りでなくてもいい
> 足りない時は電力会社からもらう
だから、それじゃ原発2.5基分を代替できてないじゃん。
いってることころころ変わるね。
要するにきちんとした考察をしてないことがバればれ何だよな。
2000キロワット時×80万世帯＝１６億キロワット時
250万キロワット時×365×24時間＝２１９億キロワット時
実際は毎日全力運転じゃないだろうけど半分にしても桁違いの発電量なんだけどｗ
945:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:48:03.64 flORgikgO
>>939
経済が衰退するなら、社会も衰退するがな。
946:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:48:05.41 ZK25Rlcb0
おおおうおむくいえうぇえむぞ
うおくおぉじゅえうぇうぇ
947:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:48:46.26 h6xXF2oz0
>>928
代替技術というか火力発電でいいのでは？
１．電気料金を高くする。
２．生活が不便になる。
原発ごときでｵﾛｵﾛするならこれで十分ですよ？
反対に、なぜこのくらいのことができないと思いこんでるのですか？
948:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:49:18.23 xNgUsKHd0
>>941
大阪大とかが研究しているマイクロ波発電か
しかし、原発無しで今の経済生産賄えるだけの発電用地を確保できるのかね・・・
住宅の上に建てただけじゃ限界あるだろうし
949:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:49:30.91 OzXIEthD0
>>943
電力の自由売買が禁止されてる以上、どこの企業も動けないでしょ。
で、何故かヨーロッパ辺りで、日本産の発電機が見つかる事実ｗ
950:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:49:37.40 UArKnJ5f0
現状、補助金出して太陽電池を並べるなら、
発電タービンの改良に金を突っ込んだほうがまだいい。
太陽光の研究も進める必要はあるだろうけど。
951:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:49:58.43 jjiJQ8JZ0
>>937
現状は原子力で基礎を火力で調整をという配分で
基礎に当たる原子力をなくすとなると多様性では処理しきれんそ
水力、風力、波力、太陽光、このへんは台風で詰んじゃう
分かってて言ってるだろ？
952:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:50:26.04 h7+txLnxO
これはもうスペースコロニーを作るしかない
953:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:50:59.64 10ql4CxG0
>>931
化石燃料価格が急騰した時のショックを緩衝するって意味の安保じゃないの？
954:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:51:46.60 LRqk4O5m0
太陽光発電を非難するけど実際、昼間の方が電力消費多いんだから
むしろ理にかなってる気がするなぁ
実際、かなり高効率な発電もできるようになってきているらしいが・・・
955:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:52:01.44 mc7CbHxq0
まあヘリウム3を使った核融合発電が実現できれば、放射性物質を生成せず、今の原発の100倍以上の効率で発電できるようになるらしい。
ただし、核融合発電実用化はヘリウム3を使わない、多少放射性物質を伴う仕組みですら実用化は2050年ということです。
これさえ実現できれば・・・
956:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:52:13.18 COHSUlyM0
>>862
北海道新聞が道内で行った世論調査じゃこうだったな
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
「これまで通り原発を推進すべきだ」2％
「安全対策を強化し、原発を推進すべきだ」49％
「将来的に脱原発」41％
「ただちに脱原発」6％
推進51％と脱原発47％でまずは拮抗か
957:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:52:29.98 jjiJQ8JZ0
>>949
儲かるなら個人で実証したらいいじゃないｗ
ソーラーパネルだけでオール電化を達成してみろよ
風力でもいいよｗ
でも、やらないよね＾＾
>>954
曇りや豪雪地帯はどうすんだよノウタリン
958:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:53:15.47 QGcrU0GB0
>>947
この話の流れは>７２８なのね。
「各家庭でも発電して」ってあるでしょ。
これは火力発電は無理。
太陽光、風力？
これで代替はちょっと無理でしょう？
だからその「日本の技術力をなめるな」という具体例を示してほしいんです。
959:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:53:40.38 vqnqIotXO
日本人もデモしろや！
960:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:53:41.96 ThuJ29sPO
>>954
らしい
じゃ意味がないからだろ
961:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:53:44.42 OzXIEthD0
>>957
＞電力の自由売買が禁止されてる以上、どこの企業も動けないでしょ。
962:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:53:50.78 P36YyjKw0
反原発の人はまず電力会社の契約を廃止して引込み線を撤去だな
都市ガスで発電のやつを設置、その電源も必要なので小型発電機の購入
ソーラーシステムも屋根に取付ける。もっと心配ならプリウス買って電源取り出せ
963:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:54:06.94 Qs8utsub0
>>951
なんで送電力の２５％しか賄えてない原子力が基礎になるんだよ
今現在火力が基礎だよ
964:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:54:39.84 7s3fhBbS0
とりあえず停電時でもエネファーム動かしていいように法律改正して
965:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:54:41.05 LRqk4O5m0
>>951
ま、実際問題原子力には膨大な資金がつぎ込まれているにも関わらず
他にはそれほどの額は一切つぎ込まれていないせいで結果が出てないってことも
あるんだとは思うけどね
あれだけ膨大な資金がつぎ込まれてきても原子力はそれ以上の損害を出してしまったし
もんじゅみたいに出し続けているわけだけど
966:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:54:53.30 4lyU8Q9v0
>>939
そそ。金持ちは困らない。
極論言えば金持ちなら日本が放射能で汚染されても困らない。
967:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:55:24.04 IsCuo9uc0
邪魔な奴等減ったし福島でもんじゅやろう
968:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:55:57.74 UyyhOSSd0
>>944
正確な計算じゃないから「ざっと」と書いたのに、ころころ変わるとか言われてもｗ
大体、原発だっての深夜分は無駄に捨てられてる電力でしょ？
原発分の発電量がなくて困るのはピーク時だけなんだし
太陽光も含めていろいろ複合的にピーク電力を下げる工夫をすればよい
家庭用蓄電池システムと組み合わせればより効果的
太陽光発電も家庭用蓄電池も最大のネックは価格が高いこと、性能がまだ不十分なこと
でもどちらも完全に既存の技術であって、その性能の向上も完全に延長線上にある
夢物語でもなんでもない
それも否定するというなら、要するに「太陽光はダメ」の結論ありきで切って捨てたいだけでしょう？
969:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:56:15.56 V+XjVjd00
>>775
じゃあ
特攻隊が多数ならやるんだな
970:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:56:23.97 QGcrU0GB0
>>949
あのー。
電力の自由化って禁止されてるの？
僕の認識では東電みたいな従来の電力会社が売電してると思うだけどなあ。
僕が勘違いしてるのかもしれないけどどんな規制があるの？
971:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:56:33.63 QaoSPcl0O
仕事柄オール電化をすすめているが、生活のエネルギーを電気一択にすると電力会社がさらにハバを利かせていくな…
今もそうだが…
972:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:57:29.24 LRqk4O5m0
>>957
それに原子力だってペイできてないしね
発電ってのは国の保護のもとに存在するんだよね
米だってそうでしょ？
輸入するよりはるかに金がかかっても国はそれを維持し続ける
あと年がら年じゅう曇りの地域や日本全国で毎日雪が降ってる
っていうソースがあったらくれないか？
973:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:57:40.69 OzXIEthD0
>>970
ggrks
974:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:57:43.16 jjiJQ8JZ0
>>963
24時間一定の電力を生み出すのが原子力の役目だから
ピークに合わせて火力で調節すんだよ
これ常識な
>>965
しらねーよ
商売になるなら国が金出さなくてもどこかが食いついて事業化してるっての
なんでそう人任せなんだよｗ 自分たちで実証して周りを納得させろよ
975:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:58:21.93 8VJ6+4zg0
日本も徐々に閉鎖してほしいんだが・・・
976:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:58:32.86 qBh6QJeb0
つーかこういう運動って日本でこそ起きるべきだろ
日本人は行動力無いというか、政治意識が低すぎ
977:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:58:37.76 QGcrU0GB0
>>954
もちろん意味はあるよ。
真夏の日中に一番発電できるんだからピークカットの意味は否定しない。
でも、原発を代替できるほどの能力はないよ。
978:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:59:35.92 V+XjVjd00
>>806
大体廃棄物が処理できないのを作る方がおかしい
って３０年前から言ってるだろ
石原なんか知事にするなといってするし
本当に馬鹿ばっかだな
979:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:59:46.27 H8MfvUbv0
>>974
おまえ電力は電力会社以外事業化できないのもしらねーのかよ 知識ないくせにほえてんじゃねーよ 屑 こういう馬鹿がいるからだめなんだよ
980:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:59:46.21 9viRK6Xz0
電気が蓄電できるようになる
送電ロスがほとんどない送電線が開発される
フリーエネルギーの実用化etc...
これからは日本人科学者の腕の見せ所だな
胸熱
981:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:59:49.09 8KHpl5z10
資本主義の原理を考えたら、まず自然発電に利権を発生させればいいんじゃないのかな？
色々と法律とか変えて。
なんて甘いか。
982:名無しさん＠十一周年
11/03/28 00:59:57.36 jjiJQ8JZ0
>>972
ペイ出来てるから、あんた電気使えてるんだよ
＞あと年がら年じゅう曇りの地域や日本全国で毎日雪が降ってる
馬鹿な反論はもうやめとけ
983:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:00:05.64 4lyU8Q9v0
戦後日本が原子力研究すらしなかったらとかあり得ない話。
当然核は持てない。さらに物理学に進んでも原子力研究はしません。
だから良く分かりません。これじゃお話にならない。
研究までは否定してないとか言わないでよ？理工系の研究には実際に設備がいる。
984:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:00:07.55 LRqk4O5m0
>>970
現行電力会社の意思一つで買う買わないが決められる
利権に反するものは全て潰される
>>974
というか原発推進派自体が何一つ実証できていないんだよねー
核廃棄物の廃棄や維持のお金含めて計算してます？
985:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:00:09.44 7NDmN20j0
即座に脱原発が難しいのは分かるが・・・。
「もう原発やだ」と自分が思うのは、事故のこともさることながら、
今回の東電や国の対応ぶりで、いくらこの事故を教訓に今後は気をつけるといっても
また同じ事を繰り返すんじゃないかと思えるからなんだよな。。
986:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:00:47.41 QGcrU0GB0
>>961
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
電力自由化の検索結果。
禁止されてないよね。
987:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:01:01.11 SRJUbyYCO
766:M7.74(広西チワン族自治区) :2011/03/28(月) 00:55:24.87 ID:YhkD6IhVO
日本人の生活が原発に支えられてるというのは嘘だった。
少なくとも、検討の余地が大ありだった。
少し節電すれば原発は必要なくなる。
代替エネルギーを開発すればもっと必要なくなる。
長野県のダムが無駄だと散々叩かれてたが、あれは単なる無駄ではない、季節で発電量を調節できない原発が、作りすぎた電力を｢消費する｣ための装置だった。
利権などという生易しいものじゃない。狂気の領域だ。
すべては原子力ゴロの金儲けのため。国際資本が関わっているから、手をつけられない。
国際資本といえば、シーシェパードがなぜ金持ちなのか知っているだろうか。
あれは、環境保護主義者の目を原発から逸らすための団体だからだ。特に日本の環境保護主義者の目を。
被曝国日本で反原発運動が高まれば、原発の材料が売れなくなる。だから、環境保護＝反日のイメージを作ろうとした。
このタイミングでシーシェパードが日本人の気持ちを逆撫でする発言をしているのもわかる。
少し前、日本企業を外資に買収させようとする勢力が売国奴呼ばわりされていたが、奴らが売国奴なら原子力ゴロは外患誘致罪だ。
革命でもなければ、この闇は明るみに出ないだろう。それも世界的な革命。
988:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:01:04.35 drU6zlH40
>>976
今日銀座でデモあったって記事になってるよ。
989:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:01:27.70 G9oahUQx0
>>929
だからもんじゅだけじゃなく
＋太陽光パネルなんかいまからやってたら
倍なんだから大増税でしょ
990:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:01:41.71 xNgUsKHd0
>>985
まぁ、徐々にシフトさせるのがベストだろうな
一気に原発廃止なんてやったら大混乱間違いなしなわけだし
原発はいいとは思うが、やはり今回の事件はでかいわな
991:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:02:37.34 jjiJQ8JZ0
ID:LRqk4O5m0
左翼活動家も大変だな
頑張って工作してるのは分かるけどなｗ
実証擦る必要があるのは反対派だろｗ
それからして理解してない
992:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:02:44.42 LRqk4O5m0
>>977
風力ならできるらしいね
台風による破壊も克服したらしいし
あと水力と火力も使えば十分
>>982
できてないよ
問題を先送りにしているだけだよ
原子力やめればその分電気代が安くなるしね
993:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:03:09.70 fsb++WhYO
さすが海外。
意識が高い。
それに比べ民度の低い日本人よｗ
イエローモンキー以下だろｗｗｗｗｗ
994:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:03:46.82 EhT30toW0
いざ被爆して実害が出ないことには馬鹿にはわからんさ
それが人間
人柱になる人間が6桁7桁なってようやく・・・だろうな
995:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:04:05.91 9viRK6Xz0
とりあえず風向きから考えて、順次、西日本の原発は止めても問題ないな
特に中国地方は火力で全部いけるし
996:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:04:20.20 QGcrU0GB0
>>968
別に細かなこといってるつもりはないよ。でも桁が違うのはレベル低すぎだよｗ
毎日２４時間発電するつもりでいるんだものw
> 太陽光発電も家庭用蓄電池も最大のネックは価格が高いこと、性能がまだ不十分なこと
> でもどちらも完全に既存の技術であって、その性能の向上も完全に延長線上にある
> 夢物語でもなんでもない
今でも可能だよ。充電池とか。
ただ、コスト面がまったく見合わない。
ものすごいブレークスルーがなきゃ無理。
前にも言ったけど、僕、帝大の理系だからあんまり夢物語をいわれても信じないよw
997:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:04:33.11 Qs8utsub0
>>974
そりゃ原子力が出力調整が出来ないっていうマイナス面じゃないか
よくそんなアホなことが言えるな、話にならんわｗ
998:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:04:46.50 oaL9IiY80
日本が原発を否定するのならば
日本企業は今後、海外に原発を作ることは出来なくなるだろう
999:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:05:09.97 LRqk4O5m0
>>991
だからさ、原子力の有用性を示してよ
一度も見たことないんだけど・・・
だから反対している
そして放射性物質をまきちらし、非効率な発電をする
原発に反対している
俺は右翼だと思っているし今までもネトウヨ扱いされてきているんだがな
1000:名無しさん＠十一周年
11/03/28 01:05:11.16 10ql4CxG0
1000なら、オーランチオキトリウムの大量養殖に成功して
経済が破綻した中東の国々からテロリストがやって来る
1001:１００１
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