11/03/10 17:24:20.13 uBzJntGZO
ビルメンはコミュ力なくても出来るけど夏は地獄。ドカタばりの肉体労働。
832:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:25:08.93 s/ekCxGkO
キツイ汚い危険、給料安いの4kトップの介護なんかに行くくらいなら新卒特権失わないように留年すます(^p^)
こんな考えの就職浪人ばっかだろ。介護は公務員にやらせるべき。公務員及び地方も国会も議員になるなら3年の介護勤務が無いとダメなようにすれば良いんだよ。
833:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:25:26.85 e4Y9+fof0
>>829
なんで金儲けをただで教えてくれるの？
どうして独り占めしたくならないの？
834:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:26:19.20 eugGuyat0
就職難で自殺するって人もいるらしいけど、街中には
バイト募集の張り紙とか結構ある
もちろん正社員でなければって気持ちもわからんではないが、
まずは生計立てるのが先じゃなかろうか、と俺は思うんだけどなぁ
835:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:27:33.93 WRqRlqDIP
>>833
家少し資産あってなにもしにくても食ってけるけどいざ何もしないとつまらんもんだよ
836:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:28:00.22 9zA3g+CqO
>>827
なんだよ正規の仕事って？
社会保険が無いってことか？
837:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:28:02.38 TUHAtK7H0
給料さえキチンとしてれば、やる人もいるだろうにね。
いっそのこと発展途上国にでも大規模介護施設作って
そこに放りこめば良いと思うよ。
838:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:28:57.35 8aleDiRv0
>>837
工場みたいにｗ
839:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:29:04.17 Wv8PdbpT0
大手企業以上の給料が出るなら人は集まるのかな？
逆に思う発想ｗ
840:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:29:34.97 /oIcXPVC0
>>834
全然、わかってない。
生計云々じゃないんだよ。
親への申し訳なさ。周りへの恥ずかしさ。
そういった問題なんだよ。
ただ、そういった一時の感情で自殺するのは良くないと思う。
無職も最初恥ずかしかったけど、俺のように長年やってると、慣れるもんなのにね。
841:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:30:35.97 VZfk4ENi0
>>836
正社員と非正規雇用も知らないのかよ
842:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:30:52.56 TD9VUnkY0
>>840
いやいやいやｗ
生きているのは立派だけど、無職に慣れるなｗ
843:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:31:26.67 8aleDiRv0
>>839
集まるにきまってるじゃんｗ
844:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:31:34.98 9zA3g+CqO
>>839
大手企業というより公務員並みの待遇だろうな。介護以外ではつぶしが利かないため一生の保証を望む輩が多いと思う。
そしたらめちゃめちゃ人集まるよ、てゆーか俺がいくw
845:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:32:01.77 crr5tpK6P
介護はべつに安くないよ
サービス内容によっては、30分2000円とかある。
給与の出どころだって、かなりの部分税金だし
846:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:32:28.27 TUHAtK7H0
>>838
工場って言えばそうなるかな・・・
すごい厳しい意見だと思うけど、介護に国の労力を裂くのは
もったいないと思う。もっと稼げることに全力を尽くすべき。
847:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:32:29.05 jFvwxV0h0
新聞配達よりはマシ・・
848:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:32:29.13 eugGuyat0
>>840
∧＿∧ ∧＿∧
（ ﾟдﾟ ） ∧＿∧ （ ﾟдﾟ ） ∧＿∧
／ ＼ （ ﾟдﾟ ） ／ ＼ （ ﾟдﾟ ）
＿＿| | | |＿ / ヽ、 .＿＿| | .| |＿ / ヽ、
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | | ||＼ ￣￣￣￣ ／| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./ .||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ﾟдﾟ ）. ~＼___＿_ノ| ∧＿∧. ||. （ ﾟдﾟ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （ ﾟдﾟ ）. _/ ヽ ＼| （ ﾟдﾟ ）
. | ヽ ＼ / ヽ. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | | | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./ . .| ヽ ＼ ∧＿∧ (⌒＼|_＿../ ./
ヽ、＿＿＿ （ ﾟдﾟ ） . ~＼___＿_ノ| ∧＿∧ ＿＿ . .（ ﾟдﾟ ） ~＼___＿_ノ| ..∧＿∧
. _/ ヽ . ＼| （ ﾟдﾟ ）. _/ ヽ ＼| （ ﾟдﾟ ）
. | ヽ ＼ / ヽ、 | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | | . | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./ . .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ| . ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
849:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:33:14.62 NZcbrvQPO
>>839
仕事内容にもよるが集まると思う。
現実にそんな給料払えるのは、相当ブラックだろうけどなw
850:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:33:35.04 /YNWk0XQO
プライドを胸に、哀れに飢えて死ねばいいんじゃないかな
851:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:33:47.89 33Aq+1ER0
>>834
自殺者の年齢別推移を見ると、35から50くらいの人間の率が高い
要するにしばらくは何とか生計立てられてるが、そのうちそのバイトも出来なくなって死んでるって事
852:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:33:53.32 fWjiU5TcO
>>823
多分、介護福祉士でも保障人になれるよ。無職じゃなきゃ大丈夫なんじゃ
俺が言いたいのは、介護は3Kなんて言われてるけど、
看護の方がもっとキツイって事
853:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:34:30.95 8aleDiRv0
中国に施設つくればいいのか
責任者派遣して
854:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:35:05.14 4HzBc3mN0
>>833
専業山師として一言
勉強すれば誰でも稼げる、というのはある意味で正しく、ある意味では絶対に嘘なんだ。
どういうことかっていうと、最終的には自分の欲と恐怖心、根気体力との勝負になってくるから。
感情を捨てて機械的にやればかなりの確率で勝つ方法はある。
ただし、ほとんどの奴はそれができない。
専業の奴はそれがわかってるから、どしろーとにチョロッとしたアドバイスをする奴もいる。
(俺はケチだから絶対に教える気にはならんけどね。)
俺はもうすぐ相場歴15年だが、実際に相場をみっちり張っていたのは7年くらいだ。
身体がもうついてこないし、はっきりいって面倒くさくてやってられん。
テストステロンがもう足りない。
これも起業と同じく、適正ってもんがあると思う。
855:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:35:12.75 1E2+VKQm0
正社員も年金怪しくなってきたしなあ。
856:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:35:24.54 CyJOe2ZwO
>>845
課金制にするとか？
下の世話１回１万円取って
直接作業員にそのまま支給とか
857:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:35:31.35 eugGuyat0
>>851
>そのうちそのバイトも出来なくなって死んでるって事
なるほど。
厳しいものだなぁ
858:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:36:35.47 r7RV5lG0O
>>845
ビジネスとして破綻しまくってるな。
利益に見合わなくてもどうしても必要な仕事なら、それこそ公務員化しないと。
859:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:36:38.84 ZTm5P7+a0
介護も待遇よくすりゃ人は来るだろ
給料あげればいいだけ
860:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:37:11.14 w76t/FQ5O
医療や福祉を真剣に考えている人は
最初から医師や看護師になる。
介護士は「血を見るのは嫌だけど何となく他人から頼られたい」
という甘い考えの人。
もしくは勉強は嫌だけど、医療や福祉に関わりたいという怠け者。
介護士になればうんこ塗れ、ジジババに怒鳴られ
思い描いた理想と違い過ぎるので、文句しか出ない。
861:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:37:46.13 jFvwxV0h0
平均給与１０００マンとかの大企業がワークシェアに取り組めば、雇用情勢なんてすぐ改善する
862:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:38:04.76 /oIcXPVC0
俺も、介護と農業は公務員化すれば良いと思ってる。
まぁ、それでも、俺は介護をやらんけど。
863:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:38:17.33 VZfk4ENi0
>>858
だよなあ
本来は各家庭で誰かが（大抵は専業の嫁）がやってた仕事だろ
それを表に出すのに、金のない奴のまで面倒見るからおかしなことになる
864:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:39:10.17 R9lTGj840
>>852
介護の方は、「なぜ離職率が高いのか/どうすれば人が定着するか」というテーマが
研究発表会で取り上げられたりと、このままじゃ働く人間が減り続けて
まずいから何とかしないとって雰囲気が、業界内でできてるけど、
看護って人が定着しないことへの問題意識が業界内になくない？
いっぱい看護学校作って毎年山ほど看護師を生み出して
使い捨てるという現状でいいと、看護師会が考えているように感じる。
865:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:39:59.40 eugGuyat0
>>862
俺もそう思う
あとできれば、労働時間ももっと短くして交代制にして
雇える人増やすとか…
866:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:40:06.84 9zA3g+CqO
>>841
社会保険入ってりゃ正社員だと思ってたが違うのか？
教えてくれ、わからん。
867:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:40:41.06 Ag3stNUWO
転職する際、介護は潰しがきかないからな
安くても次にステップアップできるならひきてあまただと思うが・・・
てか、ここで募集かけてる福祉施設てなに？w
怖すぎて近寄れないw
868:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:40:58.86 /oIcXPVC0
>>864
看護士になりたい人はいっぱいいるけど、
介護士になりたい人は少ないからその差はしょうがないんじゃないか？
869:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:41:03.94 s/ekCxGkO
新卒で安定企業に入社出来なかった時の悪いパターン
バイト、派遣、ブラック業界にやむ無く行く
↓
金銭面や体調面が不安定になって退職orダラダラとバイトや派遣で暮らす
↓
新卒特権も失い、職歴も無いに等しいまま正社員の座は遠ざかる一方
↓
30過ぎて安定就職先が無くなって人生ゲームオーバー(ただ生きてるだけなら可能だろうが結婚も出来ずに貧乏で悲惨な老後が約束される)
↓
絶望の余命50年を過ごしなら自殺した方がいい。来世は金持ちでスタートキボンヌさようなら。
こんな感じだろ。30、40代の自殺なんてのは。
870:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:42:44.07 uAP8gCPr0
公務員化とかしたら経費跳ね上がるよ。
そんなお金があるなら補助をもっと増やした方がいい。
そのお金すら無いから待遇悪いまま。
871:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:43:07.59 X5XkQR180
>>19
うちに来る福山通運がマジこんな感じでワロタｗｗ
872:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:43:08.75 MwYSVlv8O
だから未経験中途にまで枠を広げなさい
介護施設経営者よw
873:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:43:34.69 8fy6cjtx0
介護は利用者から限られた介護料しか取れないから儲からんのよ
今でも社会福祉の税金負担大きいのに、公務員化とかしたら国が傾くｗ
まあ金持ちの高齢者からは、もっと金とって、
充実したサービスとやらを受けさせればいいと思う
874:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:45:27.15 gLaoHpid0
>>857
そういう人は厚生年金はおろか国民年金すら払う程の蓄えがないから
もう50ぐらいになったら死ぬしか選択肢がない
まぁ中には少ないバイトの稼ぎから国民年金を頑張って払っている偉いフリーターもいるけど
厚生年金のない国民年金だけの月6万円でどうやって老後を生活するか考えたらどうするんだろう
875:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:45:46.15 Kzrc0I6yO
老害の面倒はみたくないよな。
876:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:46:20.16 VZfk4ENi0
>>866
ぜんぜん違うよ、マジで言ってるの？
年金や雇用保険などの社会保険はバイトでも入れる
でも雇用期間が短期だったり、給与が時給制だったり
身分の保障が極めて低い、>>851みたいなこと
問題は昔はある程度無能でも、いったんはいったからには会社に保護されて
一生食えたが今はヘタなところ入ると、一生苦労するから
みんな安定を求めてるんじゃないか、それを甘えとか言われたらやってらんねえよ
877:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:48:13.08 r7RV5lG0O
>>834
今のバイトの倍率もひどいもんだぜ？
あと、バイトに限ってなぜか学生と主婦に絞った募集とかなw
878:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:48:34.40 DzoCFZYHO
若者も馬鹿じゃないから、一度レール外れてワープアに堕ちたら
一生浮かび上がれないの知ってる
新卒でブラック企業や派遣に就職したらその時点で人生終了
だったら可能性にかけて大学院に進学したり留学するよな
確かに失敗して金と時間を無駄にして結局就職できないかもしれない
しかし、リスクとメリットをはかりにかければおかしなところに就職しないだろ
879:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:48:46.90 UHTHK7Le0
菅さんの成果は素晴らしいな（棒
880:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:48:55.10 Ag3stNUWO
>>873
金持ちは入会金でうん億の豪華な介護施設にはいるよ
そこに税金かければいいってのもあるが
そしたら間違いなく海外に逃げる
それに金持ちほど子供たちが親の面倒を率先してみる
余裕もあるし、なにより遺産ほしいからねw
881:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:49:11.38 /oIcXPVC0
>>877
クビにする時、騒がれないからだろ。
882:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:49:34.78 w76t/FQ5O
>>864
時勢に疎いな。
離職率の高さについては、医師も看護師も業界内で問題になっている。
883:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:49:36.90 4HzBc3mN0
>>876
>問題は昔はある程度無能でも、いったんはいったからには会社に保護されて
はい、ダウト
本当にそんな世の中なのなら、消えた年金問題なんて起きなかったよｗ
1970年代後半くらいまでは、日本でも転職を何度もするような人がたくさんいた。
終身雇用だとか年功序列なんてのが固まったのは、1980年代から1990年代の半ばくらいまでのすごく狭い一時期だけにすぎない。
日本史をちゃんと学んでいれば知ってるはずなのに。
884:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:49:42.19 4+tCVtfh0
ナマポばっかＷ
885:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:51:44.99 uAP8gCPr0
要介護者の割合は今後増えていくけど、福祉に使える税金は限られてる。
介護業界の労働環境は悪くなる一方だと思うよ。
886:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:51:50.15 R9lTGj840
>>872
なんで未経験者をそこまで嫌うかというと、
数日で辞める可能性が高い上に
実際の所、虐待を起こす可能性も高いからなのよ・・・
887:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:52:31.43 kDdKW4c00
好景気で何の苦労もなしに正社員になれた年代の連中が、選ばなければ職は有るとか寝ぼけたこと言ってるんだよな。
888:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:53:05.91 pcQNQF8L0
ネットで情報へのアクセスが容易になったせいで、駅弁大学の学生でも大企業に就職できるとか、
勘違いする学生も増えるわな。10年前の学生なら、何の接点もないことは納得していたのに。
受験科目が多かった国公立は頭がいいとか、高校の延長みたいな大学生活で視野も狭いままなんだ。
889:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:53:20.73 ZS6mCXCT0
>>877
本業があるからアルバイトというのではないかね。
890:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:53:30.16 jms9edwW0
>>874
＞厚生年金のない国民年金だけの月6万円
横だが、家賃さえ発生しなければななんとかなるだろ。
とても余裕ある生活費とはいいがたいが。
891:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:53:47.85 KXV69/KhO
排泄物の処理だけでも受刑者にやらせりゃいいじゃん
どうせ今作らせてる製品なんか中国産に人件費で負けてるんだから
892:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:54:11.98 ICB2fCBY0
食事ともしもの時の介護が付いてる部屋の賃貸って儲かるのかな
車で５分以内のところに３ヶ所あるけど、スーパーも遠いし不便なところばかり
893:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:54:21.42 zSFx64+R0
>>883
いや高度成長期にはすでに終身雇用だっただろ
894:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:55:16.74 YRWNY5EL0
>>883
何度も転職するのはそれだけ入りやすかったから。
今は一度やめたらそれこそ大変。
人の持ってない特殊なスキルがあるなら別だけど、
今の時代はほんとうに大変だよ。
昔がぬるかったのかもしれないが。
895:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:55:21.01 VZfk4ENi0
>>883
どういうこと
その狭い一時期以外は、いまと現状変わらなかったって事か？
それでも７０年代より前まで社会水準が下がるのは問題だと思うけどな
あと、それで今の若い奴が甘えてるってのは
その狭い一時期に入れなかった人間にしか言えないよな
すくなくとも団塊からバブルまでの楽してきた世代に言う資格なし
896:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:55:51.05 MwYSVlv8O
>>886
じゃあ畑違いの新卒募集に対して文句言えないから>>1はおかしな話だわ
897:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:57:53.23 roTicniI0
別に就職しなくたっていいじゃない。
ナマポもらって一生健康で文化的な生活をすごそうよ。
ワープアなんて馬鹿馬鹿しい。ナマポの方が実入りがいい。
898:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:58:42.29 F8rgGvFi0
今の経営者は奴隷が欲しいだけだからなー
デフレほっておいたツケだな
899:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:58:45.89 ErWo1Zg50
戦後日本が異常なのだ、江戸時代や昭和初期辺りの
生活様式を参考に人生設計立て直したほうがいいのかもしれない。
といってもネットやテレビなど情報機器は充実しているし社会インフラも
充実しているだろう？
これからは公共で長期にわたりシェアする社会資本を充実させることだろう？
そうすればそれなりに充実した人生が可能ではないか？
900:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:59:05.82 r7RV5lG0O
>>881
よほど待遇よければ騒ぐだろうが、時給数百円でぐちぐち言いながらしがみついてるやつはよう分からん。切られりゃ次探すだけだよ。
この前も職場にて、仕事が遅いバイト仲間に対して金貰ってることの意識がどうこうと説教かましてるバイト仲間がいたが、彼は何がしたいの？
マジで雰囲気悪いから、今の職場辞めることにしたわ。
901:名無しさん＠十一周年
11/03/10 17:59:20.31 4HzBc3mN0
>>893 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 17:54:21.42 ID:zSFx64+R0
>いや高度成長期にはすでに終身雇用だっただろ
いいえ、違います。
高度成長期はほとんどが日雇いや、今で言う契約社員みたいなものです。
そもそも正社員なんて言葉が普通に使われだしたのは1980年代です。
それ以前は、自分の働き方がどういう契約なのかってことすら考えていない人だらけだったのよ。
だから消えた年金問題なんてのが発生しちゃうわけ。
902:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:00:55.11 R9lTGj840
>>882
看護の現場は身内や知り合い等の話でしか知らないから
ズレてるかもしれないけど、問題になってる割には
後輩部下を大事に育てるって風潮がないような。
介護の現場は今、来てくれた人間にはなにがなんでも続けて貰えるように
もう必死。
903:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:01:10.50 9zA3g+CqO
>>876
ヘタな所入ると一生苦労ってのがどんくらいの苦労か知らんが
世の大半はその程度の苦労は背負って生きてるよ。
家族養って生活してるのは皆君の言うちゃんとした会社で働いてると思ってるの？
殆どは労働基準なんか眼中にない会社だよ。それを別に気にもかけず（愚痴は言うが）サラリとこなしてるの。
904:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:01:22.51 w76t/FQ5O
介護士の人達になぜ介護士になったのか尋ねた事がある。
話の内容を聞くと、揃いも揃ってやりたい業務内容が
医師や看護師ｗだった。
それを指摘すると
だって高校の進路指導で福祉を薦められた（騙された）！だの
後で現場を知っただの
高校生の時にろくに調べずに進路を決定したのか。
別に医療福祉に関わらず、資格目的で進学する人達は
普通に調べているのに。
905:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:01:36.39 MwYSVlv8O
工場労働も事務職も正社員だったよ
906:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:01:46.28 jms9edwW0
>>895
今みたいな、企業雇われサラリーマン ではなく、農業や小売りの自営業も多かった時代。終身雇用そのものが比較的あたらしい制度ではあるんだよね。
現在70前後の人って、都市部や大きな産業があった地域ともかくそれ以外なら圧倒的に自営業がおおいんじゃないかな？
907:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:02:34.43 /oIcXPVC0
>>892
多分、最初の契約をきちっとして、貧乏人を入れないようにしないと儲からん。
その部屋で死なれたら、以後の家賃にも影響するし、
死後日数経過したら、改修必要な場合もあるし・・・
老人を入れるのはそれだけでリスクがあると、家業が大家の俺が言ってみる。
908:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:04:00.51 zSFx64+R0
>>901
どっちにしろ昔は悲惨だったんだから耐えろとかいわれてもやなこったw
909:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:04:47.09 s/ekCxGkO
>>873
既にその傾向は出てるけどね。
貧乏老人は、汚い狭い施設で介護人数も最低限。下手すりゃ介護から暴力染みた行為されたりする施設行き。しかも満員で順番待ちとか。
対して金持ち老人は若いねーちゃんが沢山居る広い豪華な施設で贅沢セクハラ三昧の老後。
ホントにこんなになって来てるよ。ニュースとかで火事になった粗末な介護施設。いっぱい有るし、役所がそう言う所に貧乏老人を押し付けてるから。
910:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:04:56.67 MwYSVlv8O
今は個人経営者多いよ
911:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:05:24.87 VZfk4ENi0
>>903
全然ちがうだろ
じゃあなんで今になって雇用問題でこれだけ世の中騒いでるんだよ
少しはニュースを見ろよ、大量に首切りが行われると真っ先に切られるのは非正規じゃないか
正規が苦労してないなんて言わんが、身分の保障は雲泥の差だろ
912:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:06:26.34 T6YtfuHH0
>>900
数年でどこも雇ってくれなくなるよ（笑）
913:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:06:39.39 R9lTGj840
>>896
そう、>>1はおかしな話。
普通は、新卒をとりたいときは福祉専門学校の実習生を
勧誘したり、学校に出向いたりするから。
てかまともな施設は、今は人手は足りてる。
914:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:07:34.48 j7pmHmCeO
>>909
915:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:09:04.07 /oIcXPVC0
っていうか、そもそも>>1は、一応学士様に向かって、
何をやらせたいんだ？
現場か？
916:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:10:00.01 w76t/FQ5O
>>902
どこの底辺よｗ
＞ 後輩部下を大事に育てるって風潮がないような。
印象で語るなよ。
どの病院でも辞められると困るから教育には必死。
教育しても駄目な奴が勝手に脱落していくだけ。
そんな人材でも無理矢理引き止めても、無理だと本人が悟る。
どの職業でも「向かない人」をいつまでも雇う程余裕はないし
本人が辞めたがっていたらどうしようもない。
人命関わっている仕事で嫌々働いてミスされる方がよっぽど迷惑。
利用者（患者）の事を考えろ。
917:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:10:14.59 YQEHVa2kO
業務の過酷さと給与待遇が釣り合わないからだろＪＫ>>1
キツくても『多少は』給与がいい医師看護師はなりたいヤツいるし
918:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:11:14.03 9zA3g+CqO
>>911
派遣切りとかのことか？
ありゃ要らなくなれば切るって前提だから切られて当たり前じゃん。
普通に中小で大量リストラとかある？
運送屋だって事故起こしてもそうそうクビにはならんよ？
要は自分に相応しい所に行かないのが悪いんだろ？
ラーメン屋よく行くかい？大抵は従業員募集の張り紙貼ってあるだろ？
なあ、ホントに仕事ないのか？
919:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:11:20.11 w6sTceEP0
>>915
面接して落としてやって、ざまあｗｗｗｗ
と言いたい
920:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:12:03.63 R9lTGj840
>>904
確かに新卒で介護士になる子は、ちょっと情弱気味な子が
多いけど、うちの子は「看護師になりたかったけど頭が悪くて（自分で言うなと…）
学校に入れなかった」「血が苦手だから」て言ってるな。
でもすっごく性格いいけどね。
大学中退で行く場所無くて仕方なく介護に行った自分からみたらまぶしいほどに。
921:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:12:13.45 r7RV5lG0O
>>912
それならそれでしゃーないわ。
雰囲気悪くするだけだから、人の揚げ足取ってる暇あったらそいつは放置して黙って仕事しろと彼に言いたいのよ。
そんなの雇用主が判断して決める部分なんだから同じバイトがぐちぐち説教かましたところでうざいだけだ。
922:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:12:43.60 m7n/Kjrw0
ヘルパーの資格必須、運転免許必須、
経験者優遇とか
条件付けすぎだからだろｗ
923:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:12:47.00 HaKQue8q0
今、介護士と看護師の両方の資格が取れる大学の競争率が高い。
だから、そういう分野の大学が足りない。
>>1だから、人て不足は解消できるのでは？
924:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:12:52.85 MwYSVlv8O
>>913
結局、介護の話なんて関係なくて就職難を学生や求職者の責任にしたいだけだろね
925:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:13:16.28 0s7wZT4m0
あたりまえだろ
働きたいわけじゃねぇんだよ。金がほしくて仕方が無く働く。
見合わないような場所で働きたいわけじゃないって理解できてない。
ていうかもう福祉はおわってんだよ。俺たちもなんかあったら福祉施設にお世話に
なるんじゃなくて、必要なのは公衆自殺機。
だれでもいつでも気軽に死ねる公衆自殺機が必要。
926:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:13:33.52 KyS4jDZoO
915
学士なんて一流以外
ゴミ資格です。
927:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:13:59.08 JPCXEUCVO
不況を利用したモラトリアム
多いよな
928:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:14:24.30 /oIcXPVC0
>>920
でも、看護学校程度に入れないほど頭が悪いのはちょっときついな・・・
929:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:14:24.96 zSFx64+R0
>>918
自分にふさわしいってのは誰が決めるんだ？
大きなお世話だバカやろう
てめえがラーメンでもなんでもゆでてろよ
930:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:15:42.19 w76t/FQ5O
>>920
血は苦手で糞尿は平気とか変だろ。
931:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:16:20.35 YstihaHAO
>>920
失礼を承知で言うが
看護士になりたいけど頭悪くて…ってよっぽどだぞ…
932:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:16:35.16 iTkGSxgr0
921
職場によっては注意喚起する役回りまで作ることがあるのに
そいつはボランティアでやってるんだろ、働きもんだなｗ
933:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:16:42.87 oZwrvSLc0
介護ってやつは、結局、緩慢な死への手助けってことか。
934:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:16:52.58 VZfk4ENi0
>>918
>>13見る限り厳しい状況なのは間違いないだろ
そして「要らなくなったら切りますね」なんて職場は誰だって避けたいと思うよな
今は運送やラーメン屋や中小にだってそういう非正規の席ばかり増えてるんだ
十年働いても給料上がらず平気で切られるって席がね
それを避けようとするのがどこが悪い、分不相応だとしても
935:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:17:00.33 m7n/Kjrw0
看護師の方がはるかにハードで
つらくてやめていく人多いけどな。
936:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:17:03.08 tqaXq/FC0
別に仕事に就くこと自体が目的ではないから条件が悪ければ敬遠されるだろう
働いて得た給料で家庭を築いたり趣味に没頭したりするための手段なのに
937:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:17:18.80 qxEEPhu6O
介護関係の就職相談に行ったことあるけど、バイト気分の人は長続きしないって。
ハロワも安易に介護ばっかり勧めても適性がない。
938:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:17:38.57 8aleDiRv0
じゃあ一件介護施設受けてやろう
多分、ハロワで断られるかもしれんが
939:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:18:07.36 9zA3g+CqO
>>929
自分に相応しいってのは・・・基本的にはまず入社出来るって事だ。必要とされてるって事だからね。
現実をみたほうがよい。
自分の価値は他人が決める。
940:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:19:02.09 DLxAPXnc0
介護が低賃金激務重労働重責任で危険(感染症）な仕事なのはいいけど
それを政府やＮＨＫやマスコミ等、国レベルて
「どうして人が来ないんだろう？？？」と毎年毎年すっとぼけて
「やりがい・ふれあい・尊い仕事」などとブラック奴隷職を
大々的に詐欺宣伝するのだけは止めて欲しい
賃金と過酷な労働環境には絶対メディアは触れないし
941:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:20:42.53 kDdKW4c00
正規雇用の減少を論点にしてるのにラーメン屋のアルバイトみたいな非正規雇用の話を持ち出して職は有ると言っても意味がないと思うが。
942:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:20:50.87 lW/2myz60
「頭が悪くて」とか「血を見るのが嫌で」っていうのは
体裁よく断る（った）時の決まり文句かと思っていたがｗ
943:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:20:55.42 33Aq+1ER0
>>906
昔もでかい工場とか建つと雇用の口が出来るってんで地方は沸いてたんだよな
業種によっては簡単に首切られたりすることもあったけど、同僚や知り合いのツテで次の仕事は一応見つかった
確かに自営は多かったけど、今みたいにフランチャイズチェーンや企業連合体も規模が小さかった
今は経済が成熟して大きな企業がシェアを占める割合が大きく、既存業界への新規参入は厳しくなってる
どうしてもやりたければ企業に入って多角経営の一つとして企画するか、
数少ない新規業界をつかまえるか作るか、もしくは前職のツテで客用意して自営でもやるか
ただ貸金業法の改正等で銀行の融資を受けるのも厳しいので、何にしても相当上手くやらないといけない
944:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:20:56.31 tqaXq/FC0
即戦力と奴隷しか求めてないダメ中小の現実はゆとりだ何だと言われる学生にさえ知られてる
945:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:21:13.41 9zA3g+CqO
>>934
避けたいのは当然だろうが、相応の努力をしなければならない。
どうも誰かに与えてもらおうとしてるような気がしてならないんだなぁ。
946:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:21:36.78 YstihaHAO
しかしこういう話に出てくるのは決まって私立文系だな…他はどうした他は
947:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:21:37.14 0yAKv/3N0
>>727
t多分年齢詐称と思われたんじゃないかな
948:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:21:46.98 m7n/Kjrw0
給料UPすればどんな仕事であろうが求人は増える。
国民がどこまで介護に理解を示すかどうかにつきるんだよね。
まあ公務員の給料をカットして介護士の給料UPさせてあげたいと思う国民は多いと思うけど。
949:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:21:53.76 s/ekCxGkO
看護士なんかは訪問看護施設の兼ね合いもあって奪い合い状態だが、訪問看護は給料安くて訪問する手間掛かって…と大病院より待遇が悪いので看護施設側の看護士が圧倒的に足りない状況(常に2.5人以上居ないと即座に閉鎖命令)
一方、介護士は「金持ち」専用とかは余裕で確保出来てる、新規登用は若いねーちゃんだけ。
「貧乏老人」向け施設ほど手が足りてない。なんせ雇う金も厳しいので給料が安いし、汚いし。
無職のオッサンがヘルパー資格取っても雇うのはよっぽどブラック同様の施設くらいしか無い。
950:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:22:30.47 zSFx64+R0
>>939
ようするに仕事を選ぶなってか？w
オマエみたいなバカのせいでブラック企業がはびこるんだよ
奴隷になりたきゃてめえ1人でなってろ！
他人まで奴隷の平和に引きずりこむな怠け者が
951:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:22:36.05 R9lTGj840
>>916
うちの親と友人が行っている病院が底辺なんだな、ごめん。
（親はPC入力等の何でも屋的事務職だけど）
「大声で文句を言い、新人いびりする看護師が大きな顔をして
同類の仲間をよそから引っ張ってきて増やし、
新人と良心的な看護師が次々と辞めていく」という愚痴を
しょっちゅう聞かされるから。
ただ、責任の重さが違うのでしょうがないとは思うけど、
ミスに対して「ミスをする人間が悪い、向いてない人間を雇う余裕はない」と
即座に断定する風潮は、やっぱり端からみたら
「使える人間以外は切り捨てる」ようにみえる。
少なくともうちでは虐待でもしない限り、
部下後輩に対して適性がないという判断をするな、ミスは環境が作ると思えと
うるさくうるさく言われているので。
952:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:23:08.27 9B4wdAjQ0
目の届く所に求人を出せない会社に、
将来性とか感じないだろうし、見てない所には行き様が無い
採用する側の企業も、人手不足なら新卒採用とかしないで、
一般採用のみにした方が、効率は良いだろうね
人手不足なのに、求人も出さないし、
給与条件も上げないシステムにも大きな問題がありそう
953:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:23:21.39 uAP8gCPr0
俺の知合いで介護やってるのは頭悪いのばっかだからなぁ。
高校受験すら落ちるような馬鹿でそのまま専門学校とか、
偏差値50ぐらいの高校で落第すれすれ、高校卒業後に専門学校とか。
さすがに大学の時の知合いに介護は居ない。
954:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:23:46.94 w76t/FQ5O
福祉がブラックなのは仕事内容もさることながら
土建あがりや、一族経営が多いから。
955:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:24:05.45 wTQSJ4VK0
毎年恒例の3月に無駄な公共工事がところどころでやってるからな
つくづく公務員はイラネと思う
公務員こそ無駄を省くべきなのに・・・
956:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:24:23.26 pAaCRPxpO
>>939
価値は売る者と買う者の間で決まるんだ。決して他人だけで決まるものではない。
957:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:24:24.61 mPXnZWu30
>>809
スルー力がないといくら我慢強くても無理
958:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:25:01.25 9zA3g+CqO
>>950
いや、選んでいいんだよ。
但し向こうも当然選ぶ権利があるって事を忘れちゃダメだ。
選び選ばれ、まあ自分は大体このくらいかなぁ、って感じで決めればいい。
959:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:26:27.26 lcQrQHzq0
即戦力（ｷﾘｯ
ジェネレーションギャップ（ｷﾘｯ
僕の考えた最強の福祉（ｷﾘｯ
960:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:26:32.58 zSFx64+R0
>>958
だから、その結果が今の現状だろうが低能
961:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:26:40.57 /oIcXPVC0
>>953
まぁ、確かに否定は出来ん。
俺も、高校、大学の友達で介護は一人もいないわ。
結局、公務員と銀行員ばっかりだもんなぁ。
やっぱり、楽なところか、給料が良いところから、就職先が埋まっていくのは
しょうがないんじゃねぇかな。
962:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:26:41.06 fNj67HFw0
>>955
公務員そのものが一番の無駄だと気付かんかいｗ
963:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:27:41.52 zfcGgdm9P
ほっときゃ妥協するだろう。
放置でおk
これ以上ここに税金使うな
964:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:28:33.49 m7n/Kjrw0
でも自分の親がどこにも入所できなくて
仕事辞めてまで面倒見るはめになるのは嫌だろｗ
965:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:28:43.53 9zA3g+CqO
>>960
だから自分はあえて就職せず世の中と戦ってるって感じ？
その戦いから何か得られるといいね、いや皮肉じゃなく。
966:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:30:13.71 w6sTceEP0
バカ、底辺の仲間にも入れてもらえず不採用
967:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:31:21.49 uJ2GkoEuP
>>190
そんなもんだな
968:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:32:06.33 9zA3g+CqO
>>956
もちろん。だが誰も買う者が現れなければ価値はどんどん下がる。
969:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:32:35.55 8aleDiRv0
>>190
やっぱビルメンにしよう
970:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:33:03.45 w76t/FQ5O
>>951
使える人間以外は切り捨てるのは、どの職種でも同じ。
医療福祉の場合、利用者の命に直結するので
使えない人間は有害なので必死に教える。
なぜなら自分達も楽になるから。
技術がまずくても、利用者の話を聞くのがうまい人は残ることもあるが
それすら駄目な人が、その重圧に耐えられず辞める。
そんな人間が辞めても、誰も知ったことではない。
働く側の意識で考えずに、受ける側になって考えたら
普通わかる事なんだが。
命を扱うってことはそういうこと。
971:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:33:31.86 zSFx64+R0
>>965
社会的な視点が欠如した池沼丸出しのスレだな
俺が就職してるとか関係ねえだろ
てめえに都合が悪くなると個人の属性の問題にもってくとかw
卑怯者の典型www
972:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:33:33.02 /oIcXPVC0
>>969
いや、君の人生だから構わないんだが、
選択肢が、ビルメンか、介護しかないのかよ？
973:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:33:33.21 oZwrvSLc0
ここで悲観的な人って結局、もっと勉強しとけばよかった
て愚痴ってるわけ？ それとも、現状をつまり低能を
追認してるわけ？ どちらにしても過去は変えられん
訳だし、将来に向って、どうするか変わってくる
と思うんだけど。
974:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:33:35.71 CUE2vlz00
介護はキツイ割に給料が安すぎるからな
30超えても手取り15万もいかないし、3倍くらいにしないと殆ど来ないだろうな
975:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:34:16.91 jYOaFPfJO
犯罪者の更生に利用すればいい
介護なんてもう懲り懲り！俺はマジメに生きるよってなれば最高だろ
976:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:34:25.33 gvWCUPcXO
選り好みしてるうちは余裕あるんだろw
ほっとけw
977:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:34:36.67 lW/2myz60
>>951
それは>>916が言ってることとはちょい違ってると思うな
環境によるミスは当然あるし、その対策を講じるのはこれまた当然
その対策すら怠って同じミスを繰り返す人もいるからね
まあ実際に即退職に至るようなのは、暴言とか虐待しか見たことはないけど
978:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:36:31.60 8aleDiRv0
>>972
とりあえず色々うけるんだわｗ厳しいから
979:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:37:02.79 9DeGTfXLO
介護をハタチそこそこの子にさせるのは残酷でしょ。
看護師と違って治癒して退院したり、毎日違う患者さんが来るわけでもなし。
人生の修羅場をちょっとでも知ってる35歳以上、力仕事要因に定年退職して暇を持て余しているオトーサン達の有志がやるのが良いんじゃない？
もちろん若くして志すキトクな人は管理職エリートコース保障、30歳年収600くらい、40歳800万くらい。
200とか300、夜勤必須てなめてんの？
980:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:37:28.44 Gt/Buz3W0
こうして底辺どうしがなじりあい、足を引っ張り合う。 為政者には都合がいい国だわｗ
団結できないんだよなー。まるで女みたいだ。
981:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:37:38.76 33Aq+1ER0
何にせよ労基くらいは守らせた方が良いと思うけどね
雇用以前に業界が疲弊するから
982:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:37:47.61 9zA3g+CqO
>>971
社会的な視点も何もない。
自分の身の丈に合った所で働くってのは昔から現在まで当たり前の考え。
下に行けば行く程、時給単価は下がるがそれも仕方なかろう。
983:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:38:08.92 b8vGZ70N0
将来性ねぇ・・・
3年くらいで辞めちゃったり、企業そのものが3年後あるかどうかも怪しい時代に
そんなこと言ってもしょーがない気がする
だから大手病なんだろうけど、やりたいことやってる人が一番幸せそうだ
984:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:38:27.84 /oIcXPVC0
>>978
そうか。偉いな。
ビルメンに限らず、自分に向いたところに内定決まるといいな。
部屋から出れない俺の分まで、がんばれよ。まじで。
985:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:38:29.61 BHXTA/HX0
>>974
給料45万になったら、みんな介護職にいって医療職が居なくなる
986:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:39:28.78 8RbAbw6c0
会社のほうも身の丈にあった求人を出すべきだと思うがね
そうすりゃ身の丈にあった人材がちゃんと来る
987:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:39:35.53 gvWCUPcXO
自分の能力を客観的に見られないクズは死ね。
いるだけで邪魔だからw
988:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:40:10.56 l80J1PQjO
黙っていても人が集まる業種には高い税金かけて、
給料減らさせればいい。
その税金を補助金として、介護職や不人気の業種に出し、
給料上げさせればいいんじゃない？
人が集まらないのは、労働に対する対価が低いと判断されるからだろうが。
今の給料で介護やる奴なんて居なくて当然。
989:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:40:38.98 VZfk4ENi0
>>984
＞部屋から出れない俺の分まで、がんばれよ。まじで
普通ネタだと思うけど
アンタはレス数が信憑性あるなｗ
990:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:40:49.26 3o5fSiPk0
みんな介護の給料あげれば良いっていうけど
他の仕事とのバランスもあるからね
難しい資格取らないとできない仕事と誰でもできる介護が一緒なら
そういう資格の価値がなくなっちゃう
今のままが妥当なんだろう
991:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:40:55.05 JXwr+keq0
生活保護以下の手取りで親でもないジジババのうんこの世話なんかするわけねえだろ！
992:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:41:24.98 zSFx64+R0
>>982
自分がブラック企業に都合のいいエセ倫理に囚われたなにも考えられないバカだっていう告白かw
993:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:41:46.02 8aleDiRv0
>>984
無理やり出るしかないかも
有効求人倍率の厳しさ以上に応募倍率は厳しい
まぁ当たり前かｗ
994:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:41:59.34 w76t/FQ5O
身の丈に合った仕事
身の丈に合った生活
当たり前のことなんだが。昔から変わっていない。
勝手に大穴狙って就職出来ないとかどうよ。
995:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:42:51.97 R9lTGj840
>>970
施設は生活の場なので、働いている人間の入れ替わりに
入所者も家族も敏感なのよ。短期間に入れ替わりが続くと
そのことに苦情がくるほどに。
なので、「誰も知ったことではない」と言えないの。
使える人間以外を切り捨てるのでなく、使える人間へと
成長するように指導するという方針。
医療は介護よりも適正がずっとずっとシビアだし
ミスが起きたときの影響も深刻なので、
成長が遅すぎる人間を待ってられないだろうから、
ある程度切捨てになるのはしょうがないと思うし
それを責めてるつもりはないので、誤解を与えていたらごめん。
996:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:43:03.12 /oIcXPVC0
>>989
いや、だって、事実っすから。
今日は、相場が下がり一辺倒ですることなくて暇だったんだよ。
997:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:43:43.86 33Aq+1ER0
シフト制の仕事で人員ギリギリまで切り詰めるのは困る
離職する人が多くて本末転倒なんだよな
998:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:44:07.35 oZwrvSLc0
仕事返りにとおるゲーセンの店長（正社員）が若いバイトに
毎日、なかば自慢げに、「このバイトで４０までいって、その時に
職を探すか、今やめて職を探すかを慎重に考えろ」て、ほぼ毎日
言ってる、最賃で使ってるから、最賃変更されたら上げないと
いけないというのを知らなかった。
個人喫茶のバイト６５０円てのもある。最賃金割ってるんだが。
999:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:44:56.09 zSFx64+R0
>>994
オマエは昔みたいに小作人にでもなれやwww
1000:名無しさん＠十一周年
11/03/10 18:44:58.55 Gt/Buz3W0
身の丈ってなんだ？ 貧困を受け入れるということか？なるほど。封建社会の方が近代社会
より優れてるということか。話にならんわ
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