11/03/03 20:23:29.88 +s1gCAmX0
>>509
だからそれは、外国人に自国民を空爆させているだけじゃんか
それは政治家として勝ちなのか？
軍事って言うのは政治の一手段だよ
512:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:26:14.44 v+K7Y8mK0
>>507
補給線の確保には事前準備が重要だけど、反政府軍にその展望があるようには思えない
しかも、前線までの距離が遠いのは反政府側
悪い要素が揃ってるんだよね
513:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:28:26.74 C10K6PBl0
てす
514:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:28:48.00 cu/BHTVb0
>>512
遠征軍は負ける の法則ですな
そもそも事前準備が十分なら、真っ先に首都でクーデター起こすわなー
515:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:29:40.14 v+K7Y8mK0
>>511
現時点で、その疑問に正解はない
空爆を行っても統治が成功すれば勝ち、空爆を行って統治が失敗すれば負け
結果によって決まることでしかない
516:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:30:10.73 JNi1NyrG0
このテキストの各言語への翻訳・世界中への拡散をお願いします。
また、もっと世界の人々に訴えかける文章を書ける方は修正をお願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
今、中国が日本の領土、尖閣諸島の侵略に向け様々な工作を日々行っています。
尖閣諸島が旧来から日本の領土であることは疑いようのない事実です。
中国が領有権を主張しはじめたのは尖閣諸島沖に海底資源が発見されてからの
ことです。それ以前は中国発行の地図上でもれっきとした日本領と記されてい
るのです。
中国は日本のみならずアジア各国で領土問題を起こしています。
いつ中国が、あなた方の国へ侵略行動を起こし始めるか分かりません。
経済力がつき、領土拡大の野心を露わにし始めた中国の横暴を世界の皆さまの
世論で封じこめる手助けをお願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本の皆さん、中国は遂には哨戒機まで飛ばしてきました。
頼りにならない政治家を当てにせずに、日本の領土を守るため出来ることを
やってみませんか。
中東では革命が実現されました。
世界の世論が味方についてくれれば、何か変わるかもしれません。
517:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:37:22.35 EkGynjIQ0
リビア関係のスレ減ったね～
伸びもない。
なんか指令でもでてんの？
518:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:37:29.30 IqZ00Uun0
>>365
俺はニートやるぞ」という日本のニートみたいな覚悟もった奴らばかりなら不満爆発は起きないよ
仕事はしたいがリビア人がやる仕事はないという話。能力の他にも部族的なコネだったり。
リビア人はホワイトカラー、ブルーカラーは出稼ぎ外国人の仕事みたいな意識もあるから。
経済成長の初期段階で出稼ぎ外国人大量受け入れしちゃって、ブルーカラーの仕事は格段に賃金安いし。
食う物に困るという北朝鮮みたいな経済的な不満は深刻じゃないけど、
自国民の格差の問題は深刻だったから爆発したんだ
519:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:43:47.03 7x/vsxnzO
>>501
結局、勝ちきれてもなければ圧倒的な支持もないから和平も出来ないわけだろ。
520:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:44:02.29 Iov6OYhU0
これってカダフィの戦略勝ちだよなｗ
さすがただでは転ばぬ男ｗｗｗ
521:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:44:14.44 BFeXMlNt0
カダフィからすれば、石油メジャーが買わないんだったら
中国に売ったらいいだけの話だからなｗ
522:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:49:57.37 u1IKDO/Y0
俺は断言するが
中東で和平なるものが続いた試しは無い
523:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:53:35.94 +s1gCAmX0
>>522
そりゃ堀を埋めるための方便だもの
524:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:54:25.50 czC5tLd70
>>522
喧嘩好きだからねー
誰しも戦いは好きだろうけど程度ってもんがあるわな普通
525:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:55:24.18 pg+DwkNr0
もう同じ国には住めないでしょ。
平和的に合意するとしたら反カダフィ派に国土の半分与えて独立を承認することくらい。
526:名無しさん＠十一周年
11/03/03 20:57:58.45 EkGynjIQ0
英、米の思うように世論が動いてくれなかったみたいだな。
527:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:01:18.95 +s1gCAmX0
カダフィとしては
反政府勢力を分断して内紛に追い込みたい
反政府勢力としては
カダフィに武器や外人傭兵を捨てさせたい
加えて外国の支援を得たい
そのための時間稼ぎの手段が
和平
528:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:04:06.06 FMgaj8Hw0
NATOが介入する可能性もあったし、カダフィ的には「渡りに船」状態じゃないかな？
ただ、チャベスに借りを作っちゃった形になるのかな。
NATOが介入すれば、アメリカ・イギリス軍に加えて、世界最精鋭と言われるドイツ戦車部隊が数十年ぶりにアフリカの地を踏む可能性があったけどさ。
自国民を虐殺する独裁者カダフィに指揮された傭兵部隊のT-72を、次々とスクラップにするドイツ軍レオパルド。それを見て歓声を上げるリビア国民。戦闘後は装甲板で目玉焼き。
うーん。絵になるな。
529:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:12:27.00 v+K7Y8mK0
>>526
リビア国民が冷めている感じもあるしね
エジプトと違って、物質的には裕福な国民が多いから、反政府運動に熱が入りにくい
反政府側が将来の展望を示していないから余計にね
530:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:14:16.75 EdARjuyd0
「軍事介入を盾に、ｶﾀﾞﾌｨと交渉する」という構図ではないのかと。
一概に、ｶﾀﾞﾌｨ有利とは言えないと思うがね。
531:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:17:25.20 XIIO6Crw0
どうせ和平内容ってカダフィの影響力を残したまま退陣とかだろ。
そんなんで止まらんよ。
内乱はカダフィ派を一掃するまで止まらない。
532:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:17:46.06 f6zWYpFvO
やっと動いたか。
政府が国民を虐殺してる以上は他国の干渉無しには解決しないんだよ。
悲劇が悲劇を呼び続けるだけ。これは歴史が証明している。
533:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:20:51.59 WRXn/xXZO
今回の動乱の最中、カダフィは国民に語りかけた。
演説という形で。
534:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:21:38.01 PLX9puC30
これで終結？そうはいかん、米英のシナリオがある
535:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:21:48.03 eT+9HRwq0
人口がたかだか５、６００万の国だからね。
広い砂漠エリアでの展開、拠点全部を確保、反政府軍の方がいろいろ大変な
わけで。効率的に鉄槌、って感じで政府軍が運用してるのはわかるが、それで
大局を覆すのも無理だよ。首都も忍耐の臨界点を越えればぼろぼろ崩れてい
くだろ。単なる備蓄食料の多寡だけで勝負は決まらない。
536:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:24:20.89 v+K7Y8mK0
>>530
NATOも足並みが揃っていない
イギリスは積極的だが、フランスは国連決議を前提としている
そして、軍事介入の拠点となり得る基地を持つイタリアは、基地使用の条件に国連決議を上げている
そして、軍事費の問題も存在する
イギリス等は今緊縮財政のさなか
そこで遠征の軍事費の捻出なんてすれば、国内で不満が爆発する可能性もある
アメリカも消極的だし
あの国はイラクとアフガンの戦費で財政が火の車
537:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:25:42.04 QjvYK+G/0
>>532
政府軍と交戦して都市を奪取できるような一般市民がいるものかよ
一方的な虐殺ではなく内戦状態なだけ
他国の介入を許せばアフガン、イラクと同じように資源だけ他国に吸い尽くされて残りかすを国内で奪い合い殺し合うことになる
アメリカの介入を許す前に、政府、反政府の何れかが国内を平定するしかねえんだよ
538:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:26:18.95 HvcdAM0K0
>>535
兵糧攻めしようとしてる側が兵糧なくて先に死ぬｗ
539:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:27:13.81 7a/7GEkhP
>>529
ほんとに冷めてんのかな？
勢力図なんかみてると、全土の都市で騒乱があり、
首都と一部を除いて反政府側が制圧してるって状況でしょ。
一部の騒動で全土の都市がこうはならないだろうし、
単に人口が少ないから盛り上がってないように見えるだけでは？
540:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:28:53.60 eT+9HRwq0
食料援助は既に行われてるから・・・
カダフィ側はその可能性もないからね。
541:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:30:48.10 XIIO6Crw0
EU諸国が動けないのは自国の経済状況がやばいってのもあるし、
ウィキリークスででたらめぶりが暴露されたってのもあるが、
何よりおびえているのはＥＵ諸国に北アフリカ、中東から大量の移民が入り込んでいて、
下手に今の北アフリカ、中東に手を出すと自国内の北アフリカ、中東の移民が騒ぎ出すんじゃないかと、
怯えてるってのが一番ある。
正直ＥＵ諸国、アメリカ、ロシア、中国すべて自国の財政危機より、デモで自分たちの利権が手放させられることを恐れている。
だからアメリカでさえも中東で大事なエジプト、バーレーンにさえ手を出せない状態。
542:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:32:36.38 u1IKDO/Y0
>>541
中東民主化の流れに介入したら
それこそ民主化の意義がなくなるだろ
要は介入する大義名分がない
543:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:32:49.92 KC2kRw7C0
>>539
>首都と一部を除いて反政府側が制圧してるって状況
その「反政府側」だって一枚岩ってわけじゃないんだろ？
統一されていない反政府側をカダフィ側が個別撃破している状況にも見えるが…
544:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:35:02.71 dzeq8qBe0
気づいたら国が4つ5つできてたりな
545:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:36:29.46 mf7GL3rm0
>>11
先物取引やってる奴とか困るんじゃね？
546:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:36:56.94 XIIO6Crw0
>>542
まあそれもあるよね。
しかしオバマの凄いところはアメリカの利権が脅かされても民主主義のルールを守ろうとするところだな。
エジプト、バーレンに次いでサウジで本格的に始まったら、中東からアメリカの利権は全部消滅するし、
イスラエルも消滅するのに、民主主義のルールを守ってるのは大したもんだよ。
これがブッシュの息子だったら、基地外みたいにいちゃもんつけて即戦争してただろうなｗ
547:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:39:19.61 mf7GL3rm0
>>384
反政府側が何を求めてるのか良く分かんないだよなｗ
取り合えず自民じゃなきゃ良いみたいな日本人と同じなんだな。
548:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:39:39.82 XIIO6Crw0
>>544
これからの10年でたくさんの国が消滅して、たくさんの国ができるんだろうなあ。
今年は辛亥革命からちょうど100年目なわけだけど、
ちょうど100年目で中東、北アフリカに残った王政がひっくり返りまくってるってのは、
なんともまあ不思議な感じだなｗ
549:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:39:59.46 ABo/guN90
オランダ海兵3名、リビアでの救出作戦中に当局に捕えられる。
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
シルテ近くにいたオランダ人ら２名を救出すべくリビア国内に潜入した
オランダ海兵3名が、リビア当局に捕らえられ、目下解放交渉が行われている
とのこと。
蘭ダメすぎる。もしかしてこれが介入できない理由？
しかし、他国の領域内で許可も取らずに作戦行動とは、イギリスもそうだが、
欧州各国って、ほんと途上国の国家主権？ナニそれ？なんだな。
550:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:40:01.93 7a/7GEkhP
>>543
個別撃破に渾身一撃、最後の反撃といわれるものを開始したばかり。
これがアルデンヌの突出の再来になる可能性も結構あると思うけどね。
食糧弾薬の不足、虐殺の危機も、その反撃の包囲下の
反政府勢力の話で、全体が危機的に不足してるって話でもないしね。
反撃が成功しつつある、と見るのはいずれにしてもまだ早いよ。
551:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:42:33.96 v+K7Y8mK0
>>543
それにカダフィがいなくなったら、今度は反政府側の内部で利権争いが起こり内戦になる可能性もある
そうなったら泥沼
実のところ、これは中国に近いものがある
中国も政府という重しが外れたら、軍閥の権力争いから騒乱に発展しかねない
この場合、世界経済への影響も大きいし、核兵器がどこに流れるか分からないという問題もある
552:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:43:33.33 mf7GL3rm0
>>542
戦争で何より大事なのは大義名分だろうよ。
アメリカもEUも中露も大義名分がない。
これが30年前だったらカダフィを中ソ、反政府側を米英仏が支援。
代理戦争になってたかね。
553:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:44:15.32 7x/vsxnzO
>>543
国民の圧倒的支持の下で首都と一部を除く国を掌握してるなら血が流れてるのも極々一部なはずだよ。
554:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:44:46.83 qSx7ErWF0
>>549
まじか…
555:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:46:08.85 v+K7Y8mK0
>>549
これは失点だね
軍が他国に潜入するというのは侵略行為に等しい
556:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:47:17.12 7a/7GEkhP
>>551
リビアはしかし、各部族割拠で血みどろの争い、って歴史がそんなにない。
もともと王国でもあったからねえ。
557:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:47:48.48 zmo1vBBZ0
エジプトとは違いすぎるな
558:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:47:58.35 u1IKDO/Y0
>>553
デモ隊を皆殺しにするわけにもいかんからな
同じリビア人に銃向けるのは躊躇うよ
警察が一人の犯罪者を殺すことはできても、群衆暴動になると勝手が違う
昔の帝政時代なら普通に殺ってたんだが
559:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:49:21.62 7x/vsxnzO
ちなみに国民は民主化デモをやったが反乱軍はリビアで民主主義をするかどうかわからない。
ここら当たりを見抜かれてるんじゃないか？
560:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:53:47.05 Al4t+GOT0
>>549
国際法上ダメなんじゃないの？
ダッチはダメダメだな。
561:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:57:09.70 dzeq8qBe0
そのオランダ人2人ってどんな連中だったんだ
作戦活動中だったとかか
562:名無しさん＠十一周年
11/03/03 21:59:52.07 7x/vsxnzO
>>558
いや国民の圧倒的な支持の下で首都以外を征圧してるなら
もう血が流れる場所は限定的なもんで大騒ぎする状態じゃないだろ。
少なくとも一都市に限定されるなら内戦状態とは言えないだろうしね。
563:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:00:31.64 ABo/guN90
>>561
オランダ人１名と他の欧州国民１名、何をしていたかの説明はない。
でも、この２名は「当局に一時捕らえられたあと、解放されてもうリビアを
出国した」とあるから、普通の民間人だったんじゃないか？
564:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:03:38.26 +s1gCAmX0
国民の圧倒的多数が反カダフィ
でも反カダフィ派には飛行機がない、ヘリもない、化学兵器もない
だからわずかばかりのカダフィ派を制圧できない
ってことでしょ
565:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:06:43.87 mLB/sRuwO
ベンガジさえ陥落させれば、各小城の反政府軍は蜘蛛の子を散らすように逃げてゆくだろ。
566:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:07:25.63 7x/vsxnzO
>>564
ヘリも化学兵器も首都にしかなかったわけじゃないだろ？
567:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:13:07.29 VGDnEaGJ0
チェべスもそろそろやばいな
568:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:13:25.71 +s1gCAmX0
>>566
西側製の最新の武器は
外人部隊と息子の部隊にしか
渡していなかったらしいじゃん
カダフィって
外人を信じていないとか報道されていたけど
自国民も全く信じていないのな
569:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:20:44.51 CV0/EucS0
カダフィって、ジョンイルより、まともなのに
なぜダメなんだ
570:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:21:10.93 7x/vsxnzO
>>568
飛行機やヘリや化学兵器を自分の息子と外人部隊にしか渡してないなら、なおさら数はしれてるんじゃないか？
まさかリビア空軍のパイロットは外国人パイロットばかりだったなんてないだろうしさ。
国軍の半分が自分の家族と外国人部隊だったとかならわかるけど、その時点で反乱軍は圧倒的じゃないわな。
571:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:21:15.64 XClgant10
一気に反政府軍が天下取る
って思ったけど意外にgdgdしてるのは
なんでだろ
よほど反政府側には優れた将がいないのか
単に物資不足なのか
572:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:21:27.61 WT0TEoQ/0
どうせトリポリーノと、キレルントール、トンパロンナのごちゃ混ぜ地域だからな
573:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:21:45.64 2bxcclVE0
>>569
独裁者だからじゃね？
574:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:22:21.07 oJJyF80f0
>>569
そこで油がでるからです
575:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:24:49.57 LKDoyYtl0
>>569
そりゃ、国民に叛乱おこさせるほどの元気があるのが悪いんだろう。
金豚一族は、北朝鮮唯一のメタボ独裁は完璧ｗｗｗ
576:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:27:34.15 jPYQDyz60
>>570
まるでエリア88だな
577:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:29:20.21 BBeeby7D0
で和平交渉受け入れ話しはどうなの？
578:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:29:56.52 nJcxN5IH0
>>571
どうも反政府側はみんなばらばらにトリポリへ突撃していったらしい。
初めは進むごとに軍や民兵が反政府側に変わっていくんで、イケイケドンドンで突っ走った。
で、トリポリには裏切らない治安部隊やカダフィの私兵がいた。
トリポリ空港攻撃が失敗してから政府軍の反転攻勢。
今は反政府側は軍の再編成中。
まあ政府軍の進撃も止まったし、そもそも政府軍は傭兵入れても１万ぐらいしかいないんで、あまり無茶な進撃もできんだろう。
しばらくは膠着だよ。
結果が出るのは武器援助が届き、再編成の終わる１～２ヵ月後くらいかな。
579:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:29:58.40 GLifM8Y90
引きどきはこの時期がリミット、ＮＡＴＯや米軍も不穏な動きを見せてるし、
政府軍が優勢になった今だからこそ出来ること。
カダフィの判断はまず正解といっていいと思う
580:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:30:08.90 CAONB7aG0
>>157
イスラエル国内で、ちゃんとまともな選挙やったら、
アラブ人の方が多い始末だもんなｗ
イスラエルに元から住むアラブ人を無国籍人扱いして、選挙に参加させないから、
ユダヤ人の政権があるだけで。
581:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:30:21.65 usa3VuJm0
ベネズエラ軍が進駐するのか？
582:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:30:32.21 Oz86KIb7O
カダちゃん持ちこたえたな
首都防衛から息子の部隊を切り離して攻勢に転じさせたようだし
後は時間を掛けて裏切り者を粛清か
583:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:33:26.14 +0hccA220
今回の動乱中に、クーデターの意図とかこれからどういう国を目指すとかの
明確なビジョンを国民に向けて演説した反政府側の人物って誰か居たっけ？
584:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:33:26.45 xHjQVTD5P
>>570
リビア陸軍の総戦力は７万人（７割は反体制派、３割はカダフィ派）
一方
カダフィの傭兵師団は常備で２万人、さらに特殊部隊が１万人、さらに治安部隊が３万人
ちなみに傭兵師団は現在４万人くらいに増員されているという情報がございます
さらに
リビア陸軍に配備されているTー７２は５０両に比べ傭兵師団に配備されているTー７２は４００両
・・・ガンバレ！！！反体制派！！！
585:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:35:22.84 XClgant10
>>578
なるほど、各個撃破されるわけだな
長年独裁をしてりゃ自分を脅かすような将は作らないわけだ
袁世凱が居なくなった後、軍閥の割拠した中華みたいだ
586:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:36:00.31 XMTN46sr0
>>584
陸軍の比率が違うよ。
５割反体制派、３割カダフィ派、２割逃亡。
587:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:37:08.36 7PoMFvcj0
ゲンダイが
588:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:37:18.67 Ua9LbYIZi
偵察衛星からwktkだなw
589:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:38:32.90 XClgant10
>>583
一応元法相の人が祭り上げられてるけど
なんかこうあまり主張したりしてないよな
なんとなく各派閥の妥協の産物で
あまり大したことない人間をとりあえず頭に置いてる感がある
590:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:39:06.78 7x/vsxnzO
>>584
それでいくと割合的に反乱軍が圧倒的ってほどじゃないんだね。
なんか反乱軍側がこのアラブ連盟の提案を拒否したってニュース流れてるね。
反乱軍自体の正体がわからないと応援出来ないと思うよ。まだリビア国民に自由と民主主義を与える政治をする団体かわからないわけだから。
591:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:40:21.32 nJcxN5IH0
>>586
あと、カダフィ側も多すぎ。
確か絶対裏切らないのは１万くらい。ソースがあったけど、どこかな。
治安部隊でも裏切ったのもいるし、正確な数はよくわからん。
ただ、東の前線に出ているのは息子に率いられた裏切らない部隊だよ。
おかげで西のザフィア、まだ落ちていない。
592:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:43:52.91 LKDoyYtl0
>>584
リビアってＴ－７２が400両もあるんかよ。
マジでカダフィさん大佐なのにすげー戦力だな
反体制派は、すばやく国家樹立して
ドイツアフリカ軍団の救援を求めないとだめだろう
593:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:43:58.33 7x/vsxnzO
>>591
やっぱりそうだよね。反乱軍が総勢7万の7割で相手のカダフィーの傭兵師団だけでも今4万もいるんじゃヤバイんじゃないかって思った。
594:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:46:53.90 oJJyF80f0
>>583
だって王政復古で売国の大号令を市民革命でするんだもん
そんなこと言えるわけ無いじゃん
595:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:47:27.54 nJcxN5IH0
>>592
いや、その数字、かなりあやしいし。
まずリビア陸軍が７万もいるわけない。せいぜい４～５万。
他の数字もおかしいし、何より一番多い民兵が数えられていない。
といっても、俺もソースが見つけられんから、いい加減だな。
どっかで見たんだけどな。
596:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:50:23.76 mf7GL3rm0
もっと軍事に詳しい人にレスして欲しいね。武器は量より質なんじゃないの？
いくら反政府側が多数でも兵器のレベルが劣ってれば勝てない。
空中戦でも、最新型一機で型落ち50機は軽く全滅出来るって言うじゃないか。
極論言えば１万人でも竹やり部隊だったら、銃持ってる5人で迎え撃てる。
これが戦闘機なら1機で相手が何十万でも勝てる。
597:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:51:05.12 xHjQVTD5P
>>595
リビア軍のソースはこれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
で
カダフィ戦力のソースはABCだかなんだかの次男のお話
598:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:51:41.04 v8dN9GsE0
カストロチャベスモラレスはガチ
こいつら批判してる奴は全員詐欺師
599:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:52:11.94 7PoMFvcj0
一時奪還した空港をあっさり取り返されるところを見ると、カダフィの部隊もたかが知れているな。
600:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:54:03.05 nJcxN5IH0
>>597
いや、知っているけど、それ古いのよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
リビアの陸軍（約4万5000人）は装備も訓練も貧弱だ。
治安専門家によれば、カダフィ大佐はクーデターの危険を減らすため、軍の強大化を避けてきたとみられている。
601:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:55:33.21 xHjQVTD5P
>>600
えええええええええええええええええええええええ
だってトヨタハイラックスに負けた軍だぞ・・訓練も装備もがんばんなきゃそれこそ
無茶苦茶弱くなっちゃわないか？
602:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:55:45.59 wzun+ePC0
アラブ連盟、飛行禁止区域を検討 リビア情勢の深刻化懸念
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
アラブとアフリカの航空戦力がリビアの飛行場を潰しに行くとでも言うのか。
603:名無しさん＠十一周年
11/03/03 22:58:11.99 KC2kRw7C0
飛行禁止なんて出来るのはNATO軍ぐらいなモンだろーw
604:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:14:02.00 czC5tLd70
, ｨ ´￣￣｀ｌ
／ , -‐─ｆ‐ ､
ゝ一 y'ｨ ⌒} ,ﾍ ＼
彡 ,ｰミ､ ,ﾚ }/ / }､ ちょろいもんだわ
ノ / { [夂]K~/ / / ./ ヽ
,ｲ / ｀7´ ﾘ 〉 { //| /i i } そのモアイ像みたいな顔をふっとばしてやる
イ ＿ヽ _儿 ノ{ | ﾅﾆ|/ } ﾉﾉ
ﾚ { ｀ ヽ､ ﾊ |∨fて, 乂 (|＞
{ﾉﾚ',ゝﾆﾆゝ､ ヽ ＼. ＼| `､､､ ﾉ ｒ丨＼￣]iニニコﾕー─────────────┐
{ __ ｀メ､ヽ }ソ ヽ ｀.＞ _ / ﾚ' ｜ ⊂⊃ .l￣￣￣￣￣i^l^v´h￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|──┘
, -─一 ､｀ｰ一､y'⌒ヽ.´￣￣｀ヽr‐t ､ / , ‐ r ─ ^く ◎ ｧ─‐r ､'⌒ヽ_/./ /./ }ｰ───────'
{ ｒ ｰ─-ゞﾆﾆ/ ヽ￣⊂ﾆ北ムｰ "￣ || ｀ﾌニ⊃7/￣/ ＼＼＿＿＿,／
ヽ､i ／ ／ 三ﾐヽ 〉, -‐ " ||_,, ｲｿ ｀￣￣´ ／ ｿ´
｀ { ﾊ／ィ´ﾌ ´ ｲニｽ_]-' _,ｒ ´ ／
｀ヽ{/ / ／ //./ "￣￣´い .／
Ｙ , ｨｲ. ´ ヽ { { { ／
ｉ _＿ ,, - ＜ ⊂ﾉ ﾉ 人ｊ‐し ｰ──‐ "
｀{´ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,//,,,,,／｀"
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605:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:16:22.64 NFUY9Idv0
>>601
実のところ、対戦車ロケット＆ランドクルーザーの組み合わせだと、
空軍の支援が無いとアメリカ軍ですら勝てるかどうか怪しい
606:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:19:37.06 fmZdxESu0
意味あるのか
誰も知らない和平案なんて
カダフィが同意しても反政府勢力は関わってないだろ
607:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:19:47.81 HvcdAM0K0
アメリカにリビア参戦する余裕なんてないだろ
何もしないわけにもいかんから
ポーズだけして終わりだろうに
だいたい反政府側のイスラム原理主義が勝ったら
アメリカにとっちゃカダフィより都合悪いわけで
むしろ影で政府側支援してもおかしくないレベル
608:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:20:07.62 dQ1xkk+CO
>>596
んなわけねぇだろ。
継戦能力度外視した瞬間的な火力で考えてもありえない
609:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:21:39.60 LKDoyYtl0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀ --､|-─ < .|
. /Ｖ Ｖ.|
／ く <⌒ . ＼..|
/ / ＼＼ ヽ. ヽ 僕と契約して嫁にならないか？
. ' ′ ､ ＼＼. ヽ ﾍ '
| | |ゝ ＼＼ V } | なんでもひとつ願い事をかなえるよ
| |. T寸ｰ＼ ＼ｰ< ｜ ｜
| ｜ | .＼ヽ＼＼| ｜
/ ﾊ. | ● {ゝ＿_ﾉノ }.|
. /.ｲ (ﾍ ､'' 、_,_,ｰ―ｲ /ﾘ
〃｜ ヽ ミ.＿＿＿＿ . ィ ./ |
{{ .| .>､斤{ヽ＞rｲ>. /／/ |
. 、 ﾊ .／/ , ィ Ζ≧Xｽ.ヽ ﾊ
. V ＼>＼} }： ：}}.ﾍ. |
| .ｌ ヽ彳.)==ｉ==rｭ=i彡 ｌ |
| ｌ .| /^ヽ ﾉ リ ﾍﾘ | |
| | ｣ -〈ミ> ﾉ ： Y .：Ｙ. 」乂
乂Y ´ ＼ヽ>､＿_人＿ノ
T. T T. T
L ｣ L ｣
610:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:25:11.37 +ZVL8OOb0
じゃあ自殺して。ね？
611:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:25:55.39 JlS5f6V+0
>>596
これはワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:26:02.76 oNFpF9r50
正規軍が寝返ったぐらいでカダフィ終了とか言ってた奴は
情弱を晒したとｗ
613:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:28:16.86 +s1gCAmX0
>>612
国民の多数決レベルではカダフィ終了でしょ
軍事的にトリポリ落とせないだけで
614:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:28:35.96 iGzqynNy0
情弱というか、兵站とかの概念を知らないんだろ
615:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:31:54.23 +s1gCAmX0
政治で負けた以上
軍事でそれを覆すことはできない
616:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:33:31.51 b3mX81PX0
共産主義の成れの果ては米国との妥協政策。つまり負け犬。
それがカダフィ。
日本の管も似てるが覇気が全然違う。
617:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:34:16.87 ytUrImyi0
>>596
そりゃ圧倒的な差があれば、質が量を凌駕することもあるが
戦闘機だって鉄砲だって用意した弾より多くの敵は倒せないし
ランチェスターの法則で数は二乗で効いてくるから数は馬鹿にできない。
戦車や飛行機だって、直接壊さなくても
飛行場とか補給拠点襲われたらアウトだし
これなら自爆兵が数人居れば可能な場合もある
（実際にイラクやアフガンで散々やられた）
618:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:48:40.10 P7bW1KF90
ベネズエラ大統領の和平提案？
なら反体制軍はベネズエラ主導？
619:名無しさん＠十一周年
11/03/03 23:50:49.45 asEneiUK0
最新兵器は人手が掛かるからな
整備兵がいなけりゃ維持できん
支援部隊は通常軍所属じゃないのかな
民衆の支援を失っての軍事行動はかなり難しい
都市を制圧しても治安が維持できないし
兵站が確保できない
金を払って外人にやらせるしかないな
620:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:00:00.21 Z2P5ijKj0
ランチェスターの法則はありゃ練度と装備が同程度の場合 という仮定だ
621:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:05:57.41 L/njU2F30
チャべス大統領もたしか独裁だったような希ガス
622:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:12:05.59 KIEuhvnI0
飛んで火に入る馬鹿
623:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:18:41.97 HwMjs++l0
この和平ネタ、テレビで聞かなかったような。
624:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:25:32.64 HBf2ptbt0
反体制派のテロリストどもが話し合いに応じないからな。
625:名無しさん＠十一周年
11/03/04 00:34:00.02 83EKAZ+X0
キャタピー・・・
626:名無しさん＠十一周年
11/03/04 01:31:19.16 cxQfCo3H0
スーパー独裁国内戦 リビア
ベネズエラ軍が参戦！
627:名無しさん＠十一周年
11/03/04 01:50:13.20 xRIzMf980
チャベス「最初は強く当たって、あとは流れでよろしく」
カダフィ「じゃあ、ちょっとだけ踏ん張りますね」
628:名無しさん＠十一周年
11/03/04 02:34:28.83 wU+UP8g90
不覚にもｗらた
629:名無しさん＠十一周年
11/03/04 02:39:28.65 IIU6kvLw0
空港は今どっちが押さえてるの？
どっちの味方と言う訳でもないのだが、空港を支配下に置いてる側に反攻して
空港の支配権を奪取するところまでできなくとも、空港自体を無力化するという事はできたりはしないのかな。
そういう風に空港の機能破壊をやった場合、誰もが困る事になって空港破壊をやった側も不利益になると
いうことで、それを実行しないようにしてるのだろうか。
630:名無しさん＠十一周年
11/03/04 06:09:51.54 WAoR77ID0
国連管理下でも良いから選挙管理内閣で選挙やって見れば？
カダフィの圧勝じゃないの？
その後、終身大統領になるのも悪くない。
631:名無しさん＠十一周年
11/03/04 06:36:57.14 9kbcPRhz0
チャベスはわざわざ南米に革命フラグを立てるためにこんな所に人をよこす
のか。
632:名無しさん＠十一周年
11/03/04 07:41:48.93 TwXiZPcL0
どうせチャベスが勝手に騒いでいるだけだろう。俺が提案した、俺の言うことをカダフィが聞いたって。
チャベスの自己顕示欲が爆発しただけさ。
633:名無しさん＠十一周年
11/03/04 07:42:40.78 nPulxoDg0
アラブ連盟www
どんな平和案やねん
634:名無しさん＠十一周年
11/03/04 07:51:13.21 0AnVjOgw0
カダフィはムチャプライド高い男やから
最後まで戦って死ぬって言ってたぞ
635:名無しさん＠十一周年
11/03/04 08:08:15.22 zlCLYjkw0
空軍は政府側みたい。
反政府側が一部の空港を破壊したとどっかで書いてた。
ミスラたは空港だけは政府軍で市内は反政府側らしい。
空港だけ押さえて、押さえたやつの食料補給をどうすんだろ、と思った。
636:名無しさん＠十一周年
11/03/04 08:19:48.07 HtcRRFUb0
なんだかんだで反政府軍で活発なの、東部の王族だけだし。
他は勝てそうなときは協力していたけど、カダフィが反撃を始めたら
途端に撤退し始めたチキン連中。
637:名無しさん＠十一周年
11/03/04 08:20:08.90 AQGhQK5hO
カダフィも子供みたいだけどチャベスも子供みたいで可愛いと思う。
似たもの同士なのかな。
638:名無しさん＠十一周年
11/03/04 08:28:14.55 vjydQFqo0
>>511
国際刑事裁判所の検察官は、「市民に対する銃撃があったこと、
兵舎に対する空爆があったことは確認されたが、市民に対する空爆の事実は
確認できなかった」ってBBCで言ってたぞ。兵舎は軍事目標だから空爆してもOKね。
「市民を空爆する悪魔カダフィ」ってのは、また欧米メディアにだまされたな。
639:名無しさん＠十一周年
11/03/04 08:42:00.07 /q5GoQ4s0
>>632
チャベスの自己顕示欲が人一倍強いのはその通りだが
この手の反体制運動が自国に波及するのを恐れている周辺国が
アラブ連盟として連携して、ＥＵなど国際社会に自制を求める
…ってのは十分にあり得る選択肢だと思うぜ。
外国からの支援が無けりゃカダフィよりも反政府側の方がキツイんだし。
640:名無しさん＠十一周年
11/03/04 09:40:38.19 O8prHK/b0
昨日も空爆あったんでしょ？
本当なのこれ？
株式市場はバカみたいに反応してるけど
641:名無しさん＠十一周年
11/03/04 10:04:24.96 YF2ISw4e0
そんなもん民衆の知ったことじゃないな
642:名無しさん＠十一周年
11/03/04 10:33:43.98 I8orKwXu0
>>638
欧米メディアってか、反体制側が積極的に情報提供してるからなぁ
私的にはどっちも悪魔の軍団だとしか思えんｗ
643:名無しさん＠十一周年
11/03/04 11:03:13.44 pzl/SiUe0
とりあえず真田丸を含めた外堀を埋めるのが条件だ
644:名無しさん＠十一周年
11/03/04 11:05:17.83 UTpTIvaH0
先進国ってのは平和なんだな
動物園で飼いならされた動物と同じだな
645:名無しさん＠十一周年
11/03/04 11:21:16.50 8FfKC2Kn0
一旦寝返った軍人が無事で居られるわけがない。
反政府側は国境越えてエジプトから補給するしかないだろう。
金はカダフィを見限った国からエジプトへ何らかの援助として支払われる。
646:名無しさん＠十一周年
11/03/04 11:40:36.15 L07efASj0
チャベスの和平案は、限りなくカダフィの自作自演に近いｗ
しかし、タイミングが最高だった
ＮＡＴＯ軍は方針が決まらずにグズグズで、アメリカだけが独走しようとしていたが、
カダフィが一方的に和平案を受け入れるポーズを取り、部族軍が交渉を拒否した事で、
米英が単独でリビアを制裁することが難しくなった
やりたい場合、部族軍を交渉のテーブルに着かせる必要があるが、無理だろう
実質、カダフィが勝ったと言える
なぜなら、この和平案は『戦後処理』のプロセスに入った事を示すからだ
647:名無しさん＠十一周年
11/03/04 12:40:30.91 nz5J9gkOO
亡命先はコロンビアか。
日本に亡命して国民新党から衆議院議員選挙に出馬してほしい。
648:名無しさん＠十一周年
11/03/04 12:43:40.94 NJz/rBIs0
アラブ連盟が調停してるのが大きいな
しかも調停してるムーサ事務局長って、次期エジプト大統領選の本命という超大物
649:名無しさん＠十一周年
11/03/04 13:50:14.35 ZZ7LgLJR0
あららん
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
カダフィ氏の次男セイフ・イスラム氏も同日、英スカイニュースに対し、「外国の介入は必要ない」と提案に否定的な考えを示した。
650:名無しさん＠十一周年
11/03/04 14:29:53.18 AQGhQK5hO
確かチャベスも副大統領に裏切られた過去があるんだよね。
それからチャベスの勝ちでどこかに亡命しちゃったんじゃなかったっけ？
副大統領って、自分が大統領に成りたいのに成れない…
かなり曲者が多いんじゃないの。
651:名無しさん＠十一周年
11/03/04 14:58:16.26 GVIQdkZV0
なんつーか悪のカダフィVS正義の市民軍って構図にしたい人たちがいる気がする
実際反乱軍って甘い汁吸えてない連中と旧政権の残党だろうに
652:名無しさん＠十一周年
11/03/04 15:14:02.55 FZwpNUwg0
「ああはいわかりました」とは絶対に思わないカダフィさんでした
653:名無しさん＠十一周年
11/03/04 15:19:56.41 BRo8nM3H0
リビア反政府勢力とカダフィ支持派は、西欧 対 中露ベネズエラ の代理戦争を行っている。
オバマとクリントンは冷静なので、消極的だ。
リビアの石油なんて、世界の産出量の1%しかないそうだから、米国は軍事介入しないだろう。