11/03/05 11:15:43.48 WiNXIwPZ0
アメリカなんて州にも寄るのかもしれんが、滞納者は警察が追い出してくれる。
そんくらい滞納者に厳しくしてくれんとね。
今は何十万も弁護士費用かけるか、根気よく話し合いするしかないからな。
651:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:16:29.14 D/3CAfnq0
>>645
地方は２ＬＤＫ以上じゃないと賃貸事業は成り立たないんじゃないかな。
賃貸事業自体はもともと利益は出ないけど税金対策という側面が強いけど
地方の単身者向け物件は丸損で維持費もでなくなる可能性が強い
需給が最悪な札幌でも２ＬＤＫ以上なら 家賃＞維持費 にはなると思う
まあトータルではそれでも損するだろうけど
652:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:18:36.42 WiNXIwPZ0
>>649
すれ違いかも知れんけど、
築何年位のを実質利回りでどのくらいで購入されてますか？
653:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:20:11.47 3RuMLNHPO
不動産屋の裏事情はわかった
でも、更新料で回収するのは詐欺だよ
いろんな御事情を始めて拝見して
改めて錯誤による認識で契約が行われてることを確認した
654:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:20:43.99 UBeQd89k0
>>650
アメリカですか？
>>419
>>650
敷金に利子をつけて返金。
今までの更新手数料は返金。
非滞納者にはメリットですね。
655:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:22:22.61 fRvA+x1k0
憤懣本舗「まだまだ続く賃貸住宅トラブル」 2009/12/14放送
<長田修（長栄）支部長>
アメリカに行って家賃払えない人がどないなるか見て来てください。
ショットガン持って出て行けと言われるんだから。
保安官がショットガン持って来るんですよ。
それぐらい厳しくやっているんです。
約束事は守りなさいっていうね。
656:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:22:33.30 iESjaWaF0
ID:Y36wO/YAO の、一時代昔の経営感覚と因業な人間性が曝されて笑える。
657:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:24:39.83 UBeQd89k0
>>655
どうぞご自由に。
家賃の滞納は今まで一度もありませんから、困りません。
658:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:25:24.72 WiNXIwPZ0
>>654
べつに利子つけないといけなくなるなら、それはそれでいいんじゃね？
当然最初の契約できっちり決めるわけだからな。
契約違反をした滞納者に何もできないっていうのは別問題。
659:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:28:02.78 pQI0i0qp0
>>633
すげえな。でもそこまでの規模なら副業じゃなくて本業だろ。
俺なんかほんとの零細大家。
生活費なんかとても無理。月２、３万の小遣い程度が実質的な収益。
満室でも、借り入れの返済だけじゃなくて、今後の設備や建物本体の改修の積み立てが必要。
俺程度の規模じゃ改修時の新規借り入れは難しい。
660:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:28:06.03 9+sRtwGi0
開業医が３５００万円儲けて、生活費が１０００万しか使わないとすると、
２５００万円分の税金を逃れるために賃貸マンションに再投資。
節税額は約１２５０万円。
再投資した２５００万円分は、節税するために家賃として少しずつ回収。
空き部屋が出ると損失が大きいので３億円借りて４０部屋のマンション建設。
１部屋月７万円で貸して空き室が５％あると家賃収入は年間３１９２万円。
修繕積み立てや固定資産税等で６９２万円残して、５０００万円ずつローン返済。
約９年でローン完済。再投資の総額は２億３０００万円ぐらい。
５１歳で賃貸マンションを建てると６０歳からは家賃生活。
家賃年収２５００万円で税引き後１２５０万円。
６０歳から約２５年貸しつづけられるから手取りで３億円以上の収入。
６９歳以上生きないと元は取れない。
定期預金とほぼ変わらない投資効率（年１％前後）だが、手取り金額なので脱税には成功している。
「賃貸は儲からない」と嘯く老人は投資効率の数字を出してくる。
８５歳になったら解体して土地を売って生活。
１億円ぐらいの土地だから、年６００万円ぐらいの生活水準なら１００歳まで生きられる。
661:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:28:43.26 Y36wO/YAO
>>652
最近買ったのは築１２～３年、JTの独身寮
１２、３年で完済出来るように回してる。利子とか修繕もあるし大体１０％くらいじゃないかな。
662:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:29:09.06 iESjaWaF0
>>655
保安官にショットガンって何ですか？
ここは日本ですよ（笑）
663:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:29:21.38 ht4SWGM/0
更新料無効になる→じゃあ返して
更新料有効になる→じゃあ法定更新でよろ
どっちにしろ既存の契約については店子圧倒的有利だね
さすが借地借家法だね
664:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:29:47.75 v+LBfSJlO
最初に更新料に同意し判子押してるってレスよくみるけど、同意しなかったら、契約じたいできないと言う、東京、京都に住めないからなぁ！
665:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:29:59.93 fRvA+x1k0
「東京ルールで礼金・更新料は禁止されています。」
666:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:30:10.93 UTPSYWPmO
>>620
いや、なりすましじゃないよ
契約と違うこと言ってくる管理会社や不動産屋はやり込めてる(笑)
自分がした約束は守りましょう
667:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:31:20.92 D/3CAfnq0
>>663
家賃払わなくても追い出せなくする戦時立法だからな。
しかもそれまでの契約にも遡及するという。
668:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:31:59.99 pQI0i0qp0
>>655
家賃の滞納って言うのは窃盗と同じじゃないか？
他人の財物を故意に自分のものとして使ってしまうんだから。
うっかり以外の家賃の滞納だけは、日本でも厳しくなれば良いね。
669:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:32:41.75 WiNXIwPZ0
>>661
東京の一等地でそんだけ回るのか。
勝ち組大家ですね。
じゃあまたみんなに叩かれてくれw
670:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:33:34.20 IYFdujXE0
>>598
解約告知日の問題は更新料や礼金ほど注目されてないが、
取られる金額は同じかそれ以上だからもっと注目されていい。
さすがに3ヶ月になったら誰も借りないだろうが。
671:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:34:34.11 iESjaWaF0
>>668
市営住宅に住んでるヤクザなんて、家賃滞納しまくりで外車乗ってますよ。
なのに市の担当者はやくざから回収などしようとしませんが、何か？
672:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:34:57.71 7aM8AAJs0
更新料あるのが普通かとおもっていたけど、
２３．５％しかやってないんだな…
673:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:35:24.58 ky2cLPYc0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「追い出し屋」鍵交換は違法 大阪地裁判決2009年11月14日12時10分
. 家賃滞納を理由に鍵交換による「追い出し屋」被害を受けた借り主の元派遣社員の男性（３８）が、
貸主の不動産賃貸会社（大阪市）に慰謝料などを求めた訴訟の控訴審判決が１３日、大阪地裁であった。
小川浩裁判長は男性側勝訴とした一審・大阪簡裁判決を支持し、鍵交換について「法律の定める手続きによらず、
一方的に賃借人の居住を妨げる違法な行為」と認定。慰謝料など損害賠償の増額を求めた男性側の控訴を棄却した。
支援団体「全国追い出し屋対策会議」によると、一連の訴訟は全国で計２１件あり、
控訴審判決は初めて。男性側は上告しない方針で、貸主側は控訴もしておらず、
鍵交換を違法とした判決が確定する見通し。
失職や減収で家賃を払えず、家を追われる「ハウジングプア（住まいの貧困）」が増大するなか、
判決は国が検討する追い出し行為への法規制に影響を与えそうだ。
元派遣社員の男性は減収で家賃を滞納。貸主側に玄関ドアの鍵を２回交換され、計３４日間閉め出された。
小川裁判長は「滞納した事情は、鍵交換の違法性を退ける理由にならない」と結論づけた。
一審判決は、貸主側に慰謝料５０万円など計約６５万円の支払いを命じた。（室矢英樹）
674:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:35:43.25 6U1cOPtQO
滞納は利子付けて３ヶ月以上滞納は追い出すとかでいいから保証人制度止めにしてくれ
大手企業に勤めてるが、身よりが無いに等しいからなかなか入れないわ
675:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:37:26.41 ht4SWGM/0
>>670
解約告知3ヶ月になったらそれこそ法定更新の方がメリットが大きくなるな
676:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:38:40.51 D/3CAfnq0
>>674
それは無理。理由は >>518
でもＵＲの物件なら家賃を１年分前払いしたら保証人はいらない。
ただし家賃は民間より若干割高だけど。
677:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:38:45.80 Y36wO/YAO
>>659
規模が大きくなって来たから法人作ったよ。
障害者の子なんだけど雇って掃除で回ってもらってる。
うちも生活費には全く使ってなくて全て返済してる。経費で色々落としてるだけだな。
678:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:39:03.93 WiNXIwPZ0
>>671
だから厳しいんだよ。
やくざ相手じゃなくても回収できないし追い出せない。
679:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:39:19.65 3RuMLNHPO
運の悪いエリアだったじゃ済まないよな
地方の悪慣習を中央の法令が正すが
法治国家の面目躍如だろうにさ
こんなんだからＴＰＰとか
もっと強い黒船が必要論になるんだよ
680:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:39:34.31 Ksr4M/aOO
一定期間内に退去された場合は違約金をいただきます
これも根拠がないように思えてくる
681:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:39:53.39 gKCZxJzhP
「更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」のなら、
最初から必要な家賃設定にするべきとの判断で無効になるだろうな。
最近の最高裁の判断傾向からすると。
682:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:40:24.88 yUOFJ3Vy0
周りが全部更新料制だったら
嫌でも契約するしかないからなあ
途中で解約しても返って来ないのは不利だ
毎月の家賃で全て込みにすべき
手数料の類だとしても金額が高すぎる
683:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:42:02.50 D/3CAfnq0
>>680
日本以外の国だとそういう契約が普通だよ。
ヨーロッパだと基本は３年契約で
３年以内に退去する場合も残りの期間の家賃を払う義務がある。
短期での契約可能物件もあるけど家賃がかなり割高。
684:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:43:33.21 zUJr0KxLO
この裁判の影響なのか、うちの更新料が半額になったわ
もちろん家賃は据え置き
685:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:44:12.27 MofzhGLQ0
>>674
あーそれは更新料とか敷金還ってこなくていいから俺もそう思うわ。
転勤族で地元に親族いないし、ましてや親は年金暮らし。転勤先の
職場の上司・同僚に保証人お願いなんて言えないし。
で、保証会社ＯＫって不動産屋行っても保証人つけてくれだもんな。
686:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:44:45.54 D/3CAfnq0
■朝鮮人詩人の金素雲の自伝より抜粋
日本人所有の家を借りたなら、家賃は一切払わなくてもよいというのが、
その当時（昭和の初期）同胞の間では常識化していた風習だった。
「お前らは国まで盗んでいったじゃないか。家賃ぐらい何だ！」
―こちらにはこんな腹があったが、引っかけられた日本人の側では恨み骨髄にならざるを得なかった。
家賃をもらうどころか５，６ヵ月分の家賃に当たる金を＜立退料＞という名目で払わなければならなかった。
こんなとき、その仲介の役割を果たすのが、いうなれば叔父の職分だった。
（同胞が集団居住する町には、こんなブローカーが必ず何人かいた）
１，２年ただで住んでは＜立退料＞をせしめて家を空けてやることもあったが、
時には引っ越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場合もあった。
その立退料の半分ぐらいにあたる金が叔父のようなブローカーの懐に入ってくる。
もちろんこれは４，５０年前の昔話ではあるが、こんなやり口がその後長い間い年月を通じて、
大多数の日本人の生活感情の底に＜チョーセンジン＞を敬遠し蔑視する後遺症の種となったことも事実である。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
687:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:45:41.99 iESjaWaF0
>>683
おいおい、ヨーロッパは基本三年契約なんて聞いたことないぞ。
688:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:46:56.01 hVOHWkil0
裁判で問題になるまで更新料なんて存在すら知らなかった。
２年住むのに２年２か月分の家賃が必要って普通に考えればおかしいだろ。
689:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:48:51.93 D/3CAfnq0
>>685
連帯保証人は年金暮らしの親で問題ない。
というか連帯保証人は親が一番良いと思われてる。
保証人が同僚、上司、兄弟だと「おまえ迷惑かけるな。払え」と入居者に
払うように言うが、親なら自分で借金してでも即払ってくれるから。
690:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:49:23.94 yUOFJ3Vy0
不動産屋がボッタし過ぎだろな
空き家も多いが入居者集めは保証してくれんのだし
割が良すぎる
プロと称して大家と店子から吸い上げている
691:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:51:55.90 3RuMLNHPO
これがこの村の掟じゃ！
だもんな
水戸黄門が笑えんよ
こちとら矢七に偵察させてるわけじゃないし
不動産業界の裏のカラクリなんて知らんよ
でもさ、更新料と更新には関係ないって騙るに落ちてないか？
大阪の判事は何にを言ってんか
歴代稀に見るアホ判決だ
692:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:52:35.15 6U1cOPtQO
>>689
物件によっては年金暮らしの親の場合は断られる事がある
昔断られた＠東京都内
693:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:52:36.24 D/3CAfnq0
>>687
ヨーロッパは３年契約だよ。
３年以内に退去する場合は残りの期間の家賃も払わなければらない。
しかしその場合でも入居者が同家賃で契約する次の入居者を探してくれば
残りの家賃を払う義務はない。
だから契約する時にあまり高い家賃で契約してしまうと
次の入居者を見つけるのに苦労するんだよ。
694:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:52:52.23 onaV0NFC0
仲介業者と大家ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
695:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:54:29.61 geN8jyUsP
>>660
税知識が無さ過ぎて泣ける
696:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:54:31.84 MofzhGLQ0
>>689
場所によって違うのよ。
年金暮らしの親の年収は？とかその年齢じゃぁなんて言われて駄目とかさ。
697:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:56:43.98 D/3CAfnq0
>>692
それは親が国民年金だけとか
あるいは年齢が８０近いとかだろ
どうしても保証人を頼みたくないのなら
ＵＲの物件で良いじゃないか
民間に比べて家賃が若干割高だけど
698:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:57:10.38 0lJ37tWV0
更新料より敷引き禁止してくれ
699:名無しさん＠十一周年
11/03/05 11:59:18.21 0lJ37tWV0
>>633
本業はなんなんだ？
パチンコ屋か？
700:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:00:06.25 Y36wO/YAO
なんつーか、なんでもかんでも消費者優先過ぎて気持ち悪い世の中になってるな。
需要と供給の問題なんだから勝手にやらせろよ。
いくら更新料取りたくたって取れない物件は取れないし、
更新料払いたくなくてもそこに居たい人は払う。出たければ出ればいい。
次の人が入れば礼金も入るし不動産屋に儲けさせてあげられるし。
勝手にやらせろバカ
701:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:01:08.61 D/3CAfnq0
>>687
ヨーロッパで３年契約の残りの家賃を払って退去したという話はあまり聞かないな。
そのかわりに次の入居者を探すのに苦労してるのはよく見る。
退去前に必死で次の入居者を探してる人とか多い。
>>698
敷引きは関西だけだろ？
東京は「東京ルール」というのがあって敷金は全額返還される。
入居者が破損した箇所の修繕費を引く場合は領収書の提示が必要。
702:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:01:11.15 UTPSYWPmO
結局タチの悪い店子が全体に迷惑かけてるね
法律作って滞納者は警察が叩き出すようにすればいいのよ
そうすれば我々良心的な借り主は余計な負担が減る
703:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:05:25.04 WBkgbZtzO
>>697
親が60歳以上の親が正社員として働いてたり、会社経営者だった場合はOKだけど、
年金暮らしや自営業の場合はもうひとり保証人が必要だよ、都内は。
地方は知らん。
704:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:06:36.88 6U1cOPtQO
>>697
両方とも外れ
親は公務員で当時６０代だった
705:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:07:38.23 D/3CAfnq0
>>703
会社経営者よりも年金暮らし（共済年金、厚生年金）の方が
連帯保証人としては上位だよ。
706:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:08:31.36 n3B0mE5e0
>>701
埼玉だが、敷引きされてる
まあ不動産屋が悪徳だったんだが
707:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:09:04.48 MofzhGLQ0
>>697
地方都市にはＵＲの物件無いのよ…
１年分の家賃なんぞ十分払える貯金あるんだけどね。
次の異動でそういうとこに異動すればいいけど。
あと、保証人が県外在住じゃ駄目なんて言われたこともあったな。
708:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:09:46.28 D/3CAfnq0
>>704
それは単に大家が無知でＯＫしなかっただけだと思う。
どんなに高所得でも会社経営者とかの保証人はだめだ。
709:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:12:06.09 mgpDVjS80
むしろ、更新してくれてありがとうって、謝礼払うべき
710:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:14:55.64 D/3CAfnq0
>>703
会社経営者は入居者としても連帯保証人としても歓迎されないんだよ。
例えば従業員１０人の会社の社長よりもその会社で働いてる新入社員の方が
歓迎される。
711:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:26:08.38 UTPSYWPmO
>>710
そりゃそうだな
年収の期待値は高いに越したことないけど
分散が大きいと評価は下がる
712:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:26:30.77 h/UA9ydx0
秋に更新の通知が届く予定だが、６月１０日の判断が今から楽しみだ。
更新料有効となればガッカリだが。
713:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:30:18.19 onaV0NFC0
>>700
必死だなｗ
今まで情弱相手にやりたい放題だったのか？ｗ
まあネット社会の時代はお前らにはツライかもなｗ
でも今までボッて稼いだんだからもういいじゃまいかｗｗｗ
今後はフィリピンで遊んで暮らせよｗ
714:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:30:45.93 dncQJmKD0
携帯料金もそうだけれど
結局何にいくらが不明で比較ができなくなる。
返す必要はないと思うけれどこの慣習はなくすべき。
715:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:32:41.67 D/3CAfnq0
>>711
それだけじゃない。
勤め人の場合はよほどのことがない限り家賃を滞納しない。
しかし会社経営者は会社の資金繰りが逼迫したら家賃どころではなくなる。
しかも勤め人が家賃を滞納して裁判所から支払い命令を受けたことが会社に
バレれば会社をクビになるから親に借金してでも払う。
会社社長は裁判所から命令を受けても払わない。資産を差し押さえでもしないと無理。
会社社長に滞納されたらまず払ってもらうのは無理だと思った方がよい。
716:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:34:49.94 onaV0NFC0
>>714
返す必要があるかないかは訴訟ごとに判断されることだから
アナタみたいに別に返してもらわなくて良いって人以外は訴えるんだろうよｗ
で、遡って返還命令が出ればどんどん波及する
訴えるか訴えないかは個々の自由ｗ
717:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:36:13.54 UTPSYWPmO
>>715
そういうのひっくるめて分散デス
718:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:48:44.04 FB4eAZW80
>>702
民事だから警察不介入だろ。
最近は裁判所の強制執行がかなりラクになったからマシになったと思えばいいよ。
だいたい、更新が必要な契約ってのは、期限を設けない契約があまり歓迎されない
からで。
賃借人にとっても、更新があるというのは解約でもめて契約解除できず、退去しても
賃料支払い義務が延々と続いたりとかの不利益から保護されるいい制度なんだけどね。
ただ、更新料1か月分ってのがボリすぎ、というだけで。
719:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:51:56.93 dncQJmKD0
>>718
確か裁判でも更新にかかる事務手数料は
認められてたよね
720:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:53:55.90 UTPSYWPmO
>>718
だから法律改正してという意味ね
ボリすぎと思うのなら
契約時に交渉すればよいでしょう
721:名無しさん＠十一周年
11/03/05 12:56:37.41 lRQXEL8I0
更新手数料が高すぎるんだよ。
１万ぐらいなら許せるけど家賃１か月分はねえだろ。
火災保険料入れたら普通に１０万超えるからな
722:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:16:02.92 6tbUIJQz0
サラ金の過払い金みたいになるだけよ
これが時代の流れなのよね
723:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:22:00.49 fRvA+x1k0
更新料でお悩みの大家さん。
更新料問題のプロ集団が大家さんのお役にたちます。
URLﾘﾝｸ(apaman-keiei.com)
724:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:27:57.37 Oh0PlCJA0
連帯保証人が必要なのが馬鹿らしくて、家買ったよ。
これだけはめんどくさいことこのうえない。
家賃なんて滞納したこと一度もなかったけど、なんで二年ごとに親に書類送ってもらわにゃならんのかと。
725:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:28:31.99 3KDEvedk0
これから更新料を取れなくなるだけならともかく、
更新料の返還が認められたら個人経営の大家は終わる
一家心中の続出で社会問題になる
俺の家の近所なんて自宅の一部を賃貸アパートにしてる
家が半数を超えてるからな
726:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:30:53.73 IpHLZWbK0
大家が終わるとか言ってる奴いるが、
管理会社が半分以上自分のものにしてるから
大家自体の損害は軽微だろ。
727:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:33:34.54 3KDEvedk0
管理会社は更新料を受け取ってないだろ
大家が受け取る更新料から、手数料の名目で中抜きしてるから
更新料の返還義務自体は全部大家が負うんじゃないのか
728:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:39:12.35 qmC4toMP0
>>725
>これから更新料を取れなくなるだけならともかく、更新料の返還が認められたら
弁護士連中が動いてるのは当然返還請求訴訟ねらいからでしょ。今後、更新料がとれないと
いうだけなら弁護士に旨みはないもの。
先細ってきたサラ金訴訟からポストサラ金に向けて掘り起こしてると考えるのが自然。
あと大家が終わるだけじゃなくて不動産相場が暴落する。
借金のあまり無い大家も返金資金をつくるために物件を投売りせざる得ないからね。
729:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:40:59.63 sbWV/oYt0
返してくれるようになったら嬉しい
結構な額になるからな
730:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:42:20.07 wCNXc2On0
>>724
2年ごとの更新手続きもしなくていいよ。
731:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:44:05.29 9eRIPG6B0
返還が認められるって事は、これやっぱり犯罪だったの？
732:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:50:59.79 qmC4toMP0
>>729
サラ金業界は自分には関係ないからと弁護士の横暴を放置。
自分は大家じゃないからと弁護士の横暴を見て見ぬふり。
将来、弁護士たちの職種が自分の業界にも伸びてこないとも限らないよ。
そうなった時に国民からあなたの業界を助けようという声が上がるかどうか
733:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:53:06.15 SALjCqZt0
>>725
どんだけ更新料とってんだよ 馬鹿ｗ
734:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:53:45.76 KGPRhW9+0
ボーナスは過払い金まで理解した
735:名無しさん＠十一周年
11/03/05 13:56:47.72 qmC4toMP0
>>733
家賃５万円の物件を１００戸持ってたら
１０年分遡ると２５００万＋金利になるからな
家賃収入は借金の返済に充ててるだろうし
一度に２５００万は大きいよ
736:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:02:35.17 57vU8pdf0
賃貸人が、賃料を超えて、「何の根拠もなく、何の対価でもない」金員を取得する合理的な理由はなく、
信義則に反して賃借人の利益を一方的に害するものとして、消費者契約法１０条により「無効」となります。
737:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:05:41.08 ieYWFTns0
>>1
更新料ってほとんどが家主じゃなくて、
不動産屋が設定して取ってるからな
別にこれが無くても家賃は上がらない
738:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:08:24.26 57vU8pdf0
－－－－ まとめ －－－－
昨今の高裁の判決以降、悪徳業者に苦しめられてきた居住者たちが次々と、
当たり前の如く自分の【お金】（礼金・更新料・敷金）を取り戻している。
－－－－－－－－－－－－
739:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:13:21.31 atR3IZmWO
相続税の増税といい、都内に不動産を持つのはリスク以外の何物でもなくなってきてるな
先祖代々の土地だからと言って税金対策しながら維持するより
さっさと手放した方が賢い
740:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:13:37.68 3RuMLNHPO
ご丁寧に更新料と更新手数料を分けてるからな
どっちかがおかしい
この場合は明らかに額が不当に高く設定されてる
更新料だろう
741:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:16:10.00 XCBDNp320
基本クリーニング代\35000って言われた。
旭化成不動産。
742:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:17:40.51 jkANwKKY0
>>703
親が公務員OBで年金もそこそこもらっているためか
ウチの場合は保証人は親だけでいけた
兄とかいるので必要だったらそっちも頼むつもりだったんだけどね
743:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:18:14.96 kBebGjC80
>>739
毎年収入に関係なく徴収される固定資産税と都市計画税が７００万円前後かかるからな
この税金が無けりゃ少しは家賃とか安く出来るかもな
744:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:18:40.14 lt5SCGDc0
>>741
どこの何をクリーニングするのか？
明細書を送らした方がいい
745:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:21:04.07 XCBDNp320
>>744
部屋の明け渡し時に管理会社の立ち合いあるから、その時突っ込んでみる予定。
746:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:25:56.21 lt5SCGDc0
>>745
ふざけた対応だったら、消費生活センターに相談しますので
と言った方がいい
あとブログに書かせてもらうとか
747:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:27:44.17 34+jOpdA0
>>745
部屋の規模にもよるけど清掃業者に直接頼めば1Kなら2万くらい
748:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:27:51.77 ie3L7wuDO
>>737
不動産家が更新料とれない
↓
不動産家が大家からとる手数料アップ
↓
大家が設定する賃料アップ
くらい想像できんのか？
749:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:31:22.70 ZVfgXQcK0
これ、更新料取らなくなったら家賃に上乗せされるだけなのにね。
750:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:32:16.07 l65ghsAj0
賃料上乗せにぜんぶ転嫁できるのか？
借り手がいなくなりそうだから無理なんじゃね
751:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:40:08.64 NX1DNN+qO
賃料や仲介手数料や敷金礼金や管理費など別の名目にスライドさせるのみ
752:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:43:17.07 XCBDNp320
>>747
水周りの手入れ行き届いてないから不安あるんだｗ
ちょっくら気合入れて掃除する。パイプユニッシュ買ってくるぜ。
753:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:47:23.23 3RuMLNHPO
ちょっと待て
仲介料は管理会社や仲介業者の取り分で
更新料は大家のものではなかったのか？
敷金は借主からの預かり金ではないのか？
何でそんなスライドが起きるんだ？
全く持って更新料は不透明だ
契約当事者の両者の合意すら揺るがす
754:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:52:02.89 lt5SCGDc0
礼金・敷金制度を無くしたら、DQNが増えるのでは？
という懸念がある
755:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:52:46.79 651QRNq70
どう契約してもいいようなきもするが。いやならレオパレスでも借りてろよ
756:名無しさん＠十一周年
11/03/05 14:56:50.56 18oOXwmG0
おいら何年も更新料払ってないんだけど
時々不動産屋から
更新料払ってくれって電話が来る
今回の判決で
これまで精神的な苦痛を受けたとして
賠償金請求できないかな？
757:名無しさん＠十一周年
11/03/05 15:10:36.03 vzywjMhi0
>>750
判決がでればどこも上乗せするしかなくなる
横一線だから問題ないでしょう
758:名無しさん＠十一周年
11/03/05 15:11:58.89 QgvxTBFJ0
>>700
死ねよバカ
759:名無しさん＠十一周年
11/03/05 15:23:29.49 n+7RnUAF0
>>757
京都でも「更新料なし」を謳う物件が出てきてるぐらいだ
余程立地がよくない限り値上げはない
まして横一線はありえない
760:名無しさん＠十一周年
11/03/05 15:42:39.40 vzywjMhi0
まあ判決が出た後で分かるよ
761:名無しさん＠十一周年
11/03/05 15:51:22.10 weLOG7q5O
一時金なしなら新規賃料はあがるよ
一人暮らしの部屋なら数千円程度だろうけど
762:名無しさん＠十一周年
11/03/05 15:53:15.46 IeNBf13D0
去年一人で敷金の返還請求の少額訴訟した俺が来ましたよ
763:名無しさん＠十一周年
11/03/05 15:55:18.65 dW5FHI7+0
>>762
勝てた？
764:名無しさん＠十一周年
11/03/05 15:56:11.99 tkvCxh6ti
サラ金グレーゾーンといい、市議の給料といい、既得権益がどんどんひっくり返って行くな。
糞みたいな時代だけど、そんなに嫌いじゃないね。
765:名無しさん＠十一周年
11/03/05 16:09:06.29 7STfFoRRO
2年に一回、更新料１ヶ月分＋更新手数料半月分取られてる。東京だが。
766:名無しさん＠十一周年
11/03/05 16:27:27.77 B+ESxSovP
要は難癖つけて値引きしろって訴訟だろ?
アホくさ。
767:名無しさん＠十一周年
11/03/05 16:29:22.32 2atnpSyqO
>>87
本当に礼金ってのは変な制度だね
家賃を払うんだから
こちらにお礼が欲しいわ
768:名無しさん＠十一周年
11/03/05 16:36:23.35 lRQXEL8I0
更新手数料はいらねえだろ。
しかも全額自己負担だし
769:名無しさん＠十一周年
11/03/05 16:37:13.29 3KDEvedk0
都内の１ｋだと礼金０が50％近く
礼金、敷金ともに０が25％近く
敷金はともかく礼金は近いうちに無くなる
金を払わなくて済む代わりに入居時の審査が厳しくなって
信用のある人間しか借りられなくなる社会になる
770:名無しさん＠十一周年
11/03/05 16:51:19.89 wCNXc2On0
>>769
信用力のある人間は限られているから、部屋が余るだろうね。
771:名無しさん＠十一周年
11/03/05 16:57:39.69 jbk8hcZz0
敷金は別にいいだろ問題は敷引き あれこそ意味不明
修繕費として納めてるのに修繕に使えねえとか頭沸いてる慣習があるからな
772:名無しさん＠十一周年
11/03/05 17:00:54.02 u9IHC8R00
大家とかやって儲けようって魂胆がダメ
住宅の賃貸は利益を出したらダメってことにすればよい
それか国が土地を接収して共有財産にする方がよい
773:名無しさん＠十一周年
11/03/05 17:08:25.85 GFR5yiqa0
今まで慣習でなあなあでやって来たからおかしなことになってるんだろ。
本来は家賃以外は要求すべきじゃないのがスジだが、
不測の事態としての担保として敷金は認めてもいいかぐらい。
それを礼金だの保証金だの更新料だの権利金だのって訳の分からないものを
慣習で認めてきたのが間違い。
それで貸し手が困るのであれば、家賃に含めれば良いだけの話。
一昔と比べれば借り手の権利はずいぶん守られてきてはいるが、
それでもまだ貸し手に対して泣き寝入りしてる者もいるだろう。
774:名無しさん＠十一周年
11/03/05 17:39:42.24 AcdMH4T70
>>741
【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です３
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
775:名無しさん＠十一周年
11/03/05 17:45:57.68 uotbi3ia0
>>766
単なる家賃の値引きなんかじゃない。
過去に受け取った全ての更新料に利子をつけた巨額の一括返済を求められ、
支払を滞らせた場合には、すみやかに強制執行、競売で資産を失う。
さらにそんな状況では、追い討ちをかけるように銀行は一斉に融資を引き上げる。
平成の農地改革であり、地主もとい家主はかなりの割合で破産する。
776:名無しさん＠十一周年
11/03/05 17:58:58.58 UTPSYWPmO
>>775
だから国策判決で
違法にはならないね
敷金や保証人制度も十分うっとうしいが
弱者救済の理念が正しいとするならばまともに家賃払える借り主にしわ寄せ来るよ
仕方ないね
777:762
11/03/05 18:01:31.79 IeNBf13D0
>>763
勝てたよ。
適当な管理会社だったら事前にしっかり準備すれば負ける事はないと思う。
778:名無しさん＠十一周年
11/03/05 18:05:58.61 3RuMLNHPO
なるほどヤクザのみかじめ料がなくならないわけだ
ヤクザがみかじめ料による収入源がいかに大事かと
得々と台所事情の説明をしたら
日本の裁判所はみかじめ料の是非の有無を飛び越えて
必要性に納得してしまうのか
恐ろしい
779:名無しさん＠十一周年
11/03/05 18:06:16.07 qBR0gQpEO
>>769
まぁそうなって借り主が減って困るのは不動産屋だよな。
ただでさえこの不況でウチの空きがある。ここ２、３年で満室なんてなかったな。
780:名無しさん＠十一周年
11/03/05 18:06:43.97 pTGv+X0Q0
>>775
９０％そうなるとは思わないが、
所詮、東京と京都だけの限定だから平成の農地改革とは大げさ。
781:名無しさん＠十一周年
11/03/05 18:17:50.97 DsCwQCfa0
>>1
更新料なんて取らないでも平気だけど
短期で出て行く人の方が大家にとっては負担が大きい
ほんと、畳や床のクロスにたばこの焦げ跡なんか付けてくれてる人が最高にいいね
借主負担で畳や床のクロスの張替えが出来るからね。見つけたら、小さくガッツポーズ
いかに敷金を返さないかが勝負
782:名無しさん＠十一周年
11/03/05 18:26:08.48 VrcwebS5P
>>775
全国の家主の23.5%しか採用してないんだからたいした事ないだろ
消費者契約法が出来てから10年しか立っていないし更新は多くても5回
利子ついてもたいした額にならんし
潰れるのはよっぽどカツカツでやってる良心的なとこと毎年2ヶ月とる京都の家主位
んでその後に待ってるのは家賃の値上げ
更新料取れなくなったら家賃値上げすると言ってるのは50%らしいが
そいつらが値上げしたら他も追随するだろ
この不景気に業界全体が値上げの流れは渡りに船だろうし更新料無効は絶好の言い訳
関係ないのまで便乗して値上げしそうだし
借り手にとっていい事なんて一つもないよ
783:名無しさん＠十一周年
11/03/05 19:23:08.60 tm6aLPazP
>>782
長文火消乙
変な習慣は早く辞めるに限る。日本だけこんな金銭授受してる。国際的にも恥ずかしいことですわ。
784:名無しさん＠十一周年
11/03/05 19:27:29.91 pTGv+X0Q0
ハァ？
変な法律も早く辞めるに限る。日本だけこんな借主有利な法律。国際的にも恥ずかしいことですわ。
785:名無しさん＠十一周年
11/03/05 19:28:12.71 kD9+Eh5H0
おれんとこの大家、更新料払わないと就職のときの身辺調査であれこれ悪いこと言うぞみたいな脅ししてきたぞ
これって脅迫だよね？
786:名無しさん＠十一周年
11/03/05 19:39:45.18 n+7RnUAF0
>>785
録音して警察にＧＯ
うちのとこの大家も去年エアコン交換したときに
「今回は大家もちでいいけど次からの大規模修繕は折半だからね」
みたいな念書出させようとしやがったからなー
当然シカトしたが
何だかんだ人の無知に付け込んで阿漕なことやりまくってんだなこの業界
787:名無しさん＠十一周年
11/03/05 19:52:55.45 004ys0ky0
>>732
ナチスかよ
788:名無しさん＠十一周年
11/03/05 20:11:02.88 piNDuyzM0
１年更新で家賃の２箇月分取られてたが、来年度更新の際高すぎると言ったらじゃあ無しでってことになった(´･ω･｀)
調べてみるとそこは昨年度から更新料が無くなってた・・・・今年度の分取り戻せるか？
789:名無しさん＠十一周年
11/03/05 20:20:21.02 hWes8HSHO
どうなるか注目の最高裁の判決だな。
790:名無しさん＠十一周年
11/03/05 20:20:29.39 Ag1qJboa0
京都の大家っておそろしいほどボッタクルよな。ｗｗｗ
俺も京大時代ボッタクラレたよ。
二度と京都なんか住まない。
京都は観光で行くとこで人間が住むところじゃない。
791:名無しさん＠十一周年
11/03/05 20:21:17.33 2atnpSyqO
>>394
あり得る話だね
792:名無しさん＠十一周年
11/03/05 20:24:36.16 apGurSpz0
弁護士＆司法書士がまたまたメシウマだなｗ
793:名無しさん＠十一周年
11/03/05 20:31:00.67 rzjOrK1L0
嫌なら 初めから借りるな 契約するな
約束は守れ 守れないやつはただの嘘つきだ
後になってごちゃごちゃ言う方がおかしい
794:名無しさん＠十一周年
11/03/05 20:34:13.94 Ym/BSP3Z0
>>793
ぬすっともうもうしい
795:名無しさん＠十一周年
11/03/05 20:56:56.35 mWZM+aRhO
大家なんて儲かんないし、なんで借り主のが態度ﾃﾞｶｲのかな？
家賃15万円のマンション貸してるが、
借り主が洗面所とリビングの壁に20cm位の穴を三ヶ所も開けて、トイレのドアにも穴開けたくせに、
二ヶ月分の敷金は全額返せと言ってきた。
796:名無しさん＠十一周年
11/03/05 20:58:27.99 XHAoyzvh0
儲からないならやめればいいからだよｗ
797:名無しさん＠十一周年
11/03/05 21:04:27.32 n+7RnUAF0
>>795
それこそ裁判やったらいいだけだろ
798:名無しさん＠十一周年
11/03/05 21:42:52.57 AcdMH4T70
_,,..-─‐-､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
「だまし盗った礼金も更新料もお返しいたします。」
「店子様にお金もらわないと、生きていけません。」
799:名無しさん＠十一周年
11/03/05 21:59:08.87 lljfP0iN0
>>795
だったらいちいち他人に貸すなよ貧乏人ｗ
800:名無しさん＠十一周年
11/03/05 21:59:25.98 651QRNq70
>>795
なにその器物損壊ｗ
801:違法更新料、最高裁へ
11/03/05 22:03:50.62 livlTrKr0
「既得権益を死守しろ！！もらったカネは返さない！」
あなたの礼金・更新料・上乗家賃が天下り団体に流れるカラクリ
店子を餌にして肥え太った公益団体！！ しかも、国民の血税が投入されているのに・・・
「違法でも何でも礼金・更新料は、無くならないよ。」
「ウチも国交省の天下り団体に会費（年１２.３万円）払わないといけないからね。」
財団法人 日本賃貸住宅管理協会 会員
毎年約５万世帯に２５億円の「違法更新料」が生活保護の補助金として厚生労働省（税金）から支出されている。
税金→協会会員→（財）日本賃貸住宅管理協会のカラクリ
【天下り】日本賃貸住宅管理協会【廃止】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)l50
802:名無しさん＠十一周年
11/03/05 22:10:42.20 iESjaWaF0
営業マン「損失穴埋め強要され自殺」…大東建託
マンション・アパート運営大手の大東建託（東京都、東証１部）藤枝支店に勤めていた谷坂聡太郎さん
（当時４２歳）が２００７年１０月に自殺したのは、会社の損失穴埋めを上司らに強要されて精神的に
追いつめられたのが原因だとして、妻のちえさん（３０）と長女（４）が２４日、同社を相手取り、
慰謝料など計４０００万円の損害賠償を求める訴えを静岡地裁に起こした。
URLﾘﾝｸ(yamashi3.livedoor.biz)
※退去や更新などのトラブルの原因を作っているのはこんなような会社です。
803:名無しさん＠十一周年
11/03/05 22:32:13.02 YYuu82QX0
>>785
脅迫にはならない。
ただ単に事実を述べるだけだろ。契約も守らない悪い入居者だってw
答える必要もない調査に、良い答えをもらいたいなら、それなりの対価を払うのは当然。
それは、更新料関係なく、生活態度など、全てのことに言えるだろ。
って言うか、就職先が家主に身辺調査なんかするのか？
普通はないぞ。
804:名無しさん＠十一周年
11/03/05 22:37:11.10 livlTrKr0
>>785
害悪を告知しても結果が発生しなかった場合は、脅迫罪ではなく223条3項により強要罪の未遂が成立する。
強要罪：３年以下の懲役
805:名無しさん＠十一周年
11/03/05 22:43:55.40 iESjaWaF0
>>803
内定を出した会社が興信所に依頼し、身辺や素行などの調査を掛けることはままある。
806:名無しさん＠十一周年
11/03/05 22:45:20.43 XHAoyzvh0
今時やってんの・・・・・かねかかるのに
807:名無しさん＠十一周年
11/03/05 22:53:17.74 evRv/y5WO
借家なら理解出来る部分もあるが、俺なんて毎年、半月分の更新料が発生する駐車場を使ってる。
これって、不動産屋と戦うべき？
808:名無しさん＠十一周年
11/03/05 23:00:52.88 uotbi3ia0
>>793
武富士「嫌なら 初めから借りるな 契約するな
約束は守れ 守れないやつはただの嘘つきだ
後になってごちゃごちゃ言う方がおかしい 」
809:名無しさん＠十一周年
11/03/05 23:12:41.76 rdGCeNVd0
>>532
築４０年くらいのボロ物件だと勝手にリフォームしてねが多いと思うよ
あと雨漏りなどの修繕費用もね
家賃や不当に安いと修繕義務はないからね
810:名無しさん＠十一周年
11/03/05 23:15:42.50 geN8jyUsP
最高裁だと社会が混乱するような判決は出ない気がする
811:名無しさん＠十一周年
11/03/05 23:20:57.25 r8ddrGXQ0
私の住む地域じゃ全く無いシステムだ
812:名無しさん＠十一周年
11/03/05 23:29:11.66 XBDQ3Na70
家賃１０万で
２年ごとの更新料が家賃一ヶ月分なら、
実質の家賃は１０万５千円近い。
わかりやすくするために、更新料は無しがいいだろうね。
813:名無しさん＠十一周年
11/03/05 23:50:42.01 1tf+HSsd0
23.5%なら更新料は廃止でいいでしょ。
814:名無しさん＠十一周年
11/03/05 23:56:38.43 aMyuxQ5x0
>>781
入居時にクロスの張替えは、してもらってないなぁ
入居時にフローリングの張替えも、してもらってないなぁ
畳はどうせ強制張替えだろ
入居時にリフォームもしてないし、クリーニングさえもしてなかったぞ
815:名無しさん＠十一周年
11/03/05 23:58:58.65 YYuu82QX0
>>804
っていうかさぁ、まだ判決が確定したわけじゃないんだから、
更新料払う払わないは自由としても、
その結果を自分で受け止めるのは当然だろ。
今のところは、契約書に書いてあり、確定判決が出ていない以上、
その支払いを求めることが強要罪でそれも未遂？意味不明。
何の忠告もなく、ある事ない事言われる方が逆に嫌だろ。
>>807
駐車場は施設使用契約なので、駐車場だけの契約であれば、
借地借家法の適用を受けないので、更新料では不動産屋と戦えない。
嫌なら更新しないから契約終了ということになる。
816:名無しさん＠十一周年
11/03/06 00:01:48.85 3KDEvedk0
「更新料という制度を廃止して、これからは家賃に上乗せしましょう」って
だけなら大きな問題じゃない
「大家が今までの更新料を返還させられる可能性がある」というのが最大の問題
大家の8割以上はサラ金と違って個人経営だからな
裁判漬けになるだけの体力はないぞ
首を釣る大家は1000人どころじゃ済まないだろう
過去の慣習に従って契約してただけで詐欺るつもりなど一切なかったのにな
まあこの世の中は理不尽なところだからこういう理由で
死者が出るのも仕方ないか
817:名無しさん＠十一周年
11/03/06 00:02:48.91 rjjHipaD0
アメリカでは、保安官が家賃滞納者を強制的に追い出すから、
敷引きや更新料がOKっていう理屈が意味分からんな。
818:名無しさん＠十一周年
11/03/06 00:03:53.83 /7x/Io+c0
礼金や更新料要求する個人の大家はいないと思う。（８９３を除く）
更新料は、「財団法人 日本賃貸住宅管理協会」の会員だけの決まりです。
URLﾘﾝｸ(www.jpm.jp)
819:名無しさん＠十一周年
11/03/06 00:09:30.51 WJKv6z0k0
>>818
都内だと不動産屋が契約書で勝手に設定してるんだよ
2年で1か月分の更新料ってな
更新料の受け取りは大家、更新に関する手数料をそこから
不動産屋がピンハネするシステムになってる
今は更新料取るなって言ってあるが
820:名無しさん＠十一周年
11/03/06 00:48:06.18 /7x/Io+c0
み～んな知ってる！！
つまり、礼金・更新料・定額補修費・クリーニング料＝ぜ～んぶ、詐欺（架空請求）です。
821:名無しさん＠十一周年
11/03/06 00:50:14.93 V7LkfrNb0
不動産を貸してるだけの不労所得者は
ちょっとは世間の苦しさを味わえと言いたい。
822:名無しさん＠十一周年
11/03/06 00:54:06.98 WmThwTdr0
結構アジアの外国人の引き合い多くなってきたな。
日本人の店子さんの方が、困る人居たりするんだよね。
823:名無しさん＠十一周年
11/03/06 00:54:08.07 X5YrJDr80
納得できない意味不明な更新料を長年、取られてきた弱小個人だが
最高裁の判決で貧乏人が、少しでも日本で暮らして行くのに
理不尽な負担が軽減されるよう願うばかり
824:名無しさん＠十一周年
11/03/06 00:56:02.67 0+Tkasza0
やや話が違うが、
田舎から両親が上京してきたんだが、
大家に挨拶にいったとき、手土産持参だった。
おい、違うだろ、こっちは客だ。契約時に、客の立場にもかかわらず「礼金（笑」まで払ってるんだ。
むしろこっちが土産もらうべき。といったが、昔かたぎの両親には聞き入れてもらえなかった。
やれやれ
825:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:00:04.32 WmThwTdr0
>>824
大家と言えば親も同然、当たり前の話だろ。
実際仕事無くて滞納しても、行く所無いと可哀想で
追い出せんし、知り合いの所で仕事しないか紹介したり。
がめつく儲けたい大家ばかりじゃないよ。
826:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:01:58.11 Au2WkiR90
もう相続税は99％でいいよ
827:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:03:33.78 WmThwTdr0
>>826
なぜ所得税も納めて貯蓄に租税するんだ？
お前は二重課税好きか？
828:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:03:57.83 pMoIJtsnO
更新料は素直に返還しなさいよ
おかしいの知ってたんでしょ
829:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:07:51.54 yumXwBlOO
>>824
お前ゆとりだろ
830:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:09:25.47 WmThwTdr0
更新料は、事務手続き量程度にするべきと俺も思う。
うちは更新料取らないが、間に不動産屋が入ると不動産屋が取りたいんだよ。
831:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:14:00.21 D6hOs3y70
>>827
所得税は金を稼いだ奴が払う、
相続税や憎悪税はその金をもらったやつが払う。
払うやつは全く違う人間だから、二重課税ではない。
ゆとり？
832:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:17:08.46 PWNzobhh0
>>827
相続税は貯蓄じゃなくて相続という金の移動に課されるものだから
二重課税ではないだろ。
金が移動するたびに課税されるのは別に普通のことだ。
833:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:20:40.18 pMoIJtsnO
まだ礼金のほうがわかるんだ
そりゃ客が何で払うんだとかあるけどさ
入居のときは、これからよろしくという気持ちが大家にあったよ
けど更新料はホントに錯誤契約だと思う
しかも大家との信頼関係が云々を建前に
管理会社が間で契約当事者の両者の人間関係を利用してるのが許せない
必要ないと知ったとき良心を踏みにじられた気がした
これは返しなさい
834:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:20:47.84 WmThwTdr0
>>831
一度課税されて残った金に課税されるんだけど。
特別公共的なサービスは何もしないで、租税されるのは
正しい事か？
何もしない政府に、全ての資産が吸い上げられる。
分け前に預かれると思ってるなら、残念だと思うよ。
835:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:26:56.39 /gMI9WnwO
更新料の使途を明示して事務手数料として必要かどうか判断するべき
836:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:31:38.73 FREZ4TQb0
所得税０％相続税１００％のほうが経済的にはいいんだけどな。
837:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:37:25.78 WmThwTdr0
>>836
逆だと思うぞ。
不労所得の相続金は結構散在するが、自分で稼いだ
小金は中々散在しない。
生前贈与を非課税にしたら、子供達が家立てたり
孫に金使うようになるよ。
国に預けたら、どれだけ非効率に成るか今だに
分らない馬鹿多すぎ。
838:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:37:43.62 /7x/Io+c0
京都地裁、瀧華裁判長は、更新料について
「趣旨不明瞭（ぼったくり）な部分の大きい金銭で、一種の贈与（賄賂）的な性格を有する」と指摘した。
（2009/9/25 更新料違法判決）
839:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:38:03.35 WJKv6z0k0
礼金＝借主としての権利を得るために支払う金
更新料＝上記権利を維持するために支払う金
貸主は借主に一旦貸すと正当事由なく立ち退かせることはできない
多少家賃を滞納しようが借主には住む権利が与えられてる
貸主はそういう権利を礼金、更新料という形で売ってるわけだ
それができなくなるとなれば、これからは定期借家がデフォになると思うよ
840:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:39:55.58 5+mHPpq60
>>824
学生時代、大家さんには田舎からお中元やお歳暮、贈ってたが、
大家さんも、家賃払う時、果物やビールとか、くれてたな。
841:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:43:27.61 bGO+pmZx0
＞全国の貸主の２３．５％が採用している。
＞首都圏や京都で設定率が高く
たった23.5％？都内100%近いだろ？（レオパレス除く）
842:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:46:35.65 sASdVsOa0
首都圏、京都って学生が多いところだな。
843:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:47:16.03 WJKv6z0k0
地域差が激しいんだよ
都内なら2年で1ヶ月分の更新料がデフォ
不動産屋もそれが常識と考えてるから
大家に確認も取らずにそういう契約書作ってハンコ押させる
これからはそうはいかなくなるだろうが
844:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:47:25.38 pMoIJtsnO
そういう趣旨の金だって明記は全くない
礼金は単なる心付けだ
更新料にいたっては主張がころころ変わる
維持費だなんだと
権利金なんて全く持って法的根拠なんかない
こんな主張こそが錯誤契約の証拠と言っていい
これは正義の問題で
司法に正義があるかだ
業者の後付けの屁理屈に司法が同調してはならない
裁判所がヤクザの仁義を認めて、みかじめ料を容認するぐらい有り得ない
845:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:53:25.26 vnvtfPFM0
>>824
それはお前が無知だわ。
大家さんにお土産を贈るということは、
お前が見知らぬ土地での生活に困らないよう、
面倒を見てくれ、配慮をしてくれと言うことだ。
お前が悪いことをしていたら注意してくれ。
何かあったらすぐに連絡をしてくれと言う親心だよ。
契約関係だけでドライに考える方がおかしいわ。
俺の所も、女子学生の入居者が男と同棲して困ったから、
親に連絡したら、泣いて喜んたよ。
大家さんありがとうございますってね。
846:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:53:38.64 iKmsWH6I0
石原知事は「国際都市東京には、そんな悪しき慣習（礼金・更新料）はない。」と発言。
東京ルール（東京都条例）で礼金・更新料は禁止されている。
847:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:54:37.71 tlRddRf/0
早く判決出せよ
これまで払った70万ほどを全額取り戻してやる
848:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:56:58.27 TUf447wC0
>>808
大家が一軒の不動産屋に専属契約するから料金の選択権がなくなるんだよね
今後は複数の料金体系の違う不動産屋と代理契約することを義務とすれば、
競争原理が働いて賃貸条件が合理的に落ち着くと思う
849:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:57:46.15 AzNGW8Y30
家賃の振込元の銀行をたまに変えると
大家から家賃の滞納だと苦情が来るんだが
一体何なんだろう。
850:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:58:06.81 rGKLggq90
更新料が書かれていないで重要事項の説明の時に
1.5ヶ月と説明を受けながらも、今サインしないなら
契約できないと脅されたことがある。
いい加減にしろとその不動産と契約している大家に
言ったらその不動産屋が契約を解かれた。これってなんだ？
851:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:58:18.89 tlRddRf/0
京都の悪徳エリッツ涙目www
852:名無しさん＠十一周年
11/03/06 01:59:23.70 zV3Nlb7kO
>>841
賃貸最大手の大東建託は更新料０だよ
853:名無しさん＠十一周年
11/03/06 02:00:03.16 bGO+pmZx0
学生オンリーの賃貸アパートは、これでも儲けを出してるから、他と比べて家賃が安いのかな
854:名無しさん＠十一周年
11/03/06 02:00:06.35 ZChwdOIt0
>>852
投資詐欺で有名な？
855:名無しさん＠十一周年
11/03/06 02:01:39.53 TUf447wC0
最初から契約書に印刷されている更新料ってなんだかな
借主側に選択権がないという証拠だろうね
856:名無しさん＠十一周年
11/03/06 02:06:40.88 vnvtfPFM0
>>850
入居者であるお客さんに十分な説明ができないと言うことや、
更新料を取る事が書かれていないということは、
更新料は取るはずだったのに、そのような契約書をきちんと作成
できていないと言う事だから、そういういい加減な業者を切ったということじゃない？
放置しておくと、さらにトラブルを招く恐れがあるしね。
857:名無しさん＠十一周年
11/03/06 02:14:19.87 diW6tGzE0
最高裁で弁論を開くときは下級審の判決を見直す場合が多いが、
今回のように高裁での判断が分かれてる場合だと弁論の有無からは
判決の予想ができないから困る。
とにかく俺の６月末更新には間に合わせてほしい。
6月初旬に弁論だと判決はいつになるんか。
858:名無しさん＠十一周年
11/03/06 02:16:14.48 sK3D95ACO
どうせ更新料廃止→事務手数料新設だろ
未だに礼金取ってるところばかりの業界だぜ
859:名無しさん＠十一周年
11/03/06 02:22:19.15 WmThwTdr0
今後、円不信任の円安が来た時、かなり急激な
インフレになる可能性は、捨てきれない。
その時一時的でも海外からの流入する外国人が、
日本人に高い賃料でも平気で入る可能性がある。
賃料が下がり続けるかは、微妙な部分が有るんだ。
860:名無しさん＠十一周年
11/03/06 02:33:29.81 W3WpeKki0
>>844
ヤクザの仁義は「堅気の人に迷惑かけない」。
更新料は、オレオレ詐欺レベルの不当（架空）請求。
「いつまでも甘い汁吸わせない。」
無生産ゆえの「ゆすり・たかり体質」を止めさせる判決になるだろう。
861:名無しさん＠十一周年
11/03/06 02:50:44.67 Ud/ipdq60
>>846
禁止はしてねーよ。
862:名無しさん＠十一周年
11/03/06 02:54:44.45 +9477Psa0
過去のインフレ時の調整項目としての意味合いが強かった。
デフレ経済下では意味のない項目になった。
過年度請求は行わず、今後は、更新料などの賃料以外の項目は
実際にかかる費用のみとし、すべては家賃に含める。
また、過去のインフレ時に賃料増額を行うことが社会的に困難であったが、
今後は、機動的な賃料改定を認める。
とかの判断になるのかもねえ。
賃料以外の項目が出てきた理由は、賃料増額がなかなか認められず、
家主からみたら、不当に低い水準で貸す期間が長かったのが大きい。
路線価（内情はいろいろ問題はあるが）、公示地価、都道府県地価調査
（こちらも同様に問題はあるが）の水準に連動し、後は個別的要因で差異が
生じるような形になるのかもね。毎年改定とかになるのかも。
それが面倒なら、定期借家権で一定水準の家賃で契約。
863:名無しさん＠十一周年
11/03/06 02:59:14.07 9mMUGk4L0
>>839
まあ、流れ的にはそうなるよな。
礼金や更新料程度を用立てることのできない人って、結局危ないわけで
まあ、システムが変化する過程では色々損する人は出るだろうけど
不明瞭な仕組みを改めたほうが良いというなら、改めても良いだろう。
まあ、そうなったら、定期借家にするだけだし
それで困るのは、善良な普通の借り手さんたちなんだよね。
864:名無しさん＠十一周年
11/03/06 03:00:24.33 oJ+x16g00
>>860
”オレオレ詐欺レベルの不当（架空）請求”なのに契約しちゃうバカがいるの？ｗ
865:名無しさん＠十一周年
11/03/06 03:04:32.66 9mMUGk4L0
>>862
固定資産税が大幅増額してるってのもあるんだよね。
あの強烈な税金が無ければ、もうちっと安くして上げられるんだけどね。
数パーセントの利率でカツカツな現状で1.4％はキツイわ・・・。
866:名無しさん＠十一周年
11/03/06 03:10:25.11 zDc9Twh70
ん～～～～～～～
払いたくなきゃ買っちゃえばいいのに
何で？
867:名無しさん＠十一周年
11/03/06 03:25:45.84 XK9S7YS80
>>839
更新料を取っている地域はごく一部なのでその理論は成り立たない。
更新料がなくても借主の権利は成立している。
868:名無しさん＠十一周年
11/03/06 03:29:37.38 9mMUGk4L0
>>866
金が無いんだろ。
賃貸住宅を利用する人の大半は低所得だ。
都内に拘らなければ、2000万も出せば古家や古マンションぐらい買える
その程度の金も工面できないような奴が、こうしてウダウダ言ってるんだよ。
869:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
11/03/06 03:47:06.01 s8WKozrB0
＞「更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」として適法とした
理屈が意味不明だ。
賃料をあげろ、カスがｗ
870:名無しさん＠十一周年
11/03/06 03:54:34.21 s2xCE2kx0
>>868
中古ワンルームなら都区部でも５００万あれば買えるよ
871:名無しさん＠十一周年
11/03/06 03:59:23.05 zDc9Twh70
ν速来てまで戦闘民族なゲハ人って
872:名無しさん＠十一周年
11/03/06 04:02:01.37 zDc9Twh70
>>871誤爆
873:名無しさん＠十一周年
11/03/06 05:16:20.01 meK+/enc0
>>820
実際やってない鍵交交換代も
874:名無しさん＠十一周年
11/03/06 06:18:42.74 UyLSb5Id0
更新事務手数料なんてのを取られたこともあるぞ＠東京
875:名無しさん＠十一周年
11/03/06 06:29:12.96 /+bTzUfd0
>>874
都内だけど普通に取られてる。
かと言って払わないと契約更新できないしなぁ・・・
借主の立場が強いなんてどこの世界の話やら。
876:名無しさん＠十一周年
11/03/06 06:33:38.19 v8TBCr+A0
>>868
＞都内に拘らなければ
だから都内に拘るから賃貸なんだろw
都内のマンションを借りるような人間は
埼玉千葉の中古どころか新築を買えるw
877:名無しさん＠十一周年
11/03/06 06:47:22.24 /mJQ5+ca0
更新料なし物件の大家やっていますが
更新料がなくなっても多くの大家には特に影響しません
何せ更新料取っている物件の大半でもその多くは
管理会社とかの不動産会社に金が流れているだけで
大家の手にはほとんど入ってきませんから
878:名無しさん＠十一周年
11/03/06 07:03:23.45 XK9S7YS80
そもそも法定更新でいいだろ？
879:名無しさん＠十一周年
11/03/06 07:20:21.92 fSSgOS8Y0
うちのマンションなんか礼金なしでフリーレント２か月分ついてるのに、更新料は取るんだぜ。
釣った魚に餌をやらない典型。
一旦解約して新規入居したらどうなるんだろう。
880:名無しさん＠十一周年
11/03/06 07:43:41.06 CeALc1op0
でもさ、もともとこういった更新料って不動産屋だけに
入って、大家には渡らないとか聞いたけどそうなの？
881:名無しさん＠十一周年
11/03/06 09:25:03.84 diW6tGzE0
>>874-875
２年前の６月の更新時に、大家に電話して更新料タダにしてくれって
交渉したら、ただは厳しいが事務手数料分は無料、つまり事務手数料は
とるがその分の更新料を安くするということでまとまった。
もとから全部タダにする気はなかったがもうちょっと強気で半額まで
交渉すればよかったかもしれない。
今年の６月にも２回目の更新がやってくるが、最高裁判決も控えているし
賃料相場もだいぶ下がっているので半額を狙って交渉するつもりだ。
882:名無しさん＠十一周年
11/03/06 09:30:48.57 UIXSTeSfO
単に２年で２５ヶ月分の家賃ですって事
契約したんだから払わなきゃ
883:名無しさん＠十一周年
11/03/06 09:32:15.99 MNWbqLDsO
家賃を踏み倒す奴がいるから色々調整が必要になるんだよなあ。
不払いの奴には警察が乗り込んで追い出してくれるなら、家賃はもっと安くなる。
884:名無しさん＠十一周年
11/03/06 09:33:44.44 iN49HVQB0
＞更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある
普通は素直に賃料上げれとなるだろ
885:名無しさん＠十一周年
11/03/06 09:35:30.32 ETIPzcRm0
最高裁で無効にならないまでも、家賃一か月分とか
値付け的に不合理、不明瞭な点は改善してもらえたら助かるな。
数万円も掛かる更新処理内容を常識的に説明出来ないだろ
886:名無しさん＠十一周年
11/03/06 09:38:04.44 UFEg5XZE0
>>882
個々の契約が判例よりも強いなら過払いビジネスに弁護士が群がるわけないよなｗ
ちったぁ現実受け止めてさっさとリスクマネジメントでも考えとけよアホ家主ｗ
887:名無しさん＠十一周年
11/03/06 09:48:08.89 pMoIJtsnO
問題は更新料という名目でなんでもできちゃう
やっぱりヤクザのみかじめ料と同じ
だから京都みたいな話や悪徳業者があるわけ
更新料って何よ？
これが何なのか誰もわからない
今、始めて何なのか
裁判所に決めて貰うわけ
でもさ、この時点で無効じゃない
誰もわからなかったものを
さも、必要な商品だと
契約当事者の人間関係を利用して
管理会社が売買したわけだろ？
悪質して巧妙な詐欺でしょ
888:名無しさん＠十一周年
11/03/06 09:51:24.40 r9tRY22/O
三井ホームエステートは「あらゆる更新」について更新料を取る
って確か契約書に書いてあったから、法定更新しようが関係ないって言い張っているんだよな
あーそれが真正面から否定されちゃうのかー
時代かー
889:名無しさん＠十一周年
11/03/06 10:26:27.98 XK9S7YS80
>>882
契約したから絶対に有効なんて時代はとうに終わってるんだよ情弱。
890:名無しさん＠十一周年
11/03/06 11:49:01.20 WmThwTdr0
>>889
契約の不当性を争うのは、裁判しかないけどね。
その場合も明らかに一方に不利な内容とか、
公序良俗に反するとかの自由が無いと認められない。
契約を甘く見てると、火傷するよ。
891:名無しさん＠十一周年
11/03/06 11:53:52.83 xhkyLtI60
>>890
でも、サラ金の過払い請求は最高裁判例出たら
どんどんされてるけど、あれは不利な内容とか公序良俗とか
なにに相当してるの？
892:名無しさん＠十一周年
11/03/06 11:55:34.43 UIXSTeSfO
>>886
過払い自体は法令に違反した利息などだろ
更新料は今のところ違法ではない
最高裁で返すべきと判断されたら黙って受けとればよい
現時点でごちゃごちゃ言うのは人間的に小さいね
ちなみに大家や不動産屋ではない
893:名無しさん＠十一周年
11/03/06 11:56:57.40 WmThwTdr0
>>891
過払いは違法性が立証されたからでしょ。
それまではグレーゾーン金利と言われて、
白黒ついてなかった。
894:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:05:48.99 tqLR52Od0
>>892
高裁で判断分かれるほどグレーなものを
現時点で契約だから払えもおかしい
現に京都の不動産は更新料に関しては今年になってダンマリだ
更新料はグレーって認知されてる状況で払え払えってわめいてるバカってアホか
895:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:07:58.90 tqLR52Od0
ごちゃごちゃ書き直したらおかしくなったｗ
まあ判決出るまで払わずまたは請求せず待てばいいと
896:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:09:10.08 Q/O+Sffr0
>>892
だからそれを争う裁判が最高裁まで行ったってのがこのニュースだろうがｗ
判決の結果を予測して議論するのが「現時点でごちゃごちゃ言うのは人間的に小さいね」
て必死過ぎだろ、おまえ
このスレ見るの止めたら？
897:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:13:20.89 L8vEPy3kO
俺は更新料無視
請求されたが一切払わずに一年経つがもうなにも言ってこないな
898:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:14:35.92 vzF5pKms0
そもそも契約自由原則は双方にメリットの方があった。（借りやすい、貸しやすい等）
貸主借主双方の合意があれば良いもの（家賃条件に合った部屋をは借主が自由に毛められるし）
それを「消費者契約法（公務員利権）」、「弁護士過払い利権」が出しゃばってきただけで
これらの者が潤うだけだよ
これは一見借主には良いと思ったら大間違い
まず入居者審査がより一層厳しくなる
899:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:16:51.33 b0U4DKjL0
更新料の上限を決めれば有りだと思う
せいぜい２年で半月分が限度だな
900:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:16:52.77 UIXSTeSfO
>>894
違法とは言えない契約内容に従いたくなかったら自己責任でそうしなさい
行動は全て自分に返ってくる
別に最高裁が違法だと判決してくれたら後で戻ってくるんだからいいだろ
それとも現在、お金に困ってるのか？
901:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:17:24.94 WmThwTdr0
更新料自体が違法と成るか金額の問題になるかで、
大分影響は違うね。
前者なら一律と成って簡単だが、後者だとケースバイケースだから、
何らかの基準が必要になるかね。
902:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:17:45.93 gpLzao4i0
入居者審査がより一層厳しくなる
↓
空室が続く
↓
値下げしてでも埋めるか、審査緩くするしかない
↓
賃貸住宅が余ってる時代に審査厳しくしてすむなんて考える大家が馬鹿すぎる／
903:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:18:01.82 b0U4DKjL0
>>897
ブラックリストに載って、次の引越しするとき
いろいろ条件を付けられたり、断られるかもしれないぞ
904:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:21:18.45 WmThwTdr0
>>897
裁判になったら、延滞金取られる可能性あるよ。
契約行為を舐めてる人多いけど、契約内容を
覆すの結構大変だよ。
契約行為は、お互いが納得したとする内容を覆すのだから、
余程重大な瑕疵や違法性が無いと、裁判所も簡単に認めない。
905:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:21:38.38 gpLzao4i0
>>900
更新料でややこしいのは、更新料というシステムがある地域が限られること。
全国的に見れば適用は１／４にすぎないが、特定の地方では大半の物件が更新料システムになっていた。
つまり、その地方では、更新料システムから逃れることが難しい。
だから、更新料契約の任意性に問題がある、という判断になる。
どのエリアでも１／４しか更新料物件がないならお前の言う通り。
906:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:23:52.84 ZT9bgIiEO
更新料が明記されてる契約書にサインしておいて後でゴネるのは、サラ金で借りておいて過払いだとか騒ぐクズと同類。
嫌なら更新料ないとこで借りればいいだけ
907:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:23:54.27 UIXSTeSfO
>>898
その通りですよ
そして我々のような滞納もしない善良で
更新料返してくれるんなら頂きましょうという借り主にとってはメリットだが、
このスレでカネ返せ返せと
吠える貧民には苦しい状況になるのは目に見えてるんですけどね(笑)
908:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:28:09.25 Q/O+Sffr0
>>898
ただでさえ収入が減る、返還請求が起きるで大打撃な状態で
経費を膨らませるような事するとか常識的に有り得ないだろ
909:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:28:18.90 hsQ/AVNI0
>>902
属性悪い奴を入れて居座られるより、空室にしておいたほうがマシだよ
長期的にマンション賃貸業の旨みは減って供給も減るだろう
貧乏人はその時になって泣くんだろうな
910:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:30:41.75 gpLzao4i0
>>909
そりゃ今でも同じだ。
更新料制度があったら「属性悪い奴を入れて居座られるより、空室にしておいたほうがマシ」ではないのかといえばそうではない。
君は少し論理的に考える訓練をした方がいいな。
911:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:32:28.16 Q/O+Sffr0
更新料を取る取らないで属性の悪い奴の入ってくる率に影響があるのか？
俺は無いと思うけど
912:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:33:39.33 UIXSTeSfO
>>905
それは言えますね
例えば大阪や名古屋や福岡では更新料システムは皆無なのかな？
まあでも結局最高裁の判断を待つしかない
商慣習にも郷に入れば郷にしたがえ的要素があるからね
913:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:33:46.64 WmThwTdr0
安い賃料の物件の方が、入居しずらく成ると思う。
そう言った物件は、築年が古くて返済とか終わって
借金も無かったりする。
そうすると無理して貸すより、安全な入居者に絞って
貸す方がなんぼかましだと思う大家さんも多いと思う。
914:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:35:32.84 bP1Ghw8K0
賃貸マンションの旨みが減って供給も減るなら
地価が下がって自分の家がまともな金額で持てるようになるからいいんじゃねーの
915:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:36:41.16 hsQ/AVNI0
>>910
俺は入居審査の話をしてるのであって、更新料の話をしてるつもりじゃないよ
君こそ少し落ち着いてレスしたらどうかね？
916:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:37:26.01 pMoIJtsnO
とにかくショバ代を寄越せだもんな
更新料は管理会社の商品なのか
更新手数料なのか
何なのか全く持ってサッパリ
そのエリアに来たらアウトなんて村の掟じゃ困るよ
917:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:38:05.76 CGmuk68z0
借りる前に確認しとけよw
最近はゴネ得狙いが多いなぁ。
918:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:40:17.51 bN5gw6zX0
はやく最高裁で認められて、返還請求ラッシュこないかな。
消費者よりも弁護士が手に指加えまってそうだな。
919:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:44:25.77 +mWVTJGM0
地域の慣習と消費者保護法どっちが優先されるかだ
法の世界でも慣習＞法律と
慣習の方が優先されるのが常識なんだが
消費者保護法は拡大解釈ぎみだからどう判断されるだろ
920:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:46:04.04 tqLR52Od0
>>900
俺は更新料請求無視したとは言ってないんだが？
家主が言ってこなくなっただけ
契約だから払え払えってわざわざ携帯からご苦労なこった
”現時点で”強弁する理由は何だ
家主にしても今更新料を請求するのは得策じゃないはずだ
921:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:46:34.98 hsQ/AVNI0
俺は不動産ファンドに勤務してて、レジだと約400戸位担当してる。
更新料のある物件でごねてくるテナントはほとんどいない。
更新を期に減額交渉してくる奴は時々いる。これはフェアだな。
今何が起きてるかというと、保証会社の保証料（テナント負担）値上げ。
あとは審査の厳格化。
不良テナントが増えた為、優良テナントにもしわ寄せが行って気の毒なことだ。
922:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:46:42.25 gpLzao4i0
>>913
言いたいことはわかるが、築20年以上とかの物件だと、そもそも審査を緩くしないと人が入らないって物件が多い。
安全志向は大家の判断だが、それでいくらかでも入居者を入れようと思ったら賃料を格安に設定するとかの工夫が必要だな。
>>915
アンカー入れ忘れているとはいえ、>>902は明らかに>>898に対するレスなんだからさ。
「更新料の話をしてるつもりじゃない」はずれてるな。
まあ更新料とは無関係な審査の話なら、今更言うまでもなく数十年前から同じだよ。
で、供給はどれだけ減ったんですかね。
923:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:47:22.70 pMoIJtsnO
みかじめ料も慣習でOKなのか？
ネズミ講も元は九州の慣習だけどね
924:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:49:35.67 UIXSTeSfO
>>916
まだ分かんないのかよ？(笑)
礼金敷金も更新料も本質は社会保障だよ
属性悪いｗヤツを一旦入居させたら簡単には追い出せない仕組みだから
そのリスクをまともな人たちで分け合って負担してるのよ
不動産業界も多少悪質だがそこだけ文句つけても始まらない
925:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:50:46.45 2lpm0+SyO
いちいち時間をかけすぎなんだよ
とっとと仕事しろや、腐れ司法ども
926:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:51:16.06 RNqeyCTI0
「みかじめ料（礼金[挨拶金]・更新料[ショバ代]）」 は暴力団新法で禁止されています。
927:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:53:08.19 +mWVTJGM0
更新料は借家法の法定更新の見返りだね
定期借家契約ならいらないわけだけれど
できて２０年くらい経つけどあまり普及してないな
928:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:53:51.88 Vl97duWRO
おれのなんか
法定更新するときも更新料払えとか書いてあった！
さすがにそれは削除させた。
929:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:54:16.15 pMoIJtsnO
不動産業界って
いまだにヤクザのイメージあるもんな
実際、やってること同じだしね
930:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:56:05.76 mYixrtCO0
>>907
そうですね。貸主側にとっては善良な人こそ有難い存在ですからね
しかし世の中にはそうでない人も多い。「それらを担保したもの」が貸主側の提示する賃貸条件であり
それに対して借主は自由に物件を選べるわけだし。
更新料問題は、貸主・借主・不動産会社等、円満に契約が更新出来ればそれでいいと思いますよ
文句をいう事が必ず自分のメリットにならず、デメリットになる場合が多いということ（この問題以外の多くの消費者生活にも言える）
そこで考えられるのは、法律利権、司法テロ（法律暴力、不当請求詐欺）。これは正義の面を被った悪党なんですよ
931:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:56:27.05 BF3K+rdJ0
大家さんは返還するお金を今からしっかり用意して裁判による破産に
ならないようにしないとね。
932:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:57:03.26 WmThwTdr0
消費者保護法。
（目的）
第一条 この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又は
その承諾の意思表示を取り消すことができることとするとともに、事業者の損害賠償の責任を免除する条項
その他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とすることにより、消費者の利益の擁護を図り、
もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。
この目的読むと、錯誤若しくは交渉力の格差での適用で、
契約の自由が保障されてる現状で、そもそも違法行為に当たるのか
結構疑問なんだよな。
更新料自体１／４の賃貸物件で慣習的に利用されてるので、錯誤は
有り得ないだろうし・・・。
契約の概念変わるぞ。
933:名無しさん＠十一周年
11/03/06 12:57:30.59 kLun/XOh0
まあ確かにめんどくさいよな
934:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:00:03.13 VLspq5n7O
今年更新だったけど
交渉してみたら
更新費用なし＋家賃下げて貰えたわ…
前回は更新料払ったけど…なんだかなぁ
(´・ω・｀)
935:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:00:32.01 1sklDRpGO
裁判で大家側が負けたら、家賃に反映され、家賃が大幅増加の悪夢
936:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:00:51.29 MWhPxA/m0
大阪の更新料の件は1ヶ月の更新料ではなく、法外な更新料
取ろうとしたんだよな。
都心の駅近くには借り手はたくさんいるんだよね。
937:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:03:54.32 WmThwTdr0
借家法をゆるくして、賃借人の退去を遣りやすくして
遣らないと片手落ちな気がする。
更新料無しの方が賃借人は有り難いだろうし、
不良賃借人を退去させられるなら、大家側としても
メリット有ると思うんだよね。
938:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:07:16.33 meK+/enc0
>>937
論点のすり替え
悪徳不動産屋はなんでもありだなー
939:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:08:03.87 hsQ/AVNI0
普通借家契約だからこんな問題が起きる。
これからは原則定期借家契約でいいかもな
940:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:09:05.86 YT/0D/i40
礼金・更新料・上乗家賃が天下り団体に流れるカラクリ
「違法でも何でも礼金・更新料は、無くならないよ。」
「ウチも国交省の天下り団体に会費（年１２万円）払わないといけないからね。」
（財）日本賃貸住宅管理協会の廃止→礼金・更新料の完全禁止！！
【天下り】日本賃貸住宅管理協会【廃止】
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
●敷引・更新料隠蔽？「実質賃料表示制度」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
941:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:09:44.02 Vl97duWRO
自分の部屋だけ家賃が高くされてるかもしれないぞ。
それも指摘したら家賃下げて貰えた。
払った分返せといいたい。
942:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:14:04.57 Fn4XiKE6P
悪徳大家どもが必死だな
943:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:15:37.62 WmThwTdr0
>>938
お前さんの頭悪いから、摩り替えに見えるのかな？
京都に多いとか聞くと、不良賃借人が多そうな地域に見えるけどね。
更新料を無くして賃借人に有利に制度直すなら、不良賃借人の
退去を簡単にしないと大家が不利益被るだけになるだろ。
やはり公平にしないとね。
944:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:16:14.33 mYixrtCO0
まず善良な人と商売をしたい。これはどの業界を通じても言える事
悪人とは取引をしたくないからね
しかし賃貸借契約では、裁判以外では悪人でも借家人に対抗できません
借地借家法は借家人の保護であり、行政も一方的な「悪人でも」借家人の保護のみ（、まずここがおかしい）
対抗手段は裁判のみですから
現状の賃貸借契約が地域ごとに慣習なのでしょうが、
借家人には最初に物件を自由に選べるわけだし、後から文句というのは、おかしい事
しかし「ウケを狙った判決が出ると思うが」、
それは結果的に賃貸借全体（貸主・借主・不動産会社等）が悪くなるだけ。喜ぶのは悪徳弁護士のみなんだよ
945:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:22:39.97 YT/0D/i40
関連スレを読むとブラック業界の真実が見えてくる。
（更新料返還訴訟被告）京都長栄というヤクザ的不動産管理会社について３
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
【違法】更新料が取り戻せるようになりました★４
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
更新料返還スレ（賃貸分譲不動産＠2ch掲示板）はチンクルと呼ばれる荒らし（長栄）が痛々しい
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
946:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:23:55.40 wK3LZ1XE0
>>935
ないない
人間の数が減ってきてるので、よっぽどの価値ある物件でない限り借り手市場だよ
これからもっと酷い過当競争になるだけ
947:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:26:18.40 RkzVSvko0
＞合意の上で
＞慣習だから
サラ金が利息制限法で定められた上限18％ではなく
出資法で定められた上限29.2％の利率で貸出を行っていたことは、
貸し手、借りて双方の【合意】のもとで行われていた【慣習】
948:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:26:20.54 Vl97duWRO
日本で法科事件が多いわけがわかったよ
古い物件で借家人が夜逃げしてボヤおこしても
損するのは保険会社だけだろうしな
949:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:26:37.14 wK3LZ1XE0
>>944
弁護士会に会費払えないやつ増えてるからなぁ
裁判所も助け舟のつもりかしらんけど、ロースクで増えた無用な弁護士の雇用を創出しようとしてるんだよなぁ
950:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:30:07.70 WmThwTdr0
>>946
地方の過疎地は、安くなると思う。
都市部は変わらん。
951:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:30:30.59 meK+/enc0
>>943
誰もそんな話してないしｗ
952:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:32:41.94 +mWVTJGM0
>>947
サラ金は利息制限法を越える金利でも任意で支払った場合は
有効な返済に当たるわけだが「合意があったとはいえない」ということで
無効とされたわけよ あれは慣習は関係ないよ
953:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:34:31.20 WmThwTdr0
>>951
なら横レスしなけりゃ良いだろうに。
更新料を無くして賃借人が借り易くするのは
良いことだと思うし、その為には総合的な視野で
考えるのが妥当とまともな脳味噌持ってれば
考えると思うんだ。
954:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:34:36.81 n6PsipQy0
更新料もそうだけど、
家賃の値上げには、そろそろ限界があるんだろうな。
居住期間が１０年超えたら、貸主は賃料の値下げをする時代にはいってきたと思う。
955:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:35:37.42 Vl97duWRO
ヤバい弁護士に当たる率が２割くらいあるというし
どのみち本人訴訟が流行るんじゃね
956:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:35:39.98 YT/0D/i40
消費者団体もがんばってる！
三井ホームエステート(株)に対し、違法更新料差止請求
～消費者機構日本としての第1号訴訟～
三井ホームエステート(株)に対して、差止請求訴訟を提起！
URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
＜差止請求した内容＞
当機構は当該事業者に対して、当該事業者が賃貸借契約を締結・合意更新する際に、
下記内容の意思表示を行わないことを求めました。
① 貸室の損傷原因が賃貸人にあるか賃借人にあるか不明確または判定困難な場合には、
賃借人が壁・天井・床、玄関ドアの鍵等の修繕費用の全部又は一部を負担する。
② 賃借人が後見・保佐・補助開始の審判を受けたとき及び破産・民事再生手続の申立があったときは、
賃貸人は催告することなしに賃貸借契約を解除並びに更新拒絶できる。
③ 賃貸借契約終了時、経年変化・自然損耗の場合でも、重量物の設置による床材等のへこみや冷蔵庫の後ろ等の電気焼け、
基本クリーニング代やカーペットシャンプー代等の原状回復費用は、賃借人の負担とする。
④ 賃貸借契約の更新に際しては、更新の種類を問わず、賃借人は更新料を賃貸人に支払う。
⑤ 賃貸借契約の終了ないし解除により賃借物件を明渡さなければならないとき、
同物件の明渡しを遅滞した場合には、賃借人は、契約終了ないし解除の意思表示の到達した日の翌日から明渡し完了までの期間につき、
賃貸人に生じた実際の損害額に賃料等相当額の2倍の金額を加えた損害金を支払う。
○訴状【PDF】URLﾘﾝｸ(www.coj.gr.jp)
957: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/03/06 13:35:55.10 mklbELo70
店子が一方的に有利であることが根本的な問題だろ
正社員もそう
一部の弱者救済措置が、多くのえせ弱者によって破綻してるのが現状だわな
958:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:38:06.00 WmThwTdr0
>>954
当然経年劣化してるから家賃下がって良さそうと思うけど、
他にも借りたいと思う人が居ると家賃は下がらないんだよね。
都市部なんか全然下がらん。
959:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:38:34.56 meK+/enc0
>>953
総合的な視野＝不良賃借人の強制退去って
まともな脳みそ持ってる奴はこんな事言わない
960:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:39:32.05 Vl97duWRO
そういえば大家が破綻したなんて聞いたこと無いな
あったら例をあげてくれ
破綻したフリではないぞ
961:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:40:58.68 DiT84el90
更新料・敷金返還請求権の消滅時効は民法１０年、
不当利得、悪意の受益者認定で２０年（年５％利息あり）
簡裁少額訴訟費用（被告が大家、サラ金の場合は３分で勝訴）
印紙代 ６０万→６,０００円（１／１００）
切手代 ３,９１０円（\500*5、\200*2、\100*4、￥80*5、\20*8、\10*5）
勝てば、被告負担、交通費、日当も回収可能です。
962:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:43:05.61 WmThwTdr0
>>959
不良賃借人の強制退去が出来ない現状が異常だろ。
だからこの際賃借人に有利な方法と、大家にもメリットが
あるようにするのが妥当だろ。
お前、不良賃借人の強制退去に怯えてるの？
963:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:44:28.03 hsQ/AVNI0
マンションの賃料は東京付近でさえ下落傾向なのは明らか。
いよいよ家賃にもデフレの波が来て借り手にとってはよいことだ。
マンションエリアの地価は落ちるので、分譲も手ごろな値段になるんじゃないかな。
ある程度お金のある人は分譲に移るので、賃貸は今よりスラム化するかも。
964:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:46:33.99 meK+/enc0
>>962
不良賃借人の度合いによる
上の方で家賃の支払いが遅れたら強制退去とレスがあったが？
965:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:47:13.92 n6PsipQy0
>>958
都市部は難しいかも知れないね。
でも、郊外に住んでる人は、更新時に家賃の交渉は、直接した方が良いかもしれない。
そんなに新しくもない物件は、次に借りる人もすぐには決まらないだろうし、
リストラ等で収入が減った借主なら、その辺を交渉材料にしてみるといいかも。
966:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:51:21.92 UjuRHisO0
更新料は廃止。
その代わり、家賃滞納は三ヶ月で鍵の架け替えを認めた上で、
さらに室内物権に先取特権を付ける。
これが一番両者にとって公平だよ。
現状は優良借主が不良借主の分を負担してるだけ。
967:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:52:34.13 hrk1xFGm0
最終的には、みんな、あの大阪市職員たちのように、
市営住宅に入居して、家賃と水道代を踏み倒すことに。
968:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:56:12.74 WmThwTdr0
>>964
２ヶ月とか妥当な期間を設定すれば良いと思う。
>>965
地方は是非交渉するべきと思う。
滞納とかしないでちゃんと遣ってれば、
値下げ交渉に応じるんじゃ無いかな？
地価とかも下がってるから、資産税も
下がってるし。
969:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:56:13.05 pMoIJtsnO
善良な店子から、不良な店子の損害を更新料の名目で回収するなんて
それこそ違法な契約じゃないか
970:名無しさん＠十一周年
11/03/06 13:59:32.94 DiT84el90
「カモる」
カモるとは、人を騙したり、利用して利益を得ること。カモにする。
鴨は捕まえやすい鳥であることから騙しやすい人を鴨という（詳しくは下記関連語参照）。
この鴨に動詞化する接尾語『る』を付けたのがカモるである（正確には「カモにする」の略）。
つまり、カモるとは簡単に騙せそうな人を利用したり、騙して利益を得ることをいう。
逆に騙されたり、利用されることをカモられるという。
971:名無しさん＠十一周年
11/03/06 14:01:01.47 meK+/enc0
>>968
2か月なら納得
972:名無しさん＠十一周年
11/03/06 14:19:34.59 v9wp+Lmc0
２０１０年１０月２９日京都地方裁判所において、株式会社ジェイ・エス・ビーに対して、
建物賃貸借契約の更新料条項使用差止請求訴訟を提起しました。
URLﾘﾝｸ(kccn.jp)
URLﾘﾝｸ(kccn.jp)
973:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:04:32.90 rNzIo3oGP
更新料が不動産業者に行ってるなら
大家は更新料とった不動産業者に損害賠償請求すればいいんじゃない？
974:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:14:19.09 Da2uBz+T0
>>973
それでいいと思う。
そもそも更新料とりたいと思ってるのは
大家じゃなく不動産管理会社だから。
975:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:16:50.52 TUf447wC0
>>947
いくら契約書に書いてあっても公序良俗に反する規定は無効って意味かね？
976:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:17:50.15 X4lf/Iiv0
国できっちり決めてくれよ。こういうの。
977:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:27:26.71 TUf447wC0
>>974
今後は家賃収入の1割を不動産屋がいただくという契約になるかもね
978:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:30:18.87 TUf447wC0
>>976
誰かが裁判を起こさない限り国は動かない、とはいえ、裁判を起こすやつに辛く当たるという
日本の風潮
ものすごく矛盾しているわ
979:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:34:47.10 bN5gw6zX0
>>961
20年分はすごいね。物件によっては数千万になるな。
980:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:36:55.58 rNzIo3oGP
最終的には不動産業者も潰れそうね
大手なんか相当ヤバイんじゃないの？
981:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:50:47.07 SZ6ToeF9P
>>966
朝鮮人ヤクザが書きそうな阿呆レスだな
不動産屋って、おめえみたいな朝鮮人ばっかだよな
日本国籍がないと営業出来ないようにすべきだよな
＞その代わり、家賃滞納は三ヶ月で鍵の架け替えを認めた上で、
＞さらに室内物権に先取特権を付ける。
朝鮮人経営の「礼金敷金保証人無料」謳った、悪徳業者のセリフだよな
普通に訴訟起こせよ、クズが
982:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:56:37.40 rNzIo3oGP
>>981
どちらかと言うとおまいの方からキムチ臭がするんだが。
3ヶ月も払い忘れる事なんかないだろ
983:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:56:37.56 SZ6ToeF9P
つーか、仲介手数料も、借主が不動産屋に支払う金額は
家賃の０．５ヵ月分が法定されてるが、
悪徳業者だらけで、一切守ってねえよな
永遠に「せんみつ」と馬鹿にされる悲しい職業だよな＞朝鮮人が多い不動産屋
984:名無しさん＠十一周年
11/03/06 15:58:28.03 v9wp+Lmc0
次スレ:【違法】更新料が取り戻せるようになりました★４
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
985:名無しさん＠十一周年
11/03/06 16:01:16.05 SZ6ToeF9P
>>982
は？
だからって、住居不法侵入か？
さすが強姦民族だけあって、キムチ脳かっけーなｗｗ
986:名無しさん＠十一周年
11/03/06 16:01:31.30 lKEdSncX0
>>979
５％の利息とかウハウハだなｗ
解約済みのはもうムリかなあ・・・
987:名無しさん＠十一周年
11/03/06 16:02:06.51 4+L2u1nW0
更新料請求は更新料ともっともらしい名前を使用し対価もない
ものを請求している。 更新料請求≒ 振り込め詐欺&ワンクリック詐欺
良心がある人なら対価が無いものは請求しないよ。
借主が納得できる説明もしないで一方的に払えというのは詐欺と一緒
最高裁が正しい判断をだすことを願います。