11/03/03 22:33:26.14 +0hccA220
今回の動乱中に、クーデターの意図とかこれからどういう国を目指すとかの
明確なビジョンを国民に向けて演説した反政府側の人物って誰か居たっけ？
584:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:33:26.45 xHjQVTD5P
>>570
リビア陸軍の総戦力は７万人（７割は反体制派、３割はカダフィ派）
一方
カダフィの傭兵師団は常備で２万人、さらに特殊部隊が１万人、さらに治安部隊が３万人
ちなみに傭兵師団は現在４万人くらいに増員されているという情報がございます
さらに
リビア陸軍に配備されているTー７２は５０両に比べ傭兵師団に配備されているTー７２は４００両
・・・ガンバレ！！！反体制派！！！
585:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:35:22.84 XClgant10
>>578
なるほど、各個撃破されるわけだな
長年独裁をしてりゃ自分を脅かすような将は作らないわけだ
袁世凱が居なくなった後、軍閥の割拠した中華みたいだ
586:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:36:00.31 XMTN46sr0
>>584
陸軍の比率が違うよ。
５割反体制派、３割カダフィ派、２割逃亡。
587:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:37:08.36 7PoMFvcj0
ゲンダイが
588:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:37:18.67 Ua9LbYIZi
偵察衛星からwktkだなw
589:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:38:32.90 XClgant10
>>583
一応元法相の人が祭り上げられてるけど
なんかこうあまり主張したりしてないよな
なんとなく各派閥の妥協の産物で
あまり大したことない人間をとりあえず頭に置いてる感がある
590:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:39:06.78 7x/vsxnzO
>>584
それでいくと割合的に反乱軍が圧倒的ってほどじゃないんだね。
なんか反乱軍側がこのアラブ連盟の提案を拒否したってニュース流れてるね。
反乱軍自体の正体がわからないと応援出来ないと思うよ。まだリビア国民に自由と民主主義を与える政治をする団体かわからないわけだから。
591:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:40:21.32 nJcxN5IH0
>>586
あと、カダフィ側も多すぎ。
確か絶対裏切らないのは１万くらい。ソースがあったけど、どこかな。
治安部隊でも裏切ったのもいるし、正確な数はよくわからん。
ただ、東の前線に出ているのは息子に率いられた裏切らない部隊だよ。
おかげで西のザフィア、まだ落ちていない。
592:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:43:52.91 LKDoyYtl0
>>584
リビアってＴ－７２が400両もあるんかよ。
マジでカダフィさん大佐なのにすげー戦力だな
反体制派は、すばやく国家樹立して
ドイツアフリカ軍団の救援を求めないとだめだろう
593:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:43:58.33 7x/vsxnzO
>>591
やっぱりそうだよね。反乱軍が総勢7万の7割で相手のカダフィーの傭兵師団だけでも今4万もいるんじゃヤバイんじゃないかって思った。
594:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:46:53.90 oJJyF80f0
>>583
だって王政復古で売国の大号令を市民革命でするんだもん
そんなこと言えるわけ無いじゃん
595:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:47:27.54 nJcxN5IH0
>>592
いや、その数字、かなりあやしいし。
まずリビア陸軍が７万もいるわけない。せいぜい４～５万。
他の数字もおかしいし、何より一番多い民兵が数えられていない。
といっても、俺もソースが見つけられんから、いい加減だな。
どっかで見たんだけどな。
596:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:50:23.76 mf7GL3rm0
もっと軍事に詳しい人にレスして欲しいね。武器は量より質なんじゃないの？
いくら反政府側が多数でも兵器のレベルが劣ってれば勝てない。
空中戦でも、最新型一機で型落ち50機は軽く全滅出来るって言うじゃないか。
極論言えば１万人でも竹やり部隊だったら、銃持ってる5人で迎え撃てる。
これが戦闘機なら1機で相手が何十万でも勝てる。
597:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:51:05.12 xHjQVTD5P
>>595
リビア軍のソースはこれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
で
カダフィ戦力のソースはABCだかなんだかの次男のお話
598:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:51:41.04 v8dN9GsE0
カストロチャベスモラレスはガチ
こいつら批判してる奴は全員詐欺師
599:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:52:11.94 7PoMFvcj0
一時奪還した空港をあっさり取り返されるところを見ると、カダフィの部隊もたかが知れているな。
600:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:54:03.05 nJcxN5IH0
>>597
いや、知っているけど、それ古いのよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
リビアの陸軍（約4万5000人）は装備も訓練も貧弱だ。
治安専門家によれば、カダフィ大佐はクーデターの危険を減らすため、軍の強大化を避けてきたとみられている。
601:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:55:33.21 xHjQVTD5P
>>600
えええええええええええええええええええええええ
だってトヨタハイラックスに負けた軍だぞ・・訓練も装備もがんばんなきゃそれこそ
無茶苦茶弱くなっちゃわないか？
602:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:55:45.59 wzun+ePC0
アラブ連盟、飛行禁止区域を検討 リビア情勢の深刻化懸念
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
アラブとアフリカの航空戦力がリビアの飛行場を潰しに行くとでも言うのか。
603:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:58:11.99 KC2kRw7C0
飛行禁止なんて出来るのはNATO軍ぐらいなモンだろーw
604:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:14:02.00 czC5tLd70
, ｨ ´￣￣｀ｌ
／ , -‐─ｆ‐ ､
ゝ一 y'ｨ ⌒} ,ﾍ ＼
彡 ,ｰミ､ ,ﾚ }/ / }､ ちょろいもんだわ
ノ / { [夂]K~/ / / ./ ヽ
,ｲ / ｀7´ ﾘ 〉 { //| /i i } そのモアイ像みたいな顔をふっとばしてやる
イ ＿ヽ _儿 ノ{ | ﾅﾆ|/ } ﾉﾉ
ﾚ { ｀ ヽ､ ﾊ |∨fて, 乂 (|＞
{ﾉﾚ',ゝﾆﾆゝ､ ヽ ＼. ＼| `､､､ ﾉ ｒ丨＼￣]iニニコﾕー─────────────┐
{ __ ｀メ､ヽ }ソ ヽ ｀.＞ _ / ﾚ' ｜ ⊂⊃ .l￣￣￣￣￣i^l^v´h￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|──┘
, -─一 ､｀ｰ一､y'⌒ヽ.´￣￣｀ヽr‐t ､ / , ‐ r ─ ^く ◎ ｧ─‐r ､'⌒ヽ_/./ /./ }ｰ───────'
{ ｒ ｰ─-ゞﾆﾆ/ ヽ￣⊂ﾆ北ムｰ "￣ || ｀ﾌニ⊃7/￣/ ＼＼＿＿＿,／
ヽ､i ／ ／ 三ﾐヽ 〉, -‐ " ||_,, ｲｿ ｀￣￣´ ／ ｿ´
｀ { ﾊ／ィ´ﾌ ´ ｲニｽ_]-' _,ｒ ´ ／
｀ヽ{/ / ／ //./ "￣￣´い .／
Ｙ , ｨｲ. ´ ヽ { { { ／
ｉ _＿ ,, - ＜ ⊂ﾉ ﾉ 人ｊ‐し ｰ──‐ "
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605:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:16:22.64 NFUY9Idv0
>>601
実のところ、対戦車ロケット＆ランドクルーザーの組み合わせだと、
空軍の支援が無いとアメリカ軍ですら勝てるかどうか怪しい
606:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:19:37.06 fmZdxESu0
意味あるのか
誰も知らない和平案なんて
カダフィが同意しても反政府勢力は関わってないだろ
607:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:19:47.81 HvcdAM0K0
アメリカにリビア参戦する余裕なんてないだろ
何もしないわけにもいかんから
ポーズだけして終わりだろうに
だいたい反政府側のイスラム原理主義が勝ったら
アメリカにとっちゃカダフィより都合悪いわけで
むしろ影で政府側支援してもおかしくないレベル
608:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:20:07.62 dQ1xkk+CO
>>596
んなわけねぇだろ。
継戦能力度外視した瞬間的な火力で考えてもありえない
609:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:21:39.60 LKDoyYtl0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀ --､|-─ < .|
. /Ｖ Ｖ.|
／ く <⌒ . ＼..|
/ / ＼＼ ヽ. ヽ 僕と契約して嫁にならないか？
. ' ′ ､ ＼＼. ヽ ﾍ '
| | |ゝ ＼＼ V } | なんでもひとつ願い事をかなえるよ
| |. T寸ｰ＼ ＼ｰ< ｜ ｜
| ｜ | .＼ヽ＼＼| ｜
/ ﾊ. | ● {ゝ＿_ﾉノ }.|
. /.ｲ (ﾍ ､'' 、_,_,ｰ―ｲ /ﾘ
〃｜ ヽ ミ.＿＿＿＿ . ィ ./ |
{{ .| .>､斤{ヽ＞rｲ>. /／/ |
. 、 ﾊ .／/ , ィ Ζ≧Xｽ.ヽ ﾊ
. V ＼>＼} }： ：}}.ﾍ. |
| .ｌ ヽ彳.)==ｉ==rｭ=i彡 ｌ |
| ｌ .| /^ヽ ﾉ リ ﾍﾘ | |
| | ｣ -〈ミ> ﾉ ： Y .：Ｙ. 」乂
乂Y ´ ＼ヽ>､＿_人＿ノ
T. T T. T
L ｣ L ｣
610:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:25:11.37 +ZVL8OOb0
じゃあ自殺して。ね？
611:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:25:55.39 JlS5f6V+0
>>596
これはワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:26:02.76 oNFpF9r50
正規軍が寝返ったぐらいでカダフィ終了とか言ってた奴は
情弱を晒したとｗ
613:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:28:16.86 +s1gCAmX0
>>612
国民の多数決レベルではカダフィ終了でしょ
軍事的にトリポリ落とせないだけで
614:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:28:35.96 iGzqynNy0
情弱というか、兵站とかの概念を知らないんだろ
615:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:31:54.23 +s1gCAmX0
政治で負けた以上
軍事でそれを覆すことはできない
616:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:33:31.51 b3mX81PX0
共産主義の成れの果ては米国との妥協政策。つまり負け犬。
それがカダフィ。
日本の管も似てるが覇気が全然違う。
617:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:34:16.87 ytUrImyi0
>>596
そりゃ圧倒的な差があれば、質が量を凌駕することもあるが
戦闘機だって鉄砲だって用意した弾より多くの敵は倒せないし
ランチェスターの法則で数は二乗で効いてくるから数は馬鹿にできない。
戦車や飛行機だって、直接壊さなくても
飛行場とか補給拠点襲われたらアウトだし
これなら自爆兵が数人居れば可能な場合もある
（実際にイラクやアフガンで散々やられた）
618:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:48:40.10 P7bW1KF90
ベネズエラ大統領の和平提案？
なら反体制軍はベネズエラ主導？
619:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:50:49.45 asEneiUK0
最新兵器は人手が掛かるからな
整備兵がいなけりゃ維持できん
支援部隊は通常軍所属じゃないのかな
民衆の支援を失っての軍事行動はかなり難しい
都市を制圧しても治安が維持できないし
兵站が確保できない
金を払って外人にやらせるしかないな
620:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:00:00.21 Z2P5ijKj0
ランチェスターの法則はありゃ練度と装備が同程度の場合 という仮定だ
621:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:05:57.41 L/njU2F30
チャべス大統領もたしか独裁だったような希ガス
622:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:12:05.59 KIEuhvnI0
飛んで火に入る馬鹿
623:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:18:41.97 HwMjs++l0
この和平ネタ、テレビで聞かなかったような。
624:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:25:32.64 HBf2ptbt0
反体制派のテロリストどもが話し合いに応じないからな。
625:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:34:00.02 83EKAZ+X0
キャタピー・・・
626:名無しさん＠十一周年
11/03/04 01:31:19.16 cxQfCo3H0
スーパー独裁国内戦 リビア
ベネズエラ軍が参戦！
627:名無しさん＠十一周年
11/03/04 01:50:13.20 xRIzMf980
チャベス「最初は強く当たって、あとは流れでよろしく」
カダフィ「じゃあ、ちょっとだけ踏ん張りますね」
628:名無しさん＠十一周年
11/03/04 02:34:28.83 wU+UP8g90
不覚にもｗらた
629:名無しさん＠十一周年
11/03/04 02:39:28.65 IIU6kvLw0
空港は今どっちが押さえてるの？
どっちの味方と言う訳でもないのだが、空港を支配下に置いてる側に反攻して
空港の支配権を奪取するところまでできなくとも、空港自体を無力化するという事はできたりはしないのかな。
そういう風に空港の機能破壊をやった場合、誰もが困る事になって空港破壊をやった側も不利益になると
いうことで、それを実行しないようにしてるのだろうか。
630:名無しさん＠十一周年
11/03/04 06:09:51.54 WAoR77ID0
国連管理下でも良いから選挙管理内閣で選挙やって見れば？
カダフィの圧勝じゃないの？
その後、終身大統領になるのも悪くない。
631:名無しさん＠十一周年
11/03/04 06:36:57.14 9kbcPRhz0
チャベスはわざわざ南米に革命フラグを立てるためにこんな所に人をよこす
のか。
632:名無しさん＠十一周年
11/03/04 07:41:48.93 TwXiZPcL0
どうせチャベスが勝手に騒いでいるだけだろう。俺が提案した、俺の言うことをカダフィが聞いたって。
チャベスの自己顕示欲が爆発しただけさ。
633:名無しさん＠十一周年
11/03/04 07:42:40.78 nPulxoDg0
アラブ連盟www
どんな平和案やねん
634:名無しさん＠十一周年
11/03/04 07:51:13.21 0AnVjOgw0
カダフィはムチャプライド高い男やから
最後まで戦って死ぬって言ってたぞ
635:名無しさん＠十一周年
11/03/04 08:08:15.22 zlCLYjkw0
空軍は政府側みたい。
反政府側が一部の空港を破壊したとどっかで書いてた。
ミスラたは空港だけは政府軍で市内は反政府側らしい。
空港だけ押さえて、押さえたやつの食料補給をどうすんだろ、と思った。
636:名無しさん＠十一周年
11/03/04 08:19:48.07 HtcRRFUb0
なんだかんだで反政府軍で活発なの、東部の王族だけだし。
他は勝てそうなときは協力していたけど、カダフィが反撃を始めたら
途端に撤退し始めたチキン連中。
637:名無しさん＠十一周年
11/03/04 08:20:08.90 AQGhQK5hO
カダフィも子供みたいだけどチャベスも子供みたいで可愛いと思う。
似たもの同士なのかな。
638:名無しさん＠十一周年
11/03/04 08:28:14.55 vjydQFqo0
>>511
国際刑事裁判所の検察官は、「市民に対する銃撃があったこと、
兵舎に対する空爆があったことは確認されたが、市民に対する空爆の事実は
確認できなかった」ってBBCで言ってたぞ。兵舎は軍事目標だから空爆してもOKね。
「市民を空爆する悪魔カダフィ」ってのは、また欧米メディアにだまされたな。
639:名無しさん＠十一周年
11/03/04 08:42:00.07 /q5GoQ4s0
>>632
チャベスの自己顕示欲が人一倍強いのはその通りだが
この手の反体制運動が自国に波及するのを恐れている周辺国が
アラブ連盟として連携して、ＥＵなど国際社会に自制を求める
…ってのは十分にあり得る選択肢だと思うぜ。
外国からの支援が無けりゃカダフィよりも反政府側の方がキツイんだし。
640:名無しさん＠十一周年
11/03/04 09:40:38.19 O8prHK/b0
昨日も空爆あったんでしょ？
本当なのこれ？
株式市場はバカみたいに反応してるけど
641:名無しさん＠十一周年
11/03/04 10:04:24.96 YF2ISw4e0
そんなもん民衆の知ったことじゃないな
642:名無しさん＠十一周年
11/03/04 10:33:43.98 I8orKwXu0
>>638
欧米メディアってか、反体制側が積極的に情報提供してるからなぁ
私的にはどっちも悪魔の軍団だとしか思えんｗ
643:名無しさん＠十一周年
11/03/04 11:03:13.44 pzl/SiUe0
とりあえず真田丸を含めた外堀を埋めるのが条件だ
644:名無しさん＠十一周年
11/03/04 11:05:17.83 UTpTIvaH0
先進国ってのは平和なんだな
動物園で飼いならされた動物と同じだな
645:名無しさん＠十一周年
11/03/04 11:21:16.50 8FfKC2Kn0
一旦寝返った軍人が無事で居られるわけがない。
反政府側は国境越えてエジプトから補給するしかないだろう。
金はカダフィを見限った国からエジプトへ何らかの援助として支払われる。
646:名無しさん＠十一周年
11/03/04 11:40:36.15 L07efASj0
チャベスの和平案は、限りなくカダフィの自作自演に近いｗ
しかし、タイミングが最高だった
ＮＡＴＯ軍は方針が決まらずにグズグズで、アメリカだけが独走しようとしていたが、
カダフィが一方的に和平案を受け入れるポーズを取り、部族軍が交渉を拒否した事で、
米英が単独でリビアを制裁することが難しくなった
やりたい場合、部族軍を交渉のテーブルに着かせる必要があるが、無理だろう
実質、カダフィが勝ったと言える
なぜなら、この和平案は『戦後処理』のプロセスに入った事を示すからだ
647:名無しさん＠十一周年
11/03/04 12:40:30.91 nz5J9gkOO
亡命先はコロンビアか。
日本に亡命して国民新党から衆議院議員選挙に出馬してほしい。
648:名無しさん＠十一周年
11/03/04 12:43:40.94 NJz/rBIs0
アラブ連盟が調停してるのが大きいな
しかも調停してるムーサ事務局長って、次期エジプト大統領選の本命という超大物
649:名無しさん＠十一周年
11/03/04 13:50:14.35 ZZ7LgLJR0
あららん
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
カダフィ氏の次男セイフ・イスラム氏も同日、英スカイニュースに対し、「外国の介入は必要ない」と提案に否定的な考えを示した。
650:名無しさん＠十一周年
11/03/04 14:29:53.18 AQGhQK5hO
確かチャベスも副大統領に裏切られた過去があるんだよね。
それからチャベスの勝ちでどこかに亡命しちゃったんじゃなかったっけ？
副大統領って、自分が大統領に成りたいのに成れない…
かなり曲者が多いんじゃないの。
651:名無しさん＠十一周年
11/03/04 14:58:16.26 GVIQdkZV0
なんつーか悪のカダフィVS正義の市民軍って構図にしたい人たちがいる気がする
実際反乱軍って甘い汁吸えてない連中と旧政権の残党だろうに
652:名無しさん＠十一周年
11/03/04 15:14:02.55 FZwpNUwg0
「ああはいわかりました」とは絶対に思わないカダフィさんでした
653:名無しさん＠十一周年
11/03/04 15:19:56.41 BRo8nM3H0
リビア反政府勢力とカダフィ支持派は、西欧 対 中露ベネズエラ の代理戦争を行っている。
オバマとクリントンは冷静なので、消極的だ。
リビアの石油なんて、世界の産出量の1%しかないそうだから、米国は軍事介入しないだろう。