11/03/10 14:52:33.56 MwYSVlv8O
現状は求職者はかなり妥協して行動してるだろ
あんまりアホな事ばっかり言うなよ
411:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:52:37.44 SgZFprP20
>>401
事務職って総務？経理？大して高給じゃないよ？
チームをまとめる段階までいかないと大企業でも高給じゃないよ？
下っ端はせいぜい年収６００万。
412:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:52:42.78 TRfpf4oAO
介護は賃金安すぎ。
うちの親は和民の擁護施設は高いとか言ってたが、要介護な状況でヘルパーにマンツーマンになったら、そりゃあ施設代も人件費も相応に払わなきゃ。
そうじゃなきゃ、誰もなり手が居ないよ。まず、金貯めてるジジババの意識を変えないとね。
413:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:53:19.65 AXB0kTYY0
>>396
介護現場なんて誰でも何十年も続けられる職じゃないんだから、事実上それは無いのと同じなんだよ。
1年や2年つなぎでやるだけなら、コンビニバイトのほうがずっといい。
転職するにしたって、「大卒で介護2年してました」って人をお前んところは高給優遇するのか？つーか雇うのか？
>>407
海外ボランティアしてました、なんてのはもっと採用されないけどな。
414:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:53:20.42 Ef6Hhkuu0
引きこもりを強制的に介護に従事させる法律を作るべき
これは引きこもりと介護という、社会の二大問題を同時に解決できる画期的な方法だ
415:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:53:36.57 J0xM8tCa0
>>403
仕事を教えるスキルも暇も無い人が多すぎてそこはもうどうしようもないんだよな
来もしない経験者待ち続けるより何でもいいから雇って教えたほうが早いんだけど
416:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:53:48.68 ICB2fCBY0
今でも田舎の介護施設に入るのに月１５万から２０万掛かる
年金だけでは足らないよ
417:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:53:51.66 BKJBaPPC0
>>396
時給700円換算でボーナスなし、昇給なし、60までずっとヒラのまま
サービス残業毎月30時間、有給なんか使わせませんｗ退職金もでません。
住宅手当なんかないね。
396は現実に聡いようだから
うちで雇ってもらえるように上に声をかけてあげようか？
普通に考えて、少しでもマシな雇用条件の企業に殺到するのは当たり前だろ？
418:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:54:07.22 lcwbVGMU0
大阪市内でも空き部屋、空きビル、空き地だらけで、相続や税金の為に
ビルを潰して居る所も山の様に有ります。既に、少子高齢化の世の中で
建物を作っても中身は空っぽ状態が多く見られるのに、大阪湾を埋め立
てて舞洲を作ったり、WTC、ATC、大阪ドーム等無駄な建物だらけです。
生活保護を働かす為に、無駄な公共事業をしても、無限大の負債を残す
だけです。むしろ、介護や医療に働く場を作るべきです。
419:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:54:19.05 zJobYLgR0
息子を強制的に親の介護させる法律作るべき
420:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:54:43.00 DQ2ZWNnq0
>>416
だからって値段下げられないんだよねー。
421:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:54:49.47 Heans762O
文系は営業か事務の二つか選択肢はない
422:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:54:59.74 R9lTGj840
>>402
その資格は、学歴や特定の講座受講歴等の
受験資格はないの？
よく知らないけど建築士なら学歴いるよね。
一体何の資格なんですか
423:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:56:05.03 10yYEPfY0
ニートはむしろ徴兵制にしてそこでみっちりしごけばええよ
424:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:56:09.34 LwfY4ccoO
いや、どんな対応でも文句言うな言わせるな
ケチるな黙って介護受けろ
が出来たら苦労しないよ
425:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:56:09.81 r7RV5lG0O
>>371
一時期ハロワ通ってたが、告知すらしてなかったよ。
たぶん金は偉い人の懐に流れたねあれ。
>>380
ITに復帰したくて基本情報取ろうとしてるが、3回落ちた。
426:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:56:15.24 VvxqW0np0
>>410
妥協してるかねぇ
職がないから起業する奴なんてほとんどいないじゃん
職がない奴らに聞いてみると、
とりあえずは月３０万も稼げれば十分、って言う奴がほとんど
それならそれこそ起業すりゃ１年後には余裕で稼げてるだろうにね
それは妥協に入らないって言い訳するのがすでに妥協じゃないと思うんだが
427:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:56:20.28 iSam+hHC0
介護とかは独自の就労形態にすればいいんじゃないかな
精神的にキツいんだから長時間拘束とか無いようにするとか
週4日労働とか・・・
428:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:57:50.93 DQ2ZWNnq0
>>427
それも結局人件費が増えるんだよねー
だから少人数で長期間労働になってしまう。
429:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:58:11.80 gL3OIDP4P
>>402
受けるから場所教えろおおおおおおおおおおお
430:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:58:15.02 uAP8gCPr0
>>425
> ITに復帰したくて基本情報取ろうとしてるが、3回落ちた。
それは根本的に向いてないと思います・・・
431:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:58:24.50 UEc3rWpC0
日がな一日、ネットで不平と言い訳垂れ流すだけの簡単なお仕事です。
432:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:58:39.04 8MOPJpyp0
>>391
その通り。役に立たないゴミは早く処分すべき。
433:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:59:18.72 9zA3g+CqO
>>427
その（精神的）ってのは計りようがないからねぇ
作業系の仕事は時間、日数、時間帯で計るしかない
434:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:59:26.88 EKC4SXBnO
徴兵制度みたいな、介護した経験が無い人は介護が受けれない制度作らん限り無理だろ。
435:名無しさん＠十一周年
11/03/10 14:59:57.30 e4Y9+fof0
>>422
建築士ではない。測量系だよ。現場仕事はない。
客先も道路公団や鉄道公団だから安定してるよ。 いちおうセンセイだ。
436:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:00:01.56 mx8qddyS0
>>427
それだとパート労働になるよ
437:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:00:12.22 sGazIvwn0
なにが氷河期だよ。
生まれてからこのかた遊んでばっかりで、
ほとんど勉強なんかしてこなかったゆとりの奴らが、
実質偏差値ダダ下がりの大学出たぐらいで、
偉そうに仕事選びまくってるじゃんww
まだまだガンガン締め上げないとダメだな。
438:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:00:30.41 bp5Xn0fd0
介護、自分が世話になる前にそれなりに人気のある職にしてほしいけど
なんか無理っぽいな
439:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:00:54.26 iIxOcRXh0
雇われ設計屋風情が年収800万も手にするなら、
姉歯事件なんか起こらないっての。
440:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:00:58.25 CyJOe2ZwO
>>425
就職に一番使えるのは運転免許だよ
肉体系でもいいなら大型整備士
募集してるが人来なくてな、現場は大変だなって事務所から眺めてるぜ
441:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:01:05.15 p3erpUIs0
福祉でブラックなとこはほんとにやばいみたいだからな
442:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:01:32.84 zJobYLgR0
ごみ収集の清掃事務所のほうが
はるかにいい給料だろ。
443:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:02:01.00 ZA6pgbgKO
うちはいかがわしいイメージの会社なんだけど
実際の現場は別にそんなことないんだ。
でも求人しても、まずまともな人が来ない。
真面目にコツコツ働くのは外国人ばっかり。
すごく大変な労働とか、見合わない賃金てわけではないんだよ。
日本人は、採用が決まった次の日からバックレとか、
お母さんが、やめますーって電話してきたりとか、そんなんばっかり。
本当にお金に困ってたり、最低限の常識があれば、
そんなことできないはずなんだけどなー。
444:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:02:07.72 uAP8gCPr0
手軽に取れて有用な資格ならフォークリフトじゃないかな。
445:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:02:16.32 Gt/Buz3W0
>>433
計れるよ。精密にはできなくても、そういう手法は心理学にある。
446:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:03:36.06 BKJBaPPC0
介護の単価を上げて
払えない貧乏人は生活保護のほうでカバーすればいいんだよ。
払える余裕のある銭ゲバのジジババからはとことん吸い上げればいい。
施設は国が作るなりしてもっと増やせばいい。実際足りてないんだから。
経験者を講師役で雇って未経験を雑用で使いながら適性をみればいい。
中国の黄砂対策に1兆円ぽんと渡すぐらいなら
継続して何千億も渡すぐらいなら、それくらい問題ないだろ？
447:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:03:55.56 iSam+hHC0
>>436
いいんじゃないの？
そういうビジネスモデルだとはっきり区切るとかすればさ・・・
人件費は上がっても仕方ないけど
多くの人を短時間で回すほうがいい業界だと思う
448:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:04:21.61 AXB0kTYY0
>>414
まあファンタジーとしてはいいけど、現実問題、引きこもりを発見して捕捉して拉致して労働を監視・強制するコスト考えると
クソ高くつくけどな。
囚人一人当たり年間330万円かかってるんだぜ？逮捕・裁判費用は別で。なら最初から介護職に年間100万円くらい上乗せ
しろよ。
>>426
職がないほどの不況で起業して生き残れる奴なんてほとんどいない。求職者全員が起業したって、成功する奴は誤差の範囲
だ。宝くじ買うのと何も変わらん。
現実問題として、年間100万人が起業して食っていけると思うか？
449:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:04:38.28 r7RV5lG0O
>>440
免許はマニュアルを持ってるが、そもそも乗らなくて金色になったわ。
運転自体は狭い道が苦手で、実家で乗ったときは車庫に擦ったりするから社用車なんか乗れたもんじゃないw
450:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:05:02.04 MwYSVlv8O
ハロワの相場って年収200～400でしょ
介護職でも要資格、経験外せば応募者だいぶ増えるよ
介護職だけじゃないけど誰でも受けられないようになってる
誰でも受けれる求人は多少ブラックでも人気あるよ
451:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:05:04.51 AwvaYnjS0
名門体育会系とか美人ってわけでもないのに
大手を受けるのは時間の無駄。
堅実な中小に狙いを絞って就活しないと。
452:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:05:17.71 RI/1LPy5O
>>441
逆にブラックじゃない所はあるのか聞きたい
453:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:06:02.14 9zA3g+CqO
>>445
そうなの？でも問題は世の中がその手法を使ってそれぞれの職種のランク付けをしないこと。
経営者は大体時間日数時間帯で割り出してる。
454:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:06:19.26 /oIcXPVC0
>>435
測量士か。
俺を採用してくれ。
顔の面白さには自信がある。
測量士補なら、友達が取ってたので受かりそうなんだが・・・
455:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:06:23.01 sGazIvwn0
>>446
絶対ムリだね。
福祉も医療も、お役所は単価下げることしか考えてないよ。
456:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:06:28.16 t8Gq6ZIS0
>>4,>>7
が他の業界ならあたりまえだと思うんだけど、なんで介護業界は違うの？
なんか規制でもあるの？
457:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:06:42.87 4oR9c3Q7P
私女だけど、介護の仕事してる男の人とは付き合いたくないな。
だって見ず知らずの老人や障害者のウンコ触った手でおまんこくちゅくちゅされたくないもん。
たとえ洗ったとしても気持ち悪くて嫌。
458:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:07:14.58 DQ2ZWNnq0
>>443
有能なのはもっといい会社行くからねー
ろくでもない人間しか来ないのは、そういう会社だってこと。
459:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:07:29.46 mymX+ecz0
結論 氷河期は嘘
460:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:07:31.65 5UQxnyeo0
全入時代の新卒はカスの割合が増えた
しかもカスほど大手志向が強い
カスはカスにふさわしく介護か飲食でもやってろよ
461:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:07:50.43 SgZFprP20
高齢福祉の業者に血税を突っ込んでるのに
いくら老人ホームを乱立させても景気はよくならないよ。
外貨を稼ぐために輸出業にしないと。
462:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:08:23.77 AXB0kTYY0
>>437
締め上げる→若者に職も金もない→企業の売り上げが落ちる
すばらしいスパイラルですね。バカじゃないの？
自分の首も同時にしまるんだぜ？
>>443
そりゃ大変で見合わない賃金なんだろ。
案外中の人は気づかないもんなんだよ。
外国人が真面目に働くってのは、そりゃ大卒初任給が1万5千円とかの国だからじゃねーの？
仮にそこの月給が15万円だとすると、日本では月収200万円と同じことなんだぞ？
そりゃ年収2000万円超えてるならブラックでも人は大勢くるわ。
463:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:08:56.50 xooI7kFJO
わざわざ大学でて糞尿まみれになり利用者から暴力受けなきゃならない仕事選ぶかボケェ
464:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:08:59.16 VcHSwTvb0
>>450
事業所規模で資格者の人数割合が決まってるから有資格者を募集してるんだよ。
誰が単価の高い有資格者を雇いたいよ。
少しは頭使え。
465:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:09:11.42 3XHV6YKhO
>>437だね
自分の低い能力も自覚しないで大手企業ばかりを狙うからだよ
466:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:09:16.84 ICB2fCBY0
病院経営の介護施設がやたら増えてるけど
あれって病院の赤字を介護施設で埋めてるらしいよ
それなら少しでも働いてる人に還元してあげて欲しい
467:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:09:28.14 lTHnK91F0
IT土方よりマシでしょ
ITは使い捨ての度合いが半端ないからな
468:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:09:36.40 r7RV5lG0O
>>443
いかがわしいイメージという部分が気になるが、イメージどおりいかがわしい日本人しか来てない感じだね。
まともな日本人なら、待遇悪くないなら即日バックレとかしないしw
469:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:09:39.74 uAP8gCPr0
>>456
無い袖は振れない。
お客（要介護者）からの収入がたかが知れてるんだから、
あとは国の補助でかろうじて成り立ってる状態。
生産性のない介護になんて多額の税金投入しても国力が落ちるだけ。
介護業界自体が最初から詰んでる。
470:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:09:46.92 MwYSVlv8O
文系はマーチ以下いらんよ
商売で増やしすぎたんだわ
471:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:09:54.74 VvxqW0np0
>>448
１、個人起業は、需要が限られる不況時がもっとも成功しやすい
２、サラリーマン経験が短いほど起業は成功しやすい＝新卒時の成功率がもっとも高い
３、守るべき家庭も、社会的地位も、コネも資金もない＝新卒時が起業のリスクがもっとも低い
新卒時は、就職の成功率が高い瞬間でもあるが、
起業の成功率がもっとも高い瞬間でもある
起業は宝くじなんてアホな思考はサラリーマンの保身でしかない
472:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:10:37.65 CyJOe2ZwO
>>461
生産性無いからね
税収で建てるならまだしも、赤字国債で作っても
金返って来ないし、若者が老人に食い殺されてる見本だな
473:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:10:42.71 ntim24LNO
>>459
結論 人手不足は嘘
474:ひﾟょん♂
11/03/10 15:11:18.39 VWZ6HDTn0
やってることは、病院の寝たきり老人の排便補助＆汚物処理とおなじだろ？
475:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:11:53.98 19qB35bI0
自分らが老人になる時が怖い
476:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:12:26.86 DQ2ZWNnq0
>>471
だからさ、新卒が100万人起業して全員飯食えるようになるのかよ。
不況とか関係ない。
477:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:12:30.66 fPGtVGKS0
正直ジジババが長生きしすぎ、うちの祖父は動けない以上長生きしたくないって潔かった。
ただ、医者も長生きさせようと無理に生かすし、死にたくないと犯罪を犯す奴もいる。
正直今の若い奴は～っていう奴より、生にしがみつく老人が多い。
勿論一概に言えないけど、戦後生き抜いた奴ほど意地汚いと言えなくもない。
478:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:12:37.91 mwjFmjZH0
今や、300万稼げれば御の字だろ？
夫婦共働きで、600万。
そんなもんだよ。
479:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:13:14.43 joFyyERN0
給料安い、キツイ、資格が必要という条件で「人手が足りません！大手ばっかり人気でズルイです！」じゃねえよバカ
480:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:13:48.33 R9lTGj840
>>435
センセイの立場に興味はないけど、800万もいらないけど、
正社員なのに（客同僚とも）人間関係が穏やかなら
ぜひともお伺いしたいです・・・
>>447
24時間のシフトを短時間パートだけで埋めるとか、人事担当の経営者と
シフト作成者が死ねる。
利用者の心身状況の変化について、情報の共有化をするのも大変。
481:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:13:48.57 SgZFprP20
お嬢様大学とか色んなのがあるけどさ、
マーチ以下の文系なんて存在価値ないよ？
派遣やフリーターで終わるなら文系大学なんて行く意味ないかもねｗ
学歴をネタに合コンして理系の男をつかまえるならマシな人生だけど。
482:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:14:23.70 VZfk4ENi0
これで若者責める資格のある人間は
同じ給料で介護職をやってきた人間だけな
>>1の雇用者も、おそらく現場からのたたき上げなんて一部だろ
483:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:15:11.65 zJobYLgR0
2年やったら2年分の留学費用出してやるとか
国がいろいろ特典つけてやれ。
中国人留学生への補助はもうやめろ、その金回せ
484:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:15:21.40 MwYSVlv8O
だから未経験中途を雇えばいいだけだろ介護職はwwwwwwwwww
485:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:15:23.78 QANXNatuO
今の学生は中韓からバカにされるレベルらしいな。このスレ見てたら分かる気がするわ。
486:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:15:54.02 zDi+MzYm0
>>469
ここはTPPで介護もグローバル化してはどうだろう？
質のいい日本の介護施設に中国に富裕層老人を呼び込む。当然、高い介護料金
払ってくれるから介護師の給料もアップ。
逆に金の無い日本の要介護老人は人件費の安いインドやインドネシアの施設に
行ってもらう。質は問えないけど、その分安い。
487:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:16:17.65 r7RV5lG0O
>>467
そう？
老人のケツ拭きよりはずっと楽しい仕事だけどなー。
俺は基地害と当たって事故都合退職して資格なしで復帰できない状態だが、ITドカタの、ハードワークながらも任務完了時の達成感の素晴らしさは今でも忘れられない。
488:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:16:44.72 e4Y9+fof0
>>480
遠慮するなってｗ 貰える時に貰わなきゃ。ｗ
所得があるうちに銀行の信用保証協会の枠も取っておくと後々良い。
貧乏なときに頼んでも銀行は絶対に貸さないからな。
489:ひﾟょん♂
11/03/10 15:16:48.39 VWZ6HDTn0
>>435
学生の時にやってたｗ アレは良すぎるだろ。
税金だってことを忘れるなよｗ
490:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:16:53.35 BKJBaPPC0
>>437はニートか行き遅れの家事手伝い？外で商売に関わったことがないだろｗｗｗ
物やサービスを売るには買い手が必要だぞ？
若い世代の失業が60万人前後、ほとんどがジジババのカネの為に切り捨てられた人達。
そこからさらに就職が決まってない新卒が加わる。
お金がなけりゃクルマも家電も家も買えないし旅行も行けない。
贅沢を考えるなって一言で済ませるのはいいが、その業界に死ねとでもいうのか？
少しは若い子（買い手）の経済基盤を育てられるような方向に行かないと
バブルのチンピラ世代が定年になった途端に経済がぶっ壊れる可能性が高いぞｗ
491:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:17:08.27 AXB0kTYY0
>>456
「訪問介護 利用料金」でググればわかる。
利用者が1回1時間600円くらいしか払わねーんだから、時給を高くできるわけがない。
>>471
１、個人起業は、需要が限られる不況時がもっとも成功しやすい
それはね、「需要が限られる」からパイが少ないんだよ。
だからね、起業のキャパが今以上に増えてるわけじゃないんだよ。
今現在起業しての成功率だろ。そこに年間100万の起業が増えたら成功率はどうなると思う？
単純な算数だ。
２、サラリーマン経験が短いほど起業は成功しやすい＝新卒時の成功率がもっとも高い
新卒者が今の1000倍起業するんだから、成功率は1/1000に激減するだろ。
簡単な算数だ。
３、守るべき家庭も、社会的地位も、コネも資金もない＝新卒時が起業のリスクがもっとも低い
新卒時は、同時にその守るべき家庭・社会的地位・コネ・資金がある層よりも、採用チャンスが高い。
成功率で考えれば、たとえ内定率が50%切ってても大手企業のサラリーマンになるほうが確率が高い。
492:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:17:45.69 VGbWiLDTO
ただし中高年求職介護未経験男は除く。
493:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:18:03.02 Sqllj7Ip0
あのね
赤ちゃんのおむつ交換でも苦痛なのに老人のおむつ交換なんて並みの精神力じゃできないよ。
賢者のように思われてたマハトマ・ガンジーが仮に今も生きて介護福祉士やらせたとしたら間違いなく逃げ出すと断言する。
よって今現在老人介護をやってる人は
「私はガンジーを超えた賢者である」と豪語していいと思うよｗ
494:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:18:45.33 VvxqW0np0
>>476
全員が起業で食ってくくらいの能力は備えてると言える
義務教育課程を終了していれば問題はない
逆に言えば新卒時に起業できないようなら起業はこの先も不可能
495:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:19:29.75 Gt/Buz3W0
>>485
おれはおまえのレスにレベルの低さを感じる。又聞きした情報を元に憶測と偏見で物を
語り、社会全体の利益も考えたこともない。 ３０以上なら許されないアホさだわ。
496:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:19:49.86 bp5Xn0fd0
介護職員に対しては税金優遇とか年金免除とかすればいい
497:ひﾟょん♂
11/03/10 15:19:54.63 VWZ6HDTn0
>>486
看護師では既に失敗が確定しているようです。
（てか、日本人の働き方というか仕事のやり方の問題だと思うけどね）
498:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:20:32.62 DQ2ZWNnq0
>>494
能力の問題じゃないの。
規模の問題だから、能力があろうとなかろうと全員起業で飯食えるなんて
ありえない話。
499:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:20:58.90 R9lTGj840
>>487
PGじゃなくSEもIT土方になるんかな。
SE上がりの主任が「自分とこ以外も含めると、ある日突然亡くなる人や自殺する人を
何人も見てきた」と言ってて、介護とはきつさの次元が全然違うと思った。
500:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:21:30.92 F3irWUwx0
地方住みの35歳SEだけど年収は高いが疲れた。
介護やりたいからって俺がSE辞めて行ったとしよう。
どーせ雇ってくれないだろ。そういうことだから介護も
本当に困ってるわけではないんだろうと思う。
501:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:21:50.93 CyJOe2ZwO
>>496
なぜ介護だけ特別視？ってなるだけ
規制緩和して商売として自由にやらせろ
502:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:21:54.34 e4Y9+fof0
>>491
起業を大げさに考えすぎｗ
3人も雇い売り上げ1億もあれば、立派な立派過ぎる成功だ。
503:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:22:20.78 BKJBaPPC0
お金が無いから介護の報酬を上げられないって人がいるけど
ここ2~30年で資産は増えて行ってるはずだし
日本の民間資産の8割は50才以上が保有してる(2007日経調べ）状態で
あいつらがカネを払うのを渋ったら、どうしようもないと思うんだが？
504:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:22:22.00 uAP8gCPr0
>>499
小さなところだとPGとSEの区分なんて意味ないけどね。
505:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:22:36.82 6MD4KLZU0
地方公務員の給料を全体的に下げて、その分で介護職をつくり
公務員として募集かけてればよい。
506:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:22:50.45 AXB0kTYY0
>>494
能力の問題とかじゃなく、起業のキャパの話をしてんだろうに。
市場自体は同じ。1000億円を2000人でわけあってるとする。
そこに新規参入で1万人が起業して、トータルで起業者は何人生き残る？
最終的に2000人前後に落ち着くだろ。
Aという個人が起業して成功するかどうか、って話じゃねーんだよ。年間100万人が、これから起業して食えるか
どうかの話なんだよ。
で、君は新規起業者で生き残れる者が、最終的に何人いると思う？もちろん誰かを追い落としたらそいつが失業
するだけだから、「就職市場で生き残りをできるだけ増やす」って話においてそれでは意味がない。
純増の話で、だ。何人の起業者が「純増」できる？
507:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:23:24.32 bp5Xn0fd0
>>501
規制緩和ってどんな感じでやるの？
508:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:23:27.75 iHlLQOZ50
>>491
利用者は1割負担だから実際には1時間で6000円の収入があるはずなんだけど、どこに消えるんだろう？
509:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:23:33.32 Hti/rPoj0
この国もうダメだ
【政治】 民主党の反対運動はなんだったのか！ 新医療制度は“サラリーマンいじめ” 現役世代の負担激増！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
510:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:24:03.65 joFyyERN0
人手不足というなら面接に来た人間全員即採用しろや
511:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:24:28.25 /trVR1Na0
>>494
２０代で起業だのにかかわったら、人生で一番楽しい時期を仕事と金の算段で苦労することになるぜ。
それが嫌だからみんな大企業を目指すんだろ。まあ賢い選択だ。
オレは２０代でIT系の立ち上げに関わったが、あんなことは他人に勧められない。
いい年になってからもっと遊んでおけばよかったと後悔するぞ。
512:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:24:33.17 wZoL1y8J0
お年寄りを大切に出来ない社会になったんだな
日本は
アジアの中でここまで酷い国もない
513:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:24:47.36 r7RV5lG0O
>>499
現場によるとしか。
確かに、死人出るようなひどい現場もある話はよく聞くが、すべての現場の話ではないし。
514:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:25:18.01 Uh/Qjayf0
ｗｗｗｗｗｗｗｗわらたｗｗｗｗｗｗｗなんだこれｗｗｗ
515:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:25:22.73 uAP8gCPr0
>>508
準備の時間とか諸々含めると実質は半分ぐらいじゃない？
そこから諸経費抜くとやっぱ薄給になると思う。
516:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:25:50.85 mwjFmjZH0
>>491
三人雇うって、どれだけ大変な事かわかるだろう？？
社会保険年金だけでも、数百万になる。
517:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:25:54.71 e4Y9+fof0
>>511
今、ザル審査で運転資金1250万を0.9％で借りれるんだよな。
この３月で終わるけど。
518:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:25:55.37 Hti/rPoj0
【厚労省：介護保険を20歳以上に拡大した場合の保険料を試算】
URLﾘﾝｸ(www.jsdi.or.jp)
【産経新聞】崩れゆく支え合い－格差時代の社会保障
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。
一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。
加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
【スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない。
一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。】
519:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:26:14.53 CyJOe2ZwO
>>507
資格持ってる奴一人につき無資格５人使えるとか
バイトにやらせられる範囲広げるとか
風呂飯の時にバイトブースとかけたり、夜間資格一人他バイトとかにできる
520:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:26:38.16 VvxqW0np0
>>491
個人起業においてパイの問題は関係がない
不況だろうが好況だろうが、自分１人の労力の限界までの仕事はこなせる
１人規模でパイがそれ以下に低くなるなんてことはありえない
逆に好況時はパイの関係ない個人起業は難しくなる
単純な計算で言ったら、
１０００人が勤めるのと、１０００人が個人起業するのとでは、
社会全体における仕事量のパイにはまったく関係がない
むしろ経費が低くなる分、より労働効率は良くなる
521:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:27:38.16 zDi+MzYm0
>>497
いや、看護師をこっちに呼ぶんじゃなくて、日本国内の施設は高くて入れないって
老人を逆に海外に送るのよ。
522:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:27:44.26 4HzBc3mN0
今時の若者って平等意識が強すぎるんだよな。
どんな教育を受けてきたのか知らんけど、自分にやたら自信を持ちすぎ。
底辺層なスキルや知識、頭脳しか持ち合わせていないのに、
大企業の正社員や公務員になりたいだなんておこがましい。
身の程を知れ、と。
523:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:27:46.82 R9lTGj840
>>500
短時間の講座なら、1ヶ月ちょっとでヘル２がとれる。
ヘル２があったら、運が良ければまともな施設に入れる。
他業種で正社員やってた人、かつ主任以上で部下持ってたような人は、
幹部候補として優遇されることが多いよ。
SE上がりのうちの主任は、デイ１年特養２年の現場経験後、主任に昇格して
現場から離れたよ。
自分もそうだけど、福祉しか知らない人間は人（部下）の使い方あしらい方が
下手な人間が多いから、対人スキルに自信があったら、すんなりと出世できる。
524:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:28:02.37 e4Y9+fof0
>>516
零細にそんなのｗ 寄りかかり体質の大企業病ですか？
525:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:28:21.52 Hti/rPoj0
>>512
ジジババが現役世代や若者を大切にしないのだから当然だろ
【高齢者だけを守り未来世代を虐待する日本社会 ― 原田泰氏「増税するなら子供のために使うべき」】
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
日本の高齢者向け社会保障支出は低くない
日本の社会保障支出全体の対ＧＤＰ比は2003年で17.7％と、国際的に見て低いが
高齢者向けの支出に関しては9.3％であり、ドイツの11.7％より低いものの、イギリスの6.1％、オランダの5.8％を大きく上回っている。
では、何が低いのか。日本は医療費も低いが、もっとも低いのは家族を助ける支出だ。
日本の0.7％に対して、ドイツは2.0％、イギリスは2.9％、オランダは1.6％だ。
イギリスは、高齢者のための支出が日本の３分の２にすぎないのに、子供のためには日本の４倍以上も支出している。
イギリスは、高齢者が我慢して、子供を育てる若者を助けている。これこそがジョンブル魂だと私は思う。
URLﾘﾝｸ(smz1.players.ne.jp)
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと。
526:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:28:24.99 AXB0kTYY0
>>502
市場自体は不況で今と一緒、パイは一緒って前提だろが。
売り上げ1億あるってことは、他の企業の売り上げが1億落ちてんだろが。
で、その「3人も雇い売り上げ1億」の起業は、何人達成できる？純増で、だ。
日本のGDPが、いきなり何兆円も増えるわけじゃないだろ。つまり100万人の雇用を起業で穴埋めってのができるか
できないかの話だ。
ここを答えてくれ。具体的に、何万人が起業で成功できる？物理的限界としての話だぞ？
>>503
実際払うのを渋ってるんだからどうしようもない。
だからさー、日経が介護需要だなんだと騒いだ時期があっただろ。今、日経が特集組んで介護業務参入を煽ってる
か？
527:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:28:35.80 CLrZcaRM0
>>1
＞採用意欲が高い中小企業
ありえん
中小企業は物凄い不況なのに
福祉関係は給料安すぎて日本に住んでたら
やっていけんだろ
528:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:28:36.49 pUbhB4dj0
＞「大手企業に絞ったのがいけなかったのかもしれない」。
＞今春、都内の私立大を卒業する同市出身の女性（２２）は、
もし、慶應法、慶応経済、早稲田政経、早稲田法なら、大手志向でも仕方がない。
529:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:29:13.97 lTHnK91F0
>>493
老人のおむつ交換→「私はガンジーを超えた賢者である」
老人以外のおむつも交換する看護師→「」
530:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:29:58.65 bp5Xn0fd0
>>519
それで介護職員の手取りが増えるんなら規制緩和してほしいね
531:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:30:20.29 7vV4BSZR0
通常業務で身体壊しかねないほど高負荷なのに手取りがバイト程度
これで応募者いないと文句を言う方がおかしい
532:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:30:33.80 e4Y9+fof0
>>526
全体を個人に適用してもｗ
533:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:31:01.60 4HzBc3mN0
>>512 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:24:33.17 ID:wZoL1y8J0
>お年寄りを大切に出来ない社会になったんだな
>日本は
>アジアの中でここまで酷い国もない
>>512はアジアのどこを回ったことがあるんだ？
俺が知る限り、日本ほど老人医療や福祉にカネをかけている国はないよ？ｗ
信じられないならインドとか歩いてみるといい。
歯なんて全部抜け落ちて、歯茎を真っ赤に腫らしたようなジジイだらけだから。
日本じゃ80超えても自分の歯でいられる人が多いが、インドじゃ歯のない老人がデフォだぜ？
534:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:31:04.63 VZfk4ENi0
>>522
昔はそういう底辺でも
トヨタとか大企業の底辺へはもぐりこめたじゃん、もちろん公務員も
今はその枠が消滅しちゃったのが問題
535:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:31:29.44 AuTkRvSp0
>>512
大切にしないんじゃない
数が多すぎていままでのように出来ない んだよ
昔のように４人で一人の老人を見てた時と同じくらい二人で老人に優しくしろって言ったって無理に決まってる
一番大きな問題が
当の老人がそんな現状を知らないのかワザとスルーしてんのか知らんけど
若い奴らの声に一切耳を貸さない現状
それで文句だけ言っても改善なんて無理に決まってる
外国人を輸入して使えばいいｗｗｗｗって言ってたバカ老人が実行したけどものの見事に失敗したしな
536:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:31:48.05 VvxqW0np0
>>506
マクロの視点で考えているならば、もっと冷静になるべき
１社に１０００人勤めるのと、１０００人がそれぞれで起業するのとでは
パイには影響を与えない、同じことだからだ
不況時にリストラして効率を良くするのは、人数が少ない方が効率が良いからだ
つまり１人という単位が一番効率が良いということになる、好況時ならこの逆
さらに１０００人がまず実家から起業を始めれば、社会全体の経費は大幅に削減できる
537:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:31:56.44 VCsQ3/JIO
>>522
それはどの世代も一緒
使えない自信家はうちの会社にも溢れかえってるし
他会社の奴と飲んでてもよく聞く
538:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:32:23.51 /trVR1Na0
>>524
そういう部分が充実しないと良い人材は取れない。
良い人材無しでは起業しても未来は無いよ。
539:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:32:32.72 r7RV5lG0O
>>522
大企業嗜好とか言うが、スキルが全てで選り好みしなくたって零細でも受からん、むしろ零細のが即戦力を欲しているからハードルが上がる。
一応そんな業界も存在するので、大企業嗜好だからで片付く問題ではないけどね。
540:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:32:44.12 Hti/rPoj0
>>521
どこの国も寝たきり老人なんかに来られても困るのよ
逆に日本に中国人の老人が退去して日本の病院に来たらどう思う？
【インドネシア】日本で看護師などを目指す人が３分の１に減少、英語で仕事ができる中東諸国へ行き先を変える傾向
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
日本で看護師や介護福祉士として働くことを目指すインドネシア人の壮行会が、５日、
開かれましたが、日本へ向かう人の数は、ことしは去年の３分の１に減り、関係者の間
では事業の継続に不安の声が出始めています。
壮行会はジャワ島西部のバンドンで、看護師と介護福祉士を目指す、あわせて１１４人が
出席して開かれました。代表して日本語であいさつした看護師志望のスナルヤさんは
「日本では心配なことがたくさんありますが、負けずに頑張りたい」と抱負を述べました。
この事業でインドネシア人は看護師は３年、介護福祉士は４年以内に国家資格を取ることが
できなければ、帰国しなければなりませんが、ことし、看護師試験の合格者はわずか２人に
とどまるなど、ことばの壁が大きな問題となっています。
このため日本の病院など受け入れ施設側が求人を控える一方、インドネシア人も英語で
仕事ができる中東諸国などに行き先を変える傾向が強まっています。その結果、ことし
日本へ向かう人の数は去年の３分の１に減り、関係者の間では今後、事業を継続できるか
どうか、不安の声が出始めています。壮行会に出席したインドネシアの海外労働者派遣
保護庁のヒダヤット長官は「事業を止めてはならない。両国政府は今後も継続のために
努力する必要がある」と訴えていました。一行は６日夜、日本に向けて出発します。
8月5日 21時49分 ＮＨＫ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
インドネシア人も英語で 仕事ができる中東諸国などに行き先を変える傾向が強まっています
インドネシア人も英語で 仕事ができる中東諸国などに行き先を変える傾向が強まっています
インドネシア人も英語で 仕事ができる中東諸国などに行き先を変える傾向が強まっています
541:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:32:51.20 AK1xsYAi0
介護なんて新卒いらんだろ。リストラされたおっさんが資格をとるために
講習会にたくさん来てるんだ。
542:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:33:32.61 R9lTGj840
>>530
現状は
介護業界「もっと介護報酬上げてよ」
厚労省「報酬上げて欲しかったら、サービスの質を上げなさい」
介護業界「具体的にどうすれば上げてくれるのよ」
厚労省「とりあえず有資格者増やしたら加算してあげる」
543:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:33:46.73 /oIcXPVC0
>>537
多分、お前が他人のことをそう言ってるように、
お前も、同僚や上司からそう言われてるんだろうなｗ
544:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:34:25.70 nMrZqbVN0
身の程わきまえてないのなんて若者より老人のほうがよっぽど多いだろ
545:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:34:40.93 AXB0kTYY0
>>508
稼動率の問題から、その程度ではぎりぎりなんだ。
実際のとこ、1時間で即切り上げ、即次の介護開始ってわけにゃいかないんだ。
宅配ピザが高いのと同じなんよ。原価が安くたって、どうやってもあの金額になるのと同じなんよ。
>>520
>個人起業においてパイの問題は関係がない
根本的に理解能力ないだろ。
Aさんという個人が起業する場合には、Aさんが成功するかどうかはそりゃ労力の限界までの仕事はこなせるだろうよ。
そうじゃなく、日本という社会において、100万人の起業が、100万の新規企業×1億円の売り上げ純増がパイとして存在
しうるのかどうかって話だよ。
>１０００人が勤めるのと、１０００人が個人起業するのとでは、
だからさー、その1000人の雇用が”無い”から、1000人は起業すべきだってのが君の論なんだろが。
つまり最初から、その「１０００人が勤める」仕事量のパイが存在しないって前提だろが。わかる？
１０００人が個人起業できる仕事量のパイが存在するなら、同様に１０００人が勤めることもできる。おわかり？
546:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:34:56.74 e4Y9+fof0
>>538
年金なんか自分で判断して払えよ。ドラマに出てくるような大会社が良いサラリーマンは要らないよｗ
547:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:35:13.79 CyJOe2ZwO
>>534
ライン工でもトヨタはトヨタ
宅配員で佐川でも一部上場
みたいな話か
548:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:36:29.19 Hti/rPoj0
>>535
分かっているけれど自分たち老害が食い潰して逃げ切る気満々なんだよ
【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
549:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:37:34.43 4HzBc3mN0
>>534 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 15:31:04.63 ID:VZfk4ENi0
>昔はそういう底辺でも
>トヨタとか大企業の底辺へはもぐりこめたじゃん、もちろん公務員も
>今はその枠が消滅しちゃったのが問題
昔と今は違う。
皆が生きているのは今であって昔じゃないだろ？
諦めろよ。
っつーか昔と比べるのなら、なんで原始時代や戦国時代や縄文時代なんかとは比べないの？
自分に都合のいい時期をピックアップして、不平不満を垂れてるだけじゃん？
なさけねぇと思わないの？
550:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:37:41.46 VZfk4ENi0
>>547
そうそう
でも昔はそういう工員でも、一生の面倒を見てもらえた
今はそういうのは殆ど機会や派遣や外国人
対人折衝の苦手な人間は辛い世の中
551:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:37:50.55 pUbhB4dj0
＞広告経費に余裕がない企業は、就職サイトに登録すらできない。
＞行政が中小企業の情報を広く発信したり、魅力を引き上げるための仲介をすることも大切」と訴える。
金がなければ、社長の給料をカットしてでも募集かけろよｗ
結局、そのツケを行政（税金）でやらせるなんて最低の発想だ。
552:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:37:53.07 BKJBaPPC0
>>520
単純に、どこから仕事をもってくるん？
たまたま貴方が企業に成功した1/10000の人間として
ただでさえ不景気で収益が上がらずに中小がどんどん潰れて行ってる今
数十万人の無職が一斉に起業して既存の連中と潰しあって
それでも問題なくやっていけるとか本気で思ってるの？
個人でちまちまやるより企業とやったほうが業者も利益が出るし
そもそもよほどのツテがないと後続がほいほいわりこめる？
そんな人なら好景気のときでも関係なく起業して実績を残せるだろうね。
553:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:38:39.56 Hti/rPoj0
これが正論だよ
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
554:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:39:59.32 e4Y9+fof0
>>552
あんた起業を大げさに考えすぎだってばｗ
保険外交員だって起業だ。個人タクシーやトラック持込の業者だって起業だ。
555:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:40:02.31 AXB0kTYY0
>>532
逆。最初から「個人としてのAさんがこれから進むべき道」じゃなく、社会全体としての雇用の話をしてるんだ。
社会の就職難をどう解決するかって話で「新卒は全員起業しろ」で解決するのかどうかって話だよ。
>>536
全体の仕事量が一定だと考えてるなら、それは効率逆に悪くなってるだろ。
1つの会社が1000人雇ってその社会保障費やら給料やら税金計算やら事務所維持やらするのと、
1000の会社がそれぞれ個別に自分のところでそれらをやるのと、
どっちが効率いいと思う？
明らかに経費増えてんだろーが。税務署の負担だけでも半端じゃないぞ。
556:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:40:07.05 r7RV5lG0O
>>547
そういう待遇のいい時代に生きてきた人がそれを言うから問題になってるんじゃね？
それこそ戦後間もなくの何もない世代が言うなら説得力がある。
557:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:40:47.46 VvxqW0np0
>>545
何度も言ってるように、個人からの起業は経費が削減できる
例えば、勤めた場合１人あたりにかかる家賃相当分の経費が５万円としよう
１０００人が実家から起業すれば、５万×１０００人＝５０００万、月にこれだけの経費が浮く
経費が浮けば、それだけパイが純増するということだ
人件費に直せば、月収２０万分の２５０人分の雇用が浮くのと同じこと
558:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:41:01.34 AuTkRvSp0
>>553
さすがミッチーｗｗｗｗｗ先見の明ありすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ
あんたの長男はろくでもないけどな
559:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:41:10.65 VZfk4ENi0
>>549
アンタが若者なら全くその通りなんだけどね
問題は>>1みたいに若者を叩くやつが
自分はその時代の恩恵を受けてる中年ってのが腹が立つ
自分は上の世代から保護されといて、自分が雇用する番になったら絞ったらムカついて当然だ
560:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:41:21.25 4oR9c3Q7P
パソナが月10万くらいで新卒派遣送り込めばいいんじゃね
ビジネスマナー研修あり
将来独立を希望の方向けとか言って
561:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:41:33.08 v6J/tWUAO
縄文時代かぁw
562:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:41:54.88 220bRHYM0
優良企業入るための新卒カードなんだからこれはしょうがない。
563:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:42:34.70 r7RV5lG0O
>>554
で、保険もタクシーもパイ(顧客)は物理的に限られてますが？
564:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:42:54.13 pUbhB4dj0
中小零細企業なんか新卒は必要ないだろう。
どうせロクに育てることもできないんだろうし。
新卒・既卒・中途を問わず、通年採用をやってりゃいいんだよ。
565:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:43:20.03 2A9rnlmw0
夢とか将来への希望が持てない業界においての人手不足を解消するには
手取りを上げるか労働負荷を下げるかのどちらかに進むしかない
566:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:43:20.56 Hti/rPoj0
そもそも自然界では自分で餌を捕食できない個体は野たれ死ぬしかない。
それが自然の摂理でありそうやって地球は生態系を保ってきた
人間様だけ特別だと思い上がり本来自然淘汰されるべき個体まで助けるのは愚公であり人類のエゴ
そういうことをするから人口爆発や食糧危機といった地球規模の問題が起こる
山に餌が無くなったから生きるために人里に餌を求めてやってくる熊を人間は撃ち殺すが
餌を捕獲するどころか自分で食事すらできなくなったジジババには胃ロウなどを施して延命する
矛盾してるだろ。ぽっぽの言う通り人類は滅びるべき
567:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:43:23.03 ICB2fCBY0
>>548
１３０００円の子供手当てなんて酷いよね。
児童手当と扶養控除を廃止したら子供一人の場合は２万円でトントンでそれ以下では現状より下回るからと
２６０００円支給にしてたのに１３０００円のままで済まされそうな流れだよね
568:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:43:47.63 UwxWjSJc0
といいつつ、中小企業は中高年は雇わないんだよな。
年齢層とかいう理由で書類選考もはねられるバカバカしさ。
569:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:43:54.78 nMrZqbVN0
起業に失敗したときのリスクは家庭とかがない分新卒の方が低いって無茶苦茶な理論だろ
失敗したら新卒じゃないほうが新卒より落差が大きいってだけで、結局新卒だろうがなかろうが同じところに落ちる
新卒なら時間がまだある分再スタートがしやすいとかもあるだろうが、再スタートが出来るぐらいのリスクしか起業時に犯さないようじゃ到底成功するとは思えない
死ねって言ってるようなもの
570:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:45:18.85 CyJOe2ZwO
>>562
どこいくにも実務何年、要なんたら資格の挙げ句
条件会うから応募しても確実に受かるわけでもない
そして１００万単位で同時に配られる新卒カード
571:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:45:29.40 ZS6mCXCT0
>>567
事実上の増税だと、評論家やメディアの人ははっきり言わないけどね。
年齢によって扶養控除が廃止された時点で完全な詐欺。
572:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:46:08.38 VvxqW0np0
>>552
「中小企業」でしょ？
従業員が数十人～数百人、これだけのパイをあてがうのは難しい
個人企業ならその数十分の一～数百分の一のパイで済む
事情が全然違う
何度も言ってるように、個人起業が一番経費がかからない
大手では不可能な利益構造も可能であり、事業の幅は広がる
それに個人が確定申告は一番楽
573:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:46:08.50 e4Y9+fof0
>>569
保証人の嫁や子供の奨学金とか縛りがなければ、破産なんか簡単だよ。
574:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:46:22.67 AXB0kTYY0
>>554
保険外交員もタクシートラック持込業者も、今はいっぱいいっぱいだよ。
「Aさんという個人が起業する場合の障壁」としての難しさの話じゃないって、何回言わせればわかるんだ？
社会全体で起業で成功できる者が100万人上積みできるかどうかの話だろが。
>>557
んなわけないだろ。
じゃあ大企業はこぞって会社を分割するわ。100分割すれば経費が1/100になるんだろ？
なんでNTTは分割しようとしないの？
1000人で働いてる事務所を1000に分割したら、事務所が1000箇所になって家賃が1000倍になるだろ。狭い場所で
いいから1箇所あたりは多少安くなるかもしれんが、それでも全体の支払い家賃が減るわけがない。
>>560
介護派遣会社はすでにたくさんある。
575:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:46:46.22 /oIcXPVC0
まぁ、あれだ。
正直、この国は政治家がバカ。
でも、その政治家を選んだお前らはもっとバカ。
この国はもうすぐ終わるんじゃねぇか？
576:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:47:04.57 r7RV5lG0O
>>568
おっさんが若手の上司にアゴで使われるのに耐えられる？
大抵は自分の年齢のが上だとふんぞり返るから雇わなくなったんじゃない？
577:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:48:02.26 BKJBaPPC0
>>554
全否定する気はないよ。
ただ、主張される内容でうまくいく人は
元々起業するだけの才能を持ってる人じゃないのかって疑問に思ったの。
個人タクシーとかは想定してなかったので
そのへんの依託なんかも範疇に入れるのなら少しは明るいかな？
>>559
そそｗ
自己責任だ、自分が悪いだと偉そうにぬかしておいて
ここ10年ちょいで30代あたりの平均年収が50万も下がってるのにバブルのカスは上がる一方ｗ
不景気になって採用を絞る、即戦力以外いらないって言うのなら
まずは勤続20年～定年前の連中を片っ端からきれと。
578:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:48:28.23 eghwVxEB0
>>1
> ある福祉施設の人事担当者（４３）は「きつい仕事と
> いうイメージのせいか、誰も来ませんでした。人手不足なのに…」と弱り切った表情
オレ、介護職に応募して全社全滅でしたw
人手不足っていうけど人を選びすぎているのは企業の方だって。
579:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:48:44.84 pUbhB4dj0
>>575
日本史の教科書を読むと、日本がずっと続くのはあたかも当然のように感じるが、
世界史の教科書を読むと、消えてなくなっている国はたくさんある。
日本も100年後にはなくなってるかもしれないなｗ
580:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:48:57.07 4j/qDTYK0
>>5
こういうバカがいるから日本オワタ
581:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:49:23.75 VZfk4ENi0
>>575
だってバカじゃない政党なんてないんだもん
じゃあ何党へ入れればバカじゃないんだ？
582:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:50:12.50 VOmVh3Ua0
若者よ起業するのだ
583:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:50:22.40 CyJOe2ZwO
>>581
立候補すればいいじゃんバカ
584:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:50:45.03 t2u3loIy0
>>578
「きつい仕事というイメージのせいか、（欲しい人材は）誰も来ませんでした。
（ただでさえ）人手不足なのに（役立たずを雇ってられるか）…」
585:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:51:05.22 ZS6mCXCT0
>>576
その通り。
プライドが高く、頭が堅くて体力もなく、仕事を教える現場が本当に困るのが実情。
>>581
少なくとも鳩山が党首であった民主を選んだ時点で愚民と言われても仕方あるまい。
どちらがマシかと言えば、まだ政権担当能力があるのは自民の方だった。
それから草加とか共産に入れ込んでいる奴も論外。
586:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:51:05.49 r7RV5lG0O
>>581
同じバカでも民主だけはなかったはずだ。
587:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:51:14.07 AXB0kTYY0
>>572
従業員1000人の会社が税申告するより、そりゃ個人企業が確定申告するほうが楽だろうよ。
しかし従業員1000人の会社が1000人分まとめて申告するのと、1000の個人企業が確定申告するのと、どっちが
楽だと思う？
君が税理士事務所経営者だとして、1000社個人企業の申告を請け負う費用、総額で1社より安くすんの？1社あたり
いくらで請けるの？1万円で請けてくれるの？
>>573
破産した後が大変なんよ。
結構制限があるぞ。
つーかいまどき、保証人なしでそこまで新卒が資金集められねーよ。
588:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:51:25.18 e4Y9+fof0
>>574
全体の話か。そりゃ難しいな。
自分は個別の話しかわかりません。すいません。
589:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:51:36.05 pUbhB4dj0
>>578
妥協して応募者の中から採用すればいいのに、屁理屈こねて全員落とすということを続けつつ、
人材がいないと文句垂れてるアホ企業は多い。
590:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:52:13.76 lTHnK91F0
マジレスすると大型の特養は利益率が高い
ワタミとかね
ただ特養の場合は場所的に不利になる
これから伸びるのはグループホーム
しかも2ユニット(18名)タイプのやつな
今はまだ利益率は低いがここにテコ入れが入るのは必至
嘘だと思ったら中堅の介護会社調べてみ
どこもグループホーム用の土地探しまくってるから
591:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:52:44.03 UrSKfjyT0
人がいなければ作ればいい
そう俺が適任者を作ってやる
20年以内にメイド姿の萌え介護ロボ開発するから誰かスポンサーよろ
592:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:53:07.35 9zA3g+CqO
>>582
定年を50歳にして、まだ働きたいと思う年寄りが起業しろよ。
社会経験アリ、知識アリ、金もコネもアリの年寄りのほうが起業するべき。
とりあえず若者に仕事譲れや。
593:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:53:30.91 AUbfUaE00
大学の福祉科に入る奴って、こういう所に就職しないのかな
594:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:53:55.30 /VGpOpQLO
イメージだけではなく実際にキツイんだが
595:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:54:03.04 nMrZqbVN0
>>591
一瞬子作りかと思ったわ
596:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:54:06.53 8RbAbw6c0
中小企業のほうこそ身の丈に会わず新卒主義になってるんじゃないのか？
597:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:54:34.00 jI3cfQFt0
＞広告経費に余裕がない企業は、就職サイトに登録すらできない。
底辺学生が就職サイトで探すなんて生意気。
職業安定所とか公立の紹介所に行け。
598:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:54:48.39 e+X9hZp60
無職は全員、国が派遣企業を代行して雇え
中小、第一産業、介護へ強制的に振り分けろ
受ける側も大変だろうけど、少なくとも身元はハッキリしてるぞ、
599:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:54:49.57 4HzBc3mN0
起業ってのはね
起業をすること自体を目的としてするもんじゃないのよ。
「あぁ、これやったら儲かりそうだな」
「これなら細々とでも食っていけるかな？」
ってな感じで始めるもの。
先に起業することありきじゃ、たぶん続かんよ。
600:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:54:49.71 /oIcXPVC0
っていうか、介護の会社でも
現場は一切なしで、経理や人事などの人材募集なら、人集まると思うぞ。
要は、皆、現場が嫌なんだよ。
601:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:54:53.43 2A9rnlmw0
介護で必要とされる要素って人当たりや見た目か？
そういう要素持ってる人って介護に行かなくても食えそうだからな…
602:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:55:01.10 GHdr01H0O
リクルートやらマイナビやらを糾弾すべき
603:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:55:02.20 VvxqW0np0
>>574
分割？分割したら家賃が２倍かかるわけだが？
俺は「統合した方が経費が安い」と言ってるわけだが
この場合、事務所と住まいで家賃が２重で非効率だから
個人起業の場合は統合できるから有利、と言っている
604:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:55:11.30 BKJBaPPC0
>>589
中小だと、応募に来た人を一目見て
「目つきが気に入らない」、「態度が気に入らない」
直接会話を交わしたわけでもないのに自分の好みであっさり不採用。
ウソのようだけど実話だったり。
それで若いのがえり好みするとか言われても、おっさんいっぺん死ねって感じだよ。
605:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:55:56.82 /YNWk0XQO
大企業に就職したいけど大企業はいらないと言ってるんだから
プーになればいいんじゃね？
606:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:56:20.94 uAP8gCPr0
中小企業としては出来ることなら30未満の経験者が欲しいよ。
小さなところだと新卒に教えるような余力ないしね。
新人って1年ぐらいはただの負債だからね。
607:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:56:49.73 VDG2V7qBO
介護は近所のグループホームか派遣会社に
主婦がパートで行くのがベスト
職業としてはケアマネジャーまでいかないとなあ。
608:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:56:53.31 jI3cfQFt0
>>578
凄いなお前。お前が凄い。
でも介護職でも資格のいる職務ばっかり応募したのか。
609:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:57:09.40 QBsjwERk0
女の場合は、結婚退職の道を模索する意味でも大手事務職にこだわりを持ってしまうんだろうなぁ。
まぁ、事実として中小零細では出会いも少ないから、仕方ないな。
でも、自分がそうだけど、男で事務職って糞みたいなもんだよ。
会社と一蓮托生だもん。
会社が、お前要らないと言ってきたら、これもまた終了。
次なんて無い。
610:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:57:15.03 VZfk4ENi0
>>604
バイトの面接レベルだな
雇用者のフィーリングで決めるｗ
611:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:57:32.96 VvxqW0np0
>>587
一人なら税理士に頼まなくても済む
これでまた１つ個人起業の経費が浮いた
612:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:57:47.16 r7RV5lG0O
>591
最先端の技術でも介護させるのは難しいが、20年でできる根拠は？
あと、ジジババどもの介護より俺らの世話してくれる家政婦ロボにしてくれ(^q^)
613:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:57:56.33 6dZ41rjf0
福祉の仕事してるなんて恥ずかしくて言えないからだよ。
パチンコバイト、風俗以下の底辺職だから。
614:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:58:22.59 lTHnK91F0
いっときインディアン勝間が「孫さん目指して企業企業」って騒いでたけど
ひろゆきに「孫さんみたいになれるわけないあのひとはむしろ特殊」って
言われて「ぐぬぬ」ってなってたよな
つまりそういう事
615:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:59:01.23 uAP8gCPr0
>>609
事務でなくとも次は無いけどね。
616:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:59:06.57 ZS6mCXCT0
>>599
メジャーデビューが目標のアマチュアバンドみたいな感じですかね。
まあ、手段が目的化しているのは若者にありがちなことですが、
どのようなジャンルでも実力があったら周りが放っておかないですね。
自分の周りで独立して上手くいっているように見える人は皆さんサラリーマン時代から有能でしたし。
617:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:59:09.01 khNoy8cg0
>>601
低待遇、高ストレス環境下でも文句言わないどころか笑顔を絶やさない人
でも精神的に壊れてない人
業界の人数はいるのに人が流動しまくって出入りが激しいうえに企業側が
えり好みしまくってるから人手不足っぽく見えてるだけだしな。
IT業界と同じ。
618:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:59:25.48 NYgRxxvB0
>>1
人が来ないんだったら待遇を良くすればいいじゃない
619:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:59:35.11 F3irWUwx0
起業はいいと思う。けど新卒で起業出来る奴は少ないと思う。
社会人になってある程度働いて社会を見た方が良いと正直思う。
それを学生時代にやって学生時代に起業する奴もいるけど。
個人でやれば儲かるレベルだけど企業でやるには小さいニッチな部分ってのは
未だにあると思う。たかだか1人食ってくなら年に６００万も儲けが出ればいいだろ？
上手くやって１０００万の儲けが出るなら正社員で勤めるよりいいじゃない。
小さいところに手が届く仕事を見つけて起業すればいいよ。
620:名無しさん＠十一周年
11/03/10 15:59:43.87 VDG2V7qBO
>>604
中小だと顔つきあわせて仕事するわけで
社長のストレスになるならしょうがないんじゃね？
その他の条件低めでとるしかないな。
621:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:00:12.10 pUbhB4dj0
>>614
起業している人の中には、出自が独特な人がいるからなあ。
単に学歴とかスキルの問題ではなくて。
622:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:00:19.84 BKJBaPPC0
>>610
うちの上司、いっつもそれで横槍を入れてまともな社員が入ってこない
入ってきても好みに合った性格（ヤンキーがそのまま年食ったようなの）ばかり。
案の定社内で問題を起こして逃げてくのがちらほらでも
決してその上司は責任を取らないし口出しを止めない＞＜
623:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:00:21.32 /oIcXPVC0
>>613
そこまでは思わないけど、一理あるな。
介護職って、就職失敗した奴や、働くところがない奴が、
とりあえず就職決まったって感じで働き出す奴が多いイメージがある。
まずは、そのイメージを変えないとな。
でも、俺の周りで介護に行った奴みんなそのパターンだわｗｗｗｗ
624:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:00:45.23 r7RV5lG0O
>>599
その「儲かりそう」が既に食いつくされてて凡人の発想では見つけられないんだが。
625:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:00:51.18 R9lTGj840
>>607
居宅のケアマネするくらいなら
特養の現場にいた方が楽です・・・
メイドを雇う感覚で介護保険の訪問系サービス受ける人多すぎ
626:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:01:49.62 Sqllj7Ip0
物価推移
７８年 ８９年 ９５年 ２００１ 現在
米１０キロ ３０００円 ３７４１円 ３８５０円 ２２００円 ２４００円
マックバーガー １８０円 １９０円 ２１０円 ５９円 １００円
牛肉100グラム ３９８円 ２００円 １５０円 ８０円 １００円
卵１０玉 ２５０円 １８０円 １８０円 １００円 １２０円
無調整牛乳１㍑ ２２０円 １８０円 １５０円 １２０円 １４０円
建売一戸建て ２５００万 ６０００万 ４８００万 ３５００万 ２５００万円
日経平均 ６０００円 ３００００円 １８０００円 １４０００円 １００００円
吉野屋 350円 400円 400円 280円 280円
弁当（半額弁含む 300円 380円 280円 200円 150円
ﾀﾞｲｿｰ代替品 500円 800円 300円 100円 100円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与 500万 700万 650万 500万 350万
政府系職員 450万 750万 800万 850万 750万
バブル崩壊20年でこの国に起こったことｗ
・関税障壁緩和 ・移民激増 ・ハイパーデフレ ・公務員給与上げ ・民間給与激下げ
・税収激減 ・企業倒産激増 ・雇用激減＝ナマポ激増 ・自殺者60万人
起業して成否を考慮したらインフレは大前提だわな。
若者に起業して欲しいならとっとと明確なインフレ政策を示して欲しいわ。
スタグフレーションを促進させた量的緩和みたいなギャグだけはよしてくれなｗ
627:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:01:59.10 AXB0kTYY0
>>603
「1000人がサラリーマンになるより、1000人が起業したほうがトータル経費が安い」って言ってたのがそっちだろ。
個人起業各自での節税術を、社会全体コストに置き換えるなよ。
つまり1000人がリーマンになるより、1000社起業したほうが「社会全体のコストは増える」んだろ？
で、パイは変わらないから、ごっそり売り上げは減るわけだ。経費だけ増えるわけだ。
何度も言うが、Aさんという個人が今起業するする場合の成功率・有利さの話じゃねーからな？年間100万人が起業
して成功できるかどうかの話だからな？
100万社分の税申告コストが増えるんだからな？
628:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:02:06.07 j0PHJIlV0
介護なんて激務な上に薄給な仕事を新卒で選択するのはよほどの物好きだろ
個人的にはたとえ給料良くたってあんな仕事お断りだよ
629:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:02:16.46 CyJOe2ZwO
結論として
雇用機械均等法やめて、女は家で介護家事
空いた女の席に男が就職
このケースが一番良い
古今東西世界中で自然にたどり着いた生活ケースだし
女が社会進出して経済おかしくなった
630:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:02:18.71 e4Y9+fof0
>>624
若くてやる気さえあれば成功までは難しくないよ。 維持するのが大変なの。
631:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:03:14.36 w6sTceEP0
正職として介護職につくか、フリーター→ホームレス
どっちかってこと
632:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:03:27.00 UrSKfjyT0
>>612
20年後は業務用だ登場する。50年したら誰でも買える様になってる
ロボのスキンは家政婦、メイド、ょぅι゛ょ、イケメン、麻呂なんでもＯＫだぜ
633:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:03:38.06 ts4EEd9mO
福祉科出たけど今はPGやってる
公務員になりたかったんだが無理だったよ
634:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:03:56.26 VvxqW0np0
>>616
企業が採用するのはコミュ能力が高い人材でしょ？
利益が出せる実力が持っている奴は
今の社会では放っとかれてると思うが
635:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:04:33.25 /oIcXPVC0
>>631
何その負け組の発想？
真の勝ち組の発想は
ニート→生保
636:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:04:33.60 THeAtDuL0
就職が決まらなかった人を自治体や大学が強制的に振り分けとか出来ないもんかね…
これでは日本経済と人材にロスが出すぎる
637:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:05:09.03 khNoy8cg0
>>629
国民の雇用保護法でも作らない限り、
隣の芝が青いと思い込んでるアホ経営者の理論で
安い外人が座っておしまいだな
638:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:05:21.85 r7RV5lG0O
>>619
600万も稼ぐ力があればどこかいいとこに雇われてるよ。
一番簡単と言われてる転売ですら何が売れるかは素人には難しいし、コンスタントに600万も稼げるわけがない。
639:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:05:22.69 AXB0kTYY0
>>611
社会全体の仕事量の話だろ。
税理士に頼まないとしたら、その個人社長が自分でやるか、誰かにやらせるか、だろ。
そのおっさんの払うコストダウンにはなるが、おっさんが雇われてた場合に比べて仕事量は増えてるだろ。
最初に持ち出した話は「1社が1000人雇うより、1000社の個人起業のほうが仕事量が少ない」だったはずだ。
>>619
個人としての選択ならそれでアリだね。
それで100人や200人なら成功できる可能性は十分ある。
640:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:05:23.65 e4Y9+fof0
>>627
なの雇用契約（就職）で働くか下請契約（起業）で働くかの違いでしかない。
個別の税制とかは別の問題だな。
641:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:05:27.74 VvxqW0np0
>>624
もし「食いつかれてる」としたら、その業種は崩壊している
その業種が存在しているなら、必ず利益を出せる方法があるはずだ
642:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:05:34.41 1hjILhOg0
人手不足とか言ってるが、実は介護福祉士、ヘルパー資格を
取得してる人が介護業界に行けば人手不足はかなり解消する、
実はこの資格を持っているのに介護業界で働かない人というか、
介護業界なんぞに戻りたくない人が多い、
かくいう私もそうなのだがね、もうあの業界ではどんだけ職が無くても
働きたくないね
643:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:06:10.74 4HzBc3mN0
>>624 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:00:45.23 ID:r7RV5lG0O
>その「儲かりそう」が既に食いつくされてて凡人の発想では見つけられないんだが。
稼ぎのネタも見つけられない程度の凡人なら、
諦めてバイトや日雇いで食いつないでいればよし。
そんな程度の凡人、大企業だって欲しくないだろうしな。
644:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:06:34.19 /trVR1Na0
>>604
中小の方が雇用は慎重だよ。一度に一人とか二人しか採用しないだから、外れはイタイ。
大手だと１００人とかだからある程度のハズレは織り込み済みということになる。
ただ、ウチなんかだとスーパンマンじゃなく個性がある面白い奴が採用される傾向があるな。
で、面接で一定数の「あれはどこに行っても無理」っていうのがいるのは間違いない。
645:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:06:40.75 BKJBaPPC0
>>629
古臭い考えだけど、3世帯で暮らすか
いっそのこと昔みたいに親戚同士で一緒の屋敷で生活して
女の人は家事と介護、老人は子育てと家事の手伝い
バックアップを受けて男連中は稼ぎに行くってのが一番歯車として回っていけそう。
ジェンダーのキチガイと、年寄りが我侭放題なのが問題じゃ？
少しは自重して欲しいかも。
646:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:07:07.42 VvxqW0np0
>>627
１０００人が事業届けと確定申告書出すだけだろ？
どんな社会コストが増えると？
647:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:07:44.83 r7RV5lG0O
>>632
くそっ、50年後とかチンコ立たなくなってるじゃねーかよ…
648:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:08:20.86 AXB0kTYY0
>>640
問題はそこじゃないっての。
レスを遡れ。
従業員1000人の会社の税申告コスト・仕事量と、1000社の個人企業の税申告コスト・仕事量と、トータルで比べた場合は
どっちが多い？って話。
俺は前者のほうが安いと思う。ところが後者が安いと言った奴がいた。そういう話。
Aさんが大企業に入った場合と、Aさんが個人起業した場合の違いの話はしてない。これ君に言うの2度目だからね。
649:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:08:29.84 VZfk4ENi0
>>643
無茶言うなバカ
そんなのいったら今の中年ほとんどクビにされなきゃすまないぞ
なんで若者だけ、そんな高ハードル課せられるんだよ
650:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:08:49.09 ZS6mCXCT0
>>634
重視するのはコミュ能力だけじゃないですよ。
実力があるのに謙虚な人、特にこの「謙虚」ってやつが独立の際には重要みたいです。
実力があっても威張っている人は企業の中でも役職から外されたり地方に飛ばされた瞬間に周りから人がいなくなりますｗ
ライバルは他の派閥を潰そうという圧力は保守的な大企業ほど多い気がします。
651:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:09:20.07 OqQIq48p0
介護を生産性がないとか平気でのたまってる奴は身近に年寄りいねーんだろーな
俺は親を施設に入れてるけど、あんなに良くしてくれてる人達がここまで薄給なのはなぁ
親の居る施設にカワイコちゃんが居るんだけど、俺の嫁にくればもっといい生活できるのに…
でもあの博愛精神は俺が年寄りでもなけりゃ俺に向くことはねーんだろーなｗ
652:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:09:34.72 VvxqW0np0
>>638
コミュ能力もない奴は組織にはいらない
６００万稼ぐ奴が必ずしもコミュ能力があるとは限らないし、
そもそもサラリーマンは給料の３倍の利益を上げているというのが一般論だから、
６００万というのはたいした能力ではない
653:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:09:55.53 w6sTceEP0
>>635
すごいね、勝ち組の発想を実現できる人は
そうなるといいね
654:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:10:02.55 4HzBc3mN0
>>636 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/10(木) 16:04:33.60 ID:THeAtDuL0
>就職が決まらなかった人を自治体や大学が強制的に振り分けとか出来ないもんかね…
職業選択の自由アハハンって言ってだな・・・
そういうのは経済的自由権に反するんだよ。
655:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:10:40.21 r7RV5lG0O
>>643
誰でも起業して生きていけるとか言うやつがいるから凡人には無理って話をしているんだが。
もちろん俺は無理だから今バイトなわけで。
656:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:10:57.09 byEqjiLh0
初手から人生設計手放す馬鹿はいくらゆとりでもそうそう居るわけが・・・
657:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:11:10.00 AXB0kTYY0
>>646
元々の話がトータルの仕事量だろ。
1000人が事業届けと確定申告書出す仕事量トータル、つまり1社が10時間かけたとしたら10時間×1000。
1000人の従業員がいる会社が税申告する仕事量。
この2つを比較して、どっちが仕事量が多いの？って話をしてるんだろ。持ち出したのはそっちだ。
確定申告受けるほうだって時間かかるわ。
658:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:12:11.79 /oIcXPVC0
>>648
この話に、初めて加わるんだが、税務署の仕事量がどっちが多いかってこと？
結論は、その１０００人が窓口に行くか、電子申告するか、申告すらしないで
大分、結論が異なると思うぞ。
659:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:12:40.39 uAP8gCPr0
基本給12万＋資格手当、要資格（ヘルパー or 介護福祉士）
こんな募集要項見た時点で新卒なら普通突っぱねる。
660:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:13:00.17 mPXnZWu30
>>300
介護は医療と被る領域だから
従業者の肉体負担軽減に関する知見・技術が進んでいるが
農業は機械化頼みでその辺が未発達だぞ
661:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:13:06.15 e4Y9+fof0
>>648
一長一短。 自分は全体の話をしたつもりです。
662:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:13:20.98 B03t3/JO0
wwwwwwwwwwwwwww
663:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:13:57.76 r7RV5lG0O
>>652
大抵の人は会社というシステムに乗っかって、初めて3倍稼いでるんでしょうに…。
個人がどこから仕事むしりとってくるわけさ。
664:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:14:09.51 R9lTGj840
>>651
介護の現場は職場結婚がとても多い（しかも新卒ほど）ので、
同じ職場に就職してお年寄りに優しい所をみせて
優しさアピールすればイチコロ。
665:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:14:22.05 jI3cfQFt0
>>629
問題は、底辺の仕事に人手不足なこと。
女が働かないともっと人手不足。結果として中国人が大量に流入。
これを阻止するには子供を増やすしかない。それには保育所充実と子供手当て。
保育所は、専業主婦にとっても必要。3人以上生むと手が回らないから。
666:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:14:33.50 nMrZqbVN0
>>655
なぜか起業マンセーするやつがこういうスレには時々いるんだよな
そんなのよっぽどの確信がない限りまず失敗するし、失敗したときのリスクが大きすぎるし、
そもそもある程度の資金がないと起業って選択肢自体がないのに
667:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:15:18.23 8RbAbw6c0
>>299
介護はサラリーマン
農業は経営者
農家になるってのは一種の起業だから、
それなりのリスクもリターンもある
668:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:15:41.57 e4Y9+fof0
>>654
自己満足に過ぎないけどね。
どうせ起業研究（笑）なんてイメージだけだしｗ
採用側も採用試験なんて自己満足
一定の区別をつけて、強制的に就職（逆に雇うほうも義務）でいいとおもう。
669:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:15:43.40 eghwVxEB0
>>584
心配するな。オマエほど役たたずじゃないからw
>>589
人を選びすぎる企業って多いよな
>>608
二種もってるよ。でも経験者じゃなきゃダメなんだってさw
670:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:16:06.67 /oIcXPVC0
>>660
俺、農家の息子だけど、同じ金額を稼げて、同じくらい安定してると
仮定するなら、
絶対、農業のほうが良いと思うぞ。
ただ、安定がな・・・
671:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:16:07.70 BKJBaPPC0
>>644
622でもちらっと書いたけど、うちだけかもしれないけど
そこまで人事関係がきちっとしてなくて
採用の権限をある程度現場のトップに持たせてる小さな企業もあったり。
そこでなぜか口だけが大きいプロ社員さんが人事に介入とかね。
資格の有無とかそんな明確なものすらでない、いい加減な採用基準でやっておいて
若い子が仕事を身分不相応に選びすぎって吼えてるジジイは実際にいるよね～って内容です。
元は>>589さんの書き込みに対する返事です。
672:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:16:33.54 KCJzxxR10
公務員試験に介護現場勤務経験10年ぐらい必須にすれば良いんだよ
体力ある奴が介護現場で働き、多くの生き様を見て公僕になれば
今のような働き方はしないだろう
673:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:17:12.75 ZS6mCXCT0
>>663
だよね。
経理も人事も総務も全部専門の部署がやってくれて、
会社の看板という信用があって、売上があるんだしねえ。
674:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:18:12.92 O6ifs/v40
未来ある子供や赤ん坊のためならうんこでも触って世話してやれようが
これから何も生み出さずに死ぬしかない老人のうんこの世話は俺には出来ない
675:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:18:29.97 THeAtDuL0
>>654
それはそうだが、ある企業に入社したところで、好きな部署に配属してくれるってわけじゃないだろ。
総務が良かったのにお客様相談室にされたとかｗ
それだって職業選択の自由に反してるんじゃないか？
676:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:18:53.73 AXB0kTYY0
>>658
窓口に行く前提。
つーかどの選択肢だろうが、1000社と1社を比較したら1000社のほうが楽なわけないだろ。
>>661
レスを遡れ。
元の奴が、「1000人が雇われるより、1000人起業したほうが全体として仕事量が減る」って言ってる。
長所と短所の話はしてない。仕事量が増えるか減るかだ。
677:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:19:18.16 joFyyERN0
介護は応募者がいないとよく言うが
介護も落ちたと言う学生たくさん見るぞ
678:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:19:35.92 r7RV5lG0O
>>674
老人はうんこ生んでくれるよ？
未来は生んでくれないが。
679:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:19:49.93 /oIcXPVC0
>>675
だから、職業選択の自由の効果として、辞める自由があるんだけど・・・ｗ
680:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:20:12.09 R9lTGj840
>>669
なぜ経験者でないとダメなのか聞いてみたことがあるなら、
その返答を教えて欲しい。
うちは２、３日で来なくなる人があまりに多かったから、
施設長が新卒以外の未経験者をとらなくなった時期があった。
681:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:20:54.30 RJlZLBr70
月収＋１０万円すればくると思うよ
682:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:20:56.25 shKzBTup0
大学卒業して
中卒でも出来る福祉職に誰がつくんだよｗｗｗ
何のために高い金払って大学いってると思ってんだ
683:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:21:25.37 4HzBc3mN0
起業をやたら薦めてる奴って、
行政書士や司法書士、税理士なんじゃないのか？ｗ
684:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:21:33.09 VvxqW0np0
>>663
個人の起業だって
他の会社のシステムに乗っかって金を稼ぐのは変わらんよ
>>666
起業は無理と間違った常識をすり込んでる
君のような奴がいるせいでますます誰も起業しないんだろう
情報を調べるのに労力を払えば必ず確信に変わるし、
失敗した時のリスクなんて就職できなかったような若者にはないし、
３０万からだってできる起業のネタは調べればいくらでもある
685:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:23:26.34 e4Y9+fof0
>>67
そんなのは議論になるのか？
仮に社員1000人を解雇して、そのまま1000人全員を業務委託として起業させても
ほとんどの人は税申告業務を会社に委託するだけだろ。
686:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:23:27.03 THeAtDuL0
>>679
だから強制的に振り分けても、辞める自由はあるさ。
振り分けられた中の1割でもが、「他に行く所もないし」で定着してくれたら、それでいいだろ
687:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:23:47.01 WRqRlqDIP
多分誰も来なかったて言えば応募来るよ
688:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:23:55.75 nMrZqbVN0
>>684
起業すれば確実に成功するのなら
こんなに不況不況騒がれないです
「こんな人でも成功した！」なんてニュースは、成功した人の数が多いのなら流れるわけがないんです
689:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:24:17.34 RAQkWjym0
正直、雇用を増やすには企業に対して厳しくすべきだな
昔のア○○カみたいにやるべき
690:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:26:29.48 /oIcXPVC0
>>676
いや、電子申告なら、仕事量そんなに変わらんし、
申告すらしないなら、仕事量０のはずだけどｗ
役所でいちいちチェックするとでも思ってるのか？
役所だって、規模が小さいところなんていちいちやってられないよ。
ただ、俺も、企業なんてそんなに良いもんだと思わない。
企業した結果、成功するのはほんの数％だけで、
後は、サラリーマンやったほうが、良かったんじゃね？
ってのが、ほとんどでしょ。
691:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:26:34.11 GehsQLaUO
>>1
不景気で空前絶後の買い手市場なのに
やっぱ年収200万台は辛いもんな
692:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:27:11.85 gdgtMrcw0
給料倍にして勤務時間半分にしたら人来るんじゃないか？
693:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:27:13.35 Ul6pnMYd0
>>642
同じく
いろいろな面でレベルが低すぎて
694:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:27:25.58 BKJBaPPC0
>>684
なんとなく主張は理解できそうだけど
たぶん、反論している側と論点が少しずれているのでは？
数十万の無職と毎年100万単位の新卒が、その全てでは無いにしても
起業して、既存の社会の一員として
どれだけの人数が安定して生活できるかが怪しいって意見では？
今の日本じゃ新卒でも こける→派遣→日雇い→浮浪者or生活保護で確定だし
10人～100人が努力の結果、起業～軌道に乗せられることが出来たとしても
残り数十万の人間がこけたままじゃ現状と変わらないっていう社会規模の話かと。
695:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:27:57.67 QHdf4es30
資格なし未経験でも採用するぐらいの気概みせてよ
696:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:28:25.49 ntim24LNO
>>680
横からスマンが、面接に行った時俺が聞いた話
わざわざ手間をかけて教える余裕もないし、何より１から教えるのは面倒くさい
って言われた
なら求人票に経験者のみって書いとけよって思った
697:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:28:40.35 w9ESHkH70
子どもの数は減っているのに大学進学数は増えている。
ばかでもちょんでも大学に行っているということだ。
『いい学校を出ればいい仕事につける』こう信じて。
698:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:29:12.38 r7RV5lG0O
>>684
バイトの片手間でITに居た頃の経験活かして個人レベルの案件探してるからわかるけど、もともと有能じゃないと信用もないから、簡単には他の会社の仕事受注できんよ？
>>684自身が有能だから仕事あるし見つけることも可能なんだよ。
周りが皆有能すぎて凡人を知らないだけだろ。
699:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:29:26.78 B03t3/JO0
お前ら起業しろと。
700:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:30:06.79 WRqRlqDIP
看護学校も人気だし
仕事も今後増えないろうし嫌でもやらざるを得なくなるよ
701:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:30:12.16 hl3CaLK60
迷わず中小企業に行けよ
大手の下請けでも仕事があるだけマシだろ
そのうち働きたくてもどこも雇ってくれなくなるぞ
702:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:30:13.65 AXB0kTYY0
>>684
それで10人や100人の起業が勝算あって開始するならいいけど、1万人10万人の雇用を起業で補えってのは
無茶苦茶だろ。
>>685
委託とかそういう前提じゃないってのに。ちゃんとレスを遡って読め。
1000社が個別にやったほうが仕事量がトータルで減るって言ってる奴がいて、俺はそれに反論してるんだ。
委託してまとめてやるからいいとかそんなことは議題になってない。
>>690
>いや、電子申告なら、仕事量そんなに変わらんし、
そんなに変わらないかどうかじゃなく、増えるか減るか、だ。ちょっとでも「減る」のかって話だ。
申告しないんならどっちもゼロだ。
「役所でいちいちチェックするとでも思ってるのか？」とかそういう話じゃない。仮に書類通すのに1社5分しかかけない
んだとしても、1000社なら5分×1000だろ。
また、電子申告する側の仕事量のほうがメインでもある。電子申告1000社のトータル仕事量と、1社の量とを比較して
どっちが労力節約できるのかって話がメインなんだ。
703:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:30:27.71 I4mUWimjO
新卒至上主義社会で３Ｋプラスアルファの会社なんて誰が入るのかね
704:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:30:41.60 lqdRLe3HP
見えてる地雷は地雷とは言わない その道を進めというのは馬鹿かいじめ
705:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:30:53.62 j0PHJIlV0
起業して成功するのは大手勤務のある高学歴ばかりなのも現実だな
Ｆランには所詮無理
706:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:30:54.11 2HHNBpXX0
最低時給1500円はもらって当然の仕事。
知らないじじいにおっぱいやら万個触られたり
ウンコのついた手でベタベタ触られたりしながらウンコ拭く仕事だよ。
金玉の裏にまでウンコがついてるからよく拭いて、手袋してたらそんな手で触ったらうちのおじいちゃんが冷たがるでしょ？とか家族のババアに詰られたりもする。
これを時期換算にして600円代でさせるのが福祉の経営者。
政府の配る給付金も全パク。
入ったら最後、人生終了。
707:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:31:04.17 /oIcXPVC0
>>697
『いい学校を出ればいい仕事につける』
この部分はあながち間違いじゃないだろ。
東大や京大行ったら、いい仕事につける可能性は高いんじゃないか？
ただ、底辺大学は廃止しろって思う。
バカなくせに、変なプライドだけ高くなるから、
偏差値６０以下の大学はいらんだろ。
708:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:31:40.28 VvxqW0np0
>>688
世間の起業の成功の定義が、
年収数千万とか、法人化して何人も人を雇うとか、
そういうレベルでありハードルなんでしょ
食えれば成功ならいくらでもいる
逆に起業は難しいという連中は、>>684のすべて逆を言っている
情報をまったく調べないでとりあえず起業してみる＝ギャンブル
家庭のあるサラリーマンで何年も経験を積み脱サラ＝リスク
始めから銀行から借金をする＝資金が必要
自分が起業をしたくないばっかりに、
あえて間違った常識を垂れ流すことで
起業を一般的な選択肢からなんとか外して
自分が起業する努力をしない言い訳しようとしてる魂胆がみえみえ
709:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:31:49.63 lTHnK91F0
>>684
若い時期に起業に失敗してもその経験を活かして就職に有利とか考えてない？
社会経験もなく会社作って挙句の果てに潰しましたって履歴書に書けると
思うか？
それこそ責任感も人生設計も甘いと思われるぞ
そこそこの運用資金がなけりゃ1年もたんぞ
個人事業主だと会社と認められず制限多いって分かってる？
株式会社じゃないと信用もクソもないのが日本の現状だぞ
株式たてるのに実際はいくらかかるとおもってるの？
710:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:32:12.62 RAQkWjym0
不景気だから、うちの会社に「良い人があああ」と思うのは自由だけど
今でも職種によっては分相応て言葉のまんまなんだよね
711:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:33:10.55 e4Y9+fof0
>>709
また極端をｗ 個人事業で十分だろｗｗ
712:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:33:16.40 8RbAbw6c0
ハロワの前で募集かけろよ
713:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:33:36.23 RehPSQlH0
だからマスゴミは、求職者の我儘にしたいのだろ？
「近頃の若い者は～」
714:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:34:01.45 r7RV5lG0O
>>697
いい学校を大学そのものと勘違いしてるバカは多いけどな。
実際マーチ以上じゃないと意味ないからFラン底辺の俺が居るわけで。
715:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:35:24.75 xHmglRbP0
福祉、新聞配達、タクシー、トラック
同じだろｗ
716:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:35:56.76 AXB0kTYY0
>>708
いくらでもいるってんなら何万人いるのか明らかにしてくれ。概算でいい。
そんで、新規に何万人の食えれば成功レベルの起業が「上積み」「純増」できるのかって話だろ。
問題を個人の努力にすりかえるなよ。
努力する100万人がいれば100万人全員が成功するのか？そんな甘い話じゃないだろ。
一握りの成功者がでようがでまいが、雇用改善には繋がらない。意味が無い話だ。
Aさんという就職に悩む個人へのアドバイスとしての「起業しろ」じゃなく、100万の雇用を増やす提言としての
起業の話だからな。
717:名無しさん＠十一周年
11/03/10 16:37:12.48 uAP8gCPr0
>>715
タクシーの運転手はやってみたい。
定年後に気力があればやる。