11/03/07 16:04:25.24 Y12G10lT0
悪徳業者「うちは更新料が決まりなんです。」
入居者様「こら！違法な金銭要求するな！」
悪徳業者「・・・」ﾓｼﾞﾓｼﾞ
更 新 料 は 慣 習 で は あ り ま せ ん 。
た だ の 架 空 請 求 で す 。
301:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:04:31.91 n78aTEAz0
>>297
＞ローンを組むときに4年で50ヶ月分家賃として設定しているのですよ。
そんなもん不動産屋と大家の都合だわな。
賃借人には関係ない。その分の家賃値上げするならしてみろっての。
302:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:05:33.28 X6Xa2xZV0
値上げの通知が来たら、合意更新しなければ自動的に法定更新に。
303:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:07:35.98 n78aTEAz0
>>302
で、賃料は法務局で供託すると。何も問題ないな。
304:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:08:09.18 WQr0O3Sx0
>>298
地方の家業ですが、もともと東京在住でしたので東京の事情は知っています。
国土省の「東京ガイドライン」に沿ってない業者がまだまだ多いようですが、
だんだんと変ってくるくるでしょう。
ただ、更新料は礼金的色彩が強く1ヶ月分程度の一時金が違法というのは
民法の契約自由の原則に反していると思いますよ。
「礼金なし、更新料なし」の物件を探せば良いわけですからね。
（月々の家賃は割高になります）
305:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:09:54.16 PVZQgS7J0
なんか今までのは何もなしになって、今後はってことになりそうな感じ。
306:超極辛スパイス調合中
11/03/07 16:10:21.94 f3WrHeBo0
更新料が不動産会社にとって香辛料になる日も近い
307:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:10:50.27 WQr0O3Sx0
>>301
別の物件を選べばよろしいのでは？
重要事項説明と契約書で説明し、署名捺印しているのですから
不当な要求とは思えません。
308:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:11:38.38 JIvQAn9/0
更新料の3～5割は不動産屋の収入。
仮に無しになったとしても、更新手数料とかいって取ると思うよ。
309:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:12:08.11 n78aTEAz0
>>304
礼金自体に根拠がないのに、それを根拠にされてもな。
ま、最高裁で無効にされるから返還金用意しておいた方が良いよ。
310:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:14:39.05 WQr0O3Sx0
>>309
根拠とは？
貸主は条件が合わなければ貸さない自由を持っていますよ。
311:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:14:42.60 ATNJhSBJ0
>>297
借地借家法は自動継続を定めているからね。更新料の論理は家賃の前払いの理屈じゃないと難しい。
契約書に書いてあるじゃないかと言っても借地借家法３０条の「この節の規定に反する特約で建物の賃
借人に不利なものは、無効とする。 」がある。
更新料も，更新手数料も必要のないものをやって，借り主に負担させているから，９割方無効だろうな。
312:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:14:48.82 n78aTEAz0
>>307
いくら契約でも法律違反の契約は無効なの。
奴隷契約が双方合意でも無効なのと同じ。
更新料も最高裁で無効にしてくれるから。
313:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:14:57.41 PMyHCH6m0
>>307
だからそれが消費者契約法違反かどうかが出されるわけだよ。
２審まではほとんど家主側敗訴だが・・・
314:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:16:53.95 ikHJ7Zol0
>>301
2年で出て行くなら定期借地権の物件にして賃料を安くすりゃいいんだしな。
長期で借りる予定の奴には更新料を取らずに高い家賃で貸せばいいわな
更新料なんてのは店子を騙す為に不動産やと大家が共謀してつくったもんだろ
315:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:18:30.61 PVZQgS7J0
>>311
それでも商慣習として、事業登録してた不動産業者が長年当たり前のようにしてきたんだよね。
これを違法とするのはいいけど、監督官庁の責任も問われるよな。
なんか違法ってなっても、今までのは家賃相当とするって判決になりそうな予感。
316:超極辛スパイス調合中
11/03/07 16:19:03.12 f3WrHeBo0
まー要するにだ賃貸で物件を借りている事自体負け組だって事だな
持ち家のある俺には一切関係無い事だが
この日本できちんと悪代官は裁かれて
きちんと法の裁きを受ける様になる事を俺は期待している
317:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:21:21.79 6DOifbJ70
「契約、ないしは、同意したという事実は、義務があることの十分条件でないだけでなく、必要条件でさえない。」
ハーバード大学 マイケル・サンデル教授
（便益の交換（対価）が無い契約・同意は無効である。） 「ＮＨＫ白熱教室 契約は契約だ」
318:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:21:44.09 PMyHCH6m0
>>315
サラ金でのグレーゾーン金利で監督官庁の責任が問われたか？
ということでそういうこと。
ちなみに違法となっても消費者契約法施行以降だから遡るのもそんなに長くない。
319:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:23:02.75 ikHJ7Zol0
>>316
持ち家も固定資産税や相続税が払えなければ取り上げられるけどなｗ
320:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:24:45.72 OQVjh21l0
違法でいいだろこんなもん、必要なら月々の家賃に上乗せしろよ
321:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:27:16.40 PMyHCH6m0
>>320
それをやると借り手がいなくなるから出来ないよ。
供給過剰で過当競争だからな。
322:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:31:50.24 Z558ncc50
不労所得者たちが発狂するだろうな
ただ出来る家主つーか地主は更新料なしにしてる所が多い
323:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:34:13.79 WQr0O3Sx0
>>311
もう少し勉強した方がいいですよ。
裁判で負けているのは不当利得がひどいケースでしょ。
双方が信義則を遵守することを前提に社会が成り立っており、
慣習上認容できる範囲の契約のものであれば民法上有効です。
更新料を取っていた物件でそれが無くなれば家賃設定が上がりますし、
更新手数料が無ければ誰がその事務作業をするのですか？
324:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:36:33.37 PMyHCH6m0
>>323
>更新料を取っていた物件でそれが無くなれば家賃設定が上がりますし
だから供給過剰だから家賃を上げるのは無理。
>更新手数料が無ければ誰がその事務作業をするのですか？
法定更新だから事務作業は必要なし。
325:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:37:31.86 bPxUFcWJ0
>>323
＞更新手数料が無ければ誰がその事務作業をするのですか？
大家が事務作業すればいいじゃんｗ
手続きとか法的なことがわからないから専門家（不動産屋）に任せてんだろ。
大家が不動産屋に払う手数料を増やせばいいじゃん。
なぜ借りる側が払わないといけないのさｗ
326:超極辛スパイス調合中
11/03/07 16:38:00.38 f3WrHeBo0
それは言えてるな 納得だ
高いんだよな～～～年間の固定資産税
327:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:43:22.19 n78aTEAz0
>>323
>>313
６月に更新料契約が消費者契約法違反だって判決出る予定。
楽しみにしておいて。
ちなみに、法律上無効ってのは契約当時にさかのぼって無効だから
その間支払われた更新料は返還義務が生じる。
だから返還金も用意しといてね。
328:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:44:36.40 wDcCvYqL0
客側の手数料→賃貸業者←大家（オーナー）側の手数料
↑
客の礼金－－－－－－－－－
329:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:45:25.21 PMyHCH6m0
>>327
判決じゃないよ。
弁論を開くだけだよ。
判決はもっと後。
あと、自分は大家じゃないから・・・
330:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:46:31.70 ikHJ7Zol0
まあ、賃貸物件を借りる時の最低条件に更新料ナシ、礼金ナシを上げない時点で
借主にも落ち度はあるけどなｗあとプロパンガス不可（これ必須）
331:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:48:05.31 5fwQ+ttJ0
「更新料は、地域、金額によらず、すべて違法です。」
しかし、卑しい商売だな！
パチンコ→賭博
風俗業→売春
サラ金→高利貸し
礼金・更新料→みかじめ料
全部、反社会的団体（暴力団）の資金源
更新料違法判決、ダニ退治くらいになるかな？
332:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:48:17.78 n78aTEAz0
>>329
ああそうだったね。まあ待ってもあと１年ほどだね。
333:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:51:31.46 PMyHCH6m0
>>332
年末までには出るんじゃないかな・・・
334:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:54:06.24 p3yWRck20
もし違法判決でたら、そこは大家の態度如何だよな
あそこは良くしてくれたから今更だけど、あいつからは絶対奪い返してやる
335:名無しさん＠十一周年
11/03/07 16:58:12.85 yvV2lamAO
家主やってるけど、経営が苦しいよ。
固定資産税は高いし、修繕費はだんだんかかるし、デフレで家賃は下降気味で空室率も上がってる。
礼金1ヶ月＋4万円×24ヶ月＝100万円×6部屋
フル稼働で２年間で600万円の収入ですが、固定資産税20万円、浄化槽管理費＋水道＋共同灯など20万円。
修繕取り替え費用が年間約50万円。
ローンが年間約160万円。
２年間では倍なので支払いだけで500万円です。
空室がひとつあるとチャラで二つ目が出ると赤字です。
リスクを背負ってますので楽な家業ではありませんよ。
礼金と更新料がなくなったら値上げをせざるを得ないでしょう。
336:超極辛スパイス調合中
11/03/07 17:00:15.68 f3WrHeBo0
俺も嫁と同姓してこのマンション購入する前迄は
１人暮らしでず～～っとアパート借りてたから
とても今回の判決には期待している
マンションのローンもまだ１０００万近く残ってるから
まー今迄支払った更新料の返還請求をしたとして
合計５０万近くにはなるだろうから
ローン返済の足し位にはなるだろう。
にしても毎月毎月のローン返済に加え
１年に１度の固定資産税の支払い
辛口の醤油が目に染みるぜ
これなら賃貸で借りてた時の方が幸せだった！！！！
337:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:01:10.19 ikHJ7Zol0
>>336
返還請求をしても過去何年までしか遡れないとかあると思うよ？
338:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:02:07.90 XXX0hTyw0
良かった、社宅で
339:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:03:43.85 bPxUFcWJ0
判決は・・・
①引っ越しシーズン直前の年末にでるか
②引っ越しシーズンに入り始めた翌１月にでるか
③引っ越しシーズン中の２～３月にでるか
④引っ越しシーズン後の４月以降にでるか
不動産屋側としたら繁忙期の①～③だとパニックが起きるよｗ
できるだけ早いほうがいい。閑散期の８月末～９月でお願いｗ
340:超極辛スパイス調合中
11/03/07 17:04:08.51 f3WrHeBo0
社宅いいな～～～羨ましいよ！！！！！
341:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:04:08.57 wDcCvYqL0
>>335
うちのマンションは築30年以上だしアンテナ壊れて5年以上放置だし
掃除してるのも見た事ないし修繕は当然しないけど二ヶ月の更新料取られてるよ
別に返せとは言わないけどこれからは取らないで欲しい
342:超極辛スパイス調合中
11/03/07 17:10:36.16 f3WrHeBo0
更新料より１０００万近くマンション購入で借金してる人から
財産名義の名目で固定資産税取るの止めてくれ！！！！
ローンで借金してるのに財産所得で固定資産税は酷いだろ！！！
343:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:11:32.37 4mrp1vW/0
更新しないなら新しい入居者探しで仲介料もかかるし
空いてる間は収入も減るのにね。
344:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:13:30.94 U4WtMeiP0
まさか最高裁で更新料合法判決なんて出ないよね？
345:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:20:06.18 XXX0hTyw0
>>340
大阪で3LDKで月1万円
ボロいけどね
346:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:20:10.12 0WTrUIJPP
供給過剰で値上げが無理とか楽観しすぎ
借り手市場だったら礼金や更新料なんかとっくになくなってるだろ
礼金や更新料取っても入る奴がいるから取るんだろ
取らないとこはそれだけの理由があるんだよ
全国的には供給過多でも首都圏、京都は別物と考えた方がいい
地域でも駅近と僻地じゃ差があるようにね
礼金更新料が駄目になったら確実に値上げの流れは来るよ
礼金ははじめの一時金が減るだけだからいいけど、更新するかもわからないのにはじめから賃料に入れられたらたまんないよ
更新料は今のままの方がいいくらい
347:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:21:14.19 bPxUFcWJ0
>>344
合法だったら弱みに付け込む大家や不動産屋続出するねｗ
うちの不動産屋では、有名な大学が近くにある物件がけっこうあるけど
基本的に４年住む人が多いから、最低でも１回は更新する（２年更新）。
４年住むことがわかってるような物件だと、１年契約にしそうｗ
そんで更新料３回分もらうとか。
基本的に駐車場は１年契約が多いから、１年契約でもなんら問題ないし・・
違法ってのもあれだけど、合法だったら今後が怖いｗ
ずっとうやむやでよかったんじゃないかと思うｗ
348:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:21:29.32 ikHJ7Zol0
>>345
某特殊法人の友人は２ＬＤＫで数千円だったと思うｗ
あれは滅茶苦茶だｗ
349:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:27:30.15 X6Xa2xZV0
>>342
現金で買えば良かったのに？
税金面を考えてローンにしたの？
それとも現金なかった？
350:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:27:54.07 0WTrUIJPP
>>347
弱みに漬け込むってｗ
礼金に関しては一時金の意味合いが強いから月額に含めてくれって言っても家主は納得しないかもしれないけど、
更新料は払いたくないからはじめから月額に入れてくれって言って更新料を月割にして加算した家賃を提示したら家主は喜んで受け入れてくれるよｗ
試しにやってみたら？ｗ
俺はそんな馬鹿な事したくないわｗ
351:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:28:34.79 WQr0O3Sx0
ここは貧乏人の巣窟かな？
条件の良い安いところを借りれば済む話なのにな。
入居条件として事前に重要事項で説明し、契約において合意しているのならば
不当に入居者に不利な条件で無い限り民法の契約自由の原則を排除できませんよ。
352:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:34:16.66 FfOgLeWm0
>>351
消費者に不利益な契約は締結後でも解消できるお
353:超極辛スパイス調合中
11/03/07 17:34:41.81 f3WrHeBo0
マンション購入する迄アパート暮らしの人に
２０００万も現金で出せる余裕等微塵もありません！！！
よって今は年間の固定資産税に加えローン地獄です！！！！！
354:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:37:53.98 bPxUFcWJ0
>>351
そういうことを持ち出すなら、物件案内時にも重要事項等を説明しなきゃならんぞ
355:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:41:14.71 WQr0O3Sx0
>>352
不利益である証明をして下さい。
更新料が無ければ最初の家賃設定が上がる可能性が高いです。
そういう設定でプランニングされているので。
居住が２年以内ならば家賃設定の安い更新料付き賃貸物件の方が
間違いなくお得ですよ。
356:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:42:58.54 bPxUFcWJ0
>>355
プランニングされてるとか借りる側にとっちゃどうでもいい話だ。
357:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:46:33.94 erVoSCY40
大家は返還請求に備えないとな。
358:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:49:29.97 0uAyBwhEO
>>250,253
なるほど、ありがとう。
判決によっては取り返せそうだね。
359:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:59:26.61 Tf7PCFzb0
>>355
その言い分は最初にそう唱っていればいだけ。
すでに判例が出ているこの状況では、合理性の無い請求を受けて被る不利益の客観性は明らか。
360:名無しさん＠十一周年
11/03/07 17:59:45.80 WQr0O3Sx0
>>356
ちゃんと重説と契約書でうたっていて合意契約してますよ。
消費者の無知に付け込んだり、故意に説明をしなかったりしていない以上
不合理なことだとは思いません。
361:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:00:14.88 /JalEfSu0
更新料も、礼金もない物件に入ればいいのに
俺の待ってるマンションはそうだぞ。
敷金も全部返すし
362:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:03:16.11 F2VJAVSV0
家というのは生活の拠点で
それをもっている側は圧倒的有利な立場におかれる
それを利用して根拠のない高額な要求を押し通すことは
社会通念上許されない
ってことだよね？
363:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:04:43.41 HMhkdtJ00
>>361
更新料も、礼金もない物件を待ってるのか
いつになったら入居するんだ
364:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:09:46.12 /JalEfSu0
>>363
探せばあるって
おかげさまで
うちはいつも満室だが
365:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:12:33.37 yvV2lamAO
>>363
市場原理が働いて家賃設定が変わるから一緒のことになるよ。
貯金を持っていないような人には貸したくないから敷金、礼金等の一時金が必要なんです。
その代わり月々の家賃を格安にしているわけですから。
366:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:14:36.02 X6Xa2xZV0
>>364
どこ？都心なら借りに行くけど。
367:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:15:00.42 oaOcs7x60
これって４万５千円の家賃で更新料が１０万円の裁判でしょ？
金額の大小は重要なのに、悪意ある誘導記事だよな・・・
368:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:16:44.74 /JalEfSu0
>>366
わりい、痴呆なんだ・・・
>>365
まぁ、いつかはそうなるだろうが、
かなり凝って作ったからなぁ、優位性はかなりある
スラブは２００mmだからな
369:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:16:54.94 0WTrUIJPP
TBSでやってる
モンスター借主だってｗ
370:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:17:02.88 QGk/SRgt0
上杉鷹山に習って、増税とは言わずに倹約を勧めたらどうか。
収入が減って家計が赤字になったら、普通は生命保険料や外食費を見直して支出を縮小する。
財政再建のための行政サービスの低下は国民も我慢するだろう。
野放図な予算を立てて、1000兆円に及ぶ国の借金を造ったのは政治家と官僚だ。
高額所得者の政治家と官僚は、自分たちの現在の生活を維持するために国民に負担を求める。
自らの血を流そうとしない政治家と公務員の生活に益するだけの増税を甘受することはない。
立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一の「異議申立」だ。
だから、増税を企む政党と候補者に投票してはいけない。
Ａ氏による｢二重課税｣上告は三行決定で理由もなく棄却された。
これにより、財務省は自由自在に税率を決定するお墨付きを得た。詐欺のやり放題だ。
高知白バイ事件、大相撲八百長事件と並ぶ、最高裁三大糞判決だ。
白バイ事件ではバス運転手の人生が破壊された。
八百長事件では講談社に４７８５万円の損害賠償と、記事取り消し広告の不名誉が課せられた。
Ａ氏の金銭的損害は数万円の求償権の喪失と印紙代数千円にすぎない。
しかし、国民のこうむる損害は莫大になる。
最高裁が糞判決を連発するのだから、日本の司法はぼろぼろだなｗｗ
三行決定を下した最高裁判事の名前は以下のとおり。
古田佑紀
竹内行夫
須藤正彦
千葉勝美
くりかえすが、財務省は詐欺のやり放題になった。
消費税上げを掲げる政党と候補者に投票してはいけない。投票だけが唯一の自分を守る「異議申立」だから。
371:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:18:12.89 32mM5N+U0
更新料採用物件たった２４％なんか
意外じゃ
372:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:18:55.77 e2GcuqBt0
払えない奴や払いたくない奴は住まなければ良いだけ
何をするにもお金は必要
373:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:20:38.09 32mM5N+U0
初めから更新料発生する物件に住むなとも言いたいが一方で更新料で賃料を安く見せる貸主側も卑劣と言える
374:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:21:55.47 oaOcs7x60
コピペですまんが、同意見だったので引用します。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
大家しています。
> 最高裁で更新料は違法と判断された場合、今後賃貸物件の更新はどうなっていきますか。更新料は払わなくてもよくなりますか？
法的には最高裁の判断も、あくまで個別事案についての判断に過ぎませんから、質問者様の契約で更新料の
支払いを拒否するとなると裁判が必要になります。
ただ、大家としてはその判断を全く無視するわけにもいきませんから今後の募集では『更新料』は無しの方向で考えるでしょう。
裁判官閣下がどの程度下々の慣習をご存知か分かりませんが、実際『更新料』が１００％大家の懐に入ってくることは稀な例でしょう。
大抵は何らかの名目で事務をして頂く不動産屋さんに行く部分があります。
ですから、たとえば、『更新手数料』として『契約書』に記載すればＯＫなわけです。ただし、この際には当然『消費税』が加算され
ますので「更新手数料は「家賃1/2ヶ月分+消費税とする。」とかの記載になるでしょう。
大家の方に『更新料』からの“実入り”があったとすれば、『家賃』を３～５％くらい上げておけば良いわけです。
８万円なら８万３千円～８万４千円くらいですね。１,５００円くらいが交渉の余地？
実際、『家賃』というのは景気の動向や近隣の状況によって上下するもので、全く『自由市場』の価格形成システムに依拠しているものです。
逆に言えば、最初の価格は大家が自由に提示できるのです。その後、価格形成システムによって値下げを余儀なくされたとしても
、それも（従うかどうかも含めて）大家の判断で自由に決められます。『更新料』の“表示”が仮令法律で禁止されても“痛くも痒くもない”のです。
投稿日時 - 2011-03-05 12:42:15
375:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:28:19.35 X6Xa2xZV0
デタラメだなー、更新料の支払いを拒否しても裁判にはならんでしょうが。
合意したら更新料を払うという契約内容なら、合意できませんって返答すれば
問題なし、自動的に法定更新となる。これは法律で決まっている。
仮に、契約書を見て合意に至らず法定更新になった場合でも更新料は発生
しますという文言あっても、一方的に借主側に不利なので賃貸人側が負けの
判例があったはず。
どっちにしても、更新料の支払いを拒否したからって裁判になるとは思えない。
やれるもんならやってみろって感じ。
376:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:36:41.69 0WTrUIJPP
家主が裁判起こせば裁判にはなるでしょうが
勝ち負けは別にして弁護士費用か、弁護士雇わないなら多大な労力が必要になるよ。
もちろん家主も弁護士費用か多大な労力をかけて裁判起こすわけだけど、
ハッキリ言って起こされた時点で負けだよね
完全な嫌がらせだし
377:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:41:02.01 oaOcs7x60
>>375
＞デタラメだなー、更新料の支払いを拒否しても裁判にはならんでしょうが。
君は法律のホの字も知らないのか？
勝ち負けは別にし、契約書を証拠として民事請求は誰でも出来るからさあ
困ったちゃんだなｗ
378:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:45:19.60 0WTrUIJPP
件の3つの裁判も1審は全て更新料有効
2審で無効2有効1だし
379:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:45:41.90 X6Xa2xZV0
だから、裁判にはなっても大家側は勝てないつーの。
特に、合意した場合には更新料を払うという契約内容の場合は。
合意できない→自動的に法定更新→前回の契約書の内容で契約続行
380:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:48:33.44 X6Xa2xZV0
どうぞ裁判してくれって感じ、すでに判例もあって勝てないの分かってて
提訴費用を負担して訴える大家がどれくらいいるのか？
自分は強欲大家ですって世間に知らしめているのと同じかもな。
381:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:52:19.62 oaOcs7x60
>>379
判例の内容を読んでないでしょ？
それぞれ酷い事例の場合だからよく吟味してみ
382:名無しさん＠十一周年
11/03/07 18:57:52.09 RqPWpOf30
この件についてはどうか知らんが、
更新料廃止したら、家賃高くなるって話だとすると、
現在の更新料は、物件のどこか(維持費)に使われているって話だよな。
それならば、合理的な説明が出来そうだし、廃止されなくね？
実際は、単純に、不動産屋の儲けに過ぎないってことでいいのか？
383:名無しさん＠十一周年
11/03/07 19:03:44.97 0WTrUIJPP
分かってないなー
契約書に更新料払うことが書いてある以上
それは払わなきゃいけないの
払った上で法律違反だから返還しろって裁判起こすのは借主の自由だけど
払わないって言ったらそれを理由に解約すらあり得るわけ
そりゃそうだろ契約守らない奴と付き合っていけないと思われたらそこで終わる
あと判例は更新料有効無効ともに有るから
どちらとも言えないよ
最高裁の判断が完全無効になる事前提で言ってるなら見通し甘過ぎかな
384:名無しさん＠十一周年
11/03/07 19:06:53.56 0WTrUIJPP
>>382
不動産屋に払う金なら家賃に含める合理的理由になるでしょ
完全に経費なんだから
385:名無しさん＠十一周年
11/03/07 19:07:06.79 qF+cncwK0
>>382
資産税とかに備えてたりする人多いと思うよ。
386:名無しさん＠十一周年
11/03/07 19:36:14.84 C1l1ZKr80
近隣相場の家賃なのに更新料を取るところは糞ってことでいいですよね？
387:名無しさん＠十一周年
11/03/07 19:39:38.98 oaOcs7x60
>>178
関西地方の慣習法だね。
ある程度のまとまったお金を準備出来る人にお貸しします・・・みたいな。
ただ、家賃設定が低めなので長く住んでいればお得感がある。
言い換えると、大家は良い店子には長く住んでもらいたい、ということ。
388:名無しさん＠十一周年
11/03/07 19:55:00.38 /JalEfSu0
更新料に数万もらったって、半分は税金さ
ケチな大家の物件入るからそうなる
389:名無しさん＠十一周年
11/03/07 19:55:37.45 qF+cncwK0
これからは、保証人付けるより賃貸保障会社使ったほうが
お得だよ。
掛け金は店子さん持ちだし、家賃保障もさることながら、
強制退去の裁判手続きとか全て遣ってくれる。
更新の時も、更新料貰う代わりに賃貸保障会社を
継続して貰う。
390:名無しさん＠十一周年
11/03/07 19:57:18.13 A4ipksDJO
>389
保証会社なんて、絶対選ばない
ﾔ絡み多いらしいし
391:名無しさん＠十一周年
11/03/07 19:59:48.36 uoMxU4IEO
>>383
釣れますか？
マジレスすると書いてあれば何でも通るワケじゃない
お前がバカすぎ
392:名無しさん＠十一周年
11/03/07 20:00:09.70 f1a/bUBlP
首都圏の93.2%が更新料設定してる時点で・・・
393:名無しさん＠十一周年
11/03/07 20:03:37.06 2lrEqWWLO
ここのスレの書き込み工作を見て錯誤契約だと確信した
394:名無しさん＠十一周年
11/03/07 20:06:29.95 Yz21D5EJ0
>>336
マンション買ったなら、住宅ローン減税の恩恵受けているでしょ？
なんでももぎ取ろうとしないでよね。
すでにかなりアンタは特しているんだから。
395:名無しさん＠十一周年
11/03/07 20:07:11.41 /KNpYOxg0
保証会社なんていつ規制されてもおかしくない存在。
不動産屋の下を行くブラック会社の典型
396:名無しさん＠十一周年
11/03/07 20:39:03.26 0WTrUIJPP
>>391
後で自分が馬鹿だったと気付くオチか？ｗ
何でも通るわけじゃないが有効な更新料は実在してるんだよ
現実をみろよ現実を
397:名無しさん＠十一周年
11/03/07 21:17:12.15 ejo+iRsf0
法外な更新料が違法とされてる、とか言うが、そもそも大家側の主張は「家賃の補填」だからな。
家賃の補填であり、更新料の分家賃を安くしているという主張が認められるなら、更新料の金額がいくらであろうが関係ない。
家賃１万円で１年ごと更新料１２万でも、更新料なしで家賃２万円と同じことと認定されて合法ってことになる。
つまり、違法か合法かは更新料が法外かどうかとは関係なく下されている。
法外でない更新料はこれからも有効という意見は、判決を理解してない、大家側の希望的観測だ。
398:名無しさん＠十一周年
11/03/07 21:20:48.80 myr2kvj00
高裁も原告支持でついに最高裁か
家主や仲介、管理等の奴ら終わるんだろうな。ざまあｗ
399:名無しさん＠十一周年
11/03/07 21:37:30.23 /JalEfSu0
更新料とれなくなったくらいで倒れるかよ（笑）
400:名無しさん＠十一周年
11/03/07 21:47:28.00 A2feXODc0
>>382
これは大手悪徳不動産仲介が全国にばら撒いたようなシステムだしなあ。
大東建託とかレオパレスのようなヤクザみたいな会社が日本中で無茶をやったことが原因。
おかげで、真面目にやってる良心的な業者が馬鹿を見るというわけだがね
401:名無しさん＠十一周年
11/03/07 21:49:22.01 Sigzkplz0
俺のアパートは家賃も更新料も直接大家の口座に振り込んでるよ
402:名無しさん＠十一周年
11/03/07 21:54:15.28 Qu2Tu3xl0
三井ホームエステートに対する更新料差止請求で逝くよ！
ここのマンションではもうすぐ集団で返還請求する。
１人平均３０万程度取り戻す。
欲に振り回された悪徳業者は、更新料返還訴訟で自滅する。
403:名無しさん＠十一周年
11/03/07 21:57:52.19 myr2kvj00
こんなことなら司法書士になってればよかったぜ
今から目指しても遅いかな？
最高裁判例後に弁護士やら司法書士が吸い尽くして
ペンペン草も生えないような有様になってるか～ｗ
まあ俺の頭脳でも２年はかかりそうだしなぁ～
404:名無しさん＠十一周年
11/03/07 22:00:07.58 qF+cncwK0
>>395
小さい所は確かに怪しいけど、大手はかなり遣り方を変えて
法律優先で対応する体制を作って来てるよ。
掛け金も２年で０．５～１ヶ月分くらいの金額だし、
大家にとってはありがたい存在になりつつあると思う。
更新料貰うより、賃貸保障に入ってもらうことを必須にして、
契約書作ると良いと思う。
405:名無しさん＠十一周年
11/03/07 22:01:22.40 4O3XuLJ+0
２年毎に更新料？
建物が古くなってるんだから家賃は安くなるよな？
406:名無しさん＠十一周年
11/03/07 22:05:15.80 CRDsTwZJ0
更新料はもう取れないよ
家賃を上げるしかないね。でもこれだけ空き部屋が多いのに上げられるかね。
407:名無しさん＠十一周年
11/03/07 22:13:05.42 myr2kvj00
賃貸経営は色んなリスクが降ってくる？
そりゃ？しょーがない？
お、ひょいっ
しょーがなくない！
託してみますか？（笑）
408:名無しさん＠十一周年
11/03/07 22:13:59.13 1szILJD50
更新料返還請求ブームとか起きるの？
409:名無しさん＠十一周年
11/03/07 22:18:55.28 Y51ojGkl0
ちなみにソースで取り上げてるのは更新料「返還」請求ね
今まで払った分を返せというもの。
更新料を「払え」って大家側が訴えてるのは殆どない
なぜならまず勝ち目がないからｗ
410:名無しさん＠十一周年
11/03/07 22:34:08.79 CQN3Iu9N0
>>389
リプラスで懲りた。保障会社だってホイホイ滞納金を
保障支払いしたら倒産するだろうが。そんなビジネスない
411:名無しさん＠十一周年
11/03/07 22:39:57.22 myr2kvj00
>>408
法律家が精を出す「返還ビジネス」の中に新しいジャンルが加わる可能性がある。
きっかけは商工ローンや消費者金融に対する「過払い金返還請求ブーム」だった。
その後、サラ金業者たちは次々に吸い尽くされピークは過ぎつつある。
そして次のターゲットに浮上しそうなのが賃貸住宅の更新料である。
大阪高裁が「更新料は消費者契約法第10条に違反する」という判決を下した。
最高裁次第では、消費者契約法の施行(2001年4月)に遡って更新料の返還を求められる可能性がある。
この効果は大きい。更新料を付随する賃貸借契約を締結する物件は
最低でも年間100万件はあるといい、仮に9年間を対象とすれば1兆円規模の市場が突如として出現するとの見解もある。
最高裁がグレーゾーン金利を認めないという判決を出して間も無く
電車内やＴＶＣＭで弁護士事務所や司法書士事務所の「過払い金返還請求」を呼びかける広告が溢れた。
月に数千万円もの広告費を使った事務所もあるという。
今回の更新料騒動は、消費者金融等の顧客という限定的な人々の話ではなく
あまりにも多くの人々が関わる賃貸借契約ということもあり
そのマーケットの大きさたるや計り知れないほどであると言われている。
弁護士業界(簡易訴訟代理を認められた司法書士等も含む)に吹く追い風はまだまだ止みそうにない。
412:名無しさん＠十一周年
11/03/07 22:45:54.93 S9Alkok40
長年住み続ければ、建物は段々ボロくなっていくんだから、
むしろ家賃が下がっても良いんじゃ無いかと思う。
413:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:05:39.98 Nn3zM+CT0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46-origin.fc2.com)
この前描いたマンガ、
指摘があったので、そこだけちょっと
修正してみた。
414:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:09:46.30 zbf4mlAR0
更新料を貰ってるってこと、普通の大家はあんまり意識してないんじゃないかな
東京・神奈川では、「更新手数料」という名目で不動産屋が自動的に吸い上げるから
大家の手元にはゼロか、せいぜい0.5ヶ月分しか来ないってケースがほとんどだよね
>>409
勝ち目の有無の問題じゃないよ
「更新料は払わないけど今後も居座るからよろしく～」とアホ店子が言ったら
「わかりました。契約更新を機に家賃値上げしますんでよろしく～」
と仏頂面大家が答えるだけｗ
にしても、判例で「更新料」の法的正当性が否定されたって
京都方式の高額更新料は無くなるにしても
東京・神奈川では、不動産屋は「更新手続き料」とかの別の名前で
金を徴収するようになるだけで、実質なにも変わらないんだろうな
大家と店子はこれまで通り、不動産屋にいいように搾取されるだけ
>>411
更新料と消費者金融の過払い金とは性質が異なるよ
弁護士・司法書士もそこまでバカじゃないよ
>>412
支払いも生活態度もちゃんとしてると自他共に認める店子さんなら
契約更新の時にダメ元で家賃の値下げ交渉を試みることをお勧めする
貴方が大家さんから長くいて欲しいと思われている良い店子さんなら
大家さんはさくっと値下げに応じてくれるよ
415:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:10:14.64 qF+cncwK0
>>410
一応ＪＩＤが堅実に遣ろうとしてるようだ。
彼らは実際の事故情報をデータとして持ってるので、
傾向を見るとか対策を考える時には役に立つ。
416:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:15:43.35 WUtguf1U0
>>362
その通り。
契約に乗せていればOKとか家賃に乗せればおｋとか
そういう考え自体がある限り徹底的に締め付けていくべきだな。
自由経済とかあほかよ？
暴利を貪るなとしか言いようがない。
逆に暴利を貪らないと生きていけないならさっさと撤退しろ。
417:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:22:38.66 qF+cncwK0
>>416
契約の概念が出来てないね。
418:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:26:10.73 bvnpULi30
更新料は借家人の無知につけこんだ詐欺だろ
419:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:27:16.12 1+GmOgFu0
>>417
おまえまだいたのかよ。
保証会社なんて存在自体がアウトだってわかんねえのかよ。
不鮮明なことばかりだから近いうちに規制の対象になるんだよ
420:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:36:11.53 WkfDLi9e0
>>409
つーか、訴えてもメリットないんだよ。
10万とるために、イチイチ訴えてられるかという話
421:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:40:27.26 qF+cncwK0
>>419
ＴＶに出てきてるような阿漕なのは生き残れないだろ。
今は、合法的に裁判所から代執行命令貰って、不良店子を、
追い出してくれる。
内は世話に成ったこと無いけどね。
422:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:44:27.05 Qu2Tu3xl0
みかじめ料
【意味】 みかじめ料とは、暴力団が飲食店などから徴収する用心棒代。ショバ代。挨拶代・挨拶料。守代・守料。
423:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:44:50.21 1+GmOgFu0
>>421
どうでもいい話だが、今日夕方ＴＢＳで敷金トラブル等の特集をやってた。
大阪では特優賃の物件でもトラブルらしいよ。
怖いわ大阪。
424:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:44:49.67 XUzp4Poi0
>>411
更新料は額が低すぎる。費用倒れ
425:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:46:32.00 ejo+iRsf0
>>414
＞契約更新を機に家賃値上げしますんで
供託するだけだな。周辺賃料との比較で値上げに正当性がなければ認められない。
＞不動産屋は「更新手続き料」とかの別の名前で金を徴収するようになるだけ
更新料は手続き料と言うには高額すぎてダメ、ってのが高裁の違法判決。よって無理。
426:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:46:32.69 WUtguf1U0
>>418
そうそう。
本来は更新料なんぞいらないってのが法律で決まっているのに
相手が無知なのをいいことにそのこと（法律上いらない）を話さずに貪っている。
特に大家業やサブリースは法規制がまったくないから本当にやりたい放題だわ。
まあようやく登録制になるって話だけど、その内もっと厳しくなるのは必至。
427:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:53:04.98 myr2kvj00
＞更新料と消費者金融の過払い金とは性質が異なるよ
＞弁護士・司法書士もそこまでバカじゃないよ
必死さが伝わってくるな
428:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:55:37.33 svc1DSUE0
>>421
そもそも代執行命令なんて取れないじゃん。
ネットでは話に聞くけど、周りで取れた人なんて聞いたことないし
今居座ってるおっさんに、わざわざ弁護士立てて東京地裁でやってるけど
裁判官は和解以外は有り得ないとか、追い出しすると何百万も掛かる
みたいなことをやんわり言ってくるんだが？
429:名無しさん＠十一周年
11/03/07 23:59:48.27 qF+cncwK0
定期借家契約にして、定期的に契約交渉するようにした方が
大家も店子も良いかもしれないね。
430:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:00:12.89 EFdSd5joO
更新料を隠して広告してる場合が多い
契約して初めて聞かされる場合が多い
違法性はある
431:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:04:42.59 +9f658dA0
>>425
供託するならするで法的にはなんら構わないわけですが
一般常識のある良い店子さんなら、わざわざ供託手続きとるより
普通に値下げ交渉したほうがメリットありますよ
>更新料は手続き料と言うには高額すぎてダメ、ってのが高裁の違法判決。よって無理。
関西地方の更新料と東京・神奈川地方の更新料は額が全然違うんだよね
自分が414で書いてるのは東京・神奈川地方の更新料のことだってのは
おわかりだとは思いますが
432:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:05:21.64 qF+cncwK0
>>428
優良店子しか居ないからうちは成った事一度も無いけど、
居座る不良店子には、最終的には代執行で強制的に
立ち退かせるそうだ。
大抵はその前に立ち退くだろけど。
で、その後に追い出した不良店子に、保障会社が賠償請求するみたい。
大家さんは損しないのでお勧め。
433:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:06:06.08 szFOV+yE0
>>426
普通賃貸借では認められない可能性は高いと思うけど、再契約前提の定期借家とかだと再契約手数料とかいって、更新料もどきを取っている業者はいる。
今後、今回の判決の結果によっては再契約型の定期借家契約に移行していくと思う。
434:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:21:07.38 q0/rpODQ0
>>403
＞こんなことなら司法書士になってればよかったぜ
＞今から目指しても遅いかな？
＞まあ俺の頭脳でも２年はかかりそうだしなぁ～
並み以上の頭（理論暗記面での）と1日10時間以上の勉強を毎日続けられる環境と気力があるのなら
来年の夏の試験で運が良けりゃ通るんじゃないか。
それができりゃギリギリ間に合うかもな？（更新料返還業務がクレサラ程の美味しい稼ぎになる場合に）
だが、司法書士を目指した人の9割以上は試験に合格出来ずに終わると聞くので現実的にはかな～り厳しいだろうがｗ
それに何とか合格出来ても面白いように稼いでるのは開業者の上位2割程度だよ。
下位の2割位はまともに食えないと聞くしな。
俺は調査士と行書で開業してる身なので司法書士も出来れば欲しいのだが、勉強する時間と気力がないからね。
今考えりゃ大学生の内に頑張っておくべきだったなｗ
435:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:23:32.66 +9f658dA0
>>428
民事の裁判官はひとまず和解を勧めてくるのが常だよ
なぜって、判決文書くのがしんどいからｗ
判決出るまで時間はかかるし色々と大変だろうけどがんばれ
436:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:26:00.27 MIZFjF430
>>434
司法書士ってそんなに頭良くないだろ？
昔２ｃｈ不動産の登記で、司法書士じゃなければ登記出来ないと
言い張ってた馬鹿居たぞ。
俺は、頼んでも無駄金に成るんで、自分で登記変更したのに。
437:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:31:30.25 9xpcwjcN0
これからマンション建てようと思って設計しているんだけど、
やっぱインターネット代は最初っから家賃に入れといた方が良いのかな？
屋上に住人用菜園スペースとか作ったら喜ぶかな？？
このスレのおかげで更新料は取る気しなくなったｗ
438:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:32:16.35 q0/rpODQ0
>>436
２ｃｈの自称司法書士が本物かどうかなんて分からないし、
試験で必要な頭の良さと実務や営業で必要な頭の良さはまた別物だからね。
現実、東大卒の人でもコイツ馬鹿じゃね？って感じる人もいるだろ。
某元首相のようにｗｗｗ
439:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:33:55.20 edKSiMEgO
２年に一度家賃１ヶ月分の更新料が
社会通念上、違法と言える程高額かどうかでしょ？
最高裁は東京基準だし
違法判決出した時の混乱を考えると８割方合法判決です
法学的に異論はあるが仕方ない
440:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:39:11.62 MIZFjF430
>>438
確かに。
441:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:44:41.08 BQWhCOdO0
最高裁判例が９年前まで遡及とかになれば
少額の簡易で数万～数十万の請求とかはブームになりそうだな
「昔の賃貸人から戻ってくればラッキー」ぐらいのノリなら
請求する側は限りなくリスクが小さい（安上がりだし簡単）
面倒なら司法書士の簡易代理もあるし
中には「裁判に発展しても追い込むぜえええ」みたいな人も居ない事も無いと思うけどｗ
まあとりあえずは首都圏への波及がどんなもんか興味あるな
442:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:47:53.95 u+HbD9H3O
>>437
菜園いいね～
443:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:50:09.19 cfWEmJGw0
このスレ見ながら自分の賃貸マンションの契約書
見てたら腹が立ってきた。ｗ
444:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:53:13.75 DfPsFUHk0
>>443
あと半年か一年程度で判決出るからそれまで待ってればいい。
445:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:53:26.30 9D1uuVF1P
何よりの問題は、大昔に出来たいくつもの不明瞭な制度と、権利を悪用した一部の悪質な店子と大家のせいで
他の多数の人間が困ってることだ。人間自体は、真面目で善良なのがほとんどだろう。
ここは、貸す側と借りる側がお互い歩みよって、単純かつ明確で公正なルールを考え出すことが、お互いにとって良いのではないか。
数十年前、この大変な作業を先人たちは放棄した。問題の本質はそこにあり、いわばシステムの不備である。
更新料だけ、敷金礼金だけを個別に考えている間は対処療法に過ぎない。
我々は、古いシステムの下で憎みあうべきではなく、手をとりあって、新しい我々の時代のシステムを創りだすべきである。
446:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:55:59.00 Tg3gDml00
大体、礼金ってなんだよ
なんでこっちがお礼しないといけないんだ？
447:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:59:40.63 xbCDof5P0
>>437
インターネット代が家主負担の建物って
100Mを入居者で分け合うって奴じゃないの？
ひとりが動画やらP2Pで占有したら他の人の迷惑になるって奴
そんなんなら個別にインターネットを引かせたほうがいいんじゃない？
448:名無しさん＠十一周年
11/03/08 00:59:45.67 edKSiMEgO
>>445
３ヶ月家賃滞納で警察による強制退去でいいんじゃないか
社会のセーフティネットをどんどん減らす方向
貧富の差を受け入れる世の中にしたら良い
多少の治安悪化はしゃあないね
そもそも日本は安全すぎ
449:名無しさん＠十一周年
11/03/08 01:02:12.26 o5QLC5rS0
更新料コミで家賃を設定してるんだから
遡っての更新料返還はいかがなものか
450:名無しさん＠十一周年
11/03/08 01:02:45.00 Tn0UYyTz0
これで統一無効なったら賃貸料が上がるだけだろ
万が一そういうことになってもいいように契約書作られてるってあのアホども理解してないだろ
更新料がある慣習を認めないとかいう判断を司法が出していいものかね？
他にも波及するぞ
今回の最高裁と弁護士の名前全員押さえておかないとマジで洒落にならない事になるぜー
451:名無しさん＠十一周年
11/03/08 01:03:51.60 mSRLN4tu0
>>450
賃貸料なんて上げたら借り手がつかないだけかと
452:名無しさん＠十一周年
11/03/08 01:04:33.52 xHS9mjQ80
これって京都を中心とした関西独特の商習慣で
首都圏には影響ないんじゃない？
453:名無しさん＠十一周年
11/03/08 01:06:09.38 EbGK2jh30
>>449
更新されなきゃ取れない不確実な料金を、家賃から引くとか不自然だろ。
454:名無しさん＠十一周年
11/03/08 01:06:37.58 cfWEmJGw0
>>451
うん。言いたいこと分かるけど、
2年後に更新料として家賃2か月分とか
取られるくらいなら、最初から
「毎月これだけかかりますよ」
と提示してもらったほうがいい。
逆算して開き直ってもいいが、
やっぱ更新料という名目はいやらしい。
455:名無しさん＠十一周年
11/03/08 01:12:02.89 +9f658dA0
>>437
屋上菜園は個人持ちの貸マンソンでの導入は止めといた方が……
設置するにも金かかるが、その後のメンテナンスがものっそ高額になるでよ
>>445
いつまでたっても投資気分の抜けない一部の素人大家と一部の悪質店子に
問題があることは確かだが
諸悪の根源は不動産業界および司法・立法の怠慢にあると思うよ
更新料の法的性質をどう捉えるか・どう扱うべきかは
昭和の頃からずーっと問題点とされてきたのに。放置するにもほどがあるよ
不動産に関する法律やルールは
その時その時の行き当たりばったりで有耶無耶なものが多すぎる
時代錯誤に強過ぎる旧借地権もそろそろ廃止して欲しいよね
456:名無しさん＠十一周年
11/03/08 01:12:52.42 Tn0UYyTz0
>>451
田舎は知らんが首都圏だとそうでもないぞー、高所得向けだけだけどな
そもそも低所得にそんなことなんてできないし
>>452
首都圏でも更新料あるよ
商用だと2年に1回かな
住宅は低所得向けはとりあえずないけど、高所得向けはザラ
457:名無しさん＠十一周年
11/03/08 01:13:06.37 9xpcwjcN0
>>447
フレッツ光マンションタイプを検討しているが確かに低下するみたいね、、勉強してみます。
458:名無しさん＠十一周年
11/03/08 01:35:35.72 9xpcwjcN0
>>455
確かに、、メンテの検討が一番大変、、排水、雨漏り、灌水、etc、、
最近いろんなメーカーが緑化製品を出しているとはいえ、慎重に考えないとダメっすね。
459:名無しさん＠十一周年
11/03/08 02:02:58.07 Jl5KIVVd0
弁論があるそうなので、長栄さんの言い分も聞いてあげよう！
平成２１年８月２７日大阪高等裁判所第２民事部判決に対する声明
（平成２１年８月２８日 貸主更新料弁護団）
本判決は、消費者保護に偏り、更新料を無効とした不当な判決である。
賃貸借契約の他方当事者である貸主の事情を考慮していない不公正な判決であり、
到底是認できない判決である。
建物更新料は、４０年以上の歴史があり、現在も１００万契約以上行われ、
国家予算においても更新料補助が認められている。
また、更新料は各契約において、借主に対し契約条件の一つとして説明され、
借主は更新料条件を承知のうえで物件を選択しているのであって、
消費者たる借主の保護に欠けるところはない。
他方、更新料の有効性の判断にあたっては、契約を信頼して借主に物件を引き渡し、
更新料を収入として受領している事業者たる貸主の事情も考慮されるべきである。
本判決による消費者契約法１０条違反を理由とする更新料無効判断は、
契約の効力を不当に弱めるものであり、同条の不当拡大適用と言わざるを得ない。
本件は、上告して最高裁判所の判断を仰ぐ所存である。
URLﾘﾝｸ(www.koushinryou.net)
460:名無しさん＠十一周年
11/03/08 02:24:16.01 P4VUssIX0
>>401
それでいいのよ。
基本的に「更新料」も含めて契約上は家主と賃借人との合意契約だからね。
この判例は、極端に賃借人に金額をかぶせた例なのに・・・・・
金額も書かないような印象操作をした記事であてにならない。
461:名無しさん＠十一周年
11/03/08 02:31:33.13 BQWhCOdO0
とりあえず最高裁判決出たらこのネタ本格的に盛り上がりそうだな
しばらくはお預けだ～
果報は寝て待て。なんつっても“最高裁判例”だからな～
462:名無しさん＠十一周年
11/03/08 02:33:45.39 P4VUssIX0
>>439
よく知ってますね。
業界でも議論が紛糾してますが・・
家賃設定に影響するデリケートな問題でもあります。
合意契約を反古にする合理的根拠がないと無理と考えます。
ちゃんと書面と口頭で説明しているのに後出しジャンケンは卑怯でしょう。
最初から貸さない、借りられない自由を制限していないので・・・
463:名無しさん＠十一周年
11/03/08 02:46:17.48 edKSiMEgO
>>462
いえ、私は理系の人間で法曹にも詳しくなく全くの素人です
このスレ読めばだいたいの流れは分かります
立場的には善良なる店子なので更新料返ってきたら一時的には得しますが
社会全体を見て合法判決が望ましいと思うのです
464:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:00:44.81 6s+fOn6J0
裁判沙汰にする脳ミソがあるなら更新料がある物件は借りるなよwww
契約書や重要事項説明書を読んで契約したんだろうに・・・
465:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:18:39.17 PjLskgnq0
更新料の実質的な目的は
・家賃の月額を低く見せる為
・借り手を回す為
・不動産会社が儲ける為
といった所かな？
基本的には更新料無効で、今後は月額賃料に上乗せという形になった方が
消費者にとっては明解で良いように思う
466:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:19:05.37 22c0RMQ80
賃貸物件も商品なのだから、ちゃんと説明を受けておいて
署名捺印した数年後に開き直るのはどうかな？
５万円の家賃なら５．３万円でも礼金・更新料なし物件を最初から
探せばいいだけで何ら問題ないでしょう。
貸す方にも選ぶ権利がありますよ。
467:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:28:22.30 XmCbInzqO
アコギな商売
金貸しより悪と思うが？
468:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:29:14.99 22c0RMQ80
>>465
それはおかしい。
初期投資できないような人に貸すのはリスクが大きい。
月額家賃を下げて一時金をもらうのは慣習としてあるよ。
だだし、ここで争っているのは「返還請求」であって
家主の社会通念上でいう合法的に収入になるか？でしょ
更新料は払わなくていい・・・という判決とは違う！
469:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:29:17.49 ulC5WwLw0
NHKの受信料問題とこれは同じだな
470:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:34:00.16 PjLskgnq0
>>468
ごめん、何が言いたいのかさっぱりわからない
471:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:38:14.03 btbO8oWh0
>>466
うんうん
騙したもん勝ちだよな
詐欺ってやめられないよねーw
472:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:42:08.19 22c0RMQ80
>>470
「更新料制度」自体が不当かどうかではなくて
この判例のケースでは、説明が不十分かつ金額も多いので
「返還請求」を認めたということ。
473:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:48:25.04 22c0RMQ80
>>471
別に騙していませんよ。
細かく説明をして、合意しているのですからね。
単に借主が忘れているだけでしょうか。
重要事項説明と契約書に署名・捺印をする意味の重要性を認識すべきでしょう。
貸主はその条件でかしているので・・・
474:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:48:43.82 cfWEmJGw0
でも普通に生活していて、2年ごとに家賃以外の
お金を払わないといけないというのは心理的にも
安心して生活できるとは言えないよね。
貯金しとくとか、気使わないといけん。
475:名無しさん＠十一周年
11/03/08 03:57:03.52 RBLqr8zk0
アパートの大家って不労所得で食ってる糞野郎ばかりだからな。
存在自体が働いて生きてる人間に対して失礼だ。
476:名無しさん＠十一周年
11/03/08 04:24:25.55 22c0RMQ80
>>474
最初から分かっていることでしょ？
ちゃんと説明を受けていれば・・・
２年以内に退去する人には関係ない話ですが・・・
477:名無しさん＠十一周年
11/03/08 04:31:31.89 PjLskgnq0
>>472
俺はこの判例がどうとかじゃなく、更新料制度自体が不要だろうと書いただけ
貸し手側の意見は置いといて、借り手側から更新料のデメリットを考えると
・十分な説明をしないというような悪徳な業者に利用される
・実質的な賃料の錯誤、誤認が起こる
といった事が考えられる
税金や携帯電話の料金体系のような、異様なまでに複雑なシステムというものは
弱者からの搾取に利用される事が多い
基本的には何事も明解なシステムが選択されるべきと思う
また、住居というものはより根本的な、生存権とか尊厳とかに関わる事で、
単純に商売的な視点のみで考えられるものではないと思う
そう考えると貸し手の優位性は制限されても仕方ない部分があると思う
そこで起こる貸し手のリスクをある程度ヘッジする事は行政の仕事としてあってもいいと思う
478:名無しさん＠十一周年
11/03/08 04:53:57.02 rOpDAruc0
269:都島 2006/09/15(水) 07:35:23 0
嫁に命令されて近所の住人に嫌がらせしてたのを
みーーーーーーーーーーんなに見られていたのに
間抜けな面をして続けていたＦモータープールのオサン
479:名無しさん＠十一周年
11/03/08 06:28:04.48 O4i9z09i0
賃貸住宅の更新料「違法」判決のポイント
●そもそも民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
また、慣習としても全国的に授受されているものではない。
●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て悪しき慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。
●更新料という項目そのものが消費者契約法１０条の「消費者の利益を一方的に害する条項」にあたるため、無効である。
更新料約定は更新にあたって民法や借地借家法の適用上は存在しない更新料の支払義務を消費者である借主に課すものであり、合理性がない。
●貸主が一方的に作成した賃貸借契約書に記載されているものであるから、信義則の原則に反するものである。
480:名無しさん＠十一周年
11/03/08 06:38:41.67 BQP+yfJr0
【更新料を円満に取り戻します！無料相談】
URLﾘﾝｸ(www.deposit-return.com)
481:名無しさん＠十一周年
11/03/08 08:53:31.41 tVsdrRAtP
簡単な話で、更新料でがたがた言うような貧乏人には貸さなければ良いだけだろ。貸す時に、徹底して人選するよう不動産屋に伝えれば良いだけ。
優良物件なら借りたい人は沢山居るしな。
こんな事が進むと、お前ら借りられなくなるぞ？いつの時代も、貧乏人は自分で自分の首絞めるよな。
482:名無しさん＠十一周年
11/03/08 09:36:22.06 iWqcoqEf0
礼金更新料は踏み絵
払えないなら礼金更新料のない物件を選べばいいだけなのに
一度は踏み絵を踏んでおいて後から文句を言う朝鮮人みたいなのが増えたって事だな
嫌な世の中になったらねぇ
483:名無しさん＠十一周年
11/03/08 09:43:26.49 zfWWQB9K0
>>437
猫が安心して飼えるマンション希望。
キャットタワー、キャットウォーク、猫トイレ設置スペース、
傷のつかない床材、壁材、転落防止したバルコニー。
484:名無しさん＠十一周年
11/03/08 09:47:45.53 Dg4VerZw0
>>437
余計なものは作らないのが吉。面倒事の素。
そこそこの立地でそこそこの外見でそこそこの値段でそこそこの防音があれば
客は付く
485:名無しさん＠十一周年
11/03/08 09:49:33.94 l7KUF4BbP
>>483
猫のフンは臭くてかなわん
外に出さないで欲しい
あと屋上菜園は虫がわくから勘弁
486:名無しさん＠十一周年
11/03/08 09:50:53.06 MwU/6cQuO
不労所得のくせにガタガタ文句言うなら部屋貸さないで自分で住めよ。
487:名無しさん＠十一周年
11/03/08 10:25:27.82 lkwS4RSE0
賃料が不労所得なだけで何もしないで稼いでるわけじゃ無いだろ
文句あるなら自分で家買うかホテルにでも泊まってろよ
488:名無しさん＠十一周年
11/03/08 10:34:37.18 zr6AFsvH0
２スレ目になってから必死な工作レスが目立つなｗ
昔みたいな貸し手市場の時代じゃないし
これだけ空室が多ければ必死になるのも無理ないかｗ
ざまあｗ
489:名無しさん＠十一周年
11/03/08 11:10:22.26 3FrWWtOuO
首都圏なら必ずと言っていい程
更新料が契約にある訳だから
理不尽だと思っても相手の条件を飲まざる得ない状態なだから
この件ははっきりさせるべき
更新料が無くなって賃料値上になったとして
それはそれで自分が払える金額の所を探すだけだから別にって感じ
都内も古い物件が増えてかなり下がってると思うしね
2年前と比べてだいぶ渋谷も安くなってきたよ
490:名無しさん＠十一周年
11/03/08 11:56:14.24 +l4UjDhm0
法律のことなど知ったことじゃない・・・
興味があるのはお前ら店子の金・・・
お前ら カモからいくら搾り取れるか・・・・
ただそれだけだ・・・
（悪徳エステート）
491:名無しさん＠十一周年
11/03/08 12:05:45.60 22c0RMQ80
>>486
,＿＿＿ ﾓｼｬﾓｼｬ
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼ なに言ってんだ こいつ
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
492:名無しさん＠十一周年
11/03/08 12:08:19.91 16cIWsxs0
>>414
アホだな、こいつ。何のための法定更新なんだよｗｗｗ
493:名無しさん＠十一周年
11/03/08 12:30:46.33 edKSiMEgO
法定更新て(２年ごとの)契約更新の際に
その契約を新たにしなくても生活や家賃払いに窮してなければ
自動更新されるって事でしょ？
だからといって最初に契約した更新料を払わないで良いとはならないです
494:名無しさん＠十一周年
11/03/08 12:30:47.62 DfPsFUHk0
>>488
更新料維持しようって必死な大家がスレにいるね。
まあ最高裁で無効判決出るから楽しみにしてればいい。
更新料の代わりに賃料値上げするならしてみろって。
495:名無しさん＠十一周年
11/03/08 12:33:06.51 ApII6IMA0
昔払ったんのが取り戻せるかどうか。。。
496:名無しさん＠十一周年
11/03/08 12:40:40.85 ApII6IMA0
>>24
釣り乙ｗ
497:名無しさん＠十一周年
11/03/08 12:44:21.04 iWqcoqEf0
借り手市場とか言うわりに更新料に文句言うやつって馬鹿なの？
借り手市場なんだから更新料ないとこ選べばいいだけじゃんｗ
498:名無しさん＠十一周年
11/03/08 12:48:03.10 16cIWsxs0
>>493
なるんだよ
契約書には「合意に至った場合は更新料を支払う」と明記されている。
逆に言うと、合意更新でなく法定更新となった場合は支払う必要がない。
仮に、法定更新となった場合にも更新料は支払うというような内容でも
それは借主が一方的に不利という事で、裁判で大家側が負けている。
499:１０年前の更新料は１．５倍で返還
11/03/08 12:52:48.99 +l4UjDhm0
－ 更 新 料 返 還 額 －
２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円利息５分とすると（＊返還額）
慰謝料を除く
１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
２年１.１ヶ月分（＊１１万円）
500:名無しさん＠十一周年
11/03/08 12:58:44.95 16cIWsxs0
例えば、大家が値上げを通知してきたとかいう場合
合意できませんと返答すれば自動的に前回の契約内容で契約が続行される。
家賃さえ入れておけば、強制的に退去させられるような事は絶対にない。
相場の家賃が高騰してて値上げ通知なら裁判所も家賃の値上げを認める
だろうが、現在のような状況だと値下げしてる物件の方が多い。
そのような状態で大家が借主を部屋から追い出したいと思えば、裁判やって
賃料に関してどちらの言い分が正しいのか裁判所の判断を仰ぐか自主的に
立退き料を払って借主に退去してもらうしかない。
501:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:03:27.97 Wsj15umd0
更新料の多くが家賃1ヶ月分、ってとこがとにかく酷い
更新料無効判決出ても家賃に上乗せとか敷礼に組み込むとかするだけだろ
土地貸し家貸しの浅ましさは半端無い
何だかんだで持ち家が一番気楽
何かと金かかるけど
502:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:12:59.30 16cIWsxs0
相場家賃への値下げに大家が応じない場合
現在のような状況だと値下げしている物件も多い。条件の同じ隣の部屋が
一万円も安く出ていたとか。
だが、大家によっては値下げに応じないのもいる。
値下げをお願いしても応じてもらえない場合は合意更新しないで一ヶ月分の
家賃を浮かせるという手もあるし、調停を申し立てて裁判所にどちらの言い
分が正しいかを判断してもらうという手もある。
合意できませんと返答するのは犯罪でもなんでもなく、借地借家法という
法律で決められている事なのである。安心して法定更新しよう。
503:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:15:51.40 XFWnBukS0
最近では、「 礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。
504:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:21:37.29 QFBJvtSdO
今日、更新のお知らせきた
15万円w
2年前は4月にお知らせ来たのに今回は3月に来た
なぜ早まった？
505:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:24:35.66 iWqcoqEf0
都内は値上げ傾向だよ。
2、3年前に契約したのは更新で値上げはわりと普通。
地域によるけど2、3年前より不動産価格が上がってるから地方とは状況が違うかな。
506:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:34:30.56 hSqXjial0
悪徳大家：「違法でも何でも、うちは（更新料）が決まりなんです！」（銭への執着は強かどすぇ～）
507:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:34:38.61 O9l5M/JlO
不動産屋側の書き込みが悲惨な低レベルなのは前からなんだが。
大手賃貸相手にサクッと更新料支払い拒否。
そしたら、「解約するので退室」しろという紙一枚が郵便受けに入れられたｗ
郵送でなく、わざわざ入れに来たのは何の意味があるんだろｗ
相手の主張が借地借家法にいかに違反してるか、理詰めで批判した文書送付したら、何もいえなくなった。
それから１年半経過してる。
更新料支払いは、無知な者が詐取されるということ。
508:名無しさん＠十一周年
11/03/08 13:36:36.36 0GtqfzvY0
法律ゴロは社会のゴミ、まともな人は相手にしない
違法とか決まってもいない。掲示板では小心者ほどよく吠えるものだ。な！糞弁の屑ども
509:名無しさん＠十一周年
11/03/08 14:19:10.95 7wcPSnvS0
>>505
大家乙
地域によるって言って誤魔化してるけど、賃貸相場は下がってる
敷礼で1・2以上の物件は軒並み1・1になってるしな
東京でも賃貸物件は余りまくってるから、大家が譲歩しないとなかなか埋まらないのが現実
510:名無しさん＠十一周年
11/03/08 14:51:28.75 MIZFjF430
>>507
こう言うのに入られたくなかったら、定期借家契約にすると良いよ。
期間満了で更新無しだが、事前に再契約したければ改めて
新規契約。
511:いつまでも甘い汁吸わせない！！
11/03/08 14:59:20.89 e+7xIX1Y0
要するに更新料は、何の対価でもない架空請求だからね
見返りに何のサービスも受けてないし、お金を払う場面じゃない
「おはよう。おかね（更新料）ちょうだい！」
「今日３月８日なんだ。おかね（更新料）ちょうだい！」
「1年経ったね。おかね（更新料）ちょうだい！」
「ゆすり」や「たかり」みたいなのは許されないってことだ
512:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:11:10.18 nsl0k5Z50
>>503
それはないｗｗｗ
東京都心でも礼金・敷金・更新料無しの物件は結構あるよ
ド古かったり、環境が最悪だったり、大家が修理修繕を放棄してたり等々のワケあり物件がほとんどだけどね
更新料・礼金を払うのが気に入らないなら、最初からそういう物件を選ぶかさっさと引っ越せば良い
今の世の中、選択権は借主にある
京都・大阪はともかくとして、他の地域の大家のほとんどは
実質的には更新時には金を受け取ってない状態だから、更新料が無くなっても影響は少ない
過去分についても、大阪・京都みたいな家賃補填としての性質持つ高額更新料はともかくとして
その他の地域の小額更新料に関しては、金融の過払い金返還訴訟みたいなことにはならないよ
更新料のことで実際に最高裁の判断を注視してるのは不動産仲介業者ｗ
次はどういう名目で金を取ろうかと虎視眈々としてるだろうよｗｗｗ
513:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:22:05.78 iWqcoqEf0
>>509
そりゃ余りものは下げざるをえんだろ
都内の賃料の底値は2年前位だよ
今は割安感で需要が増えて値上げ傾向
514:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:40:55.11 p1gVyh9P0
>>464,473
更新料なしだと物件がかなり減る。
逆に賢い人間なら、違法な契約は契約自体が無効になるって知ってるから
分かってて敢えて契約するって言う手もある。
まあ俺は違法と分かってて契約しながら、権利を主張出来ずに結局払ってる
ただのバカだけどな。
515:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:48:16.74 8csMTC7+0
>>510
ところがどっこい
大家・業者側が隠し玉の用に言う定期借家契約もこんな状態
定期借家契約、最高裁で無効判決。
URLﾘﾝｸ(www.repros.jp)
現在の契約を定期借家契約に変更も不可
URLﾘﾝｸ(www.muryo-soudan.jp)
516:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:51:32.82 8csMTC7+0
それと金額の問題、いやなら契約しなければいい。という言い訳もあるけど
2年で10万、借主は法学部の学生という裁判でも高裁は無効判決だしてます。
517:名無しさん＠十一周年
11/03/08 15:56:10.53 urhn23KT0
>>500
まぁまぁそういわず
和解案出しますんで和解してくんろ
by裁判所
518:名無しさん＠十一周年
11/03/08 16:08:54.43 nsl0k5Z50
>>514
契約自体が無効という理屈でいくなら、入居＝占有自体も違法になるよ
不法占拠を理由に突然強制退去をくらっても文句言えないぜよｗ
借家法も不動産業界のあり方も、あまりにも時代にそぐわなくなってきている
借家人・借地人を救済する必要があった大昔と
少子高齢・不動産余りの現代とでは全然違う
今後は、順次、貸主側の事情にも配慮する定期借家契約に切り替えて
ゾンビのように存続してる旧借地契約も廃止していかなくちゃ
>>516
それ、大家側がアホ過ぎじゃね？ｗｗｗ
519:名無しさん＠十一周年
11/03/08 16:12:22.95 MIZFjF430
>>515
> ところがどっこい
> 大家・業者側が隠し玉の用に言う定期借家契約もこんな状態
>
> 定期借家契約、最高裁で無効判決。
> URLﾘﾝｸ(www.repros.jp)
内容読んでみた？
成立要件や終了の要件については、実務上次第に慣れが生じてきて、十分に成立要件を吟味しないまま
契約締結に至っているケースも見受けられます。本件では、高等裁判所でさえも成立要件の不備を
見過ごしていたということで、注意すべき判例であると思います。
ちゃんと説明文を事前に渡して契約すれば問題ないんだよ。
520:名無しさん＠十一周年
11/03/08 16:13:14.63 b6FofUFb0
全部無し物件ってろくなのないからな
一時金も納められない人は賃料もまともに払えない、と思ってるんだろう
そのための連帯保証人じゃないのか？と思うんだが
521:名無しさん＠十一周年
11/03/08 16:19:21.08 MIZFjF430
>>515
> 現在の契約を定期借家契約に変更も不可
> URLﾘﾝｸ(www.muryo-soudan.jp)
こちらについては、契約満了３ヶ月前にでも、契約の更新を
しないので退去してもらう旨の通告をすれば宵でしょ。
522:名無しさん＠十一周年
11/03/08 16:57:29.38 SrK9JvfJ0
しったかばっか
最高裁の判決だってでてないのに
脳内判決下す妄想裁判官の戯言
523:名無しさん＠十一周年
11/03/08 17:42:05.05 8csMTC7+0
>>519
>ちゃんと説明文を事前に渡して契約すれば問題ないんだよ
それで済むのなら今の更新料問題も無いわけで
>退去してもらう旨の通告をすれば宵でしょ。
それで済むのならそもそも定期借家契約自体が不要なわけで
524:名無しさん＠十一周年
11/03/08 17:42:48.71 e+7xIX1Y0
長栄も三井ホームも超えたこんな凄い会社があったとは！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(housingpoor.blog53.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
525:名無しさん＠十一周年
11/03/08 18:35:51.38 3FrWWtOuO
結局は裁判起こさない限り払うしかないの？
誰か教えて下さい
526:名無しさん＠十一周年
11/03/08 18:38:29.26 0hFUStgX0
あなたの支払った礼金・更新料・上乗家賃は、この企業年金の補填に当てられます。
更新料支払拒否している貧乏人はさっさと払ってね。
【天下り】日本賃貸住宅管理協会【廃止】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
527:名無しさん＠十一周年
11/03/08 18:48:14.98 bMTR9bKzO
更新料＋更新手数料を請求してくる不動産屋もある
528:名無しさん＠十一周年
11/03/08 18:48:33.88 vwyYVO9w0
「合意できません」と伝えて払わなくて無問題、自動的に法定更新。
不動産屋が出て行けと言ってもスルーで無問題。
訴えるぞ！と言っても脅し文句で実際には訴えないと思われる。
合意更新が法定更新になったところで、勝ち目がないから。
だって法律でそうなっているから。
家賃を滞納せず入れているのに勝手に部屋に入ったりする事が
あれば、住居侵入で１１０番して警察に来てもらうと捕まるはず。
だって、家賃滞納で鍵交換したりした業者が捕まっていたのって
なかったっけ？滞納なんてしてないのにそんな事されたら警察
沙汰になって当然だろ。そして精神的苦痛を受けたという事で
慰謝料請求の裁判を起こしてもいいかもね。
529:名無しさん＠十一周年
11/03/08 19:04:50.58 cxggZzGw0
アメリカだとアパート一年契約して途中で出たいって申し出ると
「じゃあ、残りの分払って出てってくださいね。又貸しは自由ですが」と言われる
敷金も激安だし更新料もないけど、これはこれで拘束がきつい
530:名無しさん＠十一周年
11/03/08 19:24:49.35 ptC6+/X60
>>525
更新料は払いません、支払いを強制するなら裁判でも起こしてください。
って言って放置、なにもなかったよ。これがベストだとは思わないし、自己責任で。
531:名無しさん＠十一周年
11/03/08 19:57:50.10 iWqcoqEf0
>>530
公正証書だったら放置すると差し押さえされちゃうから
そう言うことはちゃんと書いとかんと放置して泣きを見るやつが出るだろ
532:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:05:07.53 3FrWWtOuO
>>528-530
ありがとうございます
出来るかどうかわかりませんが
頑張りたいと思います
ついでに
今住んでる所は2ヶ月前に解約手続きしないと駄目なのですが
新しい物件が決まったら
今月いっぱいで退去しますだと
何か問題が起こりますかね？
また誰か教えて下さい
533:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:07:47.49 Ev1+bTCx0
更新料あるよと言われているのに、入居するバカが騒ぐスレか
時間の無駄だな
534:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:09:43.11 ptC6+/X60
>>531
朝からお仕事お疲れさまです。
535:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:13:28.46 edKSiMEgO
>>498
いや、契約書には更新の際には更新料を支払うと書いてある
法定更新でも更新料は発生する
で、その法定更新での大家が負けたのは最高裁じゃないだろう？
536:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:13:28.69 ijXA30XrP
無職だから契約更新できずに追い出されるかも(;_;)
537:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:26:31.26 QniICn9a0
がめつい奴はゴネてゴネて安く住み、そのしわ寄せはゴネないお人好しのところに分散されるんだろうね。
538:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:27:30.75 Vjgr+JVn0
>>535
更新契約をしないことにより更新したと「みなされる」のが法定更新だから、更新料は発生しない。
というか、更新料無効判決はそんな論理を認めてない。
539:骨までしゃぶる
11/03/08 20:31:24.42 0hFUStgX0
骨までしゃぶる（ほねまでしゃぶる）[＝骨の髄まで～]
肉を食べただけでは足りなくて骨まで舐めるという意味から転じて、
他人をとことんまで利用し尽くし、自分の欲を満たすことの喩え。
それ以上何も出なくなるまで搾取（さくしゅ）する。
類：●尻の毛まで抜かれる
540:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:42:01.03 4mkACU6o0
急にまとまった金が必要になるのは怖いし不便だから
家賃に入れて毎月薄く取ってくれた方が借り主としても便利
541:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:54:15.79 BUvDKpKt0
更新料ではないけど、家賃は３ヵ月程度なら滞納しても追い出されないよｗ
保証会社とかクレカ支払ではなく、一般的な不動産屋や大家に家賃を払ってる場合ね。
判例で最低滞納３ヶ月で退去命令がでる可能性がある。
それでも裁判所は和解を勧めることが大半。
滞納６ヶ月でも和解なんてのも多々。
払えるのに払わない奴なら強権を発動するかもしれんが、
払えない奴にはどうすることもできないから和解が関の山。
それに訴訟を起こすにしても大家側は多額の裁判費用がかかるから滅多に訴えないｗ
半年、１年しても放置するケースもあるし、滞納してる借主に頭下げて退去をお願いこともあるｗ
滞納者が周りの住民に迷惑をかけるＤＱＮなら速攻で訴えるかもしれんが
世帯持ちだったり高齢者、滞納以外はなにも問題ない人ならさわらぬ神にたたりなし状態。
542:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:57:35.70 nZnSpoUn0
もしくは、更新時なんだから契約を見直すのもいいのかもね。
何年住んでいるかによっても部屋内部の自然損耗の度合いがある、当然賃料をその分安くするのも道理。
新築やリフォーム済み物件の家賃を何年も払い続けるということがまずおかしい。
そしていまのご時世、新築じゃない物件は借り手が少なくて家賃相場が落ちてきている、
これも家賃見直しのいい材料になる、それこみで更新料無しという条件を提案して協議してみるのも一興だ。
543:名無しさん＠十一周年
11/03/08 20:59:48.46 Vjgr+JVn0
>>431
＞>更新料は手続き料と言うには高額すぎてダメ、ってのが高裁の違法判決。よって無理。
＞関西地方の更新料と東京・神奈川地方の更新料は額が全然違うんだよね
まず、更新料の支払サイクルは問題ではない。
更新料が手続き料であるなら、１年更新でも２年更新でも手間は同じだから、２年ごとなら高くてもいいことにはならない。
さらに、手続き料ならば家賃が１万でも２０万でも手間は同じ。よって賃料の何ヶ月分かという規定には根拠がない。
賃料が１万で２ヶ月分取るのは悪質だが２０万で１ヶ月分なら問題ない・・・わけがないことは明らか。手続き料ならね。
関西（といってもほとんど京都だが）と違って関東方式なら合法というのは全く根拠がないし、判決文を見ればそんなことは誰も思わない。
手前勝手な解釈にすがりつくのはいいが、そういうのが傷口を広げるってことは知っておいたほうがいいぞ、自分の為に。
544:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:26:39.49 gqgdls2q0
ブラック不動産業界の底辺が毎日必死に工作レスｗ
最高裁の判事にその気持ちが伝わればいいなｗ
545:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:32:24.54 edKSiMEgO
>>538
更新契約ではなく
更新すれば更新料が発生すると書いてある
そして最初にそれを読んで署名捺印している
その無効判決は最高裁のですか？
546:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:39:21.78 z+zhHZNp0
地下鉄広告
あ な た は 違 法 更 新 料 払 っ て い ま せ ん か ？
違 法 更 新 料 は 取 り 戻 せ ま す 。
○ ○ ○ 法 律 事 務 所
547:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:45:20.52 +U3m75xO0
>>545
毎月の家賃の他に家賃分相当の更新料ということが不合理だということだよ。
548:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:47:55.96 wTUbgVxf0
>>545
意味わかんないかな。
＞更新したと「みなされる」のが法定更新
＞そして最初にそれを読んで署名捺印している
あ、これ完全に古い頭だね。
契約書を読むだけではダメ。
契約の内容をきちんと理解できるよう相手に合わせて説明しなければいけない。
更新についての理解とは、「法定更新というのもあります、法で定められた権利です、法定更新は更新料は発生しません、更新契約と劣るものはなにもありません、どっちにしますか？
ここまで説明しろって話。
やってないでしょ？
549:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:50:36.55 0hFUStgX0
京都地裁、瀧華裁判長は、更新料について
「趣旨不明瞭（ぼったくり）な部分の大きい金銭で、一種の贈与（賄賂）的な性格を有する」と指摘した。
（2009/9/25 更新料違法判決）
550:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:56:01.45 gqgdls2q0
>>548
重要事項説明の宅建資格すら持ってない底辺中の底辺なんだろうｗ
察してあげてくださいｗ
551:名無しさん＠十一周年
11/03/08 21:58:21.54 edKSiMEgO
>>548
更新すれば更新料が発生と書いてます
更新には法定更新も含まれます
法定更新厨自らが法定更新で更新できると言ってますね
そして最高裁では未だ
更新料は無効だとは言ってませんね？
それとも言ってますか？どっちですか？
552:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:02:11.42 gqgdls2q0
必死だなｗ
553:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:05:18.51 0hFUStgX0
コラ！もぐりの大家さん！
どうせ、宅地建物取引業免許持っていないでしょう？
免許があれば、更新料は違法だってわかっているはずです。
「民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。」
554:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:06:07.41 edKSiMEgO
まあ、あなた方は自分の損得勘定だけだから
目が曇って見えるものも見えなくなってるんですな
私は全然不動産側の人間ではないよ(笑)
むしろあいつらを軽蔑している
>>439でまとめたから反論あるならご自由に
555:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:14:08.30 jbjaMc3p0
貧乏人が必死過ぎるなあ
ゴテ得狙いは分かるけど、取り交わした約束を守ろうとする矜持というものはないのか？
556:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:15:50.41 wTUbgVxf0
>>551
＞更新には法定更新も含まれます
そんな独自理論を根拠にされても失笑するしか。
更新したと「みなされる」のが法定更新、です。
法定更新に対価が発生する根拠がないのに、対価が発生しうる更新契約と混同するところに無理がある。
で、契約の説明は理解できた？
頭の中身が１０年前に止まってる自覚は芽生えてきたか？
557:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:16:43.19 gqgdls2q0
オーナーや仲介、管理やってて宅建すら受からないって大丈夫かぁ？ｗ
俺みたいな普通の頭脳でも大学の勉強の片手間に毎日たった１時間×２ヶ月で余裕だったぞｗ
558:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:18:19.79 chdmfxWm0
>541
滞納以外はなにも問題ない人ならさわらぬ神にたたりなし状態。
滞納が一番問題だろうが。
在日か？
559:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:19:41.25 wTUbgVxf0
>>555
そりゃ適切な説明を受けずに誤解に基づいて契約してるからでしょ。
誤解のないように説明するという、プロとして当然のことをしない、矜持のない業者がいるからそうなるんだよ。
まあ業者も貧乏だからね。騙してでも稼ぎたい気持ちはわかる。
560:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:23:59.35 0hFUStgX0
>>439
日本全国津々浦々、地域金額に関わらず、【すべての更新料は違法】です。
「法は【全国】に有効、更新料は【全額】返還せよ。」と高裁は裁定しました。
561:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:25:53.06 vwyYVO9w0
不動産屋が契約更新時に説明してないからね、合意更新と法定更新が選べて
それぞれこういうメリットとデメリットがあります・・・みたいに。
そこまでやっていれば裁判沙汰になんかならないでしょ。
それやらないで素人の無知に付け込んで金を取るから、こんな事になっている。
562:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:29:15.33 rzZdjnU50
>>542
いや、それも全体の状況次第かと。
相場レベルの家賃だったら下げてくれないかもしれないし
新築やリフォームの価値も、高機能という面もある。
機能分の優位点までは削ってもらえないよ。
563:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:30:24.84 gqgdls2q0
最高裁も近年は消費者保護、労働者保護の追い風があるからねｗ
グレー金利判決から残業代判決まで
昔はね、それこそ出資法野放しとか三菱樹脂判決とかもあったけど今はまるで違う流れなのでｗ
お疲れっしたーｗ
まあ最高裁判決次第では返還で追い込まれていっときは大変になるかもしれないけど
好きに家賃上げればいいじゃん。そんでもって好きに審査厳しくすればいいじゃん
借りれない人は借りれるとこに流れるだけだし、空室増えたらまた賃下げしたり審査ユルくすればいいだけだし
そうやって経済は自然なところに落ち着くってこった
なにも必死になるこたぁない。消費者保護ってもう止められない流れだもの、回避はそうそうできないでしょうよ
大事なのはそれを見越してしっかりしたビジネスモデルを構築することだぁね
564:名無しさん＠十一周年
11/03/08 22:34:25.29 l7KUF4BbP
高裁でも意見が分かれたから
最高裁に行って今度弁論開くのに
勝手に違法判決出してる早漏がいるな
法解釈が示されるのはこれから
565:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:03:20.94 d4IUlSTX0
大家に宅建資格求める奴ってなんなの？ｗｗｗ
宅建が難しくないのは周知のことではありますが
宅建資格と大家とはなあんも関係ありまへん。
大家に必要なのは人に貸せる不動産を所有していること
それさえあれば、誰でもいつでも大家さん＾＾
私見としては、大家にも公的な資格か何かを要求するべきだと思う。
借主の保護のために。そして同時に、大家自身の保護のために。
けど、大家稼業の開業・継続にあたって資格やら講習会受講やらを義務付けたら
不動産業者と建設業者と銀行が全力で猛反対するだろうね。
なぜって、金持ってる（借金できる），不動産持ってる，でもって目先の利益に
すぐに飛びつくチョイとおバカな小金持ちに「これはお得な投資ですよ」
「税金対策しなくちゃ！」と甘言を呈して勧誘して素人大家を作り出すことが
不動産業者＆建設業者＆銀行の大事な収益源の一つになっているから。
>>563
借地・借家制度に関しては、昔は借主を強力に保護してたけど
今日は貸主側のことも考慮もし始めてるよ。
借主が一方的に弱者という時代では無くなったし
ほんとにカネコマの社会的弱者の住居権は
生活保護とかの制度によって公的に保障するのが筋だからね。
566:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:04:08.86 MIZFjF430
なんと言うか、入居時に交渉してお互い納得の条件で、
入居するんだろ？
入居した後にごね得が出来そうだからゴネルと言うのは、
卑しくないか？
仮にも他人様のものを借りて対価を払う訳だろ？
最初に嫌なら嫌と言って入らない自由は有るんだからさ～。
そんなんじゃ信頼関係できないと思うんだよね。
567:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:15:43.83 nbc+fLdO0
消費者契約法
消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について
契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとすると
ともに、事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を
不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とするほか、消費者の
被害の発生又は拡大を防止するため適格消費者団体が事業者等に対し
差止請求をすることができることとすることにより、消費者の利益の
擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に
寄与することを目的とする。 」法律である
568:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:19:51.53 MIZFjF430
>>567
借り手市場なんだから、交渉力の格差は
逆転してるんだろ？
情報の質や量は、インターネッツの普及により、
本人に意志さえあれば殆ど無いに等しいだろ。
569:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:22:40.41 MIZFjF430
>>567
「権利の上に眠る者は保護されない」は、知ってるよね？
570:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:24:30.45 jbjaMc3p0
>>561
そういう業者はよくないが、書面と口頭で説明されてても
２年経つと忘れているのが大半。
後、金が無いからばっくれようとするとか・・・
571:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:29:56.02 wTUbgVxf0
>>568
法知識を生かすには素養が必要だから、大きな格差が歴然とあるし、埋めようもない。
まさか本気で言ってるわけはないと思うが。
>>569
だから訴訟する、返還請求する、って流れだね。
権利の上に眠って請求をしないものは返還されない。過払いと同じだ。
>>570
そもそも説明してない。
敗訴した業者も、説明したとは言ってない。
572:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:37:45.54 MIZFjF430
うちは敷金と契約料だけで、礼金とか更新料はとって無いけど、
更新料は１～２年の短期の出張者なんかにはお得なんだよね。
長期の人は、家賃算入の方が良いかもしれないけれど、大家さん的には
空いてる部屋が有るよりは、短期の人でも少し安めに見える家賃で
入って貰いたいのが本音じゃないのかね。
>>571
> 法知識を生かすには素養が必要だから、大きな格差が歴然とあるし、埋めようもない。
> まさか本気で言ってるわけはないと思うが。
知恵遅れならともかく、普通の人間は誰でも意志さえあれば理解されると解される。
実際特別頭よく無くても、普通の知能があれば調べれば理解出来る。
> >>569
> だから訴訟する、返還請求する、って流れだね。
> 権利の上に眠って請求をしないものは返還されない。過払いと同じだ。
>>566 でも書いてるが、それが卑しいだろといってるんだよ。
573:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:49:18.05 nbc+fLdO0
>>568
交渉力の格差かなりあるよ。
不動産屋に気に入った物件の更新料無しにしてくれって言ったら
更新料いやなら貸さないよって門前払いされるよ。
情報の質や量も格差あるよ。
賃貸物件借りる人はインターネットができる環境ばかりじゃないよね？
60歳以上の高齢者は不動産屋と同じくらいの知識があると思う？
法律に詳しくないが一般的な感覚だと消費者契約法に違反してると思う。
契約更新に関して都合悪い事を説明しないから更新料を払わないと住み続け
られないと誤認してしまいますよね。
574:名無しさん＠十一周年
11/03/08 23:56:42.05 d4IUlSTX0
>>571>>573
不動産仲介業者と大家とをごっちゃにしたらあかん。
仲介業者vs.借主の構図だけで見れば、確かに両者間には知識・経験の格差はあるかもですが
（しかしながら、不動産屋のレベルってのはものっそ低いぞーｗゆとり世代でも楽勝なレベルｗｗ）
全国にいる大多数の大家は、借主と同じ普通の個人だよ。投資もしくは節税対策の一環で大家やってますってヤツ。
それに、大家ってのは高齢者がかなり多い。
借主vs.全国大多数の個人零細大家との構図で見れば
法知識だのナンだのに関しては、大家さんの方が頭弱な弱者ってケースが少なくないだろうね。
575:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:00:51.42 MIZFjF430
>>573
> 交渉力の格差かなりあるよ。
> 不動産屋に気に入った物件の更新料無しにしてくれって言ったら
> 更新料いやなら貸さないよって門前払いされるよ。
それ交渉力じゃなくて、条件が合わないだけだろ？
人様のもの、自分の提示した金額で貸せなんて
強要できる訳無いし。
> 情報の質や量も格差あるよ。
> 賃貸物件借りる人はインターネットができる環境ばかりじゃないよね？
> 60歳以上の高齢者は不動産屋と同じくらいの知識があると思う？
だから >>569 を書いたんだが、本人にも努力は求められるんだよ。
> 法律に詳しくないが一般的な感覚だと消費者契約法に違反してると思う。
> 契約更新に関して都合悪い事を説明しないから更新料を払わないと住み続け
> られないと誤認してしまいますよね。
契約時に決められた、更新料を払わなくて住み続けられること事態が異常だろ。
悪質な場合を除いて、事前に更新料が有ることを知った上で契約してるのに、
その時が来たら払いたくないって言うのは、卑しい要求にしか見えない。
嫌なら最初から入るなよ。
今迄の更新料の支払い命令は、特殊に高い設定の場合だけだろ。
１～２ヶ月程度の慣習的な更新料が果たして違法と判断されるかは、
疑問。
慣習法は余程公序良俗に反すると解されない限り、これは肯定される
可能性が高い。
576:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:03:54.71 rgL3J4LE0
鍵交換費用もぼったくりだよな
鍵のない部屋を用意して鍵が欲しけりゃ自腹切れって言ってるのと変わらん
577:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:05:48.63 1SBLZcu+0
>>576
鍵はそのままで普通良いと思うんだよな～。
気に成るなら、店子が自分で買えて合鍵持ってこいと。
そのほうが安く済むと思うんだ。
578:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:06:00.76 D+i6hUf40
契約の自由
579:鎌倉署ロリコン隊 .vs. 南署スカート盗撮隊
11/03/09 00:06:24.54 qYwy09XM0
神奈川県警 ドキュン署対決！！
53 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/17(水) 01:20:40 ID:oaP52iOQ0 (2 回発言)
南署と鎌倉署が酷すぎる件。
あと、横浜駅周辺のエスカレータは要注意だ。もうすでに、神奈川県警の警察官が３人喰われている。
とくに、西口ののぼりエスカレーターは、そこだけで２名の警察官が職を失っている。
2010-12-30 女性の下半身触る 南警察署の巡査部長(37)・天間久之容疑★←南署（スカート盗撮隊)
2009-12-15 盗撮 南署 永井一之警部補 横浜駅西口の上りエスカレーター★←南署(スカート盗撮隊)
2009-07-16 盗撮 国際捜査課 黒坂篤警部補（41）
2009-04-04 盗撮 旭署地域課 山田倫久（みちひさ）巡査（２３）横浜駅
2009-03-18 痴漢 南署地域課 佐藤靖夫警部補（５４）★←南署(スカート盗撮隊)
2009-01-12 盗撮 三崎署 臼井茂行警部補（59）
2008-04-15 痴漢 組織犯罪分析課巡査部長（27）
2007-07-26 盗撮 鎌倉署地域課 警部補（47）■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-07-17 盗撮 鎌倉署 上野英樹巡査(29)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2007-05-24 盗撮 警泉署 伊藤健二巡査（25） 横浜駅西口の上りエスカレーター
2006-12-19 盗撮 鎌倉署 地域課巡査長(25)■←鎌倉署(ロリコン盗撮隊)
2005-06-04 盗撮 中原署 男性巡査長(25)
南署：横浜市南区大岡2-31-4
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鎌倉署：鎌倉市小町１-８-４
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580:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:07:01.93 TWV0pZu20
大学の入学金や授業料の件も初めは合意して受験したのだから
返還されなくて当然と思ってます？最高裁の判決出る前もそれは
汚いだろって思ってたよ。
かつて私立大学の多くは「いったん納付された入学金や授業料などの
学生納付金は理由のいかんを問わず返還しない」という趣旨の注意書きを
入試要項に記載していた。しかし今では、一部を除き、3月中に入学辞退を
すれば、大学は原則として授業料などを返還している。入学金については
戻らないが、それ以外の費用が返還されるようになったのは、2006年11月に
出た最高裁判所の学納金返還訴訟への判決が基点になった。
この判決で最高裁は、新年度が始まる前に入学辞退を表明した場合は、
大学は授業料などを返還する義務を負うとした。それまで下級審で分かれていた
判断基準を統一した。
581:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:07:32.03 ZYx5Dodu0
>>576
鍵交換代は、賃貸人側が負担。
国交省のガイドラインに載ってる。
不動産屋側もそれを知ってるけどシカト。
返金してもらえ
582:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:08:50.49 ibU8Z1yO0
アパマンショップも更新料取るよね
583:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:08:57.00 1SBLZcu+0
>>580
関係ない話持ってきてすり替えか？
584:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:11:25.15 4GoJ4N1Z0
・某高利金融業裁判→ちゃんと納得の上で契約締結したおｗ→最高裁「元金すら返済しなくてよい」
・某飲食業の名ばかり管理職裁判→自由意思で契約締結してるし労基法で合法だし慣例だおｗ→東京地裁「未払いの残業代を支払いなさい」
・今回の賃貸借契約裁判→慣例だし納得して契約してるおｗそれに家賃の充当等の性質もあるんだおｗ→
→大阪高裁「消費者保護法の施行当時に遡って返還しなさい」→上告するおｗｗｗｗｗ←今ココ
585:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:16:14.58 ibU8Z1yO0
いつも家賃はオーナー名義の口座に振り込む事になってるのに
更新料の振込みは何故かアパマンショップ名義の口座だった
どういう事だよアパマンショップ
586:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:17:30.85 1SBLZcu+0
>>584
それは元からグレーゾーン金利と言われて、
元々違法性が高かっただろ。
つ～か、ＩＤ変えながら全然関係ない話を、なんで持ち出し始めた？
587:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:20:58.73 ZYx5Dodu0
>>585
アパマンショップはフランチャイズだから一過性はないよ。
588:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:21:14.00 4GoJ4N1Z0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ —--‐､_ l;;;;;; 出資法には違反してないから
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 負けるはずが無い
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
589:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:24:02.38 4GoJ4N1Z0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ —--‐､_ l;;;;;; 労働基準法には違反してないから
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 負けるはずが無い
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
590:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:24:42.01 TWV0pZu20
>>583
関係なくはないよ。消費者契約法とか民法の公序良俗の規定について
の最高裁の判断が参考になるでしょ。
大学受験→授業料返還しないと合意で受験→最高裁→授業料返還しなさい
更新料→更新料を払うと合意して契約→最高裁→？？？
591:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:26:35.21 IaF6nIAs0
最高裁の判決が違法だったら、サラ金みたく、オレらも過去に遡って請求できるの？
592:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:27:27.08 1SBLZcu+0
>>588
其れが無理筋。
個人にはどう考えても融資だろ。
593:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:31:38.24 HOQ/nEhc0
>>573
個々人の不動産の運営方法にケチつけるのか？
ない物件も多いだろ。
594:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:31:53.42 4GoJ4N1Z0
>>591
＿_
,.ィ三三≧､
,､ _/三/: : : : : ﾊ
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ｌ三ｼ / ゞ: : : : :,:ィ ｌ: :/ ノ CHALLENGE！
＿_j 几ﾝ_ ｒi┘: : :{ 仁うｌ/ ｀ ―――
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595:名無しさん＠十一周年
11/03/09 00:34:29.89 1SBLZcu+0
>>590
性質が全然異なるだろ。
授業料と言うのは、サービスに対する対価だろ。
受けてないサービスに対価払えと言うのは明らかに
不当と思うけど。
対して更新料は、賃借物件の収入の一部と解しても
良いのではと考えられる。
ただし、更新料が異様に高い場合、家賃の不当表示と
考えると妥当性を欠く気はする。
その辺でルール作りは必要と思うが、短期の入居者の
事考えると、残しておいても良い慣習の気もする。