11/03/08 12:58:44.95 16cIWsxs0
例えば、大家が値上げを通知してきたとかいう場合
合意できませんと返答すれば自動的に前回の契約内容で契約が続行される。
家賃さえ入れておけば、強制的に退去させられるような事は絶対にない。
相場の家賃が高騰してて値上げ通知なら裁判所も家賃の値上げを認める
だろうが、現在のような状況だと値下げしてる物件の方が多い。
そのような状態で大家が借主を部屋から追い出したいと思えば、裁判やって
賃料に関してどちらの言い分が正しいのか裁判所の判断を仰ぐか自主的に
立退き料を払って借主に退去してもらうしかない。
501:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:03:27.97 Wsj15umd0
更新料の多くが家賃1ヶ月分、ってとこがとにかく酷い
更新料無効判決出ても家賃に上乗せとか敷礼に組み込むとかするだけだろ
土地貸し家貸しの浅ましさは半端無い
何だかんだで持ち家が一番気楽
何かと金かかるけど
502:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:12:59.30 16cIWsxs0
相場家賃への値下げに大家が応じない場合
現在のような状況だと値下げしている物件も多い。条件の同じ隣の部屋が
一万円も安く出ていたとか。
だが、大家によっては値下げに応じないのもいる。
値下げをお願いしても応じてもらえない場合は合意更新しないで一ヶ月分の
家賃を浮かせるという手もあるし、調停を申し立てて裁判所にどちらの言い
分が正しいかを判断してもらうという手もある。
合意できませんと返答するのは犯罪でもなんでもなく、借地借家法という
法律で決められている事なのである。安心して法定更新しよう。
503:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:15:51.40 XFWnBukS0
最近では、「 礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。
504:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:21:37.29 QFBJvtSdO
今日、更新のお知らせきた
15万円w
2年前は4月にお知らせ来たのに今回は3月に来た
なぜ早まった？
505:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:24:35.66 iWqcoqEf0
都内は値上げ傾向だよ。
2、3年前に契約したのは更新で値上げはわりと普通。
地域によるけど2、3年前より不動産価格が上がってるから地方とは状況が違うかな。
506:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:34:30.56 hSqXjial0
悪徳大家：「違法でも何でも、うちは（更新料）が決まりなんです！」（銭への執着は強かどすぇ～）
507:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:34:38.61 O9l5M/JlO
不動産屋側の書き込みが悲惨な低レベルなのは前からなんだが。
大手賃貸相手にサクッと更新料支払い拒否。
そしたら、「解約するので退室」しろという紙一枚が郵便受けに入れられたｗ
郵送でなく、わざわざ入れに来たのは何の意味があるんだろｗ
相手の主張が借地借家法にいかに違反してるか、理詰めで批判した文書送付したら、何もいえなくなった。
それから１年半経過してる。
更新料支払いは、無知な者が詐取されるということ。
508:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:36:36.36 0GtqfzvY0
法律ゴロは社会のゴミ、まともな人は相手にしない
違法とか決まってもいない。掲示板では小心者ほどよく吠えるものだ。な！糞弁の屑ども
509:名無しさん＠十一周年
11/03/08 14:19:10.95 7wcPSnvS0
>>505
大家乙
地域によるって言って誤魔化してるけど、賃貸相場は下がってる
敷礼で1・2以上の物件は軒並み1・1になってるしな
東京でも賃貸物件は余りまくってるから、大家が譲歩しないとなかなか埋まらないのが現実
510:名無しさん＠十一周年
11/03/08 14:51:28.75 MIZFjF430
>>507
こう言うのに入られたくなかったら、定期借家契約にすると良いよ。
期間満了で更新無しだが、事前に再契約したければ改めて
新規契約。
511:いつまでも甘い汁吸わせない！！
11/03/08 14:59:20.89 e+7xIX1Y0
要するに更新料は、何の対価でもない架空請求だからね
見返りに何のサービスも受けてないし、お金を払う場面じゃない
「おはよう。おかね（更新料）ちょうだい！」
「今日３月８日なんだ。おかね（更新料）ちょうだい！」
「1年経ったね。おかね（更新料）ちょうだい！」
「ゆすり」や「たかり」みたいなのは許されないってことだ
512:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:11:10.18 nsl0k5Z50
>>503
それはないｗｗｗ
東京都心でも礼金・敷金・更新料無しの物件は結構あるよ
ド古かったり、環境が最悪だったり、大家が修理修繕を放棄してたり等々のワケあり物件がほとんどだけどね
更新料・礼金を払うのが気に入らないなら、最初からそういう物件を選ぶかさっさと引っ越せば良い
今の世の中、選択権は借主にある
京都・大阪はともかくとして、他の地域の大家のほとんどは
実質的には更新時には金を受け取ってない状態だから、更新料が無くなっても影響は少ない
過去分についても、大阪・京都みたいな家賃補填としての性質持つ高額更新料はともかくとして
その他の地域の小額更新料に関しては、金融の過払い金返還訴訟みたいなことにはならないよ
更新料のことで実際に最高裁の判断を注視してるのは不動産仲介業者ｗ
次はどういう名目で金を取ろうかと虎視眈々としてるだろうよｗｗｗ
513:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:22:05.78 iWqcoqEf0
>>509
そりゃ余りものは下げざるをえんだろ
都内の賃料の底値は2年前位だよ
今は割安感で需要が増えて値上げ傾向
514:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:40:55.11 p1gVyh9P0
>>464,473
更新料なしだと物件がかなり減る。
逆に賢い人間なら、違法な契約は契約自体が無効になるって知ってるから
分かってて敢えて契約するって言う手もある。
まあ俺は違法と分かってて契約しながら、権利を主張出来ずに結局払ってる
ただのバカだけどな。
515:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:48:16.74 8csMTC7+0
>>510
ところがどっこい
大家・業者側が隠し玉の用に言う定期借家契約もこんな状態
定期借家契約、最高裁で無効判決。
URLﾘﾝｸ(www.repros.jp)
現在の契約を定期借家契約に変更も不可
URLﾘﾝｸ(www.muryo-soudan.jp)
516:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:51:32.82 8csMTC7+0
それと金額の問題、いやなら契約しなければいい。という言い訳もあるけど
2年で10万、借主は法学部の学生という裁判でも高裁は無効判決だしてます。
517:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:56:10.53 urhn23KT0
>>500
まぁまぁそういわず
和解案出しますんで和解してくんろ
by裁判所
518:名無しさん＠十一周年
11/03/08 16:08:54.43 nsl0k5Z50
>>514
契約自体が無効という理屈でいくなら、入居＝占有自体も違法になるよ
不法占拠を理由に突然強制退去をくらっても文句言えないぜよｗ
借家法も不動産業界のあり方も、あまりにも時代にそぐわなくなってきている
借家人・借地人を救済する必要があった大昔と
少子高齢・不動産余りの現代とでは全然違う
今後は、順次、貸主側の事情にも配慮する定期借家契約に切り替えて
ゾンビのように存続してる旧借地契約も廃止していかなくちゃ
>>516
それ、大家側がアホ過ぎじゃね？ｗｗｗ
519:名無しさん＠十一周年
11/03/08 16:12:22.95 MIZFjF430
>>515
> ところがどっこい
> 大家・業者側が隠し玉の用に言う定期借家契約もこんな状態
>
> 定期借家契約、最高裁で無効判決。
> URLﾘﾝｸ(www.repros.jp)
内容読んでみた？
成立要件や終了の要件については、実務上次第に慣れが生じてきて、十分に成立要件を吟味しないまま
契約締結に至っているケースも見受けられます。本件では、高等裁判所でさえも成立要件の不備を
見過ごしていたということで、注意すべき判例であると思います。
ちゃんと説明文を事前に渡して契約すれば問題ないんだよ。
520:名無しさん＠十一周年
11/03/08 16:13:14.63 b6FofUFb0
全部無し物件ってろくなのないからな
一時金も納められない人は賃料もまともに払えない、と思ってるんだろう
そのための連帯保証人じゃないのか？と思うんだが
521:名無しさん＠十一周年
11/03/08 16:19:21.08 MIZFjF430
>>515
> 現在の契約を定期借家契約に変更も不可
> URLﾘﾝｸ(www.muryo-soudan.jp)
こちらについては、契約満了３ヶ月前にでも、契約の更新を
しないので退去してもらう旨の通告をすれば宵でしょ。
522:名無しさん＠十一周年
11/03/08 16:57:29.38 SrK9JvfJ0
しったかばっか
最高裁の判決だってでてないのに
脳内判決下す妄想裁判官の戯言
523:名無しさん＠十一周年
11/03/08 17:42:05.05 8csMTC7+0
>>519
>ちゃんと説明文を事前に渡して契約すれば問題ないんだよ
それで済むのなら今の更新料問題も無いわけで
>退去してもらう旨の通告をすれば宵でしょ。
それで済むのならそもそも定期借家契約自体が不要なわけで
524:名無しさん＠十一周年
11/03/08 17:42:48.71 e+7xIX1Y0
長栄も三井ホームも超えたこんな凄い会社があったとは！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(housingpoor.blog53.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
525:名無しさん＠十一周年
11/03/08 18:35:51.38 3FrWWtOuO
結局は裁判起こさない限り払うしかないの？
誰か教えて下さい
526:名無しさん＠十一周年
11/03/08 18:38:29.26 0hFUStgX0
あなたの支払った礼金・更新料・上乗家賃は、この企業年金の補填に当てられます。
更新料支払拒否している貧乏人はさっさと払ってね。
【天下り】日本賃貸住宅管理協会【廃止】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
527:名無しさん＠十一周年
11/03/08 18:48:14.98 bMTR9bKzO
更新料＋更新手数料を請求してくる不動産屋もある
528:名無しさん＠十一周年
11/03/08 18:48:33.88 vwyYVO9w0
「合意できません」と伝えて払わなくて無問題、自動的に法定更新。
不動産屋が出て行けと言ってもスルーで無問題。
訴えるぞ！と言っても脅し文句で実際には訴えないと思われる。
合意更新が法定更新になったところで、勝ち目がないから。
だって法律でそうなっているから。
家賃を滞納せず入れているのに勝手に部屋に入ったりする事が
あれば、住居侵入で１１０番して警察に来てもらうと捕まるはず。
だって、家賃滞納で鍵交換したりした業者が捕まっていたのって
なかったっけ？滞納なんてしてないのにそんな事されたら警察
沙汰になって当然だろ。そして精神的苦痛を受けたという事で
慰謝料請求の裁判を起こしてもいいかもね。
529:名無しさん＠十一周年
11/03/08 19:04:50.58 cxggZzGw0
アメリカだとアパート一年契約して途中で出たいって申し出ると
「じゃあ、残りの分払って出てってくださいね。又貸しは自由ですが」と言われる
敷金も激安だし更新料もないけど、これはこれで拘束がきつい
530:名無しさん＠十一周年
11/03/08 19:24:49.35 ptC6+/X60
>>525
更新料は払いません、支払いを強制するなら裁判でも起こしてください。
って言って放置、なにもなかったよ。これがベストだとは思わないし、自己責任で。
531:名無しさん＠十一周年
11/03/08 19:57:50.10 iWqcoqEf0
>>530
公正証書だったら放置すると差し押さえされちゃうから
そう言うことはちゃんと書いとかんと放置して泣きを見るやつが出るだろ
532:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:05:07.53 3FrWWtOuO
>>528-530
ありがとうございます
出来るかどうかわかりませんが
頑張りたいと思います
ついでに
今住んでる所は2ヶ月前に解約手続きしないと駄目なのですが
新しい物件が決まったら
今月いっぱいで退去しますだと
何か問題が起こりますかね？
また誰か教えて下さい
533:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:07:47.49 Ev1+bTCx0
更新料あるよと言われているのに、入居するバカが騒ぐスレか
時間の無駄だな
534:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:09:43.11 ptC6+/X60
>>531
朝からお仕事お疲れさまです。
535:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:13:28.46 edKSiMEgO
>>498
いや、契約書には更新の際には更新料を支払うと書いてある
法定更新でも更新料は発生する
で、その法定更新での大家が負けたのは最高裁じゃないだろう？
536:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:13:28.69 ijXA30XrP
無職だから契約更新できずに追い出されるかも(;_;)
537:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:26:31.26 QniICn9a0
がめつい奴はゴネてゴネて安く住み、そのしわ寄せはゴネないお人好しのところに分散されるんだろうね。
538:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:27:30.75 Vjgr+JVn0
>>535
更新契約をしないことにより更新したと「みなされる」のが法定更新だから、更新料は発生しない。
というか、更新料無効判決はそんな論理を認めてない。
539:骨までしゃぶる
11/03/08 20:31:24.42 0hFUStgX0
骨までしゃぶる（ほねまでしゃぶる）[＝骨の髄まで～]
肉を食べただけでは足りなくて骨まで舐めるという意味から転じて、
他人をとことんまで利用し尽くし、自分の欲を満たすことの喩え。
それ以上何も出なくなるまで搾取（さくしゅ）する。
類：●尻の毛まで抜かれる
540:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:42:01.03 4mkACU6o0
急にまとまった金が必要になるのは怖いし不便だから
家賃に入れて毎月薄く取ってくれた方が借り主としても便利
541:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:54:15.79 BUvDKpKt0
更新料ではないけど、家賃は３ヵ月程度なら滞納しても追い出されないよｗ
保証会社とかクレカ支払ではなく、一般的な不動産屋や大家に家賃を払ってる場合ね。
判例で最低滞納３ヶ月で退去命令がでる可能性がある。
それでも裁判所は和解を勧めることが大半。
滞納６ヶ月でも和解なんてのも多々。
払えるのに払わない奴なら強権を発動するかもしれんが、
払えない奴にはどうすることもできないから和解が関の山。
それに訴訟を起こすにしても大家側は多額の裁判費用がかかるから滅多に訴えないｗ
半年、１年しても放置するケースもあるし、滞納してる借主に頭下げて退去をお願いこともあるｗ
滞納者が周りの住民に迷惑をかけるＤＱＮなら速攻で訴えるかもしれんが
世帯持ちだったり高齢者、滞納以外はなにも問題ない人ならさわらぬ神にたたりなし状態。
542:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:57:35.70 nZnSpoUn0
もしくは、更新時なんだから契約を見直すのもいいのかもね。
何年住んでいるかによっても部屋内部の自然損耗の度合いがある、当然賃料をその分安くするのも道理。
新築やリフォーム済み物件の家賃を何年も払い続けるということがまずおかしい。
そしていまのご時世、新築じゃない物件は借り手が少なくて家賃相場が落ちてきている、
これも家賃見直しのいい材料になる、それこみで更新料無しという条件を提案して協議してみるのも一興だ。
543:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:59:48.46 Vjgr+JVn0
>>431
＞>更新料は手続き料と言うには高額すぎてダメ、ってのが高裁の違法判決。よって無理。
＞関西地方の更新料と東京・神奈川地方の更新料は額が全然違うんだよね
まず、更新料の支払サイクルは問題ではない。
更新料が手続き料であるなら、１年更新でも２年更新でも手間は同じだから、２年ごとなら高くてもいいことにはならない。
さらに、手続き料ならば家賃が１万でも２０万でも手間は同じ。よって賃料の何ヶ月分かという規定には根拠がない。
賃料が１万で２ヶ月分取るのは悪質だが２０万で１ヶ月分なら問題ない・・・わけがないことは明らか。手続き料ならね。
関西（といってもほとんど京都だが）と違って関東方式なら合法というのは全く根拠がないし、判決文を見ればそんなことは誰も思わない。
手前勝手な解釈にすがりつくのはいいが、そういうのが傷口を広げるってことは知っておいたほうがいいぞ、自分の為に。
544:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:26:39.49 gqgdls2q0
ブラック不動産業界の底辺が毎日必死に工作レスｗ
最高裁の判事にその気持ちが伝わればいいなｗ
545:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:32:24.54 edKSiMEgO
>>538
更新契約ではなく
更新すれば更新料が発生すると書いてある
そして最初にそれを読んで署名捺印している
その無効判決は最高裁のですか？
546:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:39:21.78 z+zhHZNp0
地下鉄広告
あ な た は 違 法 更 新 料 払 っ て い ま せ ん か ？
違 法 更 新 料 は 取 り 戻 せ ま す 。
○ ○ ○ 法 律 事 務 所
547:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:45:20.52 +U3m75xO0
>>545
毎月の家賃の他に家賃分相当の更新料ということが不合理だということだよ。
548:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:47:55.96 wTUbgVxf0
>>545
意味わかんないかな。
＞更新したと「みなされる」のが法定更新
＞そして最初にそれを読んで署名捺印している
あ、これ完全に古い頭だね。
契約書を読むだけではダメ。
契約の内容をきちんと理解できるよう相手に合わせて説明しなければいけない。
更新についての理解とは、「法定更新というのもあります、法で定められた権利です、法定更新は更新料は発生しません、更新契約と劣るものはなにもありません、どっちにしますか？
ここまで説明しろって話。
やってないでしょ？
549:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:50:36.55 0hFUStgX0
京都地裁、瀧華裁判長は、更新料について
「趣旨不明瞭（ぼったくり）な部分の大きい金銭で、一種の贈与（賄賂）的な性格を有する」と指摘した。
（2009/9/25 更新料違法判決）
550:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:56:01.45 gqgdls2q0
>>548
重要事項説明の宅建資格すら持ってない底辺中の底辺なんだろうｗ
察してあげてくださいｗ
551:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:58:21.54 edKSiMEgO
>>548
更新すれば更新料が発生と書いてます
更新には法定更新も含まれます
法定更新厨自らが法定更新で更新できると言ってますね
そして最高裁では未だ
更新料は無効だとは言ってませんね？
それとも言ってますか？どっちですか？
552:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:02:11.42 gqgdls2q0
必死だなｗ
553:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:05:18.51 0hFUStgX0
コラ！もぐりの大家さん！
どうせ、宅地建物取引業免許持っていないでしょう？
免許があれば、更新料は違法だってわかっているはずです。
「民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。」
554:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:06:07.41 edKSiMEgO
まあ、あなた方は自分の損得勘定だけだから
目が曇って見えるものも見えなくなってるんですな
私は全然不動産側の人間ではないよ(笑)
むしろあいつらを軽蔑している
>>439でまとめたから反論あるならご自由に
555:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:14:08.30 jbjaMc3p0
貧乏人が必死過ぎるなあ
ゴテ得狙いは分かるけど、取り交わした約束を守ろうとする矜持というものはないのか？
556:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:15:50.41 wTUbgVxf0
>>551
＞更新には法定更新も含まれます
そんな独自理論を根拠にされても失笑するしか。
更新したと「みなされる」のが法定更新、です。
法定更新に対価が発生する根拠がないのに、対価が発生しうる更新契約と混同するところに無理がある。
で、契約の説明は理解できた？
頭の中身が１０年前に止まってる自覚は芽生えてきたか？
557:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:16:43.19 gqgdls2q0
オーナーや仲介、管理やってて宅建すら受からないって大丈夫かぁ？ｗ
俺みたいな普通の頭脳でも大学の勉強の片手間に毎日たった１時間×２ヶ月で余裕だったぞｗ
558:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:18:19.79 chdmfxWm0
>541
滞納以外はなにも問題ない人ならさわらぬ神にたたりなし状態。
滞納が一番問題だろうが。
在日か？
559:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:19:41.25 wTUbgVxf0
>>555
そりゃ適切な説明を受けずに誤解に基づいて契約してるからでしょ。
誤解のないように説明するという、プロとして当然のことをしない、矜持のない業者がいるからそうなるんだよ。
まあ業者も貧乏だからね。騙してでも稼ぎたい気持ちはわかる。
560:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:23:59.35 0hFUStgX0
>>439
日本全国津々浦々、地域金額に関わらず、【すべての更新料は違法】です。
「法は【全国】に有効、更新料は【全額】返還せよ。」と高裁は裁定しました。
561:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:25:53.06 vwyYVO9w0
不動産屋が契約更新時に説明してないからね、合意更新と法定更新が選べて
それぞれこういうメリットとデメリットがあります・・・みたいに。
そこまでやっていれば裁判沙汰になんかならないでしょ。
それやらないで素人の無知に付け込んで金を取るから、こんな事になっている。
562:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:29:15.33 rzZdjnU50
>>542
いや、それも全体の状況次第かと。
相場レベルの家賃だったら下げてくれないかもしれないし
新築やリフォームの価値も、高機能という面もある。
機能分の優位点までは削ってもらえないよ。
563:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:30:24.84 gqgdls2q0
最高裁も近年は消費者保護、労働者保護の追い風があるからねｗ
グレー金利判決から残業代判決まで
昔はね、それこそ出資法野放しとか三菱樹脂判決とかもあったけど今はまるで違う流れなのでｗ
お疲れっしたーｗ
まあ最高裁判決次第では返還で追い込まれていっときは大変になるかもしれないけど
好きに家賃上げればいいじゃん。そんでもって好きに審査厳しくすればいいじゃん
借りれない人は借りれるとこに流れるだけだし、空室増えたらまた賃下げしたり審査ユルくすればいいだけだし
そうやって経済は自然なところに落ち着くってこった
なにも必死になるこたぁない。消費者保護ってもう止められない流れだもの、回避はそうそうできないでしょうよ
大事なのはそれを見越してしっかりしたビジネスモデルを構築することだぁね
564:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:34:25.29 l7KUF4BbP
高裁でも意見が分かれたから
最高裁に行って今度弁論開くのに
勝手に違法判決出してる早漏がいるな
法解釈が示されるのはこれから
565:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:03:20.94 d4IUlSTX0
大家に宅建資格求める奴ってなんなの？ｗｗｗ
宅建が難しくないのは周知のことではありますが
宅建資格と大家とはなあんも関係ありまへん。
大家に必要なのは人に貸せる不動産を所有していること
それさえあれば、誰でもいつでも大家さん＾＾
私見としては、大家にも公的な資格か何かを要求するべきだと思う。
借主の保護のために。そして同時に、大家自身の保護のために。
けど、大家稼業の開業・継続にあたって資格やら講習会受講やらを義務付けたら
不動産業者と建設業者と銀行が全力で猛反対するだろうね。
なぜって、金持ってる（借金できる），不動産持ってる，でもって目先の利益に
すぐに飛びつくチョイとおバカな小金持ちに「これはお得な投資ですよ」
「税金対策しなくちゃ！」と甘言を呈して勧誘して素人大家を作り出すことが
不動産業者＆建設業者＆銀行の大事な収益源の一つになっているから。
>>563
借地・借家制度に関しては、昔は借主を強力に保護してたけど
今日は貸主側のことも考慮もし始めてるよ。
借主が一方的に弱者という時代では無くなったし
ほんとにカネコマの社会的弱者の住居権は
生活保護とかの制度によって公的に保障するのが筋だからね。
566:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:04:08.86 MIZFjF430
なんと言うか、入居時に交渉してお互い納得の条件で、
入居するんだろ？
入居した後にごね得が出来そうだからゴネルと言うのは、
卑しくないか？
仮にも他人様のものを借りて対価を払う訳だろ？
最初に嫌なら嫌と言って入らない自由は有るんだからさ～。
そんなんじゃ信頼関係できないと思うんだよね。
567:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:15:43.83 nbc+fLdO0
消費者契約法
消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について
契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとすると
ともに、事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を
不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とするほか、消費者の
被害の発生又は拡大を防止するため適格消費者団体が事業者等に対し
差止請求をすることができることとすることにより、消費者の利益の
擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に
寄与することを目的とする。 」法律である
568:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:19:51.53 MIZFjF430
>>567
借り手市場なんだから、交渉力の格差は
逆転してるんだろ？
情報の質や量は、インターネッツの普及により、
本人に意志さえあれば殆ど無いに等しいだろ。
569:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:22:40.41 MIZFjF430
>>567
「権利の上に眠る者は保護されない」は、知ってるよね？
570:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:24:30.45 jbjaMc3p0
>>561
そういう業者はよくないが、書面と口頭で説明されてても
２年経つと忘れているのが大半。
後、金が無いからばっくれようとするとか・・・
571:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:29:56.02 wTUbgVxf0
>>568
法知識を生かすには素養が必要だから、大きな格差が歴然とあるし、埋めようもない。
まさか本気で言ってるわけはないと思うが。
>>569
だから訴訟する、返還請求する、って流れだね。
権利の上に眠って請求をしないものは返還されない。過払いと同じだ。
>>570
そもそも説明してない。
敗訴した業者も、説明したとは言ってない。
572:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:37:45.54 MIZFjF430
うちは敷金と契約料だけで、礼金とか更新料はとって無いけど、
更新料は１～２年の短期の出張者なんかにはお得なんだよね。
長期の人は、家賃算入の方が良いかもしれないけれど、大家さん的には
空いてる部屋が有るよりは、短期の人でも少し安めに見える家賃で
入って貰いたいのが本音じゃないのかね。
>>571
> 法知識を生かすには素養が必要だから、大きな格差が歴然とあるし、埋めようもない。
> まさか本気で言ってるわけはないと思うが。
知恵遅れならともかく、普通の人間は誰でも意志さえあれば理解されると解される。
実際特別頭よく無くても、普通の知能があれば調べれば理解出来る。
> >>569
> だから訴訟する、返還請求する、って流れだね。
> 権利の上に眠って請求をしないものは返還されない。過払いと同じだ。
>>566 でも書いてるが、それが卑しいだろといってるんだよ。
573:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:49:18.05 nbc+fLdO0
>>568
交渉力の格差かなりあるよ。
不動産屋に気に入った物件の更新料無しにしてくれって言ったら
更新料いやなら貸さないよって門前払いされるよ。
情報の質や量も格差あるよ。
賃貸物件借りる人はインターネットができる環境ばかりじゃないよね？
60歳以上の高齢者は不動産屋と同じくらいの知識があると思う？
法律に詳しくないが一般的な感覚だと消費者契約法に違反してると思う。
契約更新に関して都合悪い事を説明しないから更新料を払わないと住み続け
られないと誤認してしまいますよね。
574:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:56:42.05 d4IUlSTX0
>>571>>573
不動産仲介業者と大家とをごっちゃにしたらあかん。
仲介業者vs.借主の構図だけで見れば、確かに両者間には知識・経験の格差はあるかもですが
（しかしながら、不動産屋のレベルってのはものっそ低いぞーｗゆとり世代でも楽勝なレベルｗｗ）
全国にいる大多数の大家は、借主と同じ普通の個人だよ。投資もしくは節税対策の一環で大家やってますってヤツ。
それに、大家ってのは高齢者がかなり多い。
借主vs.全国大多数の個人零細大家との構図で見れば
法知識だのナンだのに関しては、大家さんの方が頭弱な弱者ってケースが少なくないだろうね。
575:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:00:51.42 MIZFjF430
>>573
> 交渉力の格差かなりあるよ。
> 不動産屋に気に入った物件の更新料無しにしてくれって言ったら
> 更新料いやなら貸さないよって門前払いされるよ。
それ交渉力じゃなくて、条件が合わないだけだろ？
人様のもの、自分の提示した金額で貸せなんて
強要できる訳無いし。
> 情報の質や量も格差あるよ。
> 賃貸物件借りる人はインターネットができる環境ばかりじゃないよね？
> 60歳以上の高齢者は不動産屋と同じくらいの知識があると思う？
だから >>569 を書いたんだが、本人にも努力は求められるんだよ。
> 法律に詳しくないが一般的な感覚だと消費者契約法に違反してると思う。
> 契約更新に関して都合悪い事を説明しないから更新料を払わないと住み続け
> られないと誤認してしまいますよね。
契約時に決められた、更新料を払わなくて住み続けられること事態が異常だろ。
悪質な場合を除いて、事前に更新料が有ることを知った上で契約してるのに、
その時が来たら払いたくないって言うのは、卑しい要求にしか見えない。
嫌なら最初から入るなよ。
今迄の更新料の支払い命令は、特殊に高い設定の場合だけだろ。
１～２ヶ月程度の慣習的な更新料が果たして違法と判断されるかは、
疑問。
慣習法は余程公序良俗に反すると解されない限り、これは肯定される
可能性が高い。
576:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:03:54.71 rgL3J4LE0
鍵交換費用もぼったくりだよな
鍵のない部屋を用意して鍵が欲しけりゃ自腹切れって言ってるのと変わらん
577:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:05:48.63 1SBLZcu+0
>>576
鍵はそのままで普通良いと思うんだよな～。
気に成るなら、店子が自分で買えて合鍵持ってこいと。
そのほうが安く済むと思うんだ。
578:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:06:00.76 D+i6hUf40
契約の自由
579:鎌倉署ロリコン隊 .vs. 南署スカート盗撮隊
11/03/09 00:06:24.54 qYwy09XM0
神奈川県警 ドキュン署対決！！
53 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/17(水) 01:20:40 ID:oaP52iOQ0 (2 回発言)
南署と鎌倉署が酷すぎる件。
あと、横浜駅周辺のエスカレータは要注意だ。もうすでに、神奈川県警の警察官が３人喰われている。
とくに、西口ののぼりエスカレーターは、そこだけで２名の警察官が職を失っている。
2010-12-30 女性の下半身触る 南警察署の巡査部長(37)・天間久之容疑★←南署（スカート盗撮隊)
2009-12-15 盗撮 南署 永井一之警部補 横浜駅西口の上りエスカレーター★←南署(スカート盗撮隊)
2009-07-16 盗撮 国際捜査課 黒坂篤警部補（41）
2009-04-04 盗撮 旭署地域課 山田倫久（みちひさ）巡査（２３）横浜駅
2009-03-18 痴漢 南署地域課 佐藤靖夫警部補（５４）★←南署(スカート盗撮隊)
2009-01-12 盗撮 三崎署 臼井茂行警部補（59）
2008-04-15 痴漢 組織犯罪分析課巡査部長（27）
2007-07-26 盗撮 鎌倉署地域課 警部補（47）■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-07-17 盗撮 鎌倉署 上野英樹巡査(29)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-05-24 盗撮 警泉署 伊藤健二巡査（25） 横浜駅西口の上りエスカレーター
2006-12-19 盗撮 鎌倉署 地域課巡査長(25)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2005-06-04 盗撮 中原署 男性巡査長(25)
南署：横浜市南区大岡2-31-4
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.kanagawa.jp)
鎌倉署：鎌倉市小町１-８-４
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.kanagawa.jp)
580:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:07:01.93 TWV0pZu20
大学の入学金や授業料の件も初めは合意して受験したのだから
返還されなくて当然と思ってます？最高裁の判決出る前もそれは
汚いだろって思ってたよ。
かつて私立大学の多くは「いったん納付された入学金や授業料などの
学生納付金は理由のいかんを問わず返還しない」という趣旨の注意書きを
入試要項に記載していた。しかし今では、一部を除き、3月中に入学辞退を
すれば、大学は原則として授業料などを返還している。入学金については
戻らないが、それ以外の費用が返還されるようになったのは、2006年11月に
出た最高裁判所の学納金返還訴訟への判決が基点になった。
この判決で最高裁は、新年度が始まる前に入学辞退を表明した場合は、
大学は授業料などを返還する義務を負うとした。それまで下級審で分かれていた
判断基準を統一した。
581:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:07:32.03 ZYx5Dodu0
>>576
鍵交換代は、賃貸人側が負担。
国交省のガイドラインに載ってる。
不動産屋側もそれを知ってるけどシカト。
返金してもらえ
582:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:08:50.49 ibU8Z1yO0
アパマンショップも更新料取るよね
583:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:08:57.00 1SBLZcu+0
>>580
関係ない話持ってきてすり替えか？
584:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:11:25.15 4GoJ4N1Z0
・某高利金融業裁判→ちゃんと納得の上で契約締結したおｗ→最高裁「元金すら返済しなくてよい」
・某飲食業の名ばかり管理職裁判→自由意思で契約締結してるし労基法で合法だし慣例だおｗ→東京地裁「未払いの残業代を支払いなさい」
・今回の賃貸借契約裁判→慣例だし納得して契約してるおｗそれに家賃の充当等の性質もあるんだおｗ→
→大阪高裁「消費者保護法の施行当時に遡って返還しなさい」→上告するおｗｗｗｗｗ←今ココ
585:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:16:14.58 ibU8Z1yO0
いつも家賃はオーナー名義の口座に振り込む事になってるのに
更新料の振込みは何故かアパマンショップ名義の口座だった
どういう事だよアパマンショップ
586:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:17:30.85 1SBLZcu+0
>>584
それは元からグレーゾーン金利と言われて、
元々違法性が高かっただろ。
つ～か、ＩＤ変えながら全然関係ない話を、なんで持ち出し始めた？
587:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:20:58.73 ZYx5Dodu0
>>585
アパマンショップはフランチャイズだから一過性はないよ。
588:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:21:14.00 4GoJ4N1Z0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ —--‐､_ l;;;;;; 出資法には違反してないから
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 負けるはずが無い
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
589:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:24:02.38 4GoJ4N1Z0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ —--‐､_ l;;;;;; 労働基準法には違反してないから
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 負けるはずが無い
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
590:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:24:42.01 TWV0pZu20
>>583
関係なくはないよ。消費者契約法とか民法の公序良俗の規定について
の最高裁の判断が参考になるでしょ。
大学受験→授業料返還しないと合意で受験→最高裁→授業料返還しなさい
更新料→更新料を払うと合意して契約→最高裁→？？？
591:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:26:35.21 IaF6nIAs0
最高裁の判決が違法だったら、サラ金みたく、オレらも過去に遡って請求できるの？
592:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:27:27.08 1SBLZcu+0
>>588
其れが無理筋。
個人にはどう考えても融資だろ。
593:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:31:38.24 HOQ/nEhc0
>>573
個々人の不動産の運営方法にケチつけるのか？
ない物件も多いだろ。
594:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:31:53.42 4GoJ4N1Z0
>>591
＿_
,.ィ三三≧､
,､ _/三/: : : : : ﾊ
// ,､ け'': : ｔﾃｖ ｊtf: ｌ ＿＿＿＿＿
ｌ三ｼ / ゞ: : : : :,:ィ ｌ: :/ ノ CHALLENGE！
＿_j 几ﾝ_ ｒi┘: : :{ 仁うｌ/ ｀ ―――
:::,::| ｨ':::::::| ヽ:.:.ヽ: こノ
::::::ト升:::::::ヽ_ へ;._仁ﾊ
595:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:34:29.89 1SBLZcu+0
>>590
性質が全然異なるだろ。
授業料と言うのは、サービスに対する対価だろ。
受けてないサービスに対価払えと言うのは明らかに
不当と思うけど。
対して更新料は、賃借物件の収入の一部と解しても
良いのではと考えられる。
ただし、更新料が異様に高い場合、家賃の不当表示と
考えると妥当性を欠く気はする。
その辺でルール作りは必要と思うが、短期の入居者の
事考えると、残しておいても良い慣習の気もする。
596:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:35:24.94 4GoJ4N1Z0
, -ｖ― 、
／ ,:: Y へヽ
| 〈 ___ ___」|
| | ｒｪｒ::. ｪｒ|| 先のリスクを見抜けないと
| ｲ _竺 }| （賃貸経営は）難しい
冫__人ヽ 二 ｲﾉ
_／ ＼ ＞＜ 〕`
597:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:36:17.38 vhLB7soq0
>>591
過払いで儲けた弁護士事務所が、情弱を食い物にしたがっている。
その後の影響なんか考えていない。
598:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:36:27.65 /apCse0u0
判例は経緯、金額、地域慣習などケースバイケースで判断しているから。
今後、怖くて貧乏人にはマンションを貸せないよ。
599:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:40:29.84 TWV0pZu20
勝手に消費者契約法「平均的損害」の拡大解釈してみました。
更新時にかかる実費（契約書作成料5000-10000円）を超える更新料は無効。
600:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:45:32.78 cnoWBP+WO
貧民は馬鹿だから(馬鹿ゆえに貧しくなったとも言える)
自分の首を締める更新料無効判決を期待して馬鹿レスしているが
最高裁の裁判官は貧民のような苦労はしてないものの馬鹿ではなく、
かつ馬鹿貧民よりはるかに社会的常識を備えてるので
２年ごとの更新料発生は合法との判決を下すから安心しなさい
601:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:45:49.74 4GoJ4N1Z0
リスク減らすために審査を厳しくする→空室が増える
↑ ↓
更新料問題その他のリスク増大←審査を甘くする
（ ⌒） ／ノ￣ゝ＼
ｒ‐ｒ‐ｒ‐ｊ｀ | oﾟ(（0）) (（0）)ﾟo (⌒ｒ ｒ x
{ { { __｜ | :::⌒(_人_)⌒::: | ___} { { { }
ゝ ゝゝ(＿ﾉ ヽ {丁ｊ ﾉ(__..＿＿_,ノ
602:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:47:34.68 2m5RB4nYO
俺は福岡のオリエントビルで
家賃56000円で２年に一度の更新料で112000円近く取られた。あれはボッタクリ
それだけでなく独自アホみたいに水道料も高い(通常の４倍)
住人マナー最悪(水商売、学生多し)
あげく契約してた敷地内駐車場をコインパーキングにすると一方的に解約通知
絶対にやめとけ
603:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:50:39.87 Ew4m4vT40
税務申告でも礼金更新料等は収入にのせています
不透明なものではありません
更新の時に料金を取るか取らないかは営業をしている経営者が自由な判断で決める事（営業的要素）
契約自由の原則に踏み込んできていいのかと
更新料は重要事項の説明とかハッキリと契約書に明記して署名捺印としていてもダメなら（まだわからないが）
消費者契約法は、アパート経営者を潰すための法律ですか？悪法じゃないですか？
604:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:51:35.84 4GoJ4N1Z0
. ／(●) (●)＼
（ {ﾄｪｪｪｪｪｪｲ} ） セルフ少額訴訟
. ＼＼ｪｪｪｪ／／
. ／(o) (o)＼
（ {ﾄｪｪｪｪｪｲ} ） 簡易代理司法書士
. ＼ヾｪｪｪｪv'／
. ／(ﾟ ) (｡)＼
（ {ﾄｪｪｪｪｪｲ} ） 弁 護 士
. ＼ヾｪｪｪｪｖ'／
605:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:51:50.24 1zsO6zsg0
社会的には違法判決下した方が絶対にいい。
更新料とか保証金とかわけわからん名目で金取れなくなるから
ほんとすっきりする。
606:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:53:57.42 3Qvi3hRO0
>>605
保証金はお前みたいな馬鹿がいるから、絶対必要
607:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:55:16.00 1SBLZcu+0
>>605
更新料は、月額の家賃を低く見せかける部分は有るが、
実際に短期の入居で更新しないなら、お得になる設定。
意味分ってもらえたかな？
608:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:59:17.96 Ew4m4vT40
保証金も分からない名目だと？
賃料がそっくり収入になると思っているのか？アホすぎる
ほとんどが残らないんだがな支払いで。 アパート経営は難しいよ
そういうとバカが煽りだすから詳しくは止めとくか
609:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:01:23.69 rgL3J4LE0
大家必死すぎだろｗ
610:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:02:15.08 +GRLeO2QO
田舎には無縁な話だなw
敷金礼金どころか仲介料すら要らない物件あるよ
古い単身向けなら
611:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:02:28.58 kIN8qPzV0
都内は空き物件ばかりだから、大家さんとの交渉次第で家賃下げて貰えるよ
２月に回った５つの物件で値下げ交渉して、賃料値下げを受け入れてくれたのが２物件
そのうち１つと契約した
不動産屋の言いなりにならないことだね
612:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:02:54.15 b702nV5V0
別に、更新料違法判決なんて関係ないね。
『更新料』がダメなら『共栄費』、
『敷引き』がダメなら『礼金』に名目を変えればいいんです。
実質同じなんだから。
『礼金』もダメなら『賃料前受金』にでもすればいい。
総体で同じお金が取れればいいんです。
いや、実際の話。（国交省天下り協会）
613:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:03:51.53 VANKK2QT0
>>608
なんで短期をお得にするの？
大家としては長期で住んでもらいたいだろうに。
614:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:04:25.05 1SBLZcu+0
>>611
都内って、都下だろ？
地方と変わらん。
615:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:04:41.55 bLUlIQL7O
>>608
うちの親のアパートも大赤字。
大家は大変だ。
そう知りつつ、自分が住む時は家賃やら値切りまくってるがな。
616:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:06:59.90 4GoJ4N1Z0
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ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
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│返│返│返│遡│遡│遡│訴│訴│訴│二│二│二│最│
│還│還│還│及│及│及│訟│訟│訟│審│審│審│高｜
617:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:08:24.28 pvKO9VaxP
>>607
引越しや契約の費用及び労力・時間を考えれば総合的には決して得とは言えない気がするが
短期の場合それが頻発するわけで、むしろ損となる可能性が高い
そのあたりは、地域ごとに契約更新前にどれだけの人間が退去しているのか概算でも割合が分からなければ
また礼金その他の制度も関わってくるため一概に損得は言えないのでは
618:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:08:24.73 1SBLZcu+0
>>613
うちはファミリー向けだから、長期しか居ないので
更新料の設定はしてない。
ただ、ワンルームとかなら空けてるより稼働率
上げたいだろうし、敷金が１５％／年位の返却だから、
余程部屋が傷まない限り、敷金で補充出来そうな気がする。
俺は長期で寸絵くれてる人に、色々恩恵あるように考えてる。
619:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:10:00.82 kIN8qPzV0
>>613
資産価値が上昇していた頃の制度の名残だよね
当時は住人を早く追い出して家賃を上げて新しい人を入れたい訳だから
でも、今は逆だね
更新料なんか設定したら、更新が退出のきっかけになってしまうから大家が損する
それが分かっている大家は少ないんじゃない？
620:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:10:43.64 1SBLZcu+0
>>617
短期は、単身赴任とか派遣労働者とかの想定。
空いてる部屋に身軽に短期で入って貰いたい
大家さんも居ると思うんだ。
621:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:11:03.76 ZYx5Dodu0
普段は大家側の味方のフリしてる不動産屋社員ッス。
実情からの推論だと、この更新料は無効判決になるかどうか微妙だと思う。
もし無効判決で過去に遡ってまで…
となると返還代金でパンクする個人大家が続出してパニック必死なのでｗ
貸金業相手の過払い返還とは訳が違うし、
消費者なんちゃら法施行まで遡って無効ってのはどうなんだろって思う。
622:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:11:46.42 4GoJ4N1Z0
転居が頻発→仲介手数料GETｳﾏｰ
623:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:11:48.32 rgL3J4LE0
>>618
鍵は店子が変えろとか言ってる馬鹿が何言っても説得力ないわ
624:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:14:09.10 TWV0pZu20
>>595
分かってないね。大学は旅行のキャンセル料みたいに考えていたんだよ。
授業を受けなくても教室使って教授雇って授業を受けられる環境を
つくっているからその料金ってことで。でも最高裁で認められなかった。
625:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:16:14.83 4GoJ4N1Z0
>576 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 00:03:54.71 ID:rgL3J4LE0
>鍵交換費用もぼったくりだよな
>鍵のない部屋を用意して鍵が欲しけりゃ自腹切れって言ってるのと変わらん
>
>
>577 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 00:05:48.63 ID:1SBLZcu+0
>>>576
>
>鍵はそのままで普通良いと思うんだよな～。
>気に成るなら、店子が自分で買えて合鍵持ってこいと。
>そのほうが安く済むと思うんだ。
（失笑）
626:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:17:12.67 1zsO6zsg0
>>621
まぁ、問題はそこだけだわな。
最高裁は適当な理由つけて過去に遡っての返還請求はできなくしそうだけど。
627:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:17:39.28 1SBLZcu+0
>>623
馬鹿はお前だろ。
鍵交換は義務化されてないんだよ。
変えたきゃ自分で遣れと言ってる分、
温情だボケ！
628:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:19:09.22 4GoJ4N1Z0
>577 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 00:05:48.63 ID:1SBLZcu+0
>>>576
>
>鍵はそのままで普通良いと思うんだよな～。
>気に成るなら、店子が自分で買えて合鍵持ってこいと。
>そのほうが安く済むと思うんだ。
>627 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/09(水) 01:17:39.28 ID:1SBLZcu+0
>>>623
>
>馬鹿はお前だろ。
>鍵交換は義務化されてないんだよ。
>変えたきゃ自分で遣れと言ってる分、
>温情だボケ！
629:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:19:55.60 1SBLZcu+0
>>624
> 分かってないね。大学は旅行のキャンセル料みたいに考えていたんだよ。
いや、俺は「授業料と言うのは、サービスに対する対価だろ。
受けてないサービスに対価払えと言うのは明らかに
不当と思うけど」と、書いたんだけど。
大学側に無理が有ると思うんだ。
630:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:20:37.66 Ew4m4vT40
住居もない人が雨や寒い夜でも部屋に入って生活出来るのは、部屋を貸す人がいるからだ
そこを拠点に学校や就職して生活出来るのは、部屋を貸す人がいるからだ
しかし賃貸借の問題ばかり多いともううんざりと撤退が増える
そういうと少子化とか過当競争とか煽るバカが現れるだろうけど
更に今後礼金保証金など法律バカが不当に過払いとか難癖つけて運動をしだすのか？そういった動きを警戒するが
正当な営業収入まで法律バカがかっさらっていったらとても採算も合わない
何百万人の大家を敵に回したら政府も動くか？司法テロをなんとかしてくれ
営業妨害があれば、不当な動きに強く苦情を入れるまでだ
631:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:21:35.19 kIN8qPzV0
>>614
23区内ですけど？
街中の中小不動産へ行くと、いろんな話を聞けるよ
礼金を２から下げようとしないのに、どうして入居者が決まらないんだって怒鳴り込む大家とかいるみたいだし
今時、２じゃ埋まらないよねーって嘆いてた
あと、今は４月退去の物件の処理に困ってる
632:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:22:09.70 1SBLZcu+0
>>628
分りやすくて良いね。
633:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:23:42.44 4EwpL3Hm0
>>18
更新料が高いね。
普通、２年が基本なんだけど、１年で設定される人って信用ない場合もあるんだよね。
>>20>>21
１、大家に入る場合
２、大家に入っても不動産屋と折半の場合
３、不動産矢の手取りの場合
…があるんじゃ？
634:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:23:49.59 kIN8qPzV0
鍵は自前で１つシリンダーの良いやつを買っておいて、引っ越ししてもそれを使い回していけばOK
鍵は持っているので鍵交換は自分で行いますといえば問題ない
635:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:24:21.87 1SBLZcu+0
>>631
え？２３区内で？
いま都心の人口増えて家賃は上昇傾向のはずなんだが、
２３区でも不人気な地域あるのか～。
事務所関連の空室率も下がり始めてるんだけどな～。
636:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:24:40.96 ZYx5Dodu0
>>626
個人的には、更新料は撤廃で過去の分は有耶無耶がよいと思う。
これをきっかけに、敷金とか鍵交換代とかあやふやな事柄も
国交省のガイドラインに反るように徹底的にやってほしい。
ついでに仲手も５０％で統一させてくれｗ
637:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:25:48.17 fVE12BHb0
>>621
サラ金みたいに引当金積まなきゃｗ
税収減もえらい事になるね。
638:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:26:32.64 1SBLZcu+0
>>634
そう、器用な人なら自分で出来る。
ただ、タイプの違うドアだと使いまわしできんだろ。
639:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:26:46.22 4GoJ4N1Z0
>某不動産業者の談話
>
>鍵につきましては、当社ではすべて「オーナー様負担」です＾＾
>そもそも「民法606条」により「借主が安心して居住出来る状態にして利用させること」
>すなわち「容易に第三者が侵入出来ない物件」にすべき義務がありますので＾＾
>最近じゃ東京ルールなんてモノもありますし＾＾v
640:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:27:04.98 pvKO9VaxP
>>620
逆に言えば、大家からすれば、家賃の一部として設定している更新料が
更新前に退去されると手に入らないわけで、大家次第ではあるけど、法的には当然得るべき
使用期間に応じた家賃の徴収という大家の権利が阻害されてるとも考えられるわけで
やはり更新料という制度に問題があると思える。両者のためにより単純化して、地価その他に応じた家賃にし
更新料の名目は無くして、統合してしまうのがお互いに良いと思う。
現状は、上の権利を放棄してでも、回転が早いほうが利益が上がるため、そして慣習によって家賃に表さなくても徴収できるため
放置されているのでは。
641:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:27:44.96 /apCse0u0
>>620
値下げ交渉のチャンスなんですけどね～
642:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:29:22.34 XS3T48Jt0
最初から家賃にいれときゃいいのにな
少しでも安く見せて、後からじわじわかすめ取ろうとか考えるからこんなことになる。
まあ更新料だの礼金だの無くなればその分家賃が上がるだけだろうが
おまえらはそれで良いんだよな。
オレはそっちの方がハッキリしてて好きだ
643:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:31:06.60 4GoJ4N1Z0
>>642
, -ｖ― 、
／ ,:: Y へヽ
| 〈 ___ ___」| ココで必死に工作レスしてるのが
| | ｒｪｒ::. ｪｒ|| 借主側じゃないということを見抜けなければ
| ｲ _竺 }| （掲示板を使うのは）難しい
冫__人ヽ 二 ｲﾉ
_／ ＼ ＞＜ 〕`
644:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:32:39.34 1SBLZcu+0
>>639
> >すなわち「容易に第三者が侵入出来ない物件」にすべき義務がありますので＾＾
程度問題だよな。
サムターンとかベランダ側からのガラス焼き割とか、悪意の専門家には
対処する義務は無い。
鍵が無いいえではまずいと思うが。
645:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:32:45.83 XS3T48Jt0
>>643
いや、オレそもそもUR賃貸だから更新料とかねーし
646:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:33:06.25 pvKO9VaxP
>>621
自分も大規模な返還請求がおこるような結果になることは無いと思う。
ケースバイケースであること、代替案がない状態で混乱だけを招きそうなことを考えると、影響が強すぎる。
まずはこれから世間に知られるようになり、全体の改正に向けて動き出したと考えて
まだまだ両者に時間が必要だと思う。
647:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:33:27.74 anvtV61a0
地下鉄広告
あ な た は 違 法 更 新 料 払 っ て い ま せ ん か ？
違 法 更 新 料 は 取 り 戻 せ ま す 。
○ ○ ○ 法 律 事 務 所
＊更新料は、平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能です。
648:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:33:48.68 4GoJ4N1Z0
／￣＼
| ＾o＾ | いっぽうは既得権益を守るのに必死
＼＿／ いっぽうは高裁でチラつかされた期待権に脳汁
＿| |＿ にぃっぽうはどうなってしまうのか
| |
| | | | おーにぃっぽー
U | |U
| | |
○○
649:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:34:32.70 kIN8qPzV0
>>638
集合住宅タイプなら（昭和の物件でなければ）まず大丈夫だよ
なかのシリンダーを交換するだけでOK
650:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:34:47.65 WIrNwKIZ0
>>33立川のシンエイ？
651:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:36:01.10 1SBLZcu+0
>>640
> 更新前に退去されると手に入らないわけで、
あけてるより増しという考え方だよ。
本来なら全額欲しいだろうが、短期なら安くても
入って貰いたい大家さんも居ると思う。
>>641
交渉はするべきだろ。
652:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:37:31.64 4GoJ4N1Z0
＿＿＿
／ 竜 ＼ 日常に介在する賃貸借というフィールドで勃発するかもしれない波乱
| ^ ^ |
| U | Xデー後に、果たしてキミは生き残ることができるか
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ] Coming Soooooooon !
653:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:41:30.16 4GoJ4N1Z0
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ﾞｌ ヾ､ﾞi;;;;;;::::/ オーナーや不動産業者がどうなるかなど、どうでもいい
/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 問題ない、やれ・・・最高裁・・・！！！
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／ ） 'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ /_!／` /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-／ヽ /;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ / .ﾉ / ,,, ／ ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
654:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:44:50.81 kIN8qPzV0
同じ物件でも取り扱いの仲介屋によって賃料が違うことが良くあるよね
そういう時は、一番安い賃料で大家は納得しているわけだから、
仲介手数料の安い仲介屋へ行って、賃料の値引き交渉すればよい
狙いの物件を見つけたら、他の仲介屋で同じ物件をあたるべし
その時他店から、当物件に関してはすでに他の客が交渉中です・・なんて情報が入ってくるけど、
そのケースの場合は大概、"他の客＝自分" だから気にすることはない
655:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:46:23.22 rUNJSW+E0
>>635
新宿区とか世田谷区はまだ上昇してない。
それと足立区なんか下げ止まる気配すらない。
URLﾘﾝｸ(yachin.homes.co.jp)
656:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:49:33.23 1SBLZcu+0
>>655
足立区は朝鮮人の部落多いから、環境問題で
下げてるんだろ。
新宿区と世田谷区は十分高いままだろ。
657:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:51:10.49 4GoJ4N1Z0
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ とりあえず面白そうだから
| （__人__） | １回メチャクチャになったほうがいいな
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
658:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:54:51.95 1SBLZcu+0
>>657
「持たざる者」は暢気でよいな。
659:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:55:24.42 4GoJ4N1Z0
>>656
>>656
>>656
>>656
>>656
>>656
>>656
660:名無しさん＠十一周年
11/03/09 01:57:30.43 kIN8qPzV0
品川区、渋谷区、世田谷区、新宿区、目黒区なんて全部下げ相場だけど？
上げてるのはスカイツリーができる墨田区とか（それも微妙だけど）
661:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:02:35.37 4GoJ4N1Z0
>>660
巨大掲示板にとんでもない人種差別発言を書き込んじゃうような人なのでお察し下さい
662:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:02:56.55 1SBLZcu+0
>>660
え、そうなの？人口流入で上がり始めてると聞いたんだけど。
何処のデータなんだろ？
うちは首都圏で、住人が増えてやはり上がってる。
微妙に元が安かったからかもしれないが。
663:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:03:46.75 kIN8qPzV0
東京はマンション、アパート共にワンルームからファミリーまでの全タイプが、
０９年３月期から連続３期（１年半）の全面下落だとよ(住宅新報社)
664:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:04:25.78 pvKO9VaxP
まったくこういう時だけ人種愛に目覚めるなｗ
665:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:06:02.13 kIN8qPzV0
>>662
首都圏って今更なんだよ
23区の話じゃなかったのかよ
666:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:08:16.24 4GoJ4N1Z0
>>665
真性のアレなんだろ、地価の動きもわかってないようなアレだから、お察し下さいｗ
667:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:10:59.91 4GoJ4N1Z0
＿＿＿_
／ ／ ＼＼ ｵﾛｯ
. ／ （●） （●）＼ え、そうなの？人口流入で上がり始めてると聞いたんだけど。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 何処のデータなんだろ？
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
668:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:13:01.93 BRIA0ZWM0
>>631
>礼金を２から下げようとしないのに、どうして入居者が決まらないんだって怒鳴り込む大家とかいるみたいだし
>今時、２じゃ埋まらないよねーって嘆いてた
長年のお付き合いの顧客（大家）のことを通りすがりの人に愚痴るような不動産屋じゃ
良い店子は集められないよねえ。
そもそも、「今は礼金×２は新築でもなかなか難しい時代ですよ」と
顧客（大家）をきちんと説得できないような不動産屋では先が思いやられる。
そんなとこでは借りない方がいいですよ。
ただ、空き室を抱えてんのに礼金や家賃を下げ渋る大家の中には
少なからず優良大家がいるんだけどね。
自分の物件のメンテや建物自体に自信があって
なおかつ、借金無しの懐に余裕のある大家さん。
そういうとこに入居して大家に優良店子と認められたら
数年後には値下げ交渉の可能性大だよ。
もちろん、下げ渋る大家の中には、借金漬けで焦りまくりの人もいる。
そういう大家さんの場合は、家賃下げなきゃって頭ではわかってても下げられない。
そういう物件は借りない方がいいよ。
管理放棄されたり、物件が転売されて変なのが大家として登場したりすることがあるから。
>>654
仲介業者には、専任の業者と、そうでないのとがいて
専任を通して、他の業者に物件情報が回ってる。
値下げ交渉が可能なのは、大家から直接に仲介を委任されてる専任の仲介業者。
その物件のある地域の、古くからの不動産屋が専任やってるケースが多い。
物件探すなら、できるだけ専任の業者のとこに行った方がいいよ。
交渉の余地があることも利点だけど
過去に敷金ぼったくり等のトラブルを起こしたことのない優良大家の物件を紹介してくれるから。
逆に言えば、専任業者がいない・専任がコロコロ変わる大家の物件には問題あることがかなり多い。
669:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:14:17.35 4GoJ4N1Z0
え、そうなの？人口流入で上がり始めてると聞いたんだけど。
何処のデータなんだろ？
何処のデータなんだろ？
何処のデータなんだろ？
（笑）
670:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:14:59.65 1SBLZcu+0
ID:4GoJ4N1Z0
粘着気質だね～。
貧しくなりたくないよ。
671:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:16:17.76 cdxxy4jR0
更新料とか後だしじゃんけんぽくして見かけの賃料を安く見せかけるのは違法ってことになると予想。
672:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:26:49.30 4GoJ4N1Z0
更新料返還請求の可能性ごときにビビってる程度の蓄えしかないとかセンスねぇなｗ
某長期借り上げシステムんとこに託したほうがいいんじゃねえか？ｗ
673:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:30:09.26 XHOXa3wS0
遡っての返還は混乱が大きいから認めないけど今後は更新料取ったらダメ
みたいな判決が出るって可能性はないの？
674:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:31:52.21 4GoJ4N1Z0
まあ俺は夏場特にガッツリ働く建設従業員で寮住まいだから関係ねえしｗ
今の時期は毎日休みだからｗまた明日スレ盛り上げてやるからお前も工作活動がんばれよｗ
675:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:33:43.73 kIN8qPzV0
更新料込みで家計から家賃を引いておけばいいだけじゃないの？
毎月、家賃の1/24ヶ月分を積み立てておくだけでいいし
それができないのなら、そもそもその物件は自分の収入に適していないんだから、
条件下げてもっと安い家賃の家に住めってことでしょ？
676:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:36:10.57 4GoJ4N1Z0
(~)
γ´⌒｀ヽ
＿＿＿ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ (⌒（ ´･ω･｀）＼ 最高裁、ホント楽しみだねぇ。ｲｯﾋｯﾋ
＼ ヽﾉ（,,⊃⌒O～ ヽ おやすみ～
＼ ／／;;;::*:::*::::⌒)
( (:::;;:*::;;::*.:::*::（
＼＼::;;;*::::*:::*::::＼
＼`～ー--─～' ）
677:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:41:55.58 P9HvhdHyP
もう賃貸はぜんぶURでいいよ。
悪徳大家がのさばってるんだから。
678:名無しさん＠十一周年
11/03/09 02:45:17.17 Sh3Or7Pd0
慣習法をないがしろにするのは良くない。
礼金1ヶ月とか2年後の更新料が1ヶ月分とかは許容範囲だろ、こんなの。
>>1の事例は家賃の2倍以上を取っていたから不味かった。
679:名無しさん＠十一周年
11/03/09 03:12:35.37 anvtV61a0
お い し い 話 も お わ っ た な ！ ！
680:名無しさん＠十一周年
11/03/09 03:38:53.90 pi77L/RZ0
更新料
毎年かかったとしても
2千円くらいなら問題はなかっただろうに
慣習などとふざけた腐ったものを振りかざし
強欲哀れ末路
681:名無しさん＠十一周年
11/03/09 03:44:09.26 K0FJPuTE0
>>677
激しく同意。
前払いは3か月分の敷金、これだけで十分だろ。
682:名無しさん＠十一周年
11/03/09 07:23:50.48 udAlWVjr0
廃止になって今までの分返して欲しい！
683:名無しさん＠十一周年
11/03/09 07:32:12.03 hQhx5l910
>>612
なら簡単だな、「月賃借料以外の名目では請求してはならない」とでもすればいいだけ。
ともかく悪徳商法みたいなことは辞めろと。
684:名無しさん＠十一周年
11/03/09 07:49:14.80 G6fCEoH2P
もう、貧乏人には一切貸しません。
不動産屋で全部追い返すわ。
685:名無しさん＠十一周年
11/03/09 07:56:51.66 bjN81BO1O
>>1
賃料が高くなっていた可能性とか ほざいた
裁判官は速やかに辞職しなさい。
686:名無しさん＠十一周年
11/03/09 10:19:00.24 TWV0pZu20
ほとんどの国民がおかしい制度だと思っているものを継続さようと
しているのは私利私欲のためでしかないことを恥じよ！
更新料をなくして分かりやすい賃貸制度を構築していこうとしないで
これからも搾取したいという態度は最高裁で断罪されるべきだと思う。
更新料の存続を認めるのと更新料を廃止するのではどちらが
消費者契約法に書いてある下記事項に合致するか分かるでしょ。
「国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与する」
687:名無しさん＠十一周年
11/03/09 10:45:13.63 IThh9aSR0
>>684
もう貧乏人には貸さない！（涙目）→金持ちはゴミ賃貸なんか借りないので空室激増
↑ ↓
様々な判例・規範を盾に返還請求祭り←家賃収入無いとヤバイお！審査甘くするお…（涙目）
（ ⌒） ／ノ￣ゝ＼
ｒ‐ｒ‐ｒ‐ｊ｀ | oﾟ(（0）) (（0）)ﾟo (⌒ｒ ｒ x
{ { { __｜ | :::⌒(_人_)⌒::: | ___} { { { } 情報化社会マンセーーーーｗｗｗｗｗ
ゝ ゝゝ(＿ﾉ ヽ {丁ｊ ﾉ(__..＿＿_,ノ
688:名無しさん＠十一周年
11/03/09 10:47:16.64 zjLU3qYs0
専業で賃貸業やってる人ならともかく
運用目的でやってる物件なら、更新料無くすだろな
利回り確保が目的なんだから、既存物件を出し抜くに決まってる
689:名無しさん＠十一周年
11/03/09 10:52:12.36 8LWSozb3O
消費者金融の次は不動産業界が餌食か…
690:名無しさん＠十一周年
11/03/09 11:15:12.04 oGkhUWEe0
基本的に投資マンション買うやつなんて、更新料を率先して無くすとか
そんなお人よしじゃないと思うけど。
一円でも多くの不労所得をって思ってるのが多いだろ？
まあ、投資マンションを素人に売りつける会社に騙された被害者という
側面もあるかもしれないが、こういう負の面は購入時には全く知らされ
ていないんだろうね。
合意更新と法定更新の違いを知らない大家なんて沢山いそう。
691:名無しさん＠十一周年
11/03/09 11:17:09.29 IThh9aSR0
>>689
どっちもブラックｗｗｗ
692:名無しさん＠十一周年
11/03/09 11:18:40.73 P9HvhdHyP
正直な賃貸、URにはがんばってもらわねば。
がんがん建てて、クソ大家を滅ぼしてよ！
693:名無しさん＠十一周年
11/03/09 11:51:28.74 1SBLZcu+0
更新料が有ることを事前に教えなかったり
隠していたならともかく、最初から知っていて
納得したから契約したんだよな？
その時点で年間幾らの支出で、その部屋を
利用する事に同意してるはずなんだよ。
そりゃ借りる側は安ければ安いほうが良いだろうが、
貸すほうだって少しでも多角化したいんだよ。
更新料の意味が分らないから返せって言うのは、
取ってつけた理由だろ。
電話料金だって、通信料金だってわけの分らない
請求項目は有るが、総額幾らで利用できるかで判断するだろ。
不動産の取引なんぞ、登記印紙税や登録免許税不動産取得税等、
訳分らん支出が有るが、総額で幾らに成ると考えた上で、
購入を考える。
なんと言うか、一度納得した事を弱者保護という名目でごね得出来ると言って
其れをやるのは弱者のゆすりと言うか、卑しい気がするんだけどね～。
それでも日本人かと思うし、その遣り口は朝鮮人の遣ってる事と、大差ないぞ。
694:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:16:46.44 vDFkSCgo0
>>693
契約で双方合意でも法律違反の契約は無効。
高金利の金消契約が無効なのと同じ。
更新料はあと一年の運命だよ。
695:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:17:22.49 IThh9aSR0
知らんがな。最高裁が二審判決を支持するかのしないのか、それだけだろ。
てかこのID→1SBLZcu+0のレス辿ると相当ヤバイ（笑）
自分の主張と食い違う最高裁判決が出たら発狂しそうｗ
2chで毎日工作活動するぐらいならもっとまともな方法で利益追求したほうが建設的だょ
696:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:19:01.26 vDFkSCgo0
>>695
だね、更新料がないとローンが払えない大家なんだろ(笑)
２ちゃんでわめかないと精神が保てないんだろうな(笑)
697:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:20:34.76 vUoca2/QP
更新料ってのは名目上だけで、本当は２年ごとに礼金を取りたいってことなんだろうな
例え更新料が違法だとしても、じゃあ２年で一旦解約で住み続けるには再度礼金が必要ですとか言い出しそうだ
698:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:20:51.11 IThh9aSR0
>>577
>>627
>>656
>>693
ただただ、最高裁が二審判決を覆すことを祈るのみです（-人-）ﾅﾑｰ
699:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:21:19.54 IOeqf9EIO
礼金、更新料、敷金からの無条件天引き、鍵交換代および通名は廃止せよ。
700:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:24:23.70 1SBLZcu+0
>>694
まだ違法な契約かどうかは、判断されてないんだけどね。
701:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:25:56.46 vDFkSCgo0
>>697
上にもあったけど、賃貸物件のローン返済計画に更新料の金額も
組み込まれてるらしいんだわ。４年で家賃５０か月分。
更新料がなくなると２か月分穴が開く(笑)
702:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:26:46.01 1SBLZcu+0
>>695
うちは更新料なんて取ってないから影響ないんだ。
ただ筋論として可笑しいと思うだけで。
703:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:28:06.14 vDFkSCgo0
>>700
だからあと一年の運命だって。震えながら楽しみにしとけって。
704:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:28:26.34 IThh9aSR0
（ ｀ハ´）礼金必要アル払えアル （´・ω・｀） 更新料ﾁｭｾﾖ！払うニダ！＜｀Д´ ＞
善良な日本人を早く保護しなければ！！
705:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:29:10.15 1SBLZcu+0
>>703
>>702
706:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:31:07.19 QcCkJ3/+O
うちは更新料家賃一ヶ月分（６万円）、手数料家賃の１、５ヶ月分＋保険料（２年で１、２万円）かかる
やっぱ高いよね
仲介手数料みたいなのを１番払いたくないんだけど
浦安
707:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:32:58.31 1SBLZcu+0
なんと言うか、入居時に交渉してお互い納得の条件で、
入居するんだろ？
入居した後にごね得が出来そうだからゴネルと言うのは、
卑しくないか？
仮にも他人様のものを借りて対価を払う訳だろ？
最初に嫌なら嫌と言って入らない自由は有るんだからさ～。
そんなんじゃ信頼関係できないと思うんだよね。
708:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:34:19.04 vDFkSCgo0
>>702
実害がないならただ単に楽しみにしといてね。
筋論から言えば、わけのわからない名目で金取らずに
シンプルに全部家賃に含めろって話だな。
消費者保護の観点からいえば。
709:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:35:26.29 QcCkJ3/+O
>>707
ニュースで見た悪徳商法の人もいつもそうやって被害者を追い詰めて無理矢理払わせてたな。
で、弁護士に泣き付いてた。
710:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:36:15.88 D21lZiER0
賃貸マンションって星の数ほどあるけど
それと同じ数だけオーナーがいて金持ちなんだよな
711:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:36:32.28 caDVNSkm0
日本は住む家が高すぎる
保証人も必要だし
712:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:37:02.02 vDFkSCgo0
>>707
納得しようがしまいが法律違反は無効なの。
年利５０%の借金でも双方合意すれば有効なのか？
相互に信頼関係があるから有効なの？
713:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:37:27.92 I3BoaJkj0
むしろ更新してやるから金よこせっていいたいわ
すぐに入居者で埋まる人気賃貸ならともかく
出て行かれてしばらく空き部屋になるほうが痛手なのに
なんで更新料まで払わされないとならんのか
714:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:38:31.88 ASNodX/eO
アパートでも更新料取られてんだけど？
715:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:40:19.55 IThh9aSR0
>>707
半島や大陸系のマフィアみたいな香具師だなｗ
「納得してサインしたんだろ？あ？だったら払えよｺﾞﾙｧ！！」ってｗ
いや～法治国家で良かった。本当に。善良な市民のボクちゃん安心
716:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:43:55.45 7LnjNf3tO
>>707
お互い「対等」な個人であるなら君の論理は正しいよ。
しかし、現実には貸し主と借り主は「対等」ではないだろう。
ごねたら契約してもらえない。
だから、どんな悪条件でも契約せざるをえない。
717:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:44:45.90 1SBLZcu+0
>>708
今迄の慣習がどう判断されるか、興味は有るんだよね。
俺も昔は賃借人だったからね。
だから長期で入って貰うファミリータイプのマンションだから、
月々の負担が平均かした方が楽だろうと考えて、更新料は
取らないのだけれど、ワンルームの場合なんかだと、
更新料にした方が、多分大家・店子双方にメリットあったり
すると思うんだけどね。
契約の概念と言うのは双方の合意の下で結ばれるもので、
明らかに一方に有利な場合や公序良俗に反しない限り
有効だと思うんだが、現状の大家と店子の関係が明らかに
大家に有利と判断されるのか、また慣習的に行われてた
更新料が公序良俗に反するのか、最高裁の判断は
結構興味深いよ。
718:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:45:00.15 Bhc6SLSB0
更新料止めて家賃上げるのはそれはそれでありだな。
より明朗会計になる。
719:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:46:01.00 IThh9aSR0
聖域無き消費者保護改革歩☆ﾊｼﾞﾏﾀ
720:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:49:03.04 1SBLZcu+0
>>709
>>712
>>715
＞入居した後にごね得が出来そうだからゴネルと言うのは、
＞卑しくないか？
この辺の気概が無いのが情けない。
721:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:49:06.24 QcCkJ3/+O
更新料を毎月月３千円ずつ家賃に上乗せしたら
更新手数料（１、５ヶ月分）や保険の更新取れないから嫌なのかな
722:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:49:47.35 IThh9aSR0
やっぱりね。いつの時代も既得権益にメスが入るときは様々な圧力や工作がありますよ。
そりゃしょうがない。しかしね、すったもんだを経て、なるようになりますよ。
正しい社会にならなければ、日本じゃありません。胸を張って言えます。日本人の誇りですよ。
723:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:53:51.43 QrwAyQw50
賃貸情報誌には更新料の金額まで出ないからね。更新料を取ると競争が歪むんだよ。
全部賃料にすれば、競争原理が作動しやすいから、賃料が適正になりやすくなる。
724:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:54:43.76 vDFkSCgo0
>>720
更新料に何の根拠もなく、拒否したらごね得だって
いう理屈しかないんですね。人間的に卑しいと非難するしかないんですね。
法律違反でも更新料を奪い取ってやろうって気概はないんですね。
なるほどなるほど。
725:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:55:45.84 Ph+uK1PF0
ID:vDFkSCgo0
頭が悪いのか？
726:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:55:55.92 IThh9aSR0
やはりね「納得して契約したんだから払うべき」ってのはいささか卑しい発想ですよね。
そもそも不明瞭な徴収金を「慣例」なんて言葉でお茶を濁すのは卑しいと多くの人がレスしてますね～。
二審でも賃料の充当その他様々な性質があると主張していましたが、これは私も卑しいと思いますね。
ならば全て明瞭に分けて徴収すべきですね。消費者の混乱を招きかねないやり方は卑しいと私も思います。
卑しい人が多いのでしょうか？日本人として恥ずべき卑しさですねぇ。
727:名無しさん＠十一周年
11/03/09 12:58:39.37 IThh9aSR0
>>723
ごもっともで。
経済的にも、消費者保護の観点からもおっしゃるとおりですね。
まさに「卑しさ」という醜いモノから消費者を守らなければなりませんね、これからの時代は。
728:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:03:15.76 1SBLZcu+0
>>724
>>572 にも書いたが、大家・店子にメリットがある場合もあると思うんだ。
逆に長期・と短期で、２本立ての料金設定が有っても良いかもしれない。
更に言えば、入居してみたけど気に入らなかった場合は、更新料を
払わないで出て行けた方がお得だし。
考えようだが、メンテも行き届いて住み心地がよければ、
更新料を払ってでも住み続けたいと思うだろうし、
其れまでの評価期間は、安く住めていると考えることは出来る。
どう考えるかは人其々だが、自分が納得し受け入れた事を後日翻すのは、
自分のした事の否定に成ると思うし、恥ずかしい気がするんだよな～。
人としてのプライドの問題なのかもしれない。
729:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:05:41.16 1SBLZcu+0
>>723
賃貸情報誌にも更新料を、載せるようにするべきだろ。
全ての情報が載ってなければ意味ないし。
730:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:10:05.53 gnbJna7F0
マックカードの件は、やっぱりどう考えても古物商の許可なしに有価証券を転売したという方向でつついたほうがおもしろい。
731:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:10:37.08 oGkhUWEe0
素人騙しみたいな商売していないで、不動産屋や大家こそプライドを
持ってやれって言いたいわｗｗｗ
732:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:10:41.63 vDFkSCgo0
>>728
更新料という名目で家賃とは別に徴収するのは人間として卑しいな。
プライドある人間なら家賃だけにできる。
卑しい行為はこの世からなくすべき。
733:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:11:31.21 nXM31wERO
更新料とか礼金とか事務手数料って嫌だな
最近は礼金って見なくなったけど
734:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:13:37.37 kpQOTB2v0
更新料は賃料の減価分を補う性質があるものの
現在は賃料下落が激しく、むしろ借主がもらいたいくらい。
735:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:18:07.81 1SBLZcu+0
>>732
お前レスの内容把握できないの？
736:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:22:51.61 IThh9aSR0
もし最高裁でも違反って判断が下されたらの話ですがね
社会的におかしいと判断された、言わば誤った契約条項に従い続けるほうがダメでしょうよ。常識的に考えて。
将軍様の下から他国に亡命した兵士に対して「一度は納得して忠誠を誓ったくせに
後日覆すなんて自分を否定したことになるしプライドが無い。恥ずかしくないのか」
って将軍様が必死に批判したところで笑いものでしょうｗ
もし二審判決が支持されれば、我々善良な日本国民は最高裁の判断に従うことが正義であり誇りですよ。
良いものは良い。ダメなものはダメ。とシロクロはっきりさせるための最高裁なのですから
結果が出る前から予防線張るのは日本国民として恥ずかしいし、卑しいですよ。
いかなる判断が下されてもプライドを持って受け入れるべきです。日本国民なら、ですがね
737:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:23:18.18 vDFkSCgo0
>>735
大家が家賃と別に更新料を取るのが、「最初の」人間として卑しい行為。
賃借人は後の話。
プライドある人間なら別々にして目くらましはしない。
738:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:27:53.84 IThh9aSR0
更新料に止まらず、様々な聖域にメスを入れるべき
消費者保護は先進国のトレンド
739:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:35:10.72 pN4Ght0p0
この間、来年度の更新料を支払った4日後に転勤くらった。
すぐに返還を求めたけど一度支払った金は返せないと言われたよ。
住まないのに更新料だけとるとかマジ勘弁。
740:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:36:48.74 1SBLZcu+0
最高裁で更新料が違法と成ったと仮定して、
俺が店子なら余程嫌な大家なら別として、
多分遡って請求なんぞしないだろう。
次回の契約時から更新料はなくなるだろうし、
その分の値上げは少なめにしてもらう位は、
交渉するかもしれない。
大家と店子って別に敵対してるわけじゃないし、
信頼関係が出来てたりする。
昔賃借の頃は独身だったので、何くれ無く世話に成ってたし、
今でも感謝してる。
今は逆に大家だが、マンションの管理は管理会社に任せず、
自分でメンテに行って、清掃や電球交換など遣ってるが、
店子さんがお八つ持ってきてくれたり、お茶入れてくれたりして、
仲良く遣ってる。
たまにこちらからお菓子持っていたり、単身で留学に来てる学生さんには
スーパーの袋一杯のインスタントとレトルト製品を差し入れて遣ったりしてね。
約束を誠実に守る事が信用だと思うし、目先の小欲に囚われて
約束を果たさない人間は、所詮大成できないと思うよ。
741:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:38:16.09 TWV0pZu20
>>700
更新料無効が確定している高裁判決ありますよ。↓↓
更新料「無効」判決にすくむ賃貸住宅業界、礼金やハウスクリーニング代に波及も
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
高裁では更新料無効3件、有効1件です。無効判決1件は上告しなかったので
無効判決が確定してます。今、最高裁で無効判決の2件と有効判決の1件の上告審について
統一した判断を下す予定です。
一部の地域に更新料が多く設定られているのがわかります。↓↓
弁護士業界も熱視線!?賃貸住宅の更新料の瀬戸際
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
742:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:41:28.14 oGkhUWEe0
不動産屋や大家と良好な関係を続けたいというのなら、法定更新はお勧めしないかも。
強欲不動産屋＆大家に鉄拳を！喧嘩上等！って意気込みなら超お勧めｗ
不動産屋というのは大家寄りだからね、中立ではない。
借地借家法を元に考えた方がいい。不動産屋の言う事には法的根拠の無いものも
多い、知識の乏しい素人を煙に撒いてナンボって感じだからね。
まあ、大家も借主も双方が満足って関係は難しいんじゃないかな？
大家が満足なら借主的には割高感がありそうだし、借主が満足していると
大家が相場より安く借りられてるという不満がありそうだ。
743:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:41:30.98 AkiF6/kA0
>>693
借りる際に、更新料の話しはいっさいせず、更新時にいきなり
更新料をよこせ、というのは多いよ。ヤクザもんの手口。
744:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:43:09.74 IThh9aSR0
>>739
最高裁の判断次第では返還請求できる可能性もあるから領収書を保管しとくべし
さらにその事実、つまりやむを得ない事由（転勤）により居所の移転を余儀なくされたので
すぐに返還を求めた事実を、記憶がハッキリしているうちに日記に詳しく書き留めておくと
より効果的かもしれませんね。もう一度内容証明郵便で返還を求めるのも良いかもしれませんし
詳しくは司法書士や弁護士に相談してみるのも良いかと思います
745:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:43:19.93 pN4Ght0p0
>>740
大家自らが掃除するのって監視しているようで嫌がられない？
うちは小さな物件を2件持っているけど、不動産会社に管理を任せているよ。
746:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:43:29.04 wSAVpE8A0
>>321
みんなそうやって戦ってんのに何甘えてんだ！
747:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:43:35.39 32248oCp0
三井ホームエステート（株）に対する更新料差止請求訴訟 第4回期日（3月10日）のお知らせ
当機構は2010年9月6日、三井ホームエステート（株）に対して差止請求訴訟を提起しました。
第4回期日が下記日時・場所で開催されますので、お知らせいたします。
第4回期日について
1.日時 2011年3月10日（木）午前10時～
2.場所 東京地方裁判所民事第8部 601号法廷
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
748:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:44:12.50 1SBLZcu+0
>>743
それは確かにヤクザな遣り口だろ、
払う必要ないと思うよ。
749:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:46:11.85 vDFkSCgo0
>>741
礼金も意味不明だし、経年劣化は大家の負担なんだよな。
意味不明の支払いがなくなるのはよいことだ。
750:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:47:37.51 pN4Ght0p0
>>744
田舎なんで更新料7万。
弁護士立てると経費で吹っ飛ぶ。
でも、大きな不動産会社が相手なんで集団訴訟とかあったら参加できるように領収書とっとくよ。
ありがとう。
751:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:47:44.07 HqVQvkJw0
都内に庭つき一戸建てでも買ってろ
752:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:48:51.16 GRfN9SG00
>>742
大家側と対等な立場でいると思わせるために、法定更新にした。
こっちも不動産屋勤務だと知ってるから余計なことを言ってこない。
最初はこっちが同業だと把握してなかったようで
無茶苦茶なことを言ってたが、同業だと伝えると言い訳のオンパレードだったｗ
それを逆手にとって、いまでは過去の更新料を家賃にあてるべきとゴネてうやむやな状況。
こっちが主導権を握ってる感じ。
明らかにメンドクサイ奴だと思われてるｗｗ
753:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:49:35.69 1SBLZcu+0
>>745
２週間に一遍くらいだし、見張ってるような感じは
与えてないと思う。
どちらかと言うと顔を合わせれば、何か要望や不満が無いか聞いたりで、
暢気な感じ。
其れにちゃんと清掃しておくと、入居者の人たちも気を使ってくれて、
その辺にゴミ散らかす人も居なくなるしね。
駅近の商用ビルの方は、管理会社に任せてるけどね。
754:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:49:51.35 vDFkSCgo0
>>750
弁護士でも無料相談とかあるし、簡易裁判なら裁判官も親切に教えてくれる。
時間があるときにじっくり考えておこう。
755:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:50:55.32 UbMMhjdn0
地方の賃貸にゃまだまだ闇が多いよなぁ
プロパン屋なんかもブラックな業者多いしな
最近気になるのは受水槽の洗浄だね
756:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:51:20.84 oGkhUWEe0
だいたい、賃貸屋には胡散臭い会社が多いというのは有名な話。
社名を聞いても知らないようなマイナーな中小企業がほとんどでしょ。
宅建業法という法律はあるけど、あれすら守れず業務停止になって
いたりする会社も多いよね。すぐ潰して看板かけかえて営業してる
けどね。
この辺りも金融業者と似てるよねｗｗｗ
757:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:51:52.59 IThh9aSR0
最高裁が下した判断に沿って、今まで通りなのか。あるいは返還請求するのかしないのか。
する人はする、しない人はしない。ただそれだけのこと
758:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:54:45.47 ybrQnCid0
礼金も更新料も家賃に含めるべきだと思うけど
３年以内の退去は違約金として敷金から２か月分くらいは払うようにしてないと
短期で退去されたら大家の持ち出しになるぞ
759:名無しさん＠十一周年
11/03/09 13:57:51.40 IThh9aSR0
>>750
住人にプロ市民がいれば集団訴訟になる場合もあるしねｗがんばって
まあ最高裁次第では代理たてなくても自分で簡単に請求できるようになるかもしれないし
2chでまたマニュアルがテンプレ化されるかもしれないしｗその辺は気楽にね
760:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:01:19.38 AkiF6/kA0
>>758
何が持ち出しになるの？
761:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:02:22.72 jvBZF045P
これ返還義務ができたとしたら過去の分はどうなるんだ？
762:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:03:18.47 1SBLZcu+0
>>760
退去後のクリーニングや修繕費。
壁紙張りかえるだけでも、１０万円以上するしね。
763:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:04:29.34 wSAVpE8A0
>>335
どんな職業だってみんな苦しいのに値下げしてんだよ
764:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:04:44.90 GRfN9SG00
>>761
消費者なんたら法の施行日まで遡って返還請求できる
765:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:06:10.03 jvBZF045P
>>760
クロスの張替とかじゃね？
過去は当たり前のように敷金から引いてた清掃代とかも
今や普通の生活範囲で汚れたのは全部家主持ちだからなあ
結局ここらの費用が家賃に上乗せされるだけになる気がしなくもないが
今や完全な部屋余り時代だから何事も起きないかもね
>>764
なるほど
結構ダメージ受ける人多そうね
まあその分利益も受ける人がいるけど
766:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:06:35.75 f8hGTEl40
賃貸の方が得！とか言ってる人って
目先の計算にだまされて結局無駄な金
いつまでも他人に払ってるのに
アホらしくないのかな
767:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:09:08.54 IThh9aSR0
契約書にサインしたなら払いなよ～
約束も守れないの～？
そんなんじゃ社会に出ても大成しないよ～
768:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:10:45.15 Ph+uK1PF0
ここってプアで無知な工作員だらけですねｗ
769:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:11:30.73 IThh9aSR0
卑しいね～。卑しい。キミらことごとく卑しいね～
一度納得して契約したのに、自分を否定することになるよ？
恥ずかしくないの？プライドあるぅ？
770:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:14:36.96 E8AkXPgq0
簡裁少額訴訟は弁護士不要、当日判決です。
不当利得で執行宣言付き「更新料は全額返還しろ。」判決もらえます。
家賃・更新料・敷金返還請求権の消滅時効は民法１０年、
不当利得、悪意の受益者認定で２０年（年５％利息あり）
簡裁少額訴訟費用（被告が大家、サラ金の場合は３分で勝訴）
印紙代 ６０万→６,０００円（１／１００）
切手代 ３,９１０円（\500*5、\200*2、\100*4、￥80*5、\20*8、\10*5）
勝てば、被告負担、交通費、日当も回収可能です。
771:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:14:56.87 IThh9aSR0
カァ～ッ。貧しくはなりたくないもんだね
そんなんじゃもう貧乏人には貸さないよ～？
信頼関係が大事なんだよ信頼関係がさ～
772:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:16:00.21 zzIeWQq20
家賃上がるだけだからな
古い文化が効率化されていくだけだね
773:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:16:01.55 vDFkSCgo0
>>769
結局更新料の根拠って人間性が卑しいってだけだもんな(笑)
最初に別々に請求するよって人間性が卑しい契約を作ったのは
大家なのにね。
卑しい契約を結ばせてプライドないのかね。大家って人種は。
774:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:17:41.03 jvBZF045P
>>773
契約に関してはお互い納得して契約するわけだからどちらが悪いとかいう問題じゃないと思う
775:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:17:48.01 IThh9aSR0
>>770
ｲﾍ ＿
／:/ ヽ￣￣ ｀_:フ彡 /
_ノ＼_∠ ＿＿＿＿__､ヽ
マ ( : :: : : : : : : :: | ｌ
ジ /7＼Ti７／T :下 |
で レ￢､ﾘ ｌｌｒ -､.:ｌ|:| |
っ { bﾟ:} b:ﾟ} ﾚＮ | ＜ マジで！？
！？ ﾍ:::‐- , ､ ‐-ﾍ::!.┌ッ
‐ｔヽｒ个ｕ く 冫:::::/:! ﾉ そ
＼|::|＼ｰ- `´ｫ＜: |:| 丁
776:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:22:08.10 vDFkSCgo0
>>774
最初に家賃を安く見せかけようってのがプライドがない卑しい人間の行為なのよ。
卑しい人間が他人の卑しい行為を非難するなんて恥ずかしすぎる。
まああと１年したら法律違反になるからね。卑しい大家はそれでも請求するかもね。
777:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:23:02.50 kpQOTB2v0
おれが言ったんじゃないからな。
賃貸しかできない半端者はしゃぶりつくされればいい。
778:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:26:27.80 jvBZF045P
>>776
降って沸いたように更新料があるわけじゃなく契約で決めてるんだから嫌なら判押さなきゃいいだけだろ
卑しいとかは別次元のお話
更新料が気に入らないなら契約の時点で話詰めとけ
まあ俺には無関係だしどうでもいいがな
779:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:30:18.56 pi77L/RZ0
契約といっても、
ケータイの契約と住む場所の契約
そもそも重みが違うぞ
いわば一昔前のマイクロソフトみたいな
780:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:33:13.77 vDFkSCgo0
>>778
まああんたに言うわけじゃないけど、最初に家賃を安く見せかけようとする
契約を作った【時点で】、既に人間としてプライドのない卑しい行為なのよ。
賃借人が契約するかしないか以前の話。
あと１年で法律によって封じられる行為だけどね。
781:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:37:32.31 jvBZF045P
>>779
マイクロソフトの例はおかしいでしょ
家主は星の数ほどいるわけで更新料不要物件だって山のようにあるわけで
自ら更新料有りで納得して契約してあとから逆ギレってのはどうなんだ
>>780
まあ何の関係もない俺に言われても困るｗ
普通の知能がある人間なら見た目の家賃で判断せず諸費用込み込みで判断しないか？
782:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:40:41.66 M3LnivLz0
朝からスレに張りついて必死に払え払え言うてるやつの文章は馬鹿っぽいんだが・・・・・・・・
783:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:46:33.90 E8AkXPgq0
更新料？どこの誰がどう考えても
つまり、「ウソ」「ダマシ」「ゴマカシ」「インチキ」がバレた！ということ。
ほら、消費者団体が「賃貸借契約書」公開してさらし者にしてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
784:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:50:38.26 pi77L/RZ0
同じ部屋が用意されていて、一つは更新料がかかる、ひとつはかからないという選択肢があり
それで選択できるなら、まだ話は理解できる。
しかし物件の場合は、オーナーが山ほどいて、部屋も山のようにあるから・・・という理屈はまた違う気がする
785:名無しさん＠十一周年
11/03/09 14:58:17.18 FhkdkSF60
>>760
>何が持ち出しになるの？
入居時に大家は不動産屋に客付け手数料を払う
退去後の壁紙交換やカーペット交換は東京だと全額大家もち
部屋の修繕や新たな募集に１か月から２か月空室になる
その期間は家賃が入ってこないどころか管理費・修繕積立金・固定資産税・保険など
全額大家もち
以上で家賃５万の部屋として１５万から２０万くらい大家が払うから
最低５ヶ月くらいは入居してもらわないと大家が持ち出しになる
実際にはローン金利も払ってる人が多いから１年以内に退去されたら赤字だろ