11/03/09 00:31:38.24 HOQ/nEhc0
>>573
個々人の不動産の運営方法にケチつけるのか？
ない物件も多いだろ。
594:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:31:53.42 4GoJ4N1Z0
>>591
＿_
,.ィ三三≧､
,､ _/三/: : : : : ﾊ
// ,､ け'': : ｔﾃｖ ｊtf: ｌ ＿＿＿＿＿
ｌ三ｼ / ゞ: : : : :,:ィ ｌ: :/ ノ CHALLENGE！
＿_j 几ﾝ_ ｒi┘: : :{ 仁うｌ/ ｀ ―――
:::,::| ｨ':::::::| ヽ:.:.ヽ: こノ
::::::ト升:::::::ヽ_ へ;._仁ﾊ
595:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:34:29.89 1SBLZcu+0
>>590
性質が全然異なるだろ。
授業料と言うのは、サービスに対する対価だろ。
受けてないサービスに対価払えと言うのは明らかに
不当と思うけど。
対して更新料は、賃借物件の収入の一部と解しても
良いのではと考えられる。
ただし、更新料が異様に高い場合、家賃の不当表示と
考えると妥当性を欠く気はする。
その辺でルール作りは必要と思うが、短期の入居者の
事考えると、残しておいても良い慣習の気もする。
596:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:35:24.94 4GoJ4N1Z0
, -ｖ― 、
／ ,:: Y へヽ
| 〈 ___ ___」|
| | ｒｪｒ::. ｪｒ|| 先のリスクを見抜けないと
| ｲ _竺 }| （賃貸経営は）難しい
冫__人ヽ 二 ｲﾉ
_／ ＼ ＞＜ 〕`
597:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:36:17.38 vhLB7soq0
>>591
過払いで儲けた弁護士事務所が、情弱を食い物にしたがっている。
その後の影響なんか考えていない。
598:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:36:27.65 /apCse0u0
判例は経緯、金額、地域慣習などケースバイケースで判断しているから。
今後、怖くて貧乏人にはマンションを貸せないよ。
599:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:40:29.84 TWV0pZu20
勝手に消費者契約法「平均的損害」の拡大解釈してみました。
更新時にかかる実費（契約書作成料5000-10000円）を超える更新料は無効。
600:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:45:32.78 cnoWBP+WO
貧民は馬鹿だから(馬鹿ゆえに貧しくなったとも言える)
自分の首を締める更新料無効判決を期待して馬鹿レスしているが
最高裁の裁判官は貧民のような苦労はしてないものの馬鹿ではなく、
かつ馬鹿貧民よりはるかに社会的常識を備えてるので
２年ごとの更新料発生は合法との判決を下すから安心しなさい
601:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:45:49.74 4GoJ4N1Z0
リスク減らすために審査を厳しくする→空室が増える
↑ ↓
更新料問題その他のリスク増大←審査を甘くする
（ ⌒） ／ノ￣ゝ＼
ｒ‐ｒ‐ｒ‐ｊ｀ | oﾟ(（0）) (（0）)ﾟo (⌒ｒ ｒ x
{ { { __｜ | :::⌒(_人_)⌒::: | ___} { { { }
ゝ ゝゝ(＿ﾉ ヽ {丁ｊ ﾉ(__..＿＿_,ノ
602:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:47:34.68 2m5RB4nYO
俺は福岡のオリエントビルで
家賃56000円で２年に一度の更新料で112000円近く取られた。あれはボッタクリ
それだけでなく独自アホみたいに水道料も高い(通常の４倍)
住人マナー最悪(水商売、学生多し)
あげく契約してた敷地内駐車場をコインパーキングにすると一方的に解約通知
絶対にやめとけ
603:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:50:39.87 Ew4m4vT40
税務申告でも礼金更新料等は収入にのせています
不透明なものではありません
更新の時に料金を取るか取らないかは営業をしている経営者が自由な判断で決める事（営業的要素）
契約自由の原則に踏み込んできていいのかと
更新料は重要事項の説明とかハッキリと契約書に明記して署名捺印としていてもダメなら（まだわからないが）
消費者契約法は、アパート経営者を潰すための法律ですか？悪法じゃないですか？
604:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:51:35.84 4GoJ4N1Z0
. ／(●) (●)＼
（ {ﾄｪｪｪｪｪｪｲ} ） セルフ少額訴訟
. ＼＼ｪｪｪｪ／／
. ／(o) (o)＼
（ {ﾄｪｪｪｪｪｲ} ） 簡易代理司法書士
. ＼ヾｪｪｪｪv'／
. ／(ﾟ ) (｡)＼
（ {ﾄｪｪｪｪｪｲ} ） 弁 護 士
. ＼ヾｪｪｪｪｖ'／
605:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:51:50.24 1zsO6zsg0
社会的には違法判決下した方が絶対にいい。
更新料とか保証金とかわけわからん名目で金取れなくなるから
ほんとすっきりする。
606:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:53:57.42 3Qvi3hRO0
>>605
保証金はお前みたいな馬鹿がいるから、絶対必要
607:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:55:16.00 1SBLZcu+0
>>605
更新料は、月額の家賃を低く見せかける部分は有るが、
実際に短期の入居で更新しないなら、お得になる設定。
意味分ってもらえたかな？
608:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:59:17.96 Ew4m4vT40
保証金も分からない名目だと？
賃料がそっくり収入になると思っているのか？アホすぎる
ほとんどが残らないんだがな支払いで。 アパート経営は難しいよ
そういうとバカが煽りだすから詳しくは止めとくか
609:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:01:23.69 rgL3J4LE0
大家必死すぎだろｗ
610:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:02:15.08 +GRLeO2QO
田舎には無縁な話だなw
敷金礼金どころか仲介料すら要らない物件あるよ
古い単身向けなら
611:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:02:28.58 kIN8qPzV0
都内は空き物件ばかりだから、大家さんとの交渉次第で家賃下げて貰えるよ
２月に回った５つの物件で値下げ交渉して、賃料値下げを受け入れてくれたのが２物件
そのうち１つと契約した
不動産屋の言いなりにならないことだね
612:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:02:54.15 b702nV5V0
別に、更新料違法判決なんて関係ないね。
『更新料』がダメなら『共栄費』、
『敷引き』がダメなら『礼金』に名目を変えればいいんです。
実質同じなんだから。
『礼金』もダメなら『賃料前受金』にでもすればいい。
総体で同じお金が取れればいいんです。
いや、実際の話。（国交省天下り協会）
613:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:03:51.53 VANKK2QT0
>>608
なんで短期をお得にするの？
大家としては長期で住んでもらいたいだろうに。
614:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:04:25.05 1SBLZcu+0
>>611
都内って、都下だろ？
地方と変わらん。
615:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:04:41.55 bLUlIQL7O
>>608
うちの親のアパートも大赤字。
大家は大変だ。
そう知りつつ、自分が住む時は家賃やら値切りまくってるがな。
616:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:06:59.90 4GoJ4N1Z0
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(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
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⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
│返│返│返│遡│遡│遡│訴│訴│訴│二│二│二│最│
│還│還│還│及│及│及│訟│訟│訟│審│審│審│高｜
617:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:08:24.28 pvKO9VaxP
>>607
引越しや契約の費用及び労力・時間を考えれば総合的には決して得とは言えない気がするが
短期の場合それが頻発するわけで、むしろ損となる可能性が高い
そのあたりは、地域ごとに契約更新前にどれだけの人間が退去しているのか概算でも割合が分からなければ
また礼金その他の制度も関わってくるため一概に損得は言えないのでは
618:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:08:24.73 1SBLZcu+0
>>613
うちはファミリー向けだから、長期しか居ないので
更新料の設定はしてない。
ただ、ワンルームとかなら空けてるより稼働率
上げたいだろうし、敷金が１５％／年位の返却だから、
余程部屋が傷まない限り、敷金で補充出来そうな気がする。
俺は長期で寸絵くれてる人に、色々恩恵あるように考えてる。
619:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:10:00.82 kIN8qPzV0
>>613
資産価値が上昇していた頃の制度の名残だよね
当時は住人を早く追い出して家賃を上げて新しい人を入れたい訳だから
でも、今は逆だね
更新料なんか設定したら、更新が退出のきっかけになってしまうから大家が損する
それが分かっている大家は少ないんじゃない？
620:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:10:43.64 1SBLZcu+0
>>617
短期は、単身赴任とか派遣労働者とかの想定。
空いてる部屋に身軽に短期で入って貰いたい
大家さんも居ると思うんだ。
621:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:11:03.76 ZYx5Dodu0
普段は大家側の味方のフリしてる不動産屋社員ッス。
実情からの推論だと、この更新料は無効判決になるかどうか微妙だと思う。
もし無効判決で過去に遡ってまで…
となると返還代金でパンクする個人大家が続出してパニック必死なのでｗ
貸金業相手の過払い返還とは訳が違うし、
消費者なんちゃら法施行まで遡って無効ってのはどうなんだろって思う。
622:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:11:46.42 4GoJ4N1Z0
転居が頻発→仲介手数料GETｳﾏｰ
623:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:11:48.32 rgL3J4LE0
>>618
鍵は店子が変えろとか言ってる馬鹿が何言っても説得力ないわ
624:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:14:09.10 TWV0pZu20
>>595
分かってないね。大学は旅行のキャンセル料みたいに考えていたんだよ。
授業を受けなくても教室使って教授雇って授業を受けられる環境を
つくっているからその料金ってことで。でも最高裁で認められなかった。
625:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:16:14.83 4GoJ4N1Z0
>576 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 00:03:54.71 ID:rgL3J4LE0
>鍵交換費用もぼったくりだよな
>鍵のない部屋を用意して鍵が欲しけりゃ自腹切れって言ってるのと変わらん
>
>
>577 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 00:05:48.63 ID:1SBLZcu+0
>>>576
>
>鍵はそのままで普通良いと思うんだよな～。
>気に成るなら、店子が自分で買えて合鍵持ってこいと。
>そのほうが安く済むと思うんだ。
（失笑）
626:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:17:12.67 1zsO6zsg0
>>621
まぁ、問題はそこだけだわな。
最高裁は適当な理由つけて過去に遡っての返還請求はできなくしそうだけど。
627:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:17:39.28 1SBLZcu+0
>>623
馬鹿はお前だろ。
鍵交換は義務化されてないんだよ。
変えたきゃ自分で遣れと言ってる分、
温情だボケ！
628:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:19:09.22 4GoJ4N1Z0
>577 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 00:05:48.63 ID:1SBLZcu+0
>>>576
>
>鍵はそのままで普通良いと思うんだよな～。
>気に成るなら、店子が自分で買えて合鍵持ってこいと。
>そのほうが安く済むと思うんだ。
>627 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 01:17:39.28 ID:1SBLZcu+0
>>>623
>
>馬鹿はお前だろ。
>鍵交換は義務化されてないんだよ。
>変えたきゃ自分で遣れと言ってる分、
>温情だボケ！
629:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:19:55.60 1SBLZcu+0
>>624
> 分かってないね。大学は旅行のキャンセル料みたいに考えていたんだよ。
いや、俺は「授業料と言うのは、サービスに対する対価だろ。
受けてないサービスに対価払えと言うのは明らかに
不当と思うけど」と、書いたんだけど。
大学側に無理が有ると思うんだ。
630:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:20:37.66 Ew4m4vT40
住居もない人が雨や寒い夜でも部屋に入って生活出来るのは、部屋を貸す人がいるからだ
そこを拠点に学校や就職して生活出来るのは、部屋を貸す人がいるからだ
しかし賃貸借の問題ばかり多いともううんざりと撤退が増える
そういうと少子化とか過当競争とか煽るバカが現れるだろうけど
更に今後礼金保証金など法律バカが不当に過払いとか難癖つけて運動をしだすのか？そういった動きを警戒するが
正当な営業収入まで法律バカがかっさらっていったらとても採算も合わない
何百万人の大家を敵に回したら政府も動くか？司法テロをなんとかしてくれ
営業妨害があれば、不当な動きに強く苦情を入れるまでだ
631:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:21:35.19 kIN8qPzV0
>>614
23区内ですけど？
街中の中小不動産へ行くと、いろんな話を聞けるよ
礼金を２から下げようとしないのに、どうして入居者が決まらないんだって怒鳴り込む大家とかいるみたいだし
今時、２じゃ埋まらないよねーって嘆いてた
あと、今は４月退去の物件の処理に困ってる
632:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:22:09.70 1SBLZcu+0
>>628
分りやすくて良いね。
633:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:23:42.44 4EwpL3Hm0
>>18
更新料が高いね。
普通、２年が基本なんだけど、１年で設定される人って信用ない場合もあるんだよね。
>>20>>21
１、大家に入る場合
２、大家に入っても不動産屋と折半の場合
３、不動産矢の手取りの場合
…があるんじゃ？
634:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:23:49.59 kIN8qPzV0
鍵は自前で１つシリンダーの良いやつを買っておいて、引っ越ししてもそれを使い回していけばOK
鍵は持っているので鍵交換は自分で行いますといえば問題ない
635:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:24:21.87 1SBLZcu+0
>>631
え？２３区内で？
いま都心の人口増えて家賃は上昇傾向のはずなんだが、
２３区でも不人気な地域あるのか～。
事務所関連の空室率も下がり始めてるんだけどな～。
636:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:24:40.96 ZYx5Dodu0
>>626
個人的には、更新料は撤廃で過去の分は有耶無耶がよいと思う。
これをきっかけに、敷金とか鍵交換代とかあやふやな事柄も
国交省のガイドラインに反るように徹底的にやってほしい。
ついでに仲手も５０％で統一させてくれｗ
637:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:25:48.17 fVE12BHb0
>>621
サラ金みたいに引当金積まなきゃｗ
税収減もえらい事になるね。
638:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:26:32.64 1SBLZcu+0
>>634
そう、器用な人なら自分で出来る。
ただ、タイプの違うドアだと使いまわしできんだろ。
639:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:26:46.22 4GoJ4N1Z0
>某不動産業者の談話
>
>鍵につきましては、当社ではすべて「オーナー様負担」です＾＾
>そもそも「民法606条」により「借主が安心して居住出来る状態にして利用させること」
>すなわち「容易に第三者が侵入出来ない物件」にすべき義務がありますので＾＾
>最近じゃ東京ルールなんてモノもありますし＾＾v
640:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:27:04.98 pvKO9VaxP
>>620
逆に言えば、大家からすれば、家賃の一部として設定している更新料が
更新前に退去されると手に入らないわけで、大家次第ではあるけど、法的には当然得るべき
使用期間に応じた家賃の徴収という大家の権利が阻害されてるとも考えられるわけで
やはり更新料という制度に問題があると思える。両者のためにより単純化して、地価その他に応じた家賃にし
更新料の名目は無くして、統合してしまうのがお互いに良いと思う。
現状は、上の権利を放棄してでも、回転が早いほうが利益が上がるため、そして慣習によって家賃に表さなくても徴収できるため
放置されているのでは。
641:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:27:44.96 /apCse0u0
>>620
値下げ交渉のチャンスなんですけどね～
642:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:29:22.34 XS3T48Jt0
最初から家賃にいれときゃいいのにな
少しでも安く見せて、後からじわじわかすめ取ろうとか考えるからこんなことになる。
まあ更新料だの礼金だの無くなればその分家賃が上がるだけだろうが
おまえらはそれで良いんだよな。
オレはそっちの方がハッキリしてて好きだ
643:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:31:06.60 4GoJ4N1Z0
>>642
, -ｖ― 、
／ ,:: Y へヽ
| 〈 ___ ___」| ココで必死に工作レスしてるのが
| | ｒｪｒ::. ｪｒ|| 借主側じゃないということを見抜けなければ
| ｲ _竺 }| （掲示板を使うのは）難しい
冫__人ヽ 二 ｲﾉ
_／ ＼ ＞＜ 〕`
644:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:32:39.34 1SBLZcu+0
>>639
> >すなわち「容易に第三者が侵入出来ない物件」にすべき義務がありますので＾＾
程度問題だよな。
サムターンとかベランダ側からのガラス焼き割とか、悪意の専門家には
対処する義務は無い。
鍵が無いいえではまずいと思うが。
645:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:32:45.83 XS3T48Jt0
>>643
いや、オレそもそもUR賃貸だから更新料とかねーし
646:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:33:06.25 pvKO9VaxP
>>621
自分も大規模な返還請求がおこるような結果になることは無いと思う。
ケースバイケースであること、代替案がない状態で混乱だけを招きそうなことを考えると、影響が強すぎる。
まずはこれから世間に知られるようになり、全体の改正に向けて動き出したと考えて
まだまだ両者に時間が必要だと思う。
647:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:33:27.74 anvtV61a0
地下鉄広告
あ な た は 違 法 更 新 料 払 っ て い ま せ ん か ？
違 法 更 新 料 は 取 り 戻 せ ま す 。
○ ○ ○ 法 律 事 務 所
＊更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。
648:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:33:48.68 4GoJ4N1Z0
／￣＼
| ＾o＾ | いっぽうは既得権益を守るのに必死
＼＿／ いっぽうは高裁でチラつかされた期待権に脳汁
＿| |＿ にぃっぽうはどうなってしまうのか
| |
| | | | おーにぃっぽー
U | |U
| | |
○○
649:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:34:32.70 kIN8qPzV0
>>638
集合住宅タイプなら（昭和の物件でなければ）まず大丈夫だよ
なかのシリンダーを交換するだけでOK
650:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:34:47.65 WIrNwKIZ0
>>33立川のシンエイ？
651:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:36:01.10 1SBLZcu+0
>>640
> 更新前に退去されると手に入らないわけで、
あけてるより増しという考え方だよ。
本来なら全額欲しいだろうが、短期なら安くても
入って貰いたい大家さんも居ると思う。
>>641
交渉はするべきだろ。
652:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:37:31.64 4GoJ4N1Z0
＿＿＿
／ 竜 ＼ 日常に介在する賃貸借というフィールドで勃発するかもしれない波乱
| ^ ^ |
| U | Xデー後に、果たしてキミは生き残ることができるか
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ] Coming Soooooooon !
653:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:41:30.16 4GoJ4N1Z0
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/ オーナーや不動産業者がどうなるかなど、どうでもいい
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 問題ない、やれ・・・最高裁・・・！！！
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
654:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:44:50.81 kIN8qPzV0
同じ物件でも取り扱いの仲介屋によって賃料が違うことが良くあるよね
そういう時は、一番安い賃料で大家は納得しているわけだから、
仲介手数料の安い仲介屋へ行って、賃料の値引き交渉すればよい
狙いの物件を見つけたら、他の仲介屋で同じ物件をあたるべし
その時他店から、当物件に関してはすでに他の客が交渉中です・・なんて情報が入ってくるけど、
そのケースの場合は大概、"他の客＝自分" だから気にすることはない
655:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:46:23.22 rUNJSW+E0
>>635
新宿区とか世田谷区はまだ上昇してない。
それと足立区なんか下げ止まる気配すらない。
URLﾘﾝｸ(yachin.homes.co.jp)
656:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:49:33.23 1SBLZcu+0
>>655
足立区は朝鮮人の部落多いから、環境問題で
下げてるんだろ。
新宿区と世田谷区は十分高いままだろ。
657:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:51:10.49 4GoJ4N1Z0
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ とりあえず面白そうだから
| （__人__） | １回メチャクチャになったほうがいいな
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
658:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:54:51.95 1SBLZcu+0
>>657
「持たざる者」は暢気でよいな。
659:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:55:24.42 4GoJ4N1Z0
>>656
>>656
>>656
>>656
>>656
>>656
>>656
660:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:57:30.43 kIN8qPzV0
品川区、渋谷区、世田谷区、新宿区、目黒区なんて全部下げ相場だけど？
上げてるのはスカイツリーができる墨田区とか（それも微妙だけど）
661:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:02:35.37 4GoJ4N1Z0
>>660
巨大掲示板にとんでもない人種差別発言を書き込んじゃうような人なのでお察し下さい
662:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:02:56.55 1SBLZcu+0
>>660
え、そうなの？人口流入で上がり始めてると聞いたんだけど。
何処のデータなんだろ？
うちは首都圏で、住人が増えてやはり上がってる。
微妙に元が安かったからかもしれないが。
663:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:03:46.75 kIN8qPzV0
東京はマンション、アパート共にワンルームからファミリーまでの全タイプが、
０９年３月期から連続３期（１年半）の全面下落だとよ(住宅新報社)
664:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:04:25.78 pvKO9VaxP
まったくこういう時だけ人種愛に目覚めるなｗ
665:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:06:02.13 kIN8qPzV0
>>662
首都圏って今更なんだよ
23区の話じゃなかったのかよ
666:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:08:16.24 4GoJ4N1Z0
>>665
真性のアレなんだろ、地価の動きもわかってないようなアレだから、お察し下さいｗ
667:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:10:59.91 4GoJ4N1Z0
＿＿＿_
／ ／ ＼＼ ｵﾛｯ
. ／ （●） （●）＼ え、そうなの？人口流入で上がり始めてると聞いたんだけど。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 何処のデータなんだろ？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
668:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:13:01.93 BRIA0ZWM0
>>631
>礼金を２から下げようとしないのに、どうして入居者が決まらないんだって怒鳴り込む大家とかいるみたいだし
>今時、２じゃ埋まらないよねーって嘆いてた
長年のお付き合いの顧客（大家）のことを通りすがりの人に愚痴るような不動産屋じゃ
良い店子は集められないよねえ。
そもそも、「今は礼金×２は新築でもなかなか難しい時代ですよ」と
顧客（大家）をきちんと説得できないような不動産屋では先が思いやられる。
そんなとこでは借りない方がいいですよ。
ただ、空き室を抱えてんのに礼金や家賃を下げ渋る大家の中には
少なからず優良大家がいるんだけどね。
自分の物件のメンテや建物自体に自信があって
なおかつ、借金無しの懐に余裕のある大家さん。
そういうとこに入居して大家に優良店子と認められたら
数年後には値下げ交渉の可能性大だよ。
もちろん、下げ渋る大家の中には、借金漬けで焦りまくりの人もいる。
そういう大家さんの場合は、家賃下げなきゃって頭ではわかってても下げられない。
そういう物件は借りない方がいいよ。
管理放棄されたり、物件が転売されて変なのが大家として登場したりすることがあるから。
>>654
仲介業者には、専任の業者と、そうでないのとがいて
専任を通して、他の業者に物件情報が回ってる。
値下げ交渉が可能なのは、大家から直接に仲介を委任されてる専任の仲介業者。
その物件のある地域の、古くからの不動産屋が専任やってるケースが多い。
物件探すなら、できるだけ専任の業者のとこに行った方がいいよ。
交渉の余地があることも利点だけど
過去に敷金ぼったくり等のトラブルを起こしたことのない優良大家の物件を紹介してくれるから。
逆に言えば、専任業者がいない・専任がコロコロ変わる大家の物件には問題あることがかなり多い。
669:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:14:17.35 4GoJ4N1Z0
え、そうなの？人口流入で上がり始めてると聞いたんだけど。
何処のデータなんだろ？
何処のデータなんだろ？
何処のデータなんだろ？
（笑）
670:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:14:59.65 1SBLZcu+0
ID:4GoJ4N1Z0
粘着気質だね～。
貧しくなりたくないよ。
671:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:16:17.76 cdxxy4jR0
更新料とか後だしじゃんけんぽくして見かけの賃料を安く見せかけるのは違法ってことになると予想。
672:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:26:49.30 4GoJ4N1Z0
更新料返還請求の可能性ごときにビビってる程度の蓄えしかないとかセンスねぇなｗ
某長期借り上げシステムんとこに託したほうがいいんじゃねえか？ｗ
673:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:30:09.26 XHOXa3wS0
遡っての返還は混乱が大きいから認めないけど今後は更新料取ったらダメ
みたいな判決が出るって可能性はないの？
674:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:31:52.21 4GoJ4N1Z0
まあ俺は夏場特にガッツリ働く建設従業員で寮住まいだから関係ねえしｗ
今の時期は毎日休みだからｗまた明日スレ盛り上げてやるからお前も工作活動がんばれよｗ
675:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:33:43.73 kIN8qPzV0
更新料込みで家計から家賃を引いておけばいいだけじゃないの？
毎月、家賃の1/24ヶ月分を積み立てておくだけでいいし
それができないのなら、そもそもその物件は自分の収入に適していないんだから、
条件下げてもっと安い家賃の家に住めってことでしょ？
676:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:36:10.57 4GoJ4N1Z0
(~)
γ´⌒｀ヽ
＿＿＿ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ (⌒（ ´･ω･｀）＼ 最高裁、ホント楽しみだねぇ。ｲｯﾋｯﾋ
＼ ヽﾉ（,,⊃⌒O～ ヽ おやすみ～
＼ ／／;;;::*:::*::::⌒)
( (:::;;:*::;;::*.:::*::（
＼＼::;;;*::::*:::*::::＼
＼`～ー--─～' ）
677:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:41:55.58 P9HvhdHyP
もう賃貸はぜんぶURでいいよ。
悪徳大家がのさばってるんだから。
678:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:45:17.17 Sh3Or7Pd0
慣習法をないがしろにするのは良くない。
礼金1ヶ月とか2年後の更新料が1ヶ月分とかは許容範囲だろ、こんなの。
>>1の事例は家賃の2倍以上を取っていたから不味かった。
679:名無しさん＠十一周年
11/03/09 03:12:35.37 anvtV61a0
お い し い 話 も お わ っ た な ！ ！
680:名無しさん＠十一周年
11/03/09 03:38:53.90 pi77L/RZ0
更新料
毎年かかったとしても
2千円くらいなら問題はなかっただろうに
慣習などとふざけた腐ったものを振りかざし
強欲哀れ末路
681:名無しさん＠十一周年
11/03/09 03:44:09.26 K0FJPuTE0
>>677
激しく同意。
前払いは3か月分の敷金、これだけで十分だろ。
682:名無しさん＠十一周年
11/03/09 07:23:50.48 udAlWVjr0
廃止になって今までの分返して欲しい！
683:名無しさん＠十一周年
11/03/09 07:32:12.03 hQhx5l910
>>612
なら簡単だな、「月賃借料以外の名目では請求してはならない」とでもすればいいだけ。
ともかく悪徳商法みたいなことは辞めろと。
684:名無しさん＠十一周年
11/03/09 07:49:14.80 G6fCEoH2P
もう、貧乏人には一切貸しません。
不動産屋で全部追い返すわ。
685:名無しさん＠十一周年
11/03/09 07:56:51.66 bjN81BO1O
>>1
賃料が高くなっていた可能性とか ほざいた
裁判官は速やかに辞職しなさい。
686:名無しさん＠十一周年
11/03/09 10:19:00.24 TWV0pZu20
ほとんどの国民がおかしい制度だと思っているものを継続さようと
しているのは私利私欲のためでしかないことを恥じよ！
更新料をなくして分かりやすい賃貸制度を構築していこうとしないで
これからも搾取したいという態度は最高裁で断罪されるべきだと思う。
更新料の存続を認めるのと更新料を廃止するのではどちらが
消費者契約法に書いてある下記事項に合致するか分かるでしょ。
「国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与する」
687:名無しさん＠十一周年
11/03/09 10:45:13.63 IThh9aSR0
>>684
もう貧乏人には貸さない！（涙目）→金持ちはゴミ賃貸なんか借りないので空室激増
↑ ↓
様々な判例・規範を盾に返還請求祭り←家賃収入無いとヤバイお！審査甘くするお…（涙目）
（ ⌒） ／ノ￣ゝ＼
ｒ‐ｒ‐ｒ‐ｊ｀ | oﾟ(（0）) (（0）)ﾟo (⌒ｒ ｒ x
{ { { __｜ | :::⌒(_人_)⌒::: | ___} { { { } 情報化社会マンセーーーーｗｗｗｗｗ
ゝ ゝゝ(＿ﾉ ヽ {丁ｊ ﾉ(__..＿＿_,ノ
688:名無しさん＠十一周年
11/03/09 10:47:16.64 zjLU3qYs0
専業で賃貸業やってる人ならともかく
運用目的でやってる物件なら、更新料無くすだろな
利回り確保が目的なんだから、既存物件を出し抜くに決まってる
689:名無しさん＠十一周年
11/03/09 10:52:12.36 8LWSozb3O
消費者金融の次は不動産業界が餌食か…
690:名無しさん＠十一周年
11/03/09 11:15:12.04 oGkhUWEe0
基本的に投資マンション買うやつなんて、更新料を率先して無くすとか
そんなお人よしじゃないと思うけど。
一円でも多くの不労所得をって思ってるのが多いだろ？
まあ、投資マンションを素人に売りつける会社に騙された被害者という
側面もあるかもしれないが、こういう負の面は購入時には全く知らされ
ていないんだろうね。
合意更新と法定更新の違いを知らない大家なんて沢山いそう。
691:名無しさん＠十一周年
11/03/09 11:17:09.29 IThh9aSR0
>>689
どっちもブラックｗｗｗ
692:名無しさん＠十一周年
11/03/09 11:18:40.73 P9HvhdHyP
正直な賃貸、URにはがんばってもらわねば。
がんがん建てて、クソ大家を滅ぼしてよ！
693:名無しさん＠十一周年
11/03/09 11:51:28.74 1SBLZcu+0
更新料が有ることを事前に教えなかったり
隠していたならともかく、最初から知っていて
納得したから契約したんだよな？
その時点で年間幾らの支出で、その部屋を
利用する事に同意してるはずなんだよ。
そりゃ借りる側は安ければ安いほうが良いだろうが、
貸すほうだって少しでも多角化したいんだよ。
更新料の意味が分らないから返せって言うのは、
取ってつけた理由だろ。
電話料金だって、通信料金だってわけの分らない
請求項目は有るが、総額幾らで利用できるかで判断するだろ。
不動産の取引なんぞ、登記印紙税や登録免許税不動産取得税等、
訳分らん支出が有るが、総額で幾らに成ると考えた上で、
購入を考える。
なんと言うか、一度納得した事を弱者保護という名目でごね得出来ると言って
其れをやるのは弱者のゆすりと言うか、卑しい気がするんだけどね～。
それでも日本人かと思うし、その遣り口は朝鮮人の遣ってる事と、大差ないぞ。
694:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:16:46.44 vDFkSCgo0
>>693
契約で双方合意でも法律違反の契約は無効。
高金利の金消契約が無効なのと同じ。
更新料はあと一年の運命だよ。
695:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:17:22.49 IThh9aSR0
知らんがな。最高裁が二審判決を支持するかのしないのか、それだけだろ。
てかこのID→1SBLZcu+0のレス辿ると相当ヤバイ（笑）
自分の主張と食い違う最高裁判決が出たら発狂しそうｗ
2chで毎日工作活動するぐらいならもっとまともな方法で利益追求したほうが建設的だょ
696:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:19:01.26 vDFkSCgo0
>>695
だね、更新料がないとローンが払えない大家なんだろ(笑)
２ちゃんでわめかないと精神が保てないんだろうな(笑)
697:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:20:34.76 vUoca2/QP
更新料ってのは名目上だけで、本当は２年ごとに礼金を取りたいってことなんだろうな
例え更新料が違法だとしても、じゃあ２年で一旦解約で住み続けるには再度礼金が必要ですとか言い出しそうだ
698:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:20:51.11 IThh9aSR0
>>577
>>627
>>656
>>693
ただただ、最高裁が二審判決を覆すことを祈るのみです（-人-）ﾅﾑｰ
699:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:21:19.54 IOeqf9EIO
礼金、更新料、敷金からの無条件天引き、鍵交換代および通名は廃止せよ。
700:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:24:23.70 1SBLZcu+0
>>694
まだ違法な契約かどうかは、判断されてないんだけどね。
701:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:25:56.46 vDFkSCgo0
>>697
上にもあったけど、賃貸物件のローン返済計画に更新料の金額も
組み込まれてるらしいんだわ。４年で家賃５０か月分。
更新料がなくなると２か月分穴が開く(笑)
702:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:26:46.01 1SBLZcu+0
>>695
うちは更新料なんて取ってないから影響ないんだ。
ただ筋論として可笑しいと思うだけで。
703:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:28:06.14 vDFkSCgo0
>>700
だからあと一年の運命だって。震えながら楽しみにしとけって。
704:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:28:26.34 IThh9aSR0
（ ｀ハ´）礼金必要アル払えアル （´・ω・｀） 更新料ﾁｭｾﾖ！払うニダ！＜｀Д´ ＞
善良な日本人を早く保護しなければ！！
705:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:29:10.15 1SBLZcu+0
>>703
>>702
706:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:31:07.19 QcCkJ3/+O
うちは更新料家賃一ヶ月分（６万円）、手数料家賃の１、５ヶ月分＋保険料（２年で１、２万円）かかる
やっぱ高いよね
仲介手数料みたいなのを１番払いたくないんだけど
浦安
707:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:32:58.31 1SBLZcu+0
なんと言うか、入居時に交渉してお互い納得の条件で、
入居するんだろ？
入居した後にごね得が出来そうだからゴネルと言うのは、
卑しくないか？
仮にも他人様のものを借りて対価を払う訳だろ？
最初に嫌なら嫌と言って入らない自由は有るんだからさ～。
そんなんじゃ信頼関係できないと思うんだよね。
708:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:34:19.04 vDFkSCgo0
>>702
実害がないならただ単に楽しみにしといてね。
筋論から言えば、わけのわからない名目で金取らずに
シンプルに全部家賃に含めろって話だな。
消費者保護の観点からいえば。
709:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:35:26.29 QcCkJ3/+O
>>707
ニュースで見た悪徳商法の人もいつもそうやって被害者を追い詰めて無理矢理払わせてたな。
で、弁護士に泣き付いてた。
710:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:36:15.88 D21lZiER0
賃貸マンションって星の数ほどあるけど
それと同じ数だけオーナーがいて金持ちなんだよな
711:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:36:32.28 caDVNSkm0
日本は住む家が高すぎる
保証人も必要だし
712:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:37:02.02 vDFkSCgo0
>>707
納得しようがしまいが法律違反は無効なの。
年利５０%の借金でも双方合意すれば有効なのか？
相互に信頼関係があるから有効なの？
713:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:37:27.92 I3BoaJkj0
むしろ更新してやるから金よこせっていいたいわ
すぐに入居者で埋まる人気賃貸ならともかく
出て行かれてしばらく空き部屋になるほうが痛手なのに
なんで更新料まで払わされないとならんのか
714:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:38:31.88 ASNodX/eO
アパートでも更新料取られてんだけど？
715:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:40:19.55 IThh9aSR0
>>707
半島や大陸系のマフィアみたいな香具師だなｗ
「納得してサインしたんだろ？あ？だったら払えよｺﾞﾙｧ！！」ってｗ
いや～法治国家で良かった。本当に。善良な市民のボクちゃん安心
716:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:43:55.45 7LnjNf3tO
>>707
お互い「対等」な個人であるなら君の論理は正しいよ。
しかし、現実には貸し主と借り主は「対等」ではないだろう。
ごねたら契約してもらえない。
だから、どんな悪条件でも契約せざるをえない。
717:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:44:45.90 1SBLZcu+0
>>708
今迄の慣習がどう判断されるか、興味は有るんだよね。
俺も昔は賃借人だったからね。
だから長期で入って貰うファミリータイプのマンションだから、
月々の負担が平均かした方が楽だろうと考えて、更新料は
取らないのだけれど、ワンルームの場合なんかだと、
更新料にした方が、多分大家・店子双方にメリットあったり
すると思うんだけどね。
契約の概念と言うのは双方の合意の下で結ばれるもので、
明らかに一方に有利な場合や公序良俗に反しない限り
有効だと思うんだが、現状の大家と店子の関係が明らかに
大家に有利と判断されるのか、また慣習的に行われてた
更新料が公序良俗に反するのか、最高裁の判断は
結構興味深いよ。
718:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:45:00.15 Bhc6SLSB0
更新料止めて家賃上げるのはそれはそれでありだな。
より明朗会計になる。
719:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:46:01.00 IThh9aSR0
聖域無き消費者保護改革歩☆ﾊｼﾞﾏﾀ
720:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:49:03.04 1SBLZcu+0
>>709
>>712
>>715
＞入居した後にごね得が出来そうだからゴネルと言うのは、
＞卑しくないか？
この辺の気概が無いのが情けない。
721:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:49:06.24 QcCkJ3/+O
更新料を毎月月３千円ずつ家賃に上乗せしたら
更新手数料（１、５ヶ月分）や保険の更新取れないから嫌なのかな
722:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:49:47.35 IThh9aSR0
やっぱりね。いつの時代も既得権益にメスが入るときは様々な圧力や工作がありますよ。
そりゃしょうがない。しかしね、すったもんだを経て、なるようになりますよ。
正しい社会にならなければ、日本じゃありません。胸を張って言えます。日本人の誇りですよ。
723:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:53:51.43 QrwAyQw50
賃貸情報誌には更新料の金額まで出ないからね。更新料を取ると競争が歪むんだよ。
全部賃料にすれば、競争原理が作動しやすいから、賃料が適正になりやすくなる。
724:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:54:43.76 vDFkSCgo0
>>720
更新料に何の根拠もなく、拒否したらごね得だって
いう理屈しかないんですね。人間的に卑しいと非難するしかないんですね。
法律違反でも更新料を奪い取ってやろうって気概はないんですね。
なるほどなるほど。
725:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:55:45.84 Ph+uK1PF0
ID:vDFkSCgo0
頭が悪いのか？
726:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:55:55.92 IThh9aSR0
やはりね「納得して契約したんだから払うべき」ってのはいささか卑しい発想ですよね。
そもそも不明瞭な徴収金を「慣例」なんて言葉でお茶を濁すのは卑しいと多くの人がレスしてますね～。
二審でも賃料の充当その他様々な性質があると主張していましたが、これは私も卑しいと思いますね。
ならば全て明瞭に分けて徴収すべきですね。消費者の混乱を招きかねないやり方は卑しいと私も思います。
卑しい人が多いのでしょうか？日本人として恥ずべき卑しさですねぇ。
727:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:58:39.37 IThh9aSR0
>>723
ごもっともで。
経済的にも、消費者保護の観点からもおっしゃるとおりですね。
まさに「卑しさ」という醜いモノから消費者を守らなければなりませんね、これからの時代は。
728:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:03:15.76 1SBLZcu+0
>>724
>>572 にも書いたが、大家・店子にメリットがある場合もあると思うんだ。
逆に長期・と短期で、２本立ての料金設定が有っても良いかもしれない。
更に言えば、入居してみたけど気に入らなかった場合は、更新料を
払わないで出て行けた方がお得だし。
考えようだが、メンテも行き届いて住み心地がよければ、
更新料を払ってでも住み続けたいと思うだろうし、
其れまでの評価期間は、安く住めていると考えることは出来る。
どう考えるかは人其々だが、自分が納得し受け入れた事を後日翻すのは、
自分のした事の否定に成ると思うし、恥ずかしい気がするんだよな～。
人としてのプライドの問題なのかもしれない。
729:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:05:41.16 1SBLZcu+0
>>723
賃貸情報誌にも更新料を、載せるようにするべきだろ。
全ての情報が載ってなければ意味ないし。
730:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:10:05.53 gnbJna7F0
マックカードの件は、やっぱりどう考えても古物商の許可なしに有価証券を転売したという方向でつついたほうがおもしろい。
731:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:10:37.08 oGkhUWEe0
素人騙しみたいな商売していないで、不動産屋や大家こそプライドを
持ってやれって言いたいわｗｗｗ
732:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:10:41.63 vDFkSCgo0
>>728
更新料という名目で家賃とは別に徴収するのは人間として卑しいな。
プライドある人間なら家賃だけにできる。
卑しい行為はこの世からなくすべき。
733:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:11:31.21 nXM31wERO
更新料とか礼金とか事務手数料って嫌だな
最近は礼金って見なくなったけど
734:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:13:37.37 kpQOTB2v0
更新料は賃料の減価分を補う性質があるものの
現在は賃料下落が激しく、むしろ借主がもらいたいくらい。
735:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:18:07.81 1SBLZcu+0
>>732
お前レスの内容把握できないの？
736:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:22:51.61 IThh9aSR0
もし最高裁でも違反って判断が下されたらの話ですがね
社会的におかしいと判断された、言わば誤った契約条項に従い続けるほうがダメでしょうよ。常識的に考えて。
将軍様の下から他国に亡命した兵士に対して「一度は納得して忠誠を誓ったくせに
後日覆すなんて自分を否定したことになるしプライドが無い。恥ずかしくないのか」
って将軍様が必死に批判したところで笑いものでしょうｗ
もし二審判決が支持されれば、我々善良な日本国民は最高裁の判断に従うことが正義であり誇りですよ。
良いものは良い。ダメなものはダメ。とシロクロはっきりさせるための最高裁なのですから
結果が出る前から予防線張るのは日本国民として恥ずかしいし、卑しいですよ。
いかなる判断が下されてもプライドを持って受け入れるべきです。日本国民なら、ですがね
737:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:23:18.18 vDFkSCgo0
>>735
大家が家賃と別に更新料を取るのが、「最初の」人間として卑しい行為。
賃借人は後の話。
プライドある人間なら別々にして目くらましはしない。
738:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:27:53.84 IThh9aSR0
更新料に止まらず、様々な聖域にメスを入れるべき
消費者保護は先進国のトレンド
739:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:35:10.72 pN4Ght0p0
この間、来年度の更新料を支払った4日後に転勤くらった。
すぐに返還を求めたけど一度支払った金は返せないと言われたよ。
住まないのに更新料だけとるとかマジ勘弁。
740:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:36:48.74 1SBLZcu+0
最高裁で更新料が違法と成ったと仮定して、
俺が店子なら余程嫌な大家なら別として、
多分遡って請求なんぞしないだろう。
次回の契約時から更新料はなくなるだろうし、
その分の値上げは少なめにしてもらう位は、
交渉するかもしれない。
大家と店子って別に敵対してるわけじゃないし、
信頼関係が出来てたりする。
昔賃借の頃は独身だったので、何くれ無く世話に成ってたし、
今でも感謝してる。
今は逆に大家だが、マンションの管理は管理会社に任せず、
自分でメンテに行って、清掃や電球交換など遣ってるが、
店子さんがお八つ持ってきてくれたり、お茶入れてくれたりして、
仲良く遣ってる。
たまにこちらからお菓子持っていたり、単身で留学に来てる学生さんには
スーパーの袋一杯のインスタントとレトルト製品を差し入れて遣ったりしてね。
約束を誠実に守る事が信用だと思うし、目先の小欲に囚われて
約束を果たさない人間は、所詮大成できないと思うよ。
741:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:38:16.09 TWV0pZu20
>>700
更新料無効が確定している高裁判決ありますよ。↓↓
更新料「無効」判決にすくむ賃貸住宅業界、礼金やハウスクリーニング代に波及も
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
高裁では更新料無効3件、有効1件です。無効判決1件は上告しなかったので
無効判決が確定してます。今、最高裁で無効判決の2件と有効判決の1件の上告審について
統一した判断を下す予定です。
一部の地域に更新料が多く設定られているのがわかります。↓↓
弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
742:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:41:28.14 oGkhUWEe0
不動産屋や大家と良好な関係を続けたいというのなら、法定更新はお勧めしないかも。
強欲不動産屋＆大家に鉄拳を！喧嘩上等！って意気込みなら超お勧めｗ
不動産屋というのは大家寄りだからね、中立ではない。
借地借家法を元に考えた方がいい。不動産屋の言う事には法的根拠の無いものも
多い、知識の乏しい素人を煙に撒いてナンボって感じだからね。
まあ、大家も借主も双方が満足って関係は難しいんじゃないかな？
大家が満足なら借主的には割高感がありそうだし、借主が満足していると
大家が相場より安く借りられてるという不満がありそうだ。
743:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:41:30.98 AkiF6/kA0
>>693
借りる際に、更新料の話しはいっさいせず、更新時にいきなり
更新料をよこせ、というのは多いよ。ヤクザもんの手口。
744:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:43:09.74 IThh9aSR0
>>739
最高裁の判断次第では返還請求できる可能性もあるから領収書を保管しとくべし
さらにその事実、つまりやむを得ない事由（転勤）により居所の移転を余儀なくされたので
すぐに返還を求めた事実を、記憶がハッキリしているうちに日記に詳しく書き留めておくと
より効果的かもしれませんね。もう一度内容証明郵便で返還を求めるのも良いかもしれませんし
詳しくは司法書士や弁護士に相談してみるのも良いかと思います
745:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:43:19.93 pN4Ght0p0
>>740
大家自らが掃除するのって監視しているようで嫌がられない？
うちは小さな物件を2件持っているけど、不動産会社に管理を任せているよ。
746:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:43:29.04 wSAVpE8A0
>>321
みんなそうやって戦ってんのに何甘えてんだ！
747:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:43:35.39 32248oCp0
三井ホームエステート（株）に対する更新料差止請求訴訟 第4回期日（3月10日）のお知らせ
当機構は2010年9月6日、三井ホームエステート（株）に対して差止請求訴訟を提起しました。
第4回期日が下記日時・場所で開催されますので、お知らせいたします。
第4回期日について
1.日時 2011年3月10日（木）午前10時～
2.場所 東京地方裁判所民事第8部 601号法廷
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
748:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:44:12.50 1SBLZcu+0
>>743
それは確かにヤクザな遣り口だろ、
払う必要ないと思うよ。
749:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:46:11.85 vDFkSCgo0
>>741
礼金も意味不明だし、経年劣化は大家の負担なんだよな。
意味不明の支払いがなくなるのはよいことだ。
750:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:47:37.51 pN4Ght0p0
>>744
田舎なんで更新料7万。
弁護士立てると経費で吹っ飛ぶ。
でも、大きな不動産会社が相手なんで集団訴訟とかあったら参加できるように領収書とっとくよ。
ありがとう。
751:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:47:44.07 HqVQvkJw0
都内に庭つき一戸建てでも買ってろ
752:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:48:51.16 GRfN9SG00
>>742
大家側と対等な立場でいると思わせるために、法定更新にした。
こっちも不動産屋勤務だと知ってるから余計なことを言ってこない。
最初はこっちが同業だと把握してなかったようで
無茶苦茶なことを言ってたが、同業だと伝えると言い訳のオンパレードだったｗ
それを逆手にとって、いまでは過去の更新料を家賃にあてるべきとゴネてうやむやな状況。
こっちが主導権を握ってる感じ。
明らかにメンドクサイ奴だと思われてるｗｗ
753:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:49:35.69 1SBLZcu+0
>>745
２週間に一遍くらいだし、見張ってるような感じは
与えてないと思う。
どちらかと言うと顔を合わせれば、何か要望や不満が無いか聞いたりで、
暢気な感じ。
其れにちゃんと清掃しておくと、入居者の人たちも気を使ってくれて、
その辺にゴミ散らかす人も居なくなるしね。
駅近の商用ビルの方は、管理会社に任せてるけどね。
754:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:49:51.35 vDFkSCgo0
>>750
弁護士でも無料相談とかあるし、簡易裁判なら裁判官も親切に教えてくれる。
時間があるときにじっくり考えておこう。
755:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:50:55.32 UbMMhjdn0
地方の賃貸にゃまだまだ闇が多いよなぁ
プロパン屋なんかもブラックな業者多いしな
最近気になるのは受水槽の洗浄だね
756:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:51:20.84 oGkhUWEe0
だいたい、賃貸屋には胡散臭い会社が多いというのは有名な話。
社名を聞いても知らないようなマイナーな中小企業がほとんどでしょ。
宅建業法という法律はあるけど、あれすら守れず業務停止になって
いたりする会社も多いよね。すぐ潰して看板かけかえて営業してる
けどね。
この辺りも金融業者と似てるよねｗｗｗ
757:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:51:52.59 IThh9aSR0
最高裁が下した判断に沿って、今まで通りなのか。あるいは返還請求するのかしないのか。
する人はする、しない人はしない。ただそれだけのこと
758:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:54:45.47 ybrQnCid0
礼金も更新料も家賃に含めるべきだと思うけど
３年以内の退去は違約金として敷金から２か月分くらいは払うようにしてないと
短期で退去されたら大家の持ち出しになるぞ
759:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:57:51.40 IThh9aSR0
>>750
住人にプロ市民がいれば集団訴訟になる場合もあるしねｗがんばって
まあ最高裁次第では代理たてなくても自分で簡単に請求できるようになるかもしれないし
2chでまたマニュアルがテンプレ化されるかもしれないしｗその辺は気楽にね
760:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:01:19.38 AkiF6/kA0
>>758
何が持ち出しになるの？
761:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:02:22.72 jvBZF045P
これ返還義務ができたとしたら過去の分はどうなるんだ？
762:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:03:18.47 1SBLZcu+0
>>760
退去後のクリーニングや修繕費。
壁紙張りかえるだけでも、１０万円以上するしね。
763:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:04:29.34 wSAVpE8A0
>>335
どんな職業だってみんな苦しいのに値下げしてんだよ
764:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:04:44.90 GRfN9SG00
>>761
消費者なんたら法の施行日まで遡って返還請求できる
765:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:06:10.03 jvBZF045P
>>760
クロスの張替とかじゃね？
過去は当たり前のように敷金から引いてた清掃代とかも
今や普通の生活範囲で汚れたのは全部家主持ちだからなあ
結局ここらの費用が家賃に上乗せされるだけになる気がしなくもないが
今や完全な部屋余り時代だから何事も起きないかもね
>>764
なるほど
結構ダメージ受ける人多そうね
まあその分利益も受ける人がいるけど
766:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:06:35.75 f8hGTEl40
賃貸の方が得！とか言ってる人って
目先の計算にだまされて結局無駄な金
いつまでも他人に払ってるのに
アホらしくないのかな
767:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:09:08.54 IThh9aSR0
契約書にサインしたなら払いなよ～
約束も守れないの～？
そんなんじゃ社会に出ても大成しないよ～
768:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:10:45.15 Ph+uK1PF0
ここってプアで無知な工作員だらけですねｗ
769:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:11:30.73 IThh9aSR0
卑しいね～。卑しい。キミらことごとく卑しいね～
一度納得して契約したのに、自分を否定することになるよ？
恥ずかしくないの？プライドあるぅ？
770:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:14:36.96 E8AkXPgq0
簡裁少額訴訟は弁護士不要、当日判決です。
不当利得で執行宣言付き「更新料は全額返還しろ。」判決もらえます。
家賃・更新料・敷金返還請求権の消滅時効は民法１０年、
不当利得、悪意の受益者認定で２０年（年５％利息あり）
簡裁少額訴訟費用（被告が大家、サラ金の場合は３分で勝訴）
印紙代 ６０万→６,０００円（１／１００）
切手代 ３,９１０円（\500*5、\200*2、\100*4、￥80*5、\20*8、\10*5）
勝てば、被告負担、交通費、日当も回収可能です。
771:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:14:56.87 IThh9aSR0
カァ～ッ。貧しくはなりたくないもんだね
そんなんじゃもう貧乏人には貸さないよ～？
信頼関係が大事なんだよ信頼関係がさ～
772:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:16:00.21 zzIeWQq20
家賃上がるだけだからな
古い文化が効率化されていくだけだね
773:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:16:01.55 vDFkSCgo0
>>769
結局更新料の根拠って人間性が卑しいってだけだもんな(笑)
最初に別々に請求するよって人間性が卑しい契約を作ったのは
大家なのにね。
卑しい契約を結ばせてプライドないのかね。大家って人種は。
774:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:17:41.03 jvBZF045P
>>773
契約に関してはお互い納得して契約するわけだからどちらが悪いとかいう問題じゃないと思う
775:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:17:48.01 IThh9aSR0
>>770
ｲﾍ ＿
／:/ ヽ￣￣ ｀_:フ彡 /
_ノ＼_∠ ＿＿＿＿__､ヽ
マ ( : :: : : : : : : :: | ｌ
ジ /7＼Ti７／T :下 |
で レ￢､ﾘ ｌｌｒ -､.:ｌ|:| |
っ { bﾟ:} b:ﾟ} ﾚＮ | ＜ マジで！？
！？ ﾍ:::‐- , ､ ‐-ﾍ::!.┌ッ
‐ｔヽｒ个ｕ く 冫:::::/:! ﾉ そ
＼|::|＼ｰ- `´ｫ＜: |:| 丁
776:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:22:08.10 vDFkSCgo0
>>774
最初に家賃を安く見せかけようってのがプライドがない卑しい人間の行為なのよ。
卑しい人間が他人の卑しい行為を非難するなんて恥ずかしすぎる。
まああと１年したら法律違反になるからね。卑しい大家はそれでも請求するかもね。
777:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:23:02.50 kpQOTB2v0
おれが言ったんじゃないからな。
賃貸しかできない半端者はしゃぶりつくされればいい。
778:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:26:27.80 jvBZF045P
>>776
降って沸いたように更新料があるわけじゃなく契約で決めてるんだから嫌なら判押さなきゃいいだけだろ
卑しいとかは別次元のお話
更新料が気に入らないなら契約の時点で話詰めとけ
まあ俺には無関係だしどうでもいいがな
779:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:30:18.56 pi77L/RZ0
契約といっても、
ケータイの契約と住む場所の契約
そもそも重みが違うぞ
いわば一昔前のマイクロソフトみたいな
780:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:33:13.77 vDFkSCgo0
>>778
まああんたに言うわけじゃないけど、最初に家賃を安く見せかけようとする
契約を作った【時点で】、既に人間としてプライドのない卑しい行為なのよ。
賃借人が契約するかしないか以前の話。
あと１年で法律によって封じられる行為だけどね。
781:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:37:32.31 jvBZF045P
>>779
マイクロソフトの例はおかしいでしょ
家主は星の数ほどいるわけで更新料不要物件だって山のようにあるわけで
自ら更新料有りで納得して契約してあとから逆ギレってのはどうなんだ
>>780
まあ何の関係もない俺に言われても困るｗ
普通の知能がある人間なら見た目の家賃で判断せず諸費用込み込みで判断しないか？
782:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:40:41.66 M3LnivLz0
朝からスレに張りついて必死に払え払え言うてるやつの文章は馬鹿っぽいんだが・・・・・・・・
783:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:46:33.90 E8AkXPgq0
更新料？どこの誰がどう考えても
つまり、「ウソ」「ダマシ」「ゴマカシ」「インチキ」がバレた！ということ。
ほら、消費者団体が「賃貸借契約書」公開してさらし者にしてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
784:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:50:38.26 pi77L/RZ0
同じ部屋が用意されていて、一つは更新料がかかる、ひとつはかからないという選択肢があり
それで選択できるなら、まだ話は理解できる。
しかし物件の場合は、オーナーが山ほどいて、部屋も山のようにあるから・・・という理屈はまた違う気がする
785:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:58:17.18 FhkdkSF60
>>760
>何が持ち出しになるの？
入居時に大家は不動産屋に客付け手数料を払う
退去後の壁紙交換やカーペット交換は東京だと全額大家もち
部屋の修繕や新たな募集に１か月から２か月空室になる
その期間は家賃が入ってこないどころか管理費・修繕積立金・固定資産税・保険など
全額大家もち
以上で家賃５万の部屋として１５万から２０万くらい大家が払うから
最低５ヶ月くらいは入居してもらわないと大家が持ち出しになる
実際にはローン金利も払ってる人が多いから１年以内に退去されたら赤字だろ
786:名無しさん＠十一周年
11/03/09 15:04:17.49 FhkdkSF60
更新料は全額大家が負担で良いと思うけどな
問題は短期で退去された場合だ
礼金も３年以上入居したら全額返還で良いと思う
787:名無しさん＠十一周年
11/03/09 15:19:59.68 QcCkJ3/+O
店子が喫煙者なら短期で出ていっても壁紙交換する必要なくね
てか壁紙交換なんかしてないとおもうぞ
788:名無しさん＠十一周年
11/03/09 15:23:36.56 FhkdkSF60
>>787
たとえ自分が喫煙者でも新しい壁紙の部屋を選ぶだろ
あとタバコ以外に加齢臭とかもあるし
789:名無しさん＠十一周年
11/03/09 15:38:26.36 WnawxYpbO
確認して契約書に判押したかなんて関係ない。
公序良俗、法律に反する契約は無効。
サラ金ですら過払い請求に応じているだろ。
790:名無しさん＠十一周年
11/03/09 15:42:40.92 lP2S1tGK0
アホマンショップでは入居時に抗菌処理代とか絶対してないのに取られた。
791:名無しさん＠十一周年
11/03/09 15:51:31.85 WeQhP/5L0
>>784
>同じ部屋が用意されていて、一つは更新料がかかる、ひとつはかからないという選択肢があり
>それで選択できるなら、まだ話は理解できる。
「更新料は払いたくないけど、どうしてもその部屋に住みたいので
月々の家賃に更新料分を24分の１ずつ上乗せして払う契約にしてもらえませんか？」
と、契約締結前に交渉してみりゃいいんじゃね？ｗ
契約前に見込み客からそういう提案をされれば、多くの大家はＯＫするよ。
>>789
ここでも何度も指摘されているが、更新料とサラ金の過払い金とは性質が異なるよ。
更新料は立法による法律の定めはないものの、慣習法上認められてきたという経緯がある。
更新料の扱いが今後どうなるかはともかくとして、過去の支払い分にまで遡るのは難しいよ。
792:名無しさん＠十一周年
11/03/09 15:55:41.20 m2MuqLt80
最高裁で違法判決が出たらそれは法律と同じ効力だから裁判もくそもなくなる。
大家さんは今のうちから返還する資金を集めておいたほうがいい。
793:名無しさん＠十一周年
11/03/09 15:55:47.36 pi77L/RZ0
>>791
つまりそれって最初から家賃に含めていればいいだけなのでは？
そもそも更新料ってそんなもんだろう。必要ないな。
794:名無しさん＠十一周年
11/03/09 16:10:12.64 QcCkJ3/+O
>>793
それだと更新手数料１、５ヶ月分までも上乗せするところが困るんじゃね。
家賃見れば一目瞭然になるしよそより家賃高いと客が借りなくなるしぼったくりにくくなる。
795:名無しさん＠十一周年
11/03/09 16:12:34.92 v9M+5a+K0
更新手数料の支払いを理由にみずほ銀行から安い金利で金を借りて、親に高い金利で貸し付けてる
796:名無しさん＠十一周年
11/03/09 16:14:14.32 FhkdkSF60
現在は需給が借り手有利だから更新料が大家負担になっても
賃料は上がらないと思うよ
ただし需給が逆転したら一気に転嫁されるだろうね
797:名無しさん＠十一周年
11/03/09 16:15:30.62 v9M+5a+K0
受給が逆転することは無いと思うよ
バカが売れないマンション建てまくってるし
798:名無しさん＠十一周年
11/03/09 16:16:57.68 FhkdkSF60
>>797
首都圏に関してはあり得る
ワンルーム規制の影響で戸数が減るからね
799:名無しさん＠十一周年
11/03/09 16:19:21.43 FhkdkSF60
今までは古いアパートが取り壊されて
その受け皿としてワンルームマンションがいっぱい建てられたんだけど
この５年くらいワンルームはぜんぜん建ってないだろ
あったとしても２５㎡以上で家賃が比較的高いし
800:名無しさん＠十一周年
11/03/09 16:29:06.19 CuMcmGe70
更新料などという寝ぼけた風習は存在しない地域にすんでるが…
家賃一ヶ月10万円、二年に一度更新でその際更新料が10万円取るってこと？
なら一ヶ月あたり端数切り上げで4167円だな。最初からそれを上乗せした
家賃設定して、手数料とるのやめときゃいいのにな。
それと、不動産屋が仲介手数料に準じた比率で手数料を抜いたとしても更新時には
95000円前後の金が渡ってなきゃいかんわけだが、実際どうなんだろね。
手数料が無効という判決が下りたところで、契約上の家賃は既に署名押印して
決まってるし諸物価の上昇といったのとは話のスジが違うから、無効と
決められたものを家賃に転嫁すんのは契約違反だろ。
まさか、裁判沙汰で手数料徴収を否定されたらその分家賃上げるぞって文言を
契約書にはいれてないべ？もし店子が勝訴しちゃって今の家賃が気に食わないなら、
店子に金払って立ち退かせ新たに店子を集めるしかないんじゃね？
801:名無しさん＠十一周年
11/03/09 16:29:21.16 4eXDw3aC0
田舎に住んでるんで更新手数料の存在初めて知った時は驚いたわ。
空きが出るより一人の人に長く住んでもらった方が得なのに、なんで一か月分も余計に請求されるのか。
つか一年に一度だけ2か月分取られる位なら、その分上乗せされたほうがありがたいわ。
802:名無しさん＠十一周年
11/03/09 16:40:52.31 E8AkXPgq0
モグリでない、宅地建物取引業者なら
「平成１３年４月１日の消費者契約法施行日以降の礼金・更新料受領は違法性がある。」
平成１６年１０月１日の賃貸住宅紛争防止条例（東京ルール）施行で礼金・更新料は完全に禁止されます。
と東京都都市整備局の通達あったはず。
条例の適用対象は東京都内にある居住用の賃貸住宅（店舗・事務所等の事業用は対象外）だが。
803:名無しさん＠十一周年
11/03/09 16:51:54.69 WeQhP/5L0
>>801
「更新料」という名目は同じでも、地域によって性質が異なることも覚えておいてね。
・関西（主に大阪・京都）の更新料は、実質的には家賃補填。
数年毎の更新時に高額請求。その代わり、月々の家賃は安い。
・関東（主に東京・神奈川周辺）の更新料は、家賃が右肩上がりだった時代の名残りで
礼金代わりの意味合いが強い。2年毎の更新時に家賃1～2ヶ月分。
関東の更新料は、不動産仲介業者が家賃1ヶ月分ぐらいを更新手数料を天引きして大家に渡してる。
なので、大家の手元には、実際には金はあまり渡ってない。
更新料が廃止されても今の大家の利益にはあんまり影響無い。
本当は、大阪・京都方式の、月々の家賃は格安で、但し、敷金5～１０ヵ月分・更新料数ヶ月分てのは
2年以内に出る予定の短期入居者にとってメリットが大きく、しかも大家にとっても非常に安心な
合理的なシステムなんだけどね。
804:名無しさん＠十一周年
11/03/09 16:56:59.11 QcCkJ3/+O
>>803
短期とかさっさと出ていく奴のほうがデメリットこうむればいいのにな
805:名無しさん＠十一周年
11/03/09 17:25:21.84 FhkdkSF60
>>803
なら入居時に礼金なし、敷金６ヶ月とかで
１年以内に退去の場合は５ヶ月分償却
１年あたり１か月分返還を増やして
５年以上なら５か月分返還で良いじゃないか
本当の敷金は１ヶ月で破損などに備えて実費を引くとか
806:名無しさん＠十一周年
11/03/09 17:26:38.51 9Hs+6gNli
>>803
＞関西（主に大阪・京都）の更新料は、実質的には家賃補填
大阪に更新料物件は少ない。
＞数年毎の更新時に高額請求。その代わり、月々の家賃は安い。
関東と同じく1～2ヶ月分が主流。それが高額なら関東も高額だろう。
＞関東（主に東京・神奈川周辺）の更新料は、家賃が右肩上がりだった時代の名残りで
＞礼金代わりの意味合いが強い
つまり今の時代に請求する根拠はないってことだ。馬鹿だな。
＞大家の手元には、実際には金はあまり渡ってない
訴訟とは全く関係ない。
＞2年以内に出る予定の短期入居者にとってメリットが大きく
言い換えれば長期入居者にデメリットがあるということ。
訴訟が起こるのは当然だな。
807:名無しさん＠十一周年
11/03/09 17:33:07.65 nUNW2Bhw0
もし最高裁が二審判決を全面的に支持すれば
今後の案件でも９年前まで遡って返還命令が出る可能性が高くなる
808:名無しさん＠十一周年
11/03/09 17:38:04.27 2uf3CuAK0
大阪で初期費用が高いってのは、こういう物件のことだよね
家賃12万円の物件にたいして、補償金60万円と敷金40万円が必要
その他、諸経費込みで初期費用は家賃の10倍必要
内訳：家賃12万＋管理費1.5万＋補償金60万＋敷金40万＋仲介手数料6.3万＝119.8万
URLﾘﾝｸ(www.chintai.net)
809:名無しさん＠十一周年
11/03/09 17:48:16.24 9Hs+6gNli
>>808
敷金じゃなくて敷引ね。
初期費用は79.8万。
ちなみに敷引制度も違法判決出てる。
810:マツコ
11/03/09 18:10:10.86 E8AkXPgq0
/: : : : : / ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
ﾉｲ: : : : / ,,-=＝ﾐヽ､ ,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
从 : : : f ´ ｀ヾゞ､ ｨ'ﾞﾞ´ |: : : : : : : : : : : : : :
ｉ|: : : : :| ＿,,,,,,,,,,,, ヽ:::. .::: ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
l|: : : : :| ゞ=二{:::::}ﾆゝ ＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
ﾉ: : : : : } ｀二二ﾆ／ .:: ＼ヽﾆニ''´ ヾ : : : : : : : : :
/: : : : : :l ． . .:: ::. 〟 ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|:: ／ `＼ ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |::: / （ r､ ,ｨ､ ）ﾍ ． . : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |:::: / ｀´ ｀ー'´ ~ ヽ .: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : :: .::ﾞ ,,─‐､__,,─､ ヽ . : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : :: -‐弋─----─-､ ...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : : / ｀''─---─'''´ ｀ . : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :＼: : : : . . : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :
「 礼 金 も 更 新 料 も 全 部 返 し な さ い よ ！ 」
811:名無しさん＠十一周年
11/03/09 18:21:06.05 1SBLZcu+0
今後円の信認低下が起きれば、日本単独のインフレの
可能性がある可能性も考えられる。
その場合物価に併せて家賃を上げられると良いのだが、
今の借家法では中々其れも出来ない可能性が有るよね。
その辺を考え合わせると、今後は２年程度の定期借家で
契約をしておくことの方が、大家・店子双方にメリット有ると思うんだよね。
大家は物価に合わせて家賃設定を変えられるし、店子さんも
更新料の心配もないしね。
812:名無しさん＠十一周年
11/03/09 18:23:15.93 1SBLZcu+0
>>811
Ｘ 可能性がある可能性も考えられる。
○ 可能性が有る事も考えられる。
813:名無しさん＠十一周年
11/03/09 18:40:27.90 tVvHKWHaO
>>809
敷引は大家側が負けてるのもあるけど、勝ってるのもちゃんとあるよ。
本来なら実費生産や借り主の負担軽減の為に慣例化したのにね。
善管注意義務をまっとうしてない馬鹿たれ程文句言う傾向
契約自由の原則をあなたや裁判官は勉強してないのか知らないのか
814:名無しさん＠十一周年
11/03/09 18:47:06.78 jdLX7oLW0
仮に最高裁判決で違憲だと決まっても、現場がそれを受け入れるかどうかは
別問題だからな。禁止する法律を作らない限り、参考程度でしかない。
815:名無しさん＠十一周年
11/03/09 18:47:15.71 J8X7+P6v0
>>813
＞本来なら実費生産や借り主の負担軽減の為に慣例化したのにね。
不動産屋や家主はこういう嘘を平気で言うよな。
家賃12.5万で40万の敷引のどこが負担軽減だ。
ただの収入源なのが実態だろ。
善管注意義務が聞いて呆れる。
816:名無しさん＠十一周年
11/03/09 18:48:49.61 nUNW2Bhw0
原則は契約自由
ただ新法が施行されると、えてして
既に施行されている法律や慣習、慣例が違法なのでは？
という議論が至るところから出てくる。法律は完璧じゃないので
今回はたまたま「消費者契約法」と「更新料」という社会的にも感心が高い
事案が最高裁まで行ったのでニュースになっている
817:名無しさん＠十一周年
11/03/09 18:55:21.44 nUNW2Bhw0
>>814
その通り。仮に違法としても
今回の上告に対する最高裁判所としての判断を示すだけなので
例えばそれを基準に訴えてみて、東京の案件ならばどのような判断になるのか
九州の案件ならばどのような判断になるのかはそれはやってみないとわからない
そしてそもそも返還請求をするかしないかの時点で、当然に個々の自由なので
最高裁判所が今回の事案を違法と判断したところで、皆が皆争いを起こすべきと提唱しているわけではない
当事者間で穏便に解決するのが１番に決まっている
818:名無しさん＠十一周年
11/03/09 18:56:58.50 TWV0pZu20
>>814
参考程度でしかない。そんな事は無いですよ。
最高裁が更新料無効判決だしたら法律のうなものだからみんな
裁判しないで返還するよ。
819:名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:04:32.69 tVvHKWHaO
>>815
借り主はお客様ではない。
大家と店子はあくまで対等
人様の物件を借りてる以上、善良なる管理者としての注意義務は家賃と同様に義務ですからね。
嫌なら自分で家建てなさい
820:名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:13:04.18 tVvHKWHaO
>>815
12.5万敷引40万なら
敷金無し15万と実費精算なら、2年以上借りる人には敷引のが得だろ？
短期でデタラメする奴に負担させて長期優良店子には負担軽減になってるじゃなイカ
821:名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:18:50.56 rUNJSW+E0
みんな、根本的な部分を見落としてるぞ。
賃貸住宅に住む奴は、比率的にいって
世間知らず、馬鹿、低脳、底辺、DQNの率が
日本人全体の平均より高いんだよ。
そういう連中だから、システムのもつ理由
仕組み、得なのか損なのかを理解できず、表面的なことにとらわれて騒いじゃうわけ。
まあ、民主党に投票するような馬鹿が多数居る今の日本を思うと
その日本人平均よりも低レベルな賃貸住人に多くを期待してはいかんのだが。
822: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:20:36.90 P9HvhdHyP
クソ大家の賃貸なんか入らないで、UR入ろうぜ。
敷金の計算もすごい正直だし。
823:名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:22:03.45 zCgBsCwv0
>>791
>更新料の扱いが今後どうなるかはともかくとして、過去の支払い分にまで遡るのは難しいよ。
残念ながら家主側敗訴の事例では消費者契約法施行以降の契約事例では
過去の支払い分も返還命令が出ている。
>>815
そもそも敷引きが無いからといって家賃を上げられないのが実情。
それ以前に敷引き契約は無効というのは確定済み。
824:名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:22:15.24 PXgvFbWC0
更新料ってなんぞ？とか思うおいらは東京人は可哀想だなぁと思う
825:名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:22:32.25 cntCEYTA0
>>818
「遡及効」って知ってる？ｗ
判例で否定されれば過去分にまで一律に波及すると考えるのは単純アホ過ぎ
ちなみに、最高裁が違憲判断を下しても、事実上無視されるケースもあるよ
その顕著な例が、国会議員選挙の際の一票の格差についての訴訟
最高裁が格差は違憲だとの判断を下しても立法はそれを是正しようとしないし、最高裁は最高裁で
選挙の有効無効にまで踏み込んで判決出したら自分らがヤバイから
違憲状態が続いてると繰り返し言うのが精一杯で、それ以上の判断は避けまくってるっしょ
826:名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:27:40.88 VqCZKMA40
ジャップは約束した金を払わない畜生民族である
畜生民族はムチでぶっ叩くべき。
アメリカ、中韓によってそれはなされるだろう。
827:名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:27:43.35 tVvHKWHaO
>>823
確定はしてないって。
家賃6万敷引60万とかがダメってなっただけで
6万に敷金引き18万とかなら大家側が勝ってる判例もある。
本来なら7万なんですよ。だけど敷金引きにすることによって6万なんですよって契約書に納得して署名捺印してるヤツは大家側が勝ちます。
828:名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:42:52.84 J8X7+P6v0
>>820
得になるように例を設定すりゃそりゃ得だろ。
お前の脳内でしか通用しないがね。
>>827
残念ながらそんな説明してる敷引契約なんかほとんどない。
レアケースをさも通常事例の要に説明する、まさに家主・不動産屋の鑑だ。
829:名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:44:38.01 nUNW2Bhw0
＞某弁護士が次にブームが到来すると予測するのが「未払い残業代ビジネス」だ。
＞
＞在職中は黙っていても、退職してから労働基準局に駆け込み係争になるケースが多々ある。
＞未払い残業代は、2年間遡って請求されるという。これまでのケースでは、
＞これに加えて「付加金」と「遅延損害金」の支払いを命じる判決が出ている。
＞日本ではサービス残業が慣習、慣例となっていると主張する企業もあるが、これは格好の標的。
＞サラ金の小口請求で味をしめた弁護士が介入すれば在職中の請求すら激増すると予測している。
＞また、勤務時間の実態はタイムカードの原本等ではなく、個人のメモ書きや日記等でも効果を認めている。
＞最近では飲食業界や旅行業界で、それぞれ原告側が勝利した判決が記憶に新しい。
830:名無しさん＠十一周年
11/03/09 19:47:35.48 zCgBsCwv0
>>827
>本来なら7万なんですよ。だけど敷金引きにすることによって6万なんですよって契約書に納得して署名捺印してるヤツは大家側が勝ちます。
そうすれば「消費者に一方的に不利」とはならないからな・・・
更新料も同じだろう。
家賃が高くて更新料なし、家賃が安くて更新料あり、という２本の契約を用意して
店子に選んでもらう。
更新期間途中での解約に月割りでの返金条項を設ける。
このくらいはしないと家主に勝ち目は無いだろう。
831:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:01:47.50 tVvHKWHaO
>>828
今、敷引で重説する時は敷金無しのパターン、敷引のパターン、借りないパターンから選ばせてますが
納得してサインして反故にするクズの多いこと多いこと
832:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:06:24.11 zCgBsCwv0
>>831
>今、敷引で重説する時は敷金無しのパターン、敷引のパターン、借りないパターンから選ばせてますが
それならこの判決がどうなろうと関係無いだろう。
何を恐れている？
こういう契約をしていない家主が大多数だからほとんど負けているだけなんだから・・・
833:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:06:33.77 tVvHKWHaO
>>828
脳内じゃなくて現場で実際仕事してますよ。
裁判でも認められてます。
納得してないなら借りないで良いのですから
834:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:07:25.88 UkTa84aY0
誰かさんが、言った通りだな
法律屋が日本の商慣習を滅茶苦茶にする。そして倒産していくのさ
返還ビジネスだか知らないが、お前等は不幸を商売にした「屋」だ。
司法修習生も弁護士志望に限っては俺らの税金で養う必要無し
もう、店子の振りして書込むな
禿げオヤジがよだれ垂れ流しながら書き込んでいるのはわかるからよ
こいつらは、その後の賃貸がどうなろうがは関係はなく
ハイエナのごとく荒らすだけ荒らして、ガメツク奪い盗ろうとしている鬼畜だ
835:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:10:36.00 tpFjKuEl0
なんで店子が強欲大家と腹黒不動産業の心配をしなきゃならんのよ
836:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:11:05.73 zCgBsCwv0
>>834
商慣習に胡座をかいてやりたい放題やってたからこうなったんだろうに・・・
国土交通省にガイドラインを決められたんだってそう。
普通なら「業界の自主規制」となるんだが、信用されていないからこうなる。
837:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:12:43.09 J8X7+P6v0
>>831
それは失礼した。それで反古にするなら確かにクズだ。
だがそれならそれで敷引パターンは外すべきだろう。
それで自衛できるし、それでもあえて用意するならそこは自己責任。
>>833
例の作り方が脳内だろ、って話。
それに敷引有無から選ばせるとこなんかレアケースなことくらい、実際にやってたら知ってるだろ。
838:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:17:16.16 tVvHKWHaO
>>835
そんな心配はしなくても、優良大家の心配はしね☆
今日もペット禁止なのに勝手に飼ってベンツとビーエム乗り回して
家賃滞納してるクズん所行って居留守された上に犬に噛まれて
病院行ってきた不幸な大家兼不動産屋はテンテコマイです。
裁判しても無い奴には請求できないし、引っ越し費用も大家負担になるとかどんだけ
アウトローな奴が得する現状はおかしいじゃろ…マジで…
839:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:19:03.11 E8AkXPgq0
被告の人相見れば、だれでも違法とわかる。
憤懣本舗「まだまだ続く賃貸住宅トラブル」
<全国賃貸住宅経営協会 長田修（長栄）京都中央支部長>
「家主はその借金とリスクを全部背中にしょっています。
契約して全て終わった後でね。
それは高いで金（礼金・更新料）返せ、っていうのは…
なんで弁護士が横からごちゃごちゃ言う筋合いじゃないと。
一生懸命努力して何億円もかけて建てたものをなんぼで貸そうと自由でしょ」
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
840:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:20:13.76 tpFjKuEl0
>>838
なに言ってんの？馬鹿なの？
841:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:22:55.80 tVvHKWHaO
>>837
他の不動産屋はしらん！
違法な広告料やらを取る大手とウチは違います。
今日も仲介手数料\42000-の為に重説を3時間かけましたし、サインする猶予は一週間から設けとります。
途中でめんどくさいからサインすりゃいいんだろとか言う人がたまにおりますが、
パソコンの利用規約と一緒でハイハイやって痛い目みるのは契約者ですからね。
842:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:26:51.57 tVvHKWHaO
>>840
ロクにタイピングできない馬鹿ですまない。
マトモに賃貸業をしてる人には相当の対価だけ払ってくれたら良いんだ
843:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:27:10.52 Adfl+hm40
URLﾘﾝｸ(www.sftd.jp)
こういうの見ると業者必死だなと思う
844:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:27:32.73 J8X7+P6v0
>>841
あんたが真面目にやってるのはわかったが、同業者の傾向くらい知ってるって。
それこそ広告料取ってるとかさ。あれも違法だが、結構堂々と載せてるよな。
まあ、あんたが違うのはわかったから、「一般的な不動産屋」の話をさせてくれ。
845:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:28:17.95 UkTa84aY0
じゃあ何か利益にも全くならん実情も考慮していないのに、そのガイドラインに沿えっていうのか
すぐに退去した場合の損害考慮してんのか
地域ごとにお実情が違うのは土地代だって違うだろうが、固定資産税だって違う
東京都がどうのこうの言っていた？じゃあその分不動産取得税やら減免しろ
国の天下り先の悪名高いURを保護するためかいクソ役人さんｗ
一昔前は千万円近くの貯金を入居者のみに限定していたところ？
何の苦労もせず税金で賃貸経営でファミリー企業でウハウハやって。
赤字だから更に税金で穴埋めしろだと 早く死ね
もうほとんど登場人物はわかっている
不動産賃貸は、金融業みたく暴利を取っていない。
そんなに取れないね。残念でした。死ね
846:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:42:13.25 zCgBsCwv0
>>845
>じゃあ何か利益にも全くならん実情も考慮していないのに、そのガイドラインに沿えっていうのか
当然。
利益にもならないんならやめれば？
みんながやめれば役所だって考えるよ。
まあ、その前に供給が減った時点で家賃相場が上がってペイするようになるよ。
現状は明らかに供給過剰だからな。
847:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:43:16.77 J8X7+P6v0
>>845
＞すぐに退去した場合の損害考慮してんのか
言いたいことはわかるが、そりゃ事業につきもののリスクだろ。
そこまで織り込んで商売しろとしか思わないし、それができなきゃマーケットから退場するべきだ。
リスクがあるからってそれを詐欺的な手法でカバーするのは認められない。
848:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:47:46.75 1SBLZcu+0
事前にお互いが納得した契約内容で、
後から詐欺的とわめくのは訳が分らん。
最初から拒絶すれば済む話だろ。
849:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:54:13.70 zCgBsCwv0
>>848
業者がそういってやりたい放題やっていたから消費者契約法が出来た。
850:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:55:59.53 tVvHKWHaO
>>845
ウチはガイドラインや判例に沿っても
大家兼業で家族が慎ましく食べて軽自動車乗るぐらいはできてるよ。
清廉潔白で勝負しましょうや。
ただ、他の人のリスクがどうなら辞めろってのはあまり好きくない。
しまいにゃ滞納するリスクが～ってなるからね。
万引きで潰れる店で一番悪いのは万引きする奴。
大家を潰すのは悪質な店子
あと、都会で住宅供給過多な所もあるけど、地方にはまだまだな所もあるんよ。
そこで優良な物件を供給しようと頑張ってる大家さん達にとって
最近の都会の判例でキツすぎるのは良くないよね。
消費者保護法で本当に店子さん達の為かと考えると真反対な事もしばしば
851:名無しさん＠十一周年
11/03/09 20:59:26.53 1SBLZcu+0
>>849
遣りたい放題って何遣ってた？
俺は店子の頃に、人を騙すような悪徳不動産屋とは
一度も会った事無いが。
もちろん更新料とか礼金も払っていたが、当然
納得した上で契約して入居してるから、騙されたと思ってないし。
今の連中は目先の小欲に駆られて、言ってる事が卑しすぎる。
自分が納得し決断した事を欲の為に翻すことが、恥ずかしくないのだろうか？
852:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:03:13.65 tVvHKWHaO
>>851
一部の悪徳不動産屋だけ見て不動産屋＝悪って先入観からだろうとオモ
変態教師が捕まったりロリコンが捕まったりしたら
教師＝クズ
漫画見てる＝犯罪者
みたいな今の日本人的というか短絡的というか
853:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:05:16.51 zCgBsCwv0
>>851
そもそも更新料そのものに法的根拠は無い。
何もしなくても法定更新で済む話。
それを請求する時点で十分に悪徳。
もし、必要な経費なら家賃に含めるべきもの。
854:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:07:31.02 JhZXJaI+0
賃借には礼金や更新料が必要だと思わせて契約しておきながら
実は根拠の無い金だったというのを知ったのは最近の話。
ようするに錯誤による契約なので無効。
855:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:07:47.42 RNd4o5kY0
>>848
うん。言いたいこと分かるし、
オーナー側の言い分もそうなる。
でも、借家人には、礼金って何？
敷金って何？保証金って何？
賠償金って何？更新料って何？
それから色々と付いてくるあれこれ付随金は、
言われても正直、理解しづらいところがある。
それに借りるときに、契約書出されて
あれこれ法律として提示されたら
家を借りないといけないから、
とにかくハンコを押さないといけんって
ときもある。
「礼金5万円って書かれてあるけど、
その根拠は？」「更新料家賃２か月分って
書いてあるけど、その根拠は？」
なんて話しだしたら、借りられない。
要するに頭の弱い人、弱者の立場に
配慮して、更新料とかなんとか金など
課さないで、「月々これだけです」と
分かりやすく提示してほしいということではないか。
856:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:09:59.15 1SBLZcu+0
>>852
しかしニュースに出てくるのは一部の悪徳不動産屋であって、
普段自分が直に接してる不動産屋さん見れば、大抵がちゃんと
説明して真面目に商売してる事くらい分かりそうなものだろうに。
大家さんだって大抵が普通の善人だし、細々面倒見てくれたり
する人も居たりで、有りがたかったりしたけどね～。
俺も感謝される大家さんに成りたいと思って、一生懸命遣ってるだけに
あまりに利己主義で卑しい書き込み見るとがっかりする。
857:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:11:57.40 JhZXJaI+0
重要事項の説明時にしてないでしょ「実は礼金にも更新料にも
法的根拠はないんです、ただの不動産業界の慣習に過ぎませ
ん。ですから、払うか払わないかを選べるんです」って。
ここまで口頭で説明した上で書面にも明記してあって署名捺印が
あって入金したのならば錯誤ではないだろうけど、そんな対応し
てないだろ。
858:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:14:02.72 1SBLZcu+0
>>855
電話代でも屋内敗戦使用料とか訳分らん支払い項目有るし、
色々な業界で色々な訳分らない支出はよく見かける。
だから礼金だろうが更新料だろうが全てをひっくるめて、
入居の必要経費と考えて、自分なりに納得いく額か
考えるんだよ。
それは、家賃だけじゃなくエステだろうがスポーツクラブだろうが、
入院費用でも同じだと思うがね。
859:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:16:14.31 1SBLZcu+0
>>857
全ての料金に法的根拠があるのか？
飲み屋の付け出しとか、テーブルチャージとか、
どんな法的根拠があるんだろう？？？
860:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:16:49.57 UkTa84aY0
>>846
やめればって、何を簡単におっしゃるのか
そんな簡単なものではない。数千万円の投資からなるものを
そういった物件（大家からみたら財産）を賃貸するのだから
料金がかかるのは当然でしょうが
>>847
何で詐欺的なの？言葉は選んでくれ
詐欺的も詐欺も全くやっていないからな。
礼金を取ったから警察が俺を捕まえるか？ふざけるな！！
礼金だったら商慣習だ。地域ごとに土地代だって違うし色々あるだろ
礼金だったら契約書にも明記している。おかしい事を言う人だ
＞そこまで織り込んで商売しろとしか思わないし
そういうリスクを考慮したものを含み、礼金等取る取らないは自由じゃないか
借りる方も自由に物件を選択しているわけだし。
それを消費者契約法に引っかかるというのか？
事業なのだから利潤を求めるような方法でなぜ悪いか
営業・契約の自由など侵害していないか
861:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:18:23.98 tVvHKWHaO
>>856
ウチもそう。
頑張ってるつもりだけど…
最近は町内会費は法的根拠が無いから払わない！
家の前の街灯(町内会負担分)が切れてる！すぐつくように手配しろ！
子供会(町内会)に呼ばれてないぞ！イジメか？
とかね…もうアホかと…
862:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:18:30.51 cnoWBP+WO
>>856
あなたも温情主義という一種の利己主義だけどね
そのやり方があなたにとって心地いいって事
863:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:18:41.03 zCgBsCwv0
>>858
>電話代でも屋内敗戦使用料とか訳分らん支払い項目有るし
これは屋内配線をＮＴＴが所有している場合に請求されるもの。
買い取れば支払う必要は無い。
>だから礼金だろうが更新料だろうが全てをひっくるめて、
入居の必要経費と考えて、自分なりに納得いく額か
考えるんだよ。
はじめの時点で「家賃」で検索するだろ？
その家賃を安く見せていることが問題なの。
864:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:19:49.16 JMrs1kvR0
>>853
あほか。
あめ玉の値段に法的根拠があるのかよ？
ほとんどの物に法的根拠なんかねーぞ。
なんで更新料にだけ法的根拠を求めるんだ？
あほ。
>>855,857
あほか。
契約書に書いてある事が全てだろ。
それが納得できないなら借りなきゃいい。
契約の自由は消費者側にもあるんだからな。
865:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:20:50.92 9KDMYoXzP
更新料を設定しているのに家賃まで高く設定している糞業者はどうしたらいいでしょうか？
866:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:21:01.49 zCgBsCwv0
>>860
>料金がかかるのは当然でしょうが
だからそれは家賃で払っているわけ。
867:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:22:11.73 bgPKr67fO
壁に穴開けちゃったんだけど修理代いくらくらいかかりますか？
868:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:22:21.64 tVvHKWHaO
礼金嫌なら自分で家建てれば良いのに…
今すぐ建てれない仮住まいのが人様の物件借りるんだからありがとうの気持ちはないのかね…
世知辛すぎる…
869:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:24:24.58 1SBLZcu+0
>>863
＞はじめの時点で「家賃」で検索するだろ？
＞その家賃を安く見せていることが問題なの。
物件探す時家賃だけしか見ないの？
俺は間取りや駅からの距離や、当然
敷金・礼金・更新料も考慮して選ぶけどな～。
870:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:25:20.09 tVvHKWHaO
>>866
それを大家さんがドコから充当しても良いの。
契約自由だからね。
嫌なら他に行けばよいの。
選択肢は契約者にあるのよ
871:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:25:25.31 zCgBsCwv0
>>864
飴玉の値段は「物に対する対価」ではっきりしてますが？
>契約書に書いてある事が全てだろ。
法律でその契約書に書いてある条項を無効に出来るんですが？
契約書に書いてあればすべて有効というわけではありません。
872:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:26:33.69 ng8QM66k0
以前住んでた賃貸で、更新料＆家賃の値上げを予告された時に
環境は悪くなった（周囲に新築マンションが建った）上に、
物件まで古くなって物件の価値が下がったんだから値下げして欲しいくらいだ！と
仲介不動産に文句を言ったら、更新料無し＆家賃据え置きになったよ
当たり前だけど、日本では年数とともに不動産の資産価値は下がるんだから
更新料をとるなら、資産価値に合わせて家賃を下げるべき。
873:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:26:51.18 1SBLZcu+0
>>867
四畳半の狭い部屋なら、４～５万位で穴直して
壁紙張って綺麗にしてくれる業者さんも有るよ。
自分で頼んだ方が安く済むよ。
874:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:28:32.66 tVvHKWHaO
>>867
契約内容にもよるけど、基本的に現状回復義務はあるからね。
穴といってもどの程度かはわかんないしねぇ…
下地は石膏ボード？
875:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:29:38.72 zCgBsCwv0
>>870
それを否定する判決が高裁レベルで相次いでいるんだが？
876:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:30:31.72 1SBLZcu+0
>>872
古くなっても他にその値段より高くても入りたい人が多ければ、
値段は上がって行く。
所謂需要と供給だね。
877:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:31:31.66 vjFqUEUp0
最高裁いかんでは１万円でも多く取り返そうとする店子、元店子そして
簡易代理でうずうずしてる司法書士、サラ金いじめに飽きた弁護士が
ヨダレ垂らしならがら寄ってたかって大屋や不動産業者に返還請求祭りか
胸が熱くなるな
878:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:32:27.03 tVvHKWHaO
>>875
明らかに異常な金額の所は負けてるが、妥当な金額なら大家側が勝ってるのもあるんだが？
それについては？
879:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:32:55.84 bgPKr67fO
>>874
石膏ボードです
880:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:34:57.03 1SBLZcu+0
>>875
自分が納得して契約したのに、裁判所がこう言う判決下したから
自分もそのおこぼれに預かろうと考えるのは恥ずかしくないの？
さもしいと思わないの？
881:名無しさん＠十一周年
11/03/09 21:35:13.07 0CY9EuG20
＞現状回復義務
経年の自然損耗は回復義務無し。
過失で合った場合でも、経年の瑕疵担保条約に基づいて弁済額を出すだけ。
壁紙で隠れるような穴なら大きさにもよるが、釘程度ならゼロ、直径10㌢程度なら千円程度。
壁紙じゃないとすると施工によるね。