【政治】「国旗損壊罪」新設、自民党法務部会が刑法改正案まとめる 平成21年には民主党が鹿児島で国旗2枚を党旗に変造★8at NEWSPLUS
【政治】「国旗損壊罪」新設、自民党法務部会が刑法改正案まとめる 平成21年には民主党が鹿児島で国旗2枚を党旗に変造★8 - 暇つぶし2ch249:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:00:48.33 A+ZMxBYD0
こんな法律を作ろうとしてる自民党の一部は、何を目指しているんだか
いつから日章旗は保護されるべきモノになったんだ
心の底では日の丸になんの敬意も持ち合わせて無いんじゃないかな
外国人(日本人的思考の出来ない人)が混じるとこんな馬鹿げた法律を作ろうとする

日本人なら日の丸を守ろうとか、バカにしたヤツを懲らしめよう。なんて思わない
ただ青空にたなびく日の丸をながめて、世の中の平安に感謝すると共に身が引き締まるだけ

250:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:03:28.35 RqcmEKnO0
>>246
で?自民党は何狙ってるんだ?w

251:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:06:18.92 YGfVXjwX0
>>250
国旗の行使者として、反抗する国民を罰する。
要は総理大臣ごっこやってる小学生と同じメンタリティ。

252:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:07:43.23 BJsLOLJxO
>>246
自民党の思惑を君が勝手に代弁するなよw

俺は君が日本人てアホなの?と言うからそれへの反論として
日本国内で日章旗が損壊された場合にもっともホットイシューとなるであろう
シチュエーションを提案しただけだ。

それに日本人といっても白真勲みたいな新規帰化人や外国利権団体も含まれる。

253:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:08:53.35 RqcmEKnO0
>>251
ほほぅ
それは何処で手に入れた情報なんだい?

254:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:10:13.09 BJsLOLJxO
>>251
何が言いたいのか全然わからん。

255:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:13:35.12 +ePu3CV50
>>246
「侮辱する目的で傷つけたり汚したりした場合」に限定してるだろ
普通の日本人がするか?国旗に興味なければ、国旗があってもスルーだ

反日勢力が、デモのパフォーマンスとして、日本国旗を焼いたり踏みつけたり
してるのみたら、普通の日本人ならムッとするぜ?

しかし、うちにも国旗は無いww どこで売ってるんだろう?

256:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:14:50.42 YGfVXjwX0
ちょっとひねった皮肉を書くと途端に理解できなくなる。
アナクロなホシュ国粋思想でホルホルさせてくれる漫画ばかり読んで
まともな日本語の文章読んでないのな。

257:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:16:08.64 YGfVXjwX0
>>252
実際そういうのは、国旗損壊のみをピンポイントで罰しても何ら抑止力にならない。
国旗を損壊せず日本国を非難することなどいくらでもできるのだから。

258:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:16:17.28 BJsLOLJxO
>>249
まあ君の言わんとするところは理解できなくもないが、他国旗は法で保護されてるのに
日章旗は違うってのはやっぱりどう考えてもおかしいよ。
両方保護するか両方損壊自由化すべきだ。

日章旗と外国旗は条件が違うという反対派のロジックは既に崩壊している。

259:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:16:42.54 Xz67lNsH0
北京の広場あたりで中指立てながら中国国旗を燃やして
表現の自由の意味を訴えたらどーなるんだろうか?

260:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:17:19.63 RqcmEKnO0
>>256
で?

251 返信:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/02/28(月) 00:06:18.92 ID:YGfVXjwX0 [1/2]
>>250
国旗の行使者として、反抗する国民を罰する。
要は総理大臣ごっこやってる小学生と同じメンタリティ。

はどの情報に基づいて書いたんだ?
よければソースをくれないかね?

261:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:17:42.90 YGfVXjwX0
>>258
>日章旗と外国旗は条件が違うという反対派のロジックは既に崩壊している。

現に日章旗と外国旗は条件が違うし

262:1000レスを目指す男
11/02/28 00:18:24.54 A5QHyOwc0
これは警察検察に恣意的な逮捕をさせるということを前提に作られた法律案でしょ。
馬鹿じゃないの。

263:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:18:25.50 IQzsrfwn0
>>255
ネット通販で買うがよろしいかと
うちは近所のホームセンターで買った
祝日にはちゃんと玄関に、朝から日没まで掲げてる

264:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:18:56.16 kqqrQfIVO
民主党が国旗損壊罪適用第一号になるのか、相応しいな

265:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:20:25.76 roOyhN8A0
>>241
国内犯の場合と国外犯の場合でどうするかということか?
国旗損壊罪に反対する理由にはならないだろう。

>>242
そもそも、国旗損壊で外交利益が損なわれるというのは反対派の主張だが。
自国の国旗を侮辱するような真似をされれば、印象が悪くなることは確かだろう。

266:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:21:22.50 BJsLOLJxO
>>257
ならそれは言葉を変えれば
「反日主義者の意志表示としては日章旗毀損以外にも表現方法がある」
ってことだよな?

だったら禁止してもいいじゃんw
俺は外国旗との法の不均衡を問題視してるんだから。

267:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:21:34.13 Xz67lNsH0
>>262
>これは警察検察に恣意的な逮捕をさせるということを前提に作られた法律案でしょ。

そんなこと本気で考えてるなら法案通せる与党の時にとっくに
いろいろつくってもっと罪の重い法律つくってると思う。

268:1000レスを目指す男
11/02/28 00:23:50.00 A5QHyOwc0
>>267
いまごろあわてて作りたがる理由はなに?
なにを狙ってるのか。
狙い通りいくのか。

そのへんも考えてみたい。

269:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:24:35.06 BkNDfOdS0
>>256
君の文章のどこが、「ちょっとひねった皮肉」なんだよ
皮肉の意味も分からん馬鹿ということが分かった。ありがとう。

>アナクロなホシュ国粋思想でホルホルさせてくれる漫画
小林よしのりとか、嫌韓流とか例示してるのか?
2ちゃんの右は、その手の本の読者層より、高年齢だぜw
第一、君の日本語のほうがよく分からないね。

270:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:25:56.99 l3Ar2fM20

    /:::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
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  (〔y    -ー'_ | ''ー |    <丶`∀´>エへへへ 皆さん~
   ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|  /
    ヾ.|   ヽ-----ノ /  \   菅直人は「日本人の皆さんが第一と考えてます」よ~エへへへ
     |\   ̄二´ /
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::

【民主党】菅直人、エジプト内乱各国が救援機を出すなか、邦人を見殺にする非道が明らかに

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足止めされ、内乱の状況下で日本政府の救援機を待っていた。こんな緊急事態にカイロの500
人の生死など意に介することもなく、自分本位で専用機をタクシーのように使う非人道的な人間
に総理の資格が果たしてあるのだろうか。こんな非道な人間が平気で「国民の生活が第一」な
どと平気で言うから余計に呆れ果てる。ダボス会議にこんな人間が出席しても価値がないし必
要すらない。だいたい欧州のダボスなんて民間航空で行ける所だ。
 URLリンク(news.nifty.com)

271:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:26:40.25 YGfVXjwX0
>>265
外国国章損壊罪は親告罪。外交問題にしたい国が相手の時だけ発動すると言っていい。

国内において外国人が日章旗を損壊した場合の相手国との関係悪化を防ぐのが主目的であれば
こういう法律にはならない。

272:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:27:24.20 AqbYz9mr0
>>263
そんな中国製買うなよ…
ちゃんと日本製で売ってるの以外ほとんど中国製だぞ。

273:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:27:43.12 YGfVXjwX0
>>266
そもそも全く異なるものについて均衡を図る必要はない

274:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:28:29.72 YGfVXjwX0
>>269
なかなか的確に皮肉を受け取ってるじゃないか

275:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:28:44.57 RbSocKZ/0
民主政権は一刻も早く崩壊してほしいが
この件は自民にとってプラスになるとは思えん

安倍のときの教育基本法改正だって
たいして支持拡大につならがらなかったし
ましてこの件は立法論として結構思い切った話なのに
野党になったせいか深く考えずに突き進んでる感がある

276:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:29:36.36 BJsLOLJxO
>>261
どう違うか具体的に書いて。

あ、スレ全部読んでからの方がいいかな。

277:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:29:57.36 RqcmEKnO0
意図的に損壊する意思がなければ問題ない法律だろw

278:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:30:43.67 YGfVXjwX0
>>276
>あ、スレ全部読んでからの方がいいかな。

たしかにスレ全部読んでからの方がいいと思うよ

279:1000レスを目指す男
11/02/28 00:31:46.75 A5QHyOwc0
この際、自民のいう保守と、民主のなにかとの違いをはっきりさせて欲しいとは言える。
もう、国民すべてが喜ぶ政治なんてありえないんだよ。
単一の国益があるなんて幻想は捨てて、
お互いの旗色をはっきりさせてほしい。


280:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:35:37.48 Xz67lNsH0
どこの国の国民だって自分とこの国旗を踏みにじられたりしたら怒るだろ
オリンピック競技中に旗を降ろされ切り裂くシーンが中継されたら国民は激怒するだろう
てことは多くの国民は侮辱されたと感じその多くの人間の嫌がることをする人間は罰を受ける
当然のことじゃないのか

281:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:36:19.33 YGfVXjwX0
>>280
器物損壊や威力業務妨害だからそれ

282:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:37:01.66 roOyhN8A0
>>271
外国国旗損壊罪は外交問題にするために発動するというのは誤りだろう。
処罰に求めることにより、自国民感情の沈静化や再発防止が目的だろう。

国民感情が悪化すれば、関係悪化に繋がるのだから、同じことだろう。
国内犯の外国人を処罰することで、事態の沈静化や再発防止により、関係悪化を抑止する。

283:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:40:28.36 YGfVXjwX0
>>282
そういう目的なら国旗の損壊だけ罰しても意味がない

284:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:41:07.48 BJsLOLJxO
「相手国との関係悪化を防ぐため」と「外交問題にしたい時に発動(して外交問題化を防ぐため)」
このふたつどう違うの?
なんかもうキミ混乱してないかw

285:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:44:59.49 8mUajp3J0
これは良い立法

286:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:45:39.01 BJsLOLJxO
>>283
まあでも国旗の損壊を防ぐことにも一定の意味はあるのは理解できるよな?


287:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:45:58.81 roOyhN8A0
>>283
意味がないならば、そのように必死に抵抗する事もないはずなのだが(笑)。
まあ、問題はないのだから、自民党は法案を提出することは確実だろう。
民主党がどうでるかが見物だな。民主党は反対すると思うか?

288:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:47:09.56 YGfVXjwX0
>>285
道徳的に悪いことがあるからと言って、何でも法律作って刑罰を課せばいいというのは幼稚な考え。

289:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:48:11.65 BJsLOLJxO
ま、これで「外国旗と日章旗は違う!」派はロジック崩壊してることが再確認された、と。

290:1000レスを目指す男
11/02/28 00:48:18.03 A5QHyOwc0
スケーブゴートを作って国民を洗脳する準備ですね。
わかります。

291:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:48:36.14 YGfVXjwX0
>>289
全然

292:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:50:31.90 YGfVXjwX0
>>286
>>287
あえて表現の自由を覆すほどの理由にはならない。

293:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:51:36.77 8mUajp3J0
ID:YGfVXjwX0

294:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:52:28.66 BJsLOLJxO
>>288
最後はやっぱり感情論ですかw

現実に国旗損壊して国益そこねるアホがいるんだからしょーがねーじゃん。

罰則を設けることによって規範化される道徳もある。

295:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:53:13.38 YGfVXjwX0
>>293
宣伝乙。
俺は就職先決まってるしバイトも授業もないからいいがおまいら大丈夫か?

296:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:54:30.34 u+UvxGU4P
そういうこといっちゃうと煽ってるだけってバレちゃうよ

297:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:54:40.53 YGfVXjwX0
>>294
それ外国旗損壊の処罰で解決してるから

298:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:56:02.42 YGfVXjwX0
>>296
ガス抜きと言うか、心情的逃げ道を与えたほうが場は丸く収まるものだ。

299:ミスったw
11/02/28 00:56:39.24 8mUajp3J0
ID:YGfVXjwX0

300:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:57:04.14 RqcmEKnO0
>>297
外国旗損壊の処罰で解決してないだろw
日本国国旗と外国旗は違うんだろ?w

301:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:57:30.94 acgCrMAQO
法律が施行されても損壊する男らしさを見せてくれよな!!


302:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:57:49.01 BJsLOLJxO
>>297
何言ってんの?
「それ」って何を指してるの?
解決って何の話?

いいからさっさと外国旗と日章旗の条件の違いを挙げなよ。
全然有効打出せてないじゃんか。

303:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:58:41.70 /s+cXgY80
外国の国旗だけだったのはなぜなのかを知りたいのだが。

外国人の場合は入国拒否とかにしないと意味が無いのでは。


304:名無しさん@十一周年
11/02/28 00:59:29.28 YGfVXjwX0
>>300
>>302
自分自身への侮辱罪や名誉棄損罪はないし

305:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:00:30.29 roOyhN8A0
>>284
全く違う。混乱しているのは、在日と思われる284氏だろう(笑)。
「外交問題にしたい」では「外交上の問題化したい」「外交上衝突を鮮明化したい」の意味になる。
外交問題化を防ぐとは全く逆の意味になる。

306:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:01:50.74 8mUajp3J0
>>ID:YGfVXjwX0
そういやあんたの国は外国旗を損壊しまくりだけど
こういう法律無いの?

307:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:01:54.38 RqcmEKnO0
>>304
261 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/02/28(月) 00:17:42.90 ID:YGfVXjwX0 [4/17]
>>258
>日章旗と外国旗は条件が違うという反対派のロジックは既に崩壊している。

現に日章旗と外国旗は条件が違うし

へ?
なんか言った?w

308:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:02:50.75 Q59k1bKHO
例えば、日常生活で外国国旗を損壊する事ってあるか?
日章旗なんて普通の国民感覚なら、外国国旗以上に丁寧に扱うし、損壊する可能性は無いぞw

反対する理由は全く無い。
言論の自由云々以前の問題
反米や反中だからって当該国国旗を損壊させたら礼儀に反する
それと同じレベル

309:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:02:55.33 YGfVXjwX0
>>307
言ったよ

310:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:03:46.51 BJsLOLJxO
>>304
日本国内にも「自分」以外は存在するってもう何回書いたっけ?w

>>305
よく読みなよ。

311:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:05:09.25 RqcmEKnO0
>>309
で?
ところで

251 返信:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/02/28(月) 00:06:18.92 ID:YGfVXjwX0 [1/15]
>>250
国旗の行使者として、反抗する国民を罰する。
要は総理大臣ごっこやってる小学生と同じメンタリティ。

の情報の出所はまだかな?
まさか君の脳内?

312:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:05:47.49 YGfVXjwX0
>>308
普通の国民感覚が維持されることに自信の持てない人がいるんだよ。
誰かが日章旗を損壊したら、もうそれだけで国民がみんな国旗を憎悪し
損壊するようになってしまうと。
法を制定し罰則を設け、党がそういう情けない国民を善導しなければいけないと。

313:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:06:50.76 YGfVXjwX0
>>311
え?

314:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:08:06.49 BJsLOLJxO
>>312
牽強附会だよw

315:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:08:31.98 RqcmEKnO0
>>313
自民党の狙いは?

251 返信:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/02/28(月) 00:06:18.92 ID:YGfVXjwX0 [1/15]
>>250
国旗の行使者として、反抗する国民を罰する。
要は総理大臣ごっこやってる小学生と同じメンタリティ。

だったんじゃないの?w
脳内で誰会がそう言ったとかって話?w

316:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:09:24.08 YGfVXjwX0
>>314
>>315
まあ皮肉だからな

317:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:10:59.04 BJsLOLJxO
>>313
相違点を挙げられないみたいだし、もう外国旗と日章旗は条件が同じってことでいいよね?

君、レスポンスも短くなってきたし限界近いんじゃね?

318:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:12:05.46 YGfVXjwX0
>>317
同じことを毎回コピペしたら皆さん飽きるだろうから

319:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:13:49.15 roOyhN8A0
>>304
その論理は既に論破されている。
国旗侮辱は自身だけでなく他のすべての国民の侮辱にもなるため、他者への侮辱行為でもある。


320:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:14:32.63 RqcmEKnO0
>>317
答えられなくなって

>まあ皮肉だからな
とか
>同じことを毎回コピペしたら皆さん飽きるだろうから

が始まっちゃったんじゃ限界だろw

321:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:14:50.39 BJsLOLJxO
>>318
うん、そのコピペはことごとく論破されてるから新規のを頼むよ。

つうか飽きるとか皮肉とか何だよw
議論したいんならもっと真摯に向き合え。

322:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:15:27.10 YGfVXjwX0
>>319
言論で解決できるだろう

323:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:16:07.40 /s+cXgY80
じゃあポチも止めてくれ、年次改革要望書なんて聞くな。


324:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:16:44.90 YGfVXjwX0
>>321
あんたらそんなに真剣だったんだ。
あまりにアナクロだから釣りかと思ってた。

325:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:17:31.28 BJsLOLJxO
>>322
国旗を侮辱する側にそれを言えよw

326:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:19:20.77 YGfVXjwX0
>>325
自分が所有する日の丸を損壊するパフォーマンスは
法を制定し刑罰を課すここと違って表現の一種だし

327:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:21:14.09 BJsLOLJxO
>>324
うんうんしょーもない言い訳はいいからさっさと外国旗と日章旗の相違点を挙げなよ。

328:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:21:49.67 roOyhN8A0
>>322
意味不明なのだが(笑)。
国旗損壊という行動に対して、言論でどうするというのか?
犯行人を公然の場にさらして罵声でも浴びせまくる刑ならば、効果はあるかもしれないな。

329:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:22:19.37 YGfVXjwX0
>>327
第三者にはとっくに伝わってるからもういいや

330:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:23:18.46 YGfVXjwX0
>>328
刑とかw

331:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:24:47.91 BJsLOLJxO
>>326
そのパフォーマンス(笑)も言論で粛々とやればいいじゃん。
どーしても国旗損壊したいのか?

それに何度も何度も書くが日本には日本人だけじゃなく外国人や(略

332:1000レスを目指す男
11/02/28 01:24:48.49 A5QHyOwc0
正直、普通の日本人なら国旗なんていくら燃やされても気にはしないよね。
大体、それ以上の不愉快が一杯あるし。
つまらない法律作ることには熱心で他の政治しない政治家とか。

333:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:26:58.63 3mNz4mBx0
国旗用防弾ガラスケース儲かるやろ
学校とか話してみよ



334:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:27:47.30 BJsLOLJxO
>>329
あ、壊れたw

335:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:33:17.98 kABhF6GXO
>>332
その手のパフォーマンスをやるとき、韓国ではどんなことをやりながらしているか、勿論知ってるんだろうな。

取り敢えずお前の地域を教えてくれよ。
そこの地図にウンコ乗っけたのアップするわ。


と言ってムカつくかどうかと同じこと。
俺はムカつくし、国旗を損壊されるのもムカつく。



336:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:33:31.30 WslPb/5s0
日本国内で他国の国旗を毀損する輩がいて
他国からクレームついてるのに放置すると
日本にとって外交上不利益だから外国国章損壊罪がある
外国の国旗に対する国民感情それ自体を保護しているわけではない

日本国内で日本国旗を毀損する輩がいたとして
それによって日本人の国民感情が害されるとしても
日本の外交的利益には直接関係が無い
よって、日本国旗損壊罪は日本国旗に対する国民感情
そのものを保護する規定

これを頑なに否定する意味が今ひとつわからん
正面突破は難しそうとなんとなく感じてるんかね

337:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:33:58.95 YGfVXjwX0
>>331
あんたの希望はわかったが、それを刑罰を課してまで強制するというのは別の話。

338:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:35:44.05 2nquw/JE0
朝鮮民主党の力を自民党に見せつけろ!

339:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:36:37.29 YGfVXjwX0
>>335
ムカつくから刑罰を課せというのは子供の理屈だ。
ホシュとかいう人々、特に、近い将来政権に復帰する政党が
大真面目にそれを唱えていることは嘆かわしい。

340:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:38:28.33 TafehPgs0
よく日の丸燃やして騒いでる支那の奴らとか見るけどさ
ラリってるようにしか見えん
怒りとかの前にバカだなあって思う

341:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:42:28.19 SDOvYL0M0
(卒業式の日の丸・君が代反対で有名になった)
埼玉県立所沢高校は、先生も生徒も帰化人だらけ。

342:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:43:22.84 YGfVXjwX0
>>340
まったくそのとおりで、国旗損壊を罰しなかったとしても、
そのパフォーマンスを行った勢力が支持されるわけでもないし
国民の愛国心が揺らぐわけでもない。
むしろ逆に、国旗損壊行為への批判が強化されるだろう。

343:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:46:07.88 5mauLJeh0
「壊すな」というだけで、別に崇め奉れと言っているわけじゃないのを、理解できない人が多いみたいだね
国旗というのはその国のシンボルだから、自国であれ他国であれ、それを意図的に壊すのはよろしくないって事だろ

344:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:49:13.83 ZLRzx/ZX0
普通に生活してて日章旗を燃やすだの踏むだの
切って繋ぐだのする機会はないだろ、日本人なら

345:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:50:22.58 YGfVXjwX0
だからといって刑罰を課せというのはまた別だがな

346:名無しさん@十一周年
11/02/28 01:50:56.48 phCNZDySO
>>336
外国国旗損壊罪と日本国旗損壊罪は別の次元で考えても良いはず。
外交という一面だけに固執する理由はない。
日本国旗損壊罪は外交上の利益ではなく国内の社会法秩序の維持を法益とする。
日本国旗は日本国民を主権者とする日本国家の象徴であって、
これを侮辱目的で損壊することは日本国の社会法秩序に対する侮辱だ。
ちなみに、国民感情自体も法益として保護すべきだろう。
死体損壊罪なんかはまさに遺族感情も保護法益に含まれるはず。


347:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:10:36.26 GYuNnyz90
先ずは日の丸を利用して、支持を集めたいと。
所属の議員より、集客力があるとw

348:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:13:29.85 SI73wVig0
人権を侵害するっていうのも国を侮辱するっていうのも漠然としててよく分からんから、人権擁護法案と同じようなもんだろう。

349:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:58:37.68 roOyhN8A0
>>330
国旗損壊罪が成立しても、言論で解決すればよいだろう。
ID:YGfVXjwX0氏は言論で解決できるらしいから、何も問題はあるまい(笑)。

>>336
> 国民感情それ自体を保護しているわけではない
立法の動機と保護対象は同じではないだろう。
外交利益というのは外国国旗損壊罪の設立のきっかけに過ぎない。
外国国旗損壊罪は国家侮辱の取り締まっているのだから、保護対象にはその国民感情も含まれるといえよう。
まあ、国家侮辱の取り締まりなのだから国旗損壊罪の保護範囲もほとんど同じなのは当然である。

立法の動機を同じにする必要もなく、反対する根拠にはなりえない。
平等性の確保で立法理由として十分だろう。

350:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:00:30.40 kABhF6GXO
>>345
外国に行ってそこの国旗に唾をはいてこい。


351:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:10:58.82 bkA3UX1Y0
>>344
>普通に生活してて日章旗を燃やすだの踏むだの
>切って繋ぐだのする機会はないだろ、日本人なら

>切って繋ぐだのする機会
民主党は、民主党の旗をつくるために、
日の丸を切り刻んでつないだ。

ミンスは、日本人ではないかって、でも政権とっている

352:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:11:39.99 kABhF6GXO
>>339
どっちも釣り氏だと思うが、レス先を見れば分かる通り。

国旗は自国の象徴。勿論、他国もそう。
故に損壊を故意にしてはならないということ。

他国の象徴を日本で損壊しても刑事罰を与えない、というのは未だしも、
他国を罰し、自国の国旗の損壊は許す、というのは納得がいかない。

国旗・国歌の教育をワザとされなかった世代が、世界中で笑い物になったという事実は忘れてはならない。

353:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:18:56.71 YGfVXjwX0
>>352
>他国を罰し、自国の国旗の損壊は許す

許すと言ってもそれはあくまでも法律上でこと。
法律などよりよほど重みのある、日本社会の良識によって裁こうというのだ。

354:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:19:39.10 YGfVXjwX0
>>350
現地の法と道徳に従うのは当然のこと。

355:1000レスを目指す男
11/02/28 03:43:57.94 A5QHyOwc0
でも、国旗の問題まで他国の物真似かよ。
日本の勝手でいいだろう。
カッコ付けたいなら他のとこでつければいい。


356:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:50:19.26 OXh/SktF0
>>336
日本人が日本人殺しても外交問題には発展しないが、だからといってその場合が殺人罪に
問われなくてもいいかというとそうではないだろ?

外国国旗損壊罪と日本国旗損壊罪も同じだよ。

357:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:08:08.55 ZGr0GVBOO
だいたい「保護法益」って誰がどう発表してんの?
解釈の余地があるもんを一義に断定してんじゃないだろーな?

358:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:15:22.52 x0rfKEfc0
こんな刑法無くせよ
出だしがおかしい

359:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:16:31.47 OXh/SktF0

北方領土と竹島への反応の違いで、民主党が韓国に特化した売国政党であることが明らかにw



【北方領土】 枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」 実効支配下にあるとする自民党の下村博文氏の指摘を否定 
スレリンク(newsplus板)

>1 名前:うしうしタイフーンφ ★[] 投稿日:2011/02/26(土) 02:41:32.76 ID:???0
>
>★官房長官、北方領土「ロシアに実効支配されていない」
>
> 枝野幸男官房長官は24日午前の衆院予算委員会で、
>北方領土について「ロシアに実効支配されていない」と述べ、


【政治】竹島「不法占拠」と口にしない岡田外相
スレリンク(newsplus板)

>2 名前: ◆2SC372TRt. @キハ55φ ★[] 投稿日:2010/04/04(日) 01:41:02 ID:???0
>武正公一外務副大臣「竹島はわが国の領土で、現状は実効支配されていると考えています」
>
>岡田氏「今副大臣が述べた通りです」
>
>新藤氏「何で自分で言葉に出来ないの? もう一度言ってください」
>
>岡田氏「さきほど私の言葉で申し上げた」
>
>新藤氏「竹島は韓国に不法占拠されているかと聞いている。不法占拠されているのか」
>
>岡田氏「竹島は日本の領土。しかし、今実効支配するには至ってません」

360:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:16:54.24 pQevspgS0
>>356

NHKがそうだが、日本毀損は許されるが、シナ毀損は許されないのと同じだ。

361:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:18:31.87 New4uQW20
>360 名前:名無しさん@十一周年 :2011/02/28(月) 05:16:54.24 ID:pQevspgS0
>>356
>NHKがそうだが、日本毀損は許されるが、シナ毀損は許されないのと同じだ。
在日帰化朝鮮韓国人が書き込みました

362:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:18:58.15 OXh/SktF0

この岡崎が今や「民主党の副代表」w



【政治】 岡崎公安委員長「(反日デモ参加は)国益にかなう」 民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
スレリンク(newsplus板)

1 名前: ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★[] 投稿日:2010/10/23(土) 17:45:47 ID:???0

 岡崎トミ子国家公安委員長は22日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成15年2月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」(6日の衆院代表質問)と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

 岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

 岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

 質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。(岡崎氏が)日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

 これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。
▽産経ニュース
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

363:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:20:29.71 Wwx8w2hqO







364:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:21:56.24 OXh/SktF0
>>360
どうやら君は日本語が苦手なようだねえw

365:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:23:31.61 2RZ+BO3K0
外国国旗に対しての損壊罪があるならば、日本国国旗に対してのものも当然あってしかるべきだな

366:1000レスを目指す男
11/02/28 05:25:35.62 A5QHyOwc0
いいかげん、国民同士を反目させることに熱心になるのは止めたらどうか。
わざとそういうこという奴がいるよね。
こんなの無視してほっとけばみんな仲良くやれるだろ。
馬鹿じゃないの。
そいつらこそ国を弱くする国賊だよ。


367:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:34:29.57 ZGr0GVBOO
>>304
外国法で考えると日本が外国を侮辱していることにはならんだろ
「日本」と「日本のいちキチガイ」が同義になるのか?

368:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:56:12.88 8s//WULb0
>>355
>日本の勝手でいいだろう。

外国国旗損壊の方破棄して日本国旗損壊罪おもっくそ重罰にするか
外交的損失なんか他で挽回すればいい


どうってことないんだろ?国旗燃やすぐらい

国旗に特別な価値があるのかないのかはっきりしてくれ
いい加減

369:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:59:44.45 fN7syOHP0
>>366
反目が問題なのではなく
反日に問題あるんですけど


370:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:12:32.48 fN7syOHP0
>>348
>人権擁護法案と同じようなもんだろう

国旗を損傷さすわけだから、器物破損と同等に考えるのが普通だろ

371:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:26:15.99 fN7syOHP0
うちの近所に日の丸を掲げてるガソリンスタンドがある
当然、緊急時以外はそこで給油している
古びたスタンドだが、守るべきものは守る人が経営してるんだなと思うよ

372:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:31:20.68 iLDtmLwCO
>>363
断固

373:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:33:00.47 16j0l2s50
外国の国旗に何かすると、損壊になるだろうが、日本の国旗は自分とこのモンなんで、
何をしても損壊にはならないだろ。

374:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:33:52.27 UUKtTwQa0
教頭が女子中学生誘拐未遂=逮捕、「乱暴しようと」―モデルガン? 突き付ける・広島
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

またロリコン教師か!!民主党め!

375:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:33:57.87 lDaGn4np0
>>371

変な奴だ。おまいもGSもだ。
ただの自衛隊ファンとか友の会とかでそいつらには割引なんかの特典があるのかも知らんぞ。
勝手な想像して損してるバカということだ。

376:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:36:02.53 fN7syOHP0
>>373
じゃあ、お前も日本の者だから
日本国家に何されても文句言うなよ

お前が日本人ならの話だがなw

377:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:36:53.72 ZGr0GVBOO
とりあえず対称性がないからこのままでいいと強弁する奴は怪しさ満点だな

378:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:39:19.92 fN7syOHP0
>>375
他の店も同じ値段だから損はしてねーよ
どうせ同じ金額使うなら
愛国心あるとこで使ったほうが有意義だよ

379:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:42:51.27 16j0l2s50
>>376
人間とモノを一緒にするなよ、キチガイ。人間になにかしたら、立派な犯罪だ。
大体、国旗=国って思ってるヤツが気持ち悪くて仕方がない。ただの風呂敷に、
何の価値もあるもんか。燃やそうが、ションベンかけようが、引き裂こうが、
誰にも迷惑はかけないからな。

380:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:44:42.93 fN7syOHP0
>>379
>人間とモノを一緒にするなよ

人間とヒトモドキを分けて言っただけだよw

381:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:45:20.81 16j0l2s50
>>378
お前はバカなのか? そこのGSの特殊なバカ会員が、いくらで買ってるかは
分からないのに。

382:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:45:22.20 ZGr0GVBOO
バカは国内法で人様のモンだけやってるほうがおかしいという常識がわからんらしい

383:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:45:53.49 BJsLOLJxO
>>375
うちの商店街は国民の休日には軒並み日の丸を掲げてるが変か?

旗は当番が保管し休日の朝に商店街全体に配布する。
1店2本ベースだから100本余りにもなる。

384:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:47:35.31 fN7syOHP0
>>381
じゃあ、俺にも特殊な会員になって
得をしろって事なのか?

そういう事なら会員になっていいよ

385:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:47:57.98 16j0l2s50
>>383
わーい、キチガイ商店街だ。で、客は来てるか? シャッター商店街じゃないのか?
オレだったら、そんなキモチ悪い商店街じゃ、絶対買い物はしねえ。ま、オレが買い物
するのは、モールみたいなとこしかいかないけどな。

386:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:48:50.07 +Yb2z+Rv0
反対派はまず他国の国旗の損壊を取り締まる法律を撤回させて
それから自国の損壊を取り締まる法律を撤回させる様な筋をを通さないと
片方だけ駄目というのは納得いかないな。

387:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:50:30.04 fN7syOHP0
>>383
正月、伊勢神宮に初詣行った時
民家でも日の丸掲げてる家が多かったのを見れてうれしかった

あんたの街もそういうところなんだろうね
うらやましいよ


388:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:52:31.11 BJsLOLJxO
>>379
国旗と国家はイコールではないが国家を表す記号が国旗だ。
それだけだよ。
深い意味はない。
君の住む自治体にも市章や県章があるだろ?
君の勤める会社にも社章やロゴマークがあるだろ。
それと同じ。
ただの記号。

その記号を変に意味合い付けて日本国全体を貶めようとする馬鹿がいるから
こんなつまらん法律を作らざるを得なくなった。
責めるならその馬鹿どもを責めな。

389:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:52:31.78 16j0l2s50
>>387
フーン、他のところよりかは多かった、ってだけで全部の家に掲げてたわけじゃ
ないんだな。バカが少ない、ってのが分かって安心した。

390:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:54:31.57 fN7syOHP0
>>389
早朝出勤ご苦労様です

391:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:54:46.83 16j0l2s50
>>388
会社のロゴマークは大事だろ。登録商標とかになってるし。しかも、会社は給料を
くれるところだ。国旗を崇めたところで、金はくれないんで、会社のロゴマークの方が
何百万倍も大事だな。

392:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:57:26.96 ZGr0GVBOO
バカはいっそのこと「外国人は強姦してはならない」に改正提案したら?
半島からの帰化人で少子化も解消するぞ

393:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:59:10.92 16j0l2s50
>>392
強姦は日本人でもしてはいけないんだけどな。

394:名無しさん@十一周年
11/02/28 06:59:53.69 yZLe93oR0
表現表現っていうけど別に表現したいことがあるなら自分で文章書くなり話すなり絵描くなりすればいいじゃん。
なんで国旗を破ったり燃やしたりなんて特異な表現方法がそんなに大事なんだ?

395:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:01:48.52 BJsLOLJxO
>>385
君はもう少し世間というものに揉まれた方がいい。
あまりに言動が幼稚で恥ずかしくなってくる。
なんで日本人が日の丸を掲げてキチガイだ?

>>387
特に愛国心がモチベーションになってるわけでもないと思うがねw
たぶんなんとなく景気良さそうに見えるから、じゃね?
ちなみに政令指定都市だが同じようにしてる商店街は市内にいくつかある。

396:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:04:48.68 ZGr0GVBOO
>>393
なバカだろ
改正を提案したら?の意味がわからんらしい

397:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:05:18.00 16j0l2s50
>>395
だって、ウヨっぽくてバカみたいだろ。オレも半世紀生きてきたが、この考えは
変わらない。オレのオヤジは祭日に国旗を掲げてたが、オレが燃やして、『燃えてる』って
言ったら、『危ないからやめる』って言って、掲げなくなったな。

それに、日の丸が並んでる町をみたら、異様すぎて引くわ。

398:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:05:32.77 OXh/SktF0
>>386
そういうことだね。

399:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:07:04.73 BJsLOLJxO
>>391
どっちが大事とかじゃなくてどっちも単なる記号に過ぎないぜってことを教えたかったんだがな。

君の気持ちがどうであれ、日本国の法律をすべて君の基準に合わせるわけにもいかん。
法制化が嫌ならせめて理路整然とロジックでここの住人を宗旨替えさせてみなさい。
そうすりゃほんの少し情勢が変わるかもしれんぞ。

400:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:07:43.33 OXh/SktF0
>>396
ほんと反対派には日本語の理解力が足りないヤツが多いよなw

401:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:08:24.37 lDaGn4np0
確かはんこ屋組合献金のために印鑑押すようにしたと聞いている。

自民党政府は。

大手のハタ屋のこの前倒産したし。

402:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:08:49.83 16j0l2s50
>>399
ちゃねらーはバカだから、固定観念に凝り固まってるんで、無理だな。
で、何で法律を決めるのに、ここの住人の意見が必要になるんだ?

403:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:10:17.56 8atTcLY2O
日教組のアンチ日の君がうまくいってると思い込んで
ちと極端なプロパガンダ仕掛けてるチョン工作員がいるな

404:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:10:54.98 yZLe93oR0
率直に言って
・国旗を損壊する自由
・教師なのに卒業式の君が代斉唱で起立しない自由
等々
こんな自由に何の価値があるのかわからん。
これを認めるべきなら
・俺が女子高生の前でチンコを出す自由
も認めるべきでは?

405:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:12:15.01 16j0l2s50
>>404
『思想の自由』だな。チンコ出すのは、猥褻物陳列罪だが。

406:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:12:21.21 3t/FL7jvO
児ポ法とか青少年条例で表現の自由に非常に敏感でニーマー牧師だのヴォルテールとか引用されていたのに何で国旗絡みだと表現の自由に制限やむ無しって意見が出てくるの?

407:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:13:03.14 BJsLOLJxO
>>402
ちゃねらーは馬鹿だから、って君は何者なの?w
君も2chやってんだからそのチャネラーって奴だろ?

政治家は世間の声を気にする。
2chもミクロな世間だ。
ここを変えれば世間もほんの少し変わる、そういうことだ。

408:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:13:07.82 yZLe93oR0
>>405
それは違う。
思想は別に取り締まってないだろう、上の2つの例のどっちも。

409:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:13:13.48 +Yb2z+Rv0
尖閣諸島は日本の領土か?
竹島は日本の領土か?
はっきり答えられる人に対してまじめにレスして答えるようにした方がいいかもね
どうも外国人が混じってる気もするんだよね

410:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:14:27.82 8atTcLY2O
サッカーの国際試合で旭日旗が自粛されているのは
表現への社会的弾圧じゃなかろうか

411:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:14:46.58 ZGr0GVBOO
>>406
同一人物じゃないからじゃない

412:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:14:56.03 OXh/SktF0
>>405
バカは3文字書き込むと忘れるようだけど、「外国国旗を損壊した場合の刑罰」は既に存在するわけよ。

そこに日本国旗も加わったことで無くなる思想の自由って何?w

413:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:15:18.49 16j0l2s50
>>406
ウヨは自分の意見が正しいと思い込んでるんで、自分の意見と違う事は、全部悪い
事で反対するんだよ。

>>407
その割に、世間はちゃねらーの意思の反対の方向へ進んだりするよな。ちゃねらーの
意見なんざ、世間は気にしてない、って事だな。それに、オレが言ってるバカってのは、
ウヨのちゃねらーの事だよ。

414:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:16:27.87 3t/FL7jvO
>>412
そうかもしれませんね。
青少年条例は反対とか言って、この法案に賛成は普通できませんしね。

415:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:17:27.07 16j0l2s50
>>412
外国の国旗は崇めないといけないだろ。ないがしろにすると外交問題になるし。
でも、日本の国旗はどうしようと、外交問題にはならない。日本の国旗なんざクソなんで、
ズタボロにしたって、別に構わないだろ。

416:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:18:04.16 fN7syOHP0
1月に西村慎悟事務所に初めてお邪魔させてもらった時
年季を感じさせる日の丸が大きく掲げられてたのと
窓際にイスラエルの国旗を飾ってたのも印象深かった


417:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:18:40.87 OXh/SktF0
>>415
日本人が日本人殺しても外交問題には発展しないが、だからといってその場合が殺人罪に
問われなくてもいいかというとそうではないだろ?

外国国旗損壊罪と日本国旗損壊罪も同じだよ。

418:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:19:59.90 16j0l2s50
>>416
あんなクソウヨの事務所に行くお前も、クソウヨのキチガイだな。あんなヤツが
してるってことは、悪いって事だな。1度自民党の議員の講演会に行ったことがあるが、
日の丸をステージに置いてて、それに一礼するのがキモチ悪かった。

419:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:20:10.87 yZLe93oR0
君が代斉斉唱時に音楽教師にピアノ伴奏を強制するのは思想の自由の侵害だって言って争った裁判はある。
だけど結局最高裁は思想の自由の侵害とは認めてない。
判例だから正しいっていうのは、頭の悪い法学部生と議論したら言われるのであまり好きじゃないし、
絶対に正しいわけじゃないけど、まあ職務の中で伴奏なり起立なりをしろっていうくらいでその人の思想まで
侵害してることにはならないだろうと俺は思う。
URLリンク(tukui.blog55.fc2.com)

420:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:20:26.92 r5VjkiRsO
ホント朝鮮人は卑劣だな気持ち悪い


421:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:20:53.45 3t/FL7jvO
>>407
世間は世間なんでしょうけど、ここでよく見る意見だからといって多数派とは限らないみたいですね。

422:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:21:34.91 fN7syOHP0
>>418
西村慎悟をクソウヨって言うだけで
お里が知れてしまいますよw

423:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:22:22.83 Gsl5K7wI0
これは税金を払っているすべての在日韓国人および在日朝鮮人に適応されて当然だな。
差別は撤廃し、日本国旗および日章旗をさげすむ行為を行った彼らを牢獄へぶち込め。

学校での入卒の式典で、日本国旗を壇上に掲揚しないまたは、正面から見えなくする
日教組加盟の教師を厳しく処罰しろ。

君が代を侮辱する左翼的思想にかぶれた日教組組合または民主党国会議員を処罰し
教員資格または、議員資格を剥奪せよ。

424:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:22:31.45 16j0l2s50
>>417
殺人は、人に危害を加えてるだろ。一緒にしてはいけない。

425:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:23:03.53 yZLe93oR0
>>406
わいせつ表現は境界領域が曖昧だから言われるだけだろ。
小学生のレイプマンガとかを規制するならまあほとんどの人は妥当だと思うが、
じゃあポエムにちょっと乳首を出した少女のイラストを添えても逮捕されるのかと。
そこさえしっかり立法すれば誰も反対はしない。

国旗の損壊なんてのは、国旗は国旗国歌法で定義されてるし、損壊の意味も常識的に
範囲は特定できるレベルなのでかようなあいまいさはなく、何も問題はない。

426:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:24:53.08 QmQ5gdgP0
左翼が大好きな中国様で国旗を大衆の面前で
燃やしたり破ったらどうなるんだろうね?w
公安に連行されること間違いないよね?w

427:1000レスを目指す男
11/02/28 07:25:06.33 A5QHyOwc0
むしろ、国旗なんてどうでもいいよ法を作ればなんの問題もなくなる。
他国から文句言われようと、日本は日本だろ。
いつまでも他国の顔色伺ってんじゃないよ。

428:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:25:08.99 16j0l2s50
>>422
知れても結構。あれはクソウヨだ。で、尖閣やら竹島で西村は何かしたのかな?

429:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:25:12.69 +Yb2z+Rv0
>>418
相当追い詰められてる切羽詰った文章に感じるけど
もしかして民主とかそっち関係の人?

430:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:26:23.25 OXh/SktF0
>>424
なら日本人から日本人への器物損壊罪や窃盗罪、侮辱罪に置き換えて考えてくれてもいいよ。

ここまで言ってやらないとわからないのか、やれやれw

431:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:26:44.02 8atTcLY2O
>>424
人ほどじゃないにしても
国旗を損壊させてはいけないから
既存の外国国旗損壊法があるんだろ?

432:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:27:25.19 16j0l2s50
>>429
別に追い詰められてないよ。ま、そういう言い方をするのは、ウヨのお得意だけどな。
オレは、国旗を崇めたくもないし、君が代も歌いたくない人間、って事だけだ。

433:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:28:41.21 OXh/SktF0
>>432
> オレは、国旗を崇めたくもないし、君が代も歌いたくない人間、って事だけだ。

自称日本人<丶`∀´>ってことですね?
そうだろうと思ってましたよw

434:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:29:15.85 f3q9QufF0
国旗への敬意は倫理的なものにとどめるべきであって、
国家が刑罰をもって処罰するような話ではない


435:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:31:52.72 16j0l2s50
>>430
根本的に崇める理由が何もないんで、どう言われてもいいよ。ただの風呂敷なんだから、
ドンドン破壊してもいいよ。

>>431
外国の旗を損壊すると、外国に失礼だろ。日本の日の丸はクソなんで、損壊しても別に
何とも思わないよ。

436:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:32:41.01 8atTcLY2O
>>434
なら外国に対しても
国旗ぐらいで怒るなよって態度でいいだろ
既存法も撤廃だな

437:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:32:47.09 +Yb2z+Rv0
>>432
文章にいまいち余裕が感じられなかったから勘違いかもね
ところで尖閣諸島は日本の領土だと思う?竹島は日本の領土だと思う?
いまの民主が政権をとっているけど他の党に変わった方がいいと思う?


438:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:34:05.69 QNdaqjhKO
普通に育った日本人なら自国の国旗に大して畏敬の念を持ってるのが当たり前なんだがな。


439:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:34:06.32 16j0l2s50
>>433
自称も何も、純粋の日本人だよ。ただ、日の丸と君が代が大嫌いなだけで。
ま、ウヨはバカだからこう言ったら、『お前は韓国人だ』って決めつけられるんだけどな。

440:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:34:57.46 74+Gy1Vm0
>>435
あんたの「僕の作った世界ルール」聞かされてもねえ…。

441:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:35:27.27 WslPb/5s0
>>430
外国国章損壊罪は「外交問題になる」から犯罪として扱っている
外交問題に発展しない日本国旗の損壊を犯罪として扱うには
外国国章損壊罪とは異なる理由付けで、
殺人や器物損壊と同様、それ自体が犯罪であると説明する必要がある

442:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:36:14.89 OXh/SktF0
>>439
> 自称も何も、純粋の日本人だよ。ただ、日の丸と君が代が大嫌いなだけで。

だからそれが自称日本人<丶`∀´>だってことだよw

自称の意味くらい覚えておきなさい、日本人を自称するならw

443:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:36:40.99 16j0l2s50
>>437
あんな隅っこどうでもいいよ。それに自民党政権にだけは戻ってほしくないよ。
民主党政権になってから、まだ1年半だぞ。今はいろいろマズイ事をしてるみたいだけど、
もうちょっと猶予期間を与えてもいいと思う。そう、あと20年くらいは。

444:1000レスを目指す男
11/02/28 07:37:37.96 A5QHyOwc0
つーか、同じ日本人に対して国から出てけとか何とか、いったい何様のつもりだ。
こういう日本人が嫌なら、自分が出てけばいいだろう。
礼儀知らずな奴だな。

445:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:38:17.94 /IElZGmB0
断固阻止

こんなキチガイ法が通ったら
日本も北朝鮮中国並みの思想統制国家になるな

446:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:38:45.24 8atTcLY2O
>>441
国旗ぐらいで外交問題にすんなよって外国に言えばいいだろ
たかが国旗じゃないのか

447:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:38:46.99 +Yb2z+Rv0
>>443
最初の質問にはっきりと竹島は日本の領土と書き込んでくれないと
ごまかしてるのかなんなのかわからないよ

448:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:39:07.41 16j0l2s50
>>442
ほーら、やっぱり決めつけられた。日本人だからって、いろんな考えの人間が
いるだけなのに。ウヨは、自分の考えを押し付けるのはやめろや。夫婦別姓といい、
外国人参政権といい、賛成するヤツはみんなバカ扱いにするからな。

449:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:40:55.79 lDaGn4np0
自民党員が一番「日の丸」を穢してるな。

党旗を大満州阿片帝国や朝鮮総督府の旗に変えろよ

450:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:41:52.16 OXh/SktF0
>>441
刑法92条には、どこにも「外交問題になるから」なんて書いてないぞ?

451:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:42:05.09 ZGr0GVBOO
>>441
なあなんで外交問題になるんだ?
そこが抜けてんだよ(笑)

452:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:42:12.63 +Yb2z+Rv0
>>448
あなたもウヨはこうだとか決め付けてるね
いろんな人間がいるからウヨとかひとくくりにはできないよ

453:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:43:19.86 egA4lq0g0
>>448
そうだな在日認定も「ネトウヨ認定と同レベル」の愚かな行為だな

454:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:45:23.87 UBaGA8BDO
>>448

>>442
> ほーら、やっぱり決めつけられた。日本人だからって、いろんな考えの人間が
> いるだけなのに。ウヨは、自分の考えを押し付けるのはやめろや。夫婦別姓といい、
> 外国人参政権といい、賛成するヤツはみんなバカ扱いにするからな。
自分と違う考えの人間をウヨと決めつけレッテル貼るるのもまた、自分の考えの押し付けという気がする。

455:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:50:12.45 pbHvixu+0

デモでウンコ日の丸を掲げて喚いてる馬鹿サヨが火病ってますな

456:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:51:00.64 +Yb2z+Rv0
あれれ民主があと20年続いてほしい人だという事はわかったけど
尖閣諸島は日本の領土か?
竹島は日本の領土か?日本の領土なら竹島は日本の領土といったかたちではっきりと
書き込んでもらいたかったんだけどいなくなっちゃったのかな?

457:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:52:13.41 xU4XD7GHO
>>447
竹島は旧史以来ずっと韓国領土だが?

最盛期には対倭寇の拠点として、500人が住んでいた。

458:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:53:06.63 OmmUgdpf0
>>457
あんなとこにどうやって500人も住むんだよw

459:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:54:33.49 OXh/SktF0
>>456
> 竹島は日本の領土か?日本の領土なら竹島は日本の領土といったかたちではっきりと
> 書き込んでもらいたかったんだけどいなくなっちゃったのかな?


よく訓練された自称日本人<丶`∀´>の中には、竹島は日本領だって言うものもいる。
しかし、
「つまり韓国の不法占拠や実効支配とやらも、韓国の領土主張の根拠としては意味が無いってことだよね?」
って問うと例外なく途端に無言になるw

460:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:56:06.48 16j0l2s50
>>456
いるよ。別にどっちでもいいよ。自分の生活には関係ないんでな。国旗・国歌は
見るのも聴くのもイヤなんで、生活に関係大ありだけどな。

461:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:58:52.70 ZGr0GVBOO
>>460
竹島が関係ないのに外国旗は関係あるってバカか?

462:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:04:24.73 xU4XD7GHO
日の丸や君が代がなくなるのであれば、日本がどうなろうと知ったことではない。
侵略戦争の象徴である君が代、日の丸は早く無くすべき

463:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:05:26.81 ZGr0GVBOO
竹島尖閣→どっちでもいい
外国旗→大切
日の丸君が代→クソ
さてナニ人でしょう?

464:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:06:33.66 +Yb2z+Rv0
>>460
関係なくてどうでもいいならちょっと書き込んでみてよ
尖閣諸島は日本の領土、竹島も日本の領土って
見るのも聞くのも嫌になったっていつからでどういった理由でそうなったの?

465:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:06:43.01 16j0l2s50
>>463
そういう考えの日本人だ、って事だよ。簡単だろ?

466:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:10:24.14 egA4lq0g0
>>449
やつら自民党が一番好きな旗は日の丸じゃなくて(51番目の星入りの)星
条旗なんだよきっと

467:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:10:59.40 3C1p9dvh0
日本人を騙る朝鮮人には反吐が出るな
恥を知れクズ朝鮮人

468:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:12:13.85 xU4XD7GHO
>>463
我々は日本人だが?

君たちこそ、アジアの人々を数億人虐殺した、WW2を正当化して何がしたいんだね?

469:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:12:17.55 pc4i6iED0
トンスル人が泣こうがワメこうが成立する

切り裂き民主党は賛成せざるえない
ただでさえ批判をされているのに、反対したら反日勢力だと内外に告白するようなもの

470:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:13:56.25 Q+A1rjF50
>>450
国交に関する罪の条項

471:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:14:36.70 ZGr0GVBOO
>>465
あなたが日本人であってもいい
殺したいとも思わない
でも「日本」はそうではないんだ
これが「言葉」なんだ
現に生きにくいだろう?
それは諦めてくれといっているんだ
わからんだろうな

472:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:14:37.22 OXh/SktF0
>>469
だねえ。

あとはありそうなのは、民主が反対してそれを「韓流」マスコミがまったく報道しないとかかなw

473:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:18:45.41 WslPb/5s0
>>450-451
第四章 国交に関する罪

474:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:18:59.44 xU4XD7GHO
ここのルピウヨどもは、朝鮮に嫉妬してるのか?

確かに世界から羨望の目で見られる韓国のことを考えれば、気持ちもわからんでもないが

475:1000レスを目指す男
11/02/28 08:19:49.14 A5QHyOwc0
同じ日本人に対して朝鮮人だとかなんとか、いったい何様のつもりだ。
こういう日本人と一緒にいるのが嫌なら、自分が出てけばいいだろう。
礼儀知らずな奴だな。
昔なら殺されているところだ。

476:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:20:28.16 VglGSttU0
これって、WBC等で国旗に寄せ書きしてたりしたのも罰せられるの?

477:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:21:01.87 16j0l2s50
>>471
全然、生きにくくないよ。日の丸・君が代を気にしない、フリーな人間だからな。
そんなモンにこだわる方が、生きにくいだろ。

478:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:21:59.50 OXh/SktF0
>>473
それがどうした?
あくまで分類であって、どこにも「外交問題になるから」なんて記述はないよな?w

479:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:21:59.96 2EeM+kUK0
>>4で終わってるスレだな

480:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:24:07.09 Q+A1rjF50
書いてて思ったが、この条文作るとしてどの章に入れるんだ?
まさか「国家に対する罪」の章でも新設していれる気か?

「時代錯誤だ」って言われるのが目に見えてるな

481:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:25:19.45 5d/a8eA1O
要は
国旗を焼く支那人を逮捕できるんだな

482:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:25:38.69 eeYnUrscP
アメリカは国旗を燃やすのもアメリカの国家理念である自由だと言って無罪になったよな?

483:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:26:34.61 ZGr0GVBOO
>>477
気にしないといってる奴だけが気にしてるんだよ(笑)
サッカーの代表みろよ
ランダムに選ばれた奴がみんな国歌歌ってるだろ?
日本で気にしないというのはあれなのよ
まあ楽になれよ
これからもっと生きにくくなるが勘弁してくれ

484:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:27:21.99 OXh/SktF0
>>480
第34章 名誉に対する罪のところあたりじゃないの?

全然時代錯誤でもなんでもないと思う。

485:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:29:02.00 Q+A1rjF50
>>478
当たり前だが個別的な刑罰条文って構成要件と効果しか書いてないから保護法益なんて書かれてない
だから何が保護法益かを考えるに当たっては、例えば法律の最初に置かれる目的規定、例えば立法担当者の見解等、
条文以外から判断するしかない
刑法の場合はその条文が属してる章からだな

486:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:31:36.15 iXEre2RXO
15:帰化しても心の中は韓国人の白真勲 2011/02/15(火) 01:05:52 ID:XuBmx/WnO[sage]
民主党は、観光振興や渋滞解消などを目的に地域ごとに時期をずらした連休を導入する「休暇分散化」構想をまとめた。
与野党で協議の上今国会中に祝日法改正案を議員立法として提出を目指す。中国の建国記念日「国慶節」(10月1日)に配慮し、
10月第1週に連休を設けない方針。日中の観光客がかち合って渋滞・混乱することを懸念したというが、
日本の休日が中国の行事に左右されるのは本末転倒だといえる。祝日の「意義」までも骨抜きにされる危険性もある。
 2月3日の党会合では白真勲参院議員が「韓国の秋夕(チュソク、旧暦の8月15日、
韓国の旧盆で連休)との重複」についても確認するよう要望している。

白真勲には失望した。帰化したのに、日本のために働かずに
祖国である韓国の利益を優先する売国っぷり。
日本への帰属意識のないインチキ帰化人は議員辞職してほしいです。


487:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:32:38.18 Q+A1rjF50
>>484
それは個人に対するものだな
章立ての順番を眺めてたら分かるが、まず国家的法益について規定されてて続いて社会的法益、最後に個人的法益と来る
名誉に対する罪は順番的に個人的法益の場所に位置してる

488:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:32:52.62 5mauLJeh0
そもそも、この刑罰が適応されても困る人間なんて殆ど居ないだろ
意図的に国旗を損壊したいなんて考えている奴以外にはな

つまり、この法案に反対している奴=「日の丸を焼いたり破いたりしたいニダ!」って事になる

489:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:33:28.96 RzoG3WsI0
ID:16j0l2s50

      . .; : ’                           ' ,:‘.
           あ あ             ,:‘.      +
.. ' ,:‘.                             . ...:: ’‘
’‘     .;    こ ん な に お 断 り し た い
                                       。
.     。   気 持 ち に な っ た の は   ,:‘. 。
 '+。
                初 め て で す          .. ' ,:‘.
:: . ..                            .. ' ,:‘.
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )


490:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:34:25.47 G34uZy12O
>>4で終了なスレ


491:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:34:46.97 +Yb2z+Rv0
460の
国旗・国歌は見るのも聴くのもイヤなんで、生活に関係大ありだけどな。
477の
日の丸・君が代を気にしない、フリーな人間だからな。

は、言ってる事が違ってないか

492:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:35:38.09 OXh/SktF0
>>485
要するにかかれてはいないけど君がそう判断したに過ぎないってことだろ?

外国国旗を損壊すると機械的に外交問題になるのか?

493:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:35:50.01 ZGr0GVBOO
>>485
だからなんで外交上の利益になるんだ?
なぜ国旗罪として統一できないわけ?
なぜ国内法で人様のモノだけやるのが当たり前なの?

494:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:36:00.41 pbHvixu+0
>>491

頭おかしい人なんだからそっとしていてやれ

495:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:36:16.09 16j0l2s50
>>483
アホか。日の丸が揚がったり、君が代が流れたりしたら虫唾が走るんで、
初めからスポーツのイベントは見ないわ。

496:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:37:29.21 H3gYDoeT0
>>488
そもそも賛成・反対以前の問題
法律作るときはまずその法律が憲法等既存の法秩序に違反してないか見てから初めて賛否を云々する段階に移れる
これはそれ以前の問題

497:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:40:17.01 OXh/SktF0
>>496
反対派は3文字書くとすぐ忘れるようだけど、「外国国旗損壊罪」ってのが既にあるわけよ。

498:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:40:41.84 q1qrkFAi0
>>488
普通の日本人には何の悪影響もないだろうね。
困るとしたらお隣の国の人とかくらいw



499:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:41:07.32 wMmlEoB+0
>468
>我々は日本人だが?

我々って…。
みんなで書き込んでるのかな?

500:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:41:17.66 tEgs6uuA0
>>480
普通に「第四章 国交に関する罪」のところでいいんじゃないの?

ていうか外国国章損壊罪の改正でいいべ。

501:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:42:54.53 ZGr0GVBOO
>>495
どう考えてもお前のほうがめちゃくちゃ生きにくい(笑)
まあお互い自信家で別に争うこともない
おれが普通の日本人だっただけだ

502:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:43:09.56 Q+A1rjF50
>>492
俺が判断した訳じゃなくて実務や学説の積み重ねでそう固まってる
それを否定しようってんなら相応の根拠がないとな。むしろそっちが勝手にそう思ってるって言われる

外交問題?最近ロシア大使館がブチ切れてたじゃないか

503:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:44:32.03 tEgs6uuA0
>>495
そんな特殊な人を法の基準にはできないですよw

504:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:45:35.31 H3gYDoeT0
>>497
賛成派はすぐに忘れるけど、外国国章~は外交関係という保護法益があるわけよ

505:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:46:22.79 +Yb2z+Rv0
>>468
おっ、そういわれてみればおかしな言い方だな
ここに何人がのグループでかわるがわる書き込んでいるようにも聞こえるな

506:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:48:08.61 Q+A1rjF50
>>500
前スレで言った事だが、処罰対象を外国人に限定するならそれでも可
しかしこの案の場合、日本人まで対象になってるから法益関係で問題になる

507:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:48:46.31 5mauLJeh0
>>504
つまりお前は、「ウリの国の国旗は触らせないが、日の丸は燃やしたり破いたりしたいニダ!」って事か

508:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:48:47.04 OXh/SktF0
>>502
> 外交問題?最近ロシア大使館がブチ切れてたじゃないか

ほら、機械的に外交問題になったわけじゃないんだろ?
国旗破壊する→ロシアが怒る→外交問題に、なわけで。
そしてこの法律は怒った→外交問題のところを止めるための法律じゃなく、
国旗破壊→その国の人間が怒るというところを止めるための法律であることは明らかだ。

それこそが正に君が↓で主張する「法律を読む」ってことなんじゃないのかね?


485 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/02/28(月) 08:29:02.00 ID:Q+A1rjF50 [3/5]
>>478
当たり前だが個別的な刑罰条文って構成要件と効果しか書いてないから保護法益なんて書かれてない
だから何が保護法益かを考えるに当たっては、例えば法律の最初に置かれる目的規定、例えば立法担当者の見解等、
条文以外から判断するしかない
刑法の場合はその条文が属してる章からだな

509:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:48:50.17 +Yb2z+Rv0
505のアンカー間違えました。
468×→499でした。

510:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:49:58.43 ZGr0GVBOO
>>504
法益もないものを政治家が作ろうとしてるの?
お前よりバカなんだな(笑)

511:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:50:12.71 tEgs6uuA0
>>504
いや、それ何回も論破されてんじゃん。
日章旗も外交関係という保護法益があるって。

512:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:51:16.44 OXh/SktF0
>>504
保護法益なんてのは書かれてないんだってよ?w


485 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/02/28(月) 08:29:02.00 ID:Q+A1rjF50 [3/6]
>>478
当たり前だが個別的な刑罰条文って構成要件と効果しか書いてないから保護法益なんて書かれてない
だから何が保護法益かを考えるに当たっては、例えば法律の最初に置かれる目的規定、例えば立法担当者の見解等、
条文以外から判断するしかない
刑法の場合はその条文が属してる章からだな


513:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:52:13.45 H3gYDoeT0
>>511
何回も言ってんじゃん
対象が外国人だけならその論理も成り立つが、日本人まで対象にすると絶対に成り立たないって

514:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:56:34.87 ZGr0GVBOO
>>513は技術的な話をしてるんでしょ
国旗は焼いちゃいかんという国際社会のコンセンサスはあるの?ないの?

515:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:56:40.40 neftH0po0
自民は北朝鮮中国と同じ。

516:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:57:39.34 Q+A1rjF50
>>508
ある結果が機械的に発生したから処罰するのではなく、その危険がある場合にも処罰する条文なんていくらでもある
例えば公妨のような公務に対する罪は、機械的に公務が阻害されたか否かを問わず処罰する
国交に関する罪も同じこと。実際に国交がこじれたなんて問題にしない

517:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:58:04.64 q1qrkFAi0
>>515
どうゆうとこが?

518:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:59:21.39 H3gYDoeT0
>>514
他国の国旗ならともかく、自国の国旗なんだからそもそも国際関係云々なんて話にならない

519:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:00:06.73 tEgs6uuA0
>>513
どう成り立たないの?
日本人て新規の帰化人や外国利権団体も含むんだぜ?

520:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:02:12.75 Q+A1rjF50
>>512
別に不思議な事でもなんでもないが?
個々の条文に書かれてなくとも章立てから判断出来るんだが
法律にある章や編ってタダの飾りじゃないんだぜ

521:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:02:53.70 ZGr0GVBOO
>>518
それが技術論でしょ
国旗損壊のコンセンサスがないのに外国法が外交上の利益を担保できるわけ?

522:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:03:28.66 OXh/SktF0
>>516
そんなこと言ってないよw

外国国旗を損壊する→外交問題に

ってのが人心を介さず機械的に起こるのか?って話なんだが。

523:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:03:38.05 tEgs6uuA0
>>520
で、その保護法益ってのは一義的なものなの?
ひとつの法律が多様な法益を保護しちゃいかんの?

524:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:03:50.09 H3gYDoeT0
>>519
帰化したらそいつは日本人だろ?
帰化する前の国の問題ではないだろう

525:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:06:01.13 tEgs6uuA0
>>524
両国の国民感情として「帰化する前の国の問題ではないだろう」でおさまると思うか?

また外国利権団体の場合は?

526:朝鮮人はゴキブリ
11/02/28 09:06:19.11 gdOFTSii0
ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人は
論理的な思考力が欠如しているから、
いくら言っても無駄なんだよww

527:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:06:57.98 OXh/SktF0
>>520
章立てにあるのは「国交に関する罪」ってだけで、外交問題になるとは書いてないよな?
何故外交問題になると判断するの?

528:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:07:20.49 Q+A1rjF50
>>523
いいけど通説や実務で解釈が固まっている以上、それを覆すに足る論拠が必要
実際に刑法勉強してたら複数の学説に出会うことあるけど、通説判例以外は実務上なんの意味もない

529:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:07:52.03 5mauLJeh0
日本国旗も他国の国旗も、同じ国章として扱えばいいだけだろ
なんで、「他国の国章は意図的に損壊したりしちゃダメだけど、日の丸なら燃やしても破いてもいいよ」ってなるんだよバカか

530:朝鮮人はゴキブリ
11/02/28 09:08:30.64 gdOFTSii0
>515
お前みたいなゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人は
シナや北朝鮮が大好きなんだろww

じゃあいいじゃんww

531:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:10:02.12 H3gYDoeT0
>>525
国民感情がどうあれ、帰化する前の国の
国に政府が文句を言うなんて事はあり得ないでしょ
むしろ言ったら笑もんだよ

532:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:11:58.52 tEgs6uuA0
>>528
何の話してんの?
「保護法益は必ず一義的でなくてはならないか」って言ってんだけど。

普通に考えたって多義的に法益ほ保護する法律なんていっぱいあるよな?

533:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:12:11.33 ZGr0GVBOO
外国のほうだけを罰する国って日本以外にどこがあんの?

534:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:13:36.78 Q+A1rjF50
>>522
ああそういうことを言いたいのね
確かに国際関係を保護するときって国民感情をも保護してるとも言える
でもそれはあくまで国際関係を保護すると付随的についてくる効果でしかない
こういう反射的利益は解釈で考慮に入れるものではない

535:朝鮮人はゴキブリ
11/02/28 09:16:15.24 gdOFTSii0
ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人の屁理屈に
いちいち付き合っている保守派もあれだなw
いい加減こいつらは論理的な思考力が無いから
無駄だという事に気がつけよw

536:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:16:17.33 OXh/SktF0
俺は別に外国国旗壊しても外交問題にならないと言ってるのではないよ。

外国国旗損壊→その国の人間の心情を害する→外交問題に

まあ当然の流れだ。
んで「外国国旗損壊罪」は「外国国旗損壊→その国の人間の心情を害する」という部分が
起こらないようにするためであることは明らかだ。
そこに日本人も含めてくれって話だよ。

何故日本人だけが我慢しなきゃならないの?
「友愛」を掲げる民主党が反対すると言うならそりゃおかしくね?w

537:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:16:31.46 H3gYDoeT0
>>532
そういうことが言いたいのか
まあ確かに多義的に存在することもある
けど今まで国交に関する罪が国民感情を保護する意図があるなんて聞いたことないな

538:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:18:17.21 Q+A1rjF50
>>536
実害がないからとしか言いようがない

539:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:19:28.12 ZGr0GVBOO
>>534
そっちは国際関係が主で国民感情が副、
今度のは国民感情が主で国民関係が副になるわけ?

540:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:20:16.09 OXh/SktF0
>>534
なんで書かれてない「外交問題になる」は当然考慮されるべきで、
国民感情をも保護ってのは書かれてないから却下、になるの?w


>>537
>けど今まで国交に関する罪が国民感情を保護する意図があるなんて聞いたことないな

「国民感情を害さないように」という配慮の存在を無視すると、そもそも外国国旗損壊しても
外交問題になるなんて判断は出てこなくないか?
機械処理じゃないんだからw

541:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:21:11.12 neftH0po0
自民は中国北朝鮮と60年来のお友達。ジャブジャブずぶずぶやったじゃないか?

542:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:21:34.25 tEgs6uuA0
>>531
まあ仮に韓国とさせてもらうが、日本に帰化した韓民族の国会議員が日本の領土である竹島で日章旗を損壊した場合
日本人の国民感情として反韓感情が盛り上がるのは致し方ないと思うがな。
政府がどう言おうが。
つまり日章旗損壊罪の保護法益は(一義的ではないにせよ)外交だ。

あと外国利権団体の話はどうなった?
あれも日本人だが国民感情としては別だぞ。

543:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:23:01.45 OXh/SktF0
>>538
> 実害がないからとしか言いようがない

だから日本国旗損壊されたら嫌だと感じる人が少なくないからだ、ってのw

物理的な被害とかの話かね?
それなら侮辱罪の存在はどう説明するの?

544:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:23:13.34 Q+A1rjF50
>>540
まず国交に関する罪という章名が現に存在する
だけど国民感情なんて単語は一つも出てきていない

545:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:24:08.79 tEgs6uuA0
>>537
>けど今まで国交に関する罪が国民感情を保護する意図があるなんて聞いたことないな

そりゃ君が聞いたことがなくても存在するものなんてこの世にいくらでもあるだろ。
はい終了。

546:朝鮮人はゴキブリ
11/02/28 09:24:08.53 gdOFTSii0
法律論の議論になってるよw

シナ朝鮮の国旗はドンドン侮辱しまくって、
国際関係が悪化した方が、
日本の国益になるじゃんww

シナ朝鮮とは国交断絶した方がいいもんなw

547:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:25:40.61 pc4i6iED0
>>544
国旗損壊は「国交に関する罪」 ってこと?
そうかもな
こりゃ取り締まる必要がある

548:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:25:56.18 OXh/SktF0
>>544
> まず国交に関する罪という章名が現に存在する
> だけど国民感情なんて単語は一つも出てきていない

そりゃわかってるってw
同様に「外交問題になる」つまり「外交関係が悪化する」なんてのは一言も書かれてないだろ?
「国交に関する」ってだけで。

549:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:26:03.19 w+EK8J8aO
>>536
チョソが日本国旗を損壊したら適用されんじゃねーの?

550:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:26:55.97 Q+A1rjF50
>>543
侮辱罪は具体的な個人がいる
しかし国民感情なんてもんは「国民」という抽象的な存在を対象にしている
そこでまず違う

ついでにいうと、侮辱罪も通説的な見解は主観的な名誉感情ではなく客観的な社会的評価を対象としてるとされる

551:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:28:58.32 pc4i6iED0
>>550
>客観的な社会的評価を対象としてるとされる 

国旗はその典型例だよハゲ

552:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:29:19.24 OXh/SktF0
>>550
> 侮辱罪は具体的な個人がいる
> しかし国民感情なんてもんは「国民」という抽象的な存在を対象にしている
> そこでまず違う

個人か国民かなんて議論は「外国国旗損壊罪」が存在することですでに終わってるってのw

だから反対派は3文字書くと「外国国旗損壊罪」の存在を忘れる、って言ったんだよw

553:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:31:14.18 Q+A1rjF50
>>548
「国交に関する」を外交関係以外にどう解釈しろと?
まあ昔は外国の権利を保護するものだって説もあったが、なんで日本が外国の権利まで保護する必要があるんだ
ってことで今は完全に否定されてるけどな

554:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:32:55.13 OXh/SktF0
>>553
> 「国交に関する」を外交関係以外にどう解釈しろと?

外交関係ではないって言ってるんじゃないよ。
外交関係が「悪化するから」と書かれているのか?ってことさ。

555:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:34:01.70 tEgs6uuA0
>>538
> 実害がないからとしか言いようがない

在日外国人や新規の帰化人、外国利権団体や外国のスパイ(台湾における高金素梅みたいな)
これらが日章旗を損壊した場合も実害は被るよな?
外交その他で。

つまり実害はあるとしか言い様がない。
これら

556:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:34:08.30 CsJtrGe50
ついでに公的施設(学校含む)の国旗掲揚を義務付けてください。
もちろん反対者への罰則付きで。

557:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:34:28.22 Q+A1rjF50
>>552
対外関係の悪化はそのまま具体的な個人の権利に影響する恐れがあるだろ?
例えば輸出制限による個人財産への被害とか、極端なものとして戦争開始による国民の生命への被害とか
国民感情ってのは具体的個人の権利に影響する恐れがあるの?

558:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:36:45.65 OXh/SktF0
>>557
> 国民感情ってのは具体的個人の権利に影響する恐れがあるの?


要するに反対派は国民感情は無視するってことなの?

559:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:36:57.02 tEgs6uuA0
>>557
国民感情によって当該国への渡航が減ったり、当該国からの旅行者が激減したりするだろ?
ちゃんと具体的個人の権利に影響してんじゃん。
毒ギョーザ事件の時に日本にいなかった?


560:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:38:37.20 Q+A1rjF50
>>555
だから帰化する前の国に文句なんて言えないだろって
元韓国人の帰化人が国旗を破ったとして、政府が韓国政府に文句いうのか?
そうでない以上、国交がこじれることはありえない
民間交流は知らんが

561:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:40:44.42 Qt397uk/0
>>536
アホかw 外国人がそれをやったなら外国政府に訴えてコチラから外交問題にすればいいだけだろw

562:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:41:22.34 tEgs6uuA0
>>560
だからそれはさっきから国民感情って言葉で説明してるだろ。
君は国民感情が外交に影響しないと思ってるのか???

563:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:41:48.04 Q+A1rjF50
>>558
国民感情は政治問題手間あって、刑罰は過剰だな
「刑法の謙抑性」ってのがあってな、刑罰を以ってしか防げない実害があって初めて刑罰を科すの

564:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:42:01.42 IuxmIHsJ0
ミンスもアホだが自民はもっとアホだったわけだ

565:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:42:54.74 neftH0po0
自民は喧しい。売国棄民のくせに。恥を知れ。

566:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:44:50.99 tEgs6uuA0
>>563
刑罰が過剰であるかどうかを判断するのは君じゃないよな?

というか、ちゃんと国民の生命財産に直結してるのに実害が無いと言い張るのはやめなさい。

567:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:46:23.88 9LIgdhjI0
なんというか、ここのニワカ保守って、愛国心とか、国旗国歌への敬愛とかを
すっごい安っぽいもんとしか考えてないのね。
高度に精神的な行為なのに、そこに強制だの刑罰だのを持ち込んでも何とも思わない、
何の刑罰も、街宣右翼的な強要もなく、日本人が国を愛し、国の旗、国の歌を
大事に扱うからこそ、国民の統合は強固で、その思いは尊いのに。

568:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:46:25.60 Qt397uk/0
>>565
同感。こんなのはパフォーマンス目的の立法。
自民はまず身内の売国議員をどうにかすることから始めろっつーの。

569:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:46:37.52 Q+A1rjF50
>>559
それって確かに国民感情の悪化による効果であるが、外交問題になってるレベルじゃない?

570:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:47:42.70 tEgs6uuA0
>>567
そういうのいいよw
オレは愛国とかじ保守とか関係なく、外国旗と日章旗の扱いが違うのはおかしいって言ってるだけだから。

571:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:49:13.88 Q+A1rjF50
>>566
自国民が自国国旗破いなにか実害あるの?
外国人が破いたら国交に関に影響出るから実害あるけど

572:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:50:49.59 4Z8Z+kY9O
自民党は日本国民目線

民主党は在日朝鮮人韓国人中国人目線
って事だろ

スパイ防止法ができたら塀の中に入るような連中がこれに反対している

573:571
11/02/28 09:51:48.62 Q+A1rjF50
×破い
○破いて

×国交に関に
○国交に

574:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:52:11.44 tEgs6uuA0
>>569
え、君はあの毒ギョーザ事件が日中関係に影響なかったと思ってるの?

>>571
新規の帰化人や外国利権まるだしの団体、それに外国のスパイ(台湾における高金素梅みたいな)
これらが日章旗を損壊した場合も実害は被るよな?
外交その他で。

575:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:52:29.20 Qt397uk/0
>>572
だったらスパイ防止法とっとと作れよ。
国旗破るとか、本物のスパイがそんな目立つことするわけねーだろw

576:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:55:06.39 Q+A1rjF50
>>574
だから帰化人が国旗どうにかしたところで帰化元にどうこう言うとかありえないんだって

>>575が言ってるがスパイがそんな目立つことするはずねえだろ

577:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:56:40.60 9LIgdhjI0
>>570
事実違うだろ。
自国旗と違い、他国旗は愛国心に基づく尊重の対象ではない。
自国旗の扱いは国民自身問題だが、他国旗は当該国との関係に関わる。
自国旗の選定について日本人は賛否を述べる権利があるが、他国旗に対しては無い。

578:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:57:17.86 tEgs6uuA0
>>576
だから国民感情が湧き起こるのをどう政府がコントロールできるのかって話だろ。
なんで君は国民感情が外交に影響しないと言えるんだ。
毒ギョーザ事件の話はどうなった。

>>575
いろんなスパイがいるんだよ。

579:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:57:20.51 kABhF6GXO
>>571
自国の国旗に敬意を払えない奴が、他国の国旗に払えるの?

国旗を軽んずる事は、ひいては地域も軽んずることになる。
民主党をみろ。
国旗を裂いて党旗をつくる連中は、自民党より遥かに売国をしまくっているだろ。

580:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:59:34.84 Q+A1rjF50
>>579
悪性故に処罰しろってことか?
ナチやアカの国の刑法じゃないんだからさ

581:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:02:50.77 tEgs6uuA0
ID:Q+A1rjF50君、あの毒ギョーザ事件が日中関係に影響なかったと思ってるかどうか答えてくれ。
国民感情が外交に影響及ぼすかどうかという重要な問題だ。
確かオレの記憶ではその年の中国への渡航者は半減し、中国食材の輸入量も激減した筈。

582:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:03:18.47 9LIgdhjI0
>>578
日本人を、帰化人による日本国侮辱に対してその人物の出身国に憎悪を向け
外交関係を損なうほど盛り上がる軽薄な輩だと言ってるわけね。
刑罰を課さないと国旗への敬意を保てないという決めつけと同様、国民を馬鹿にした話。

583:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:05:38.34 Q+A1rjF50
>>581
国民感情が悪化した結果として外交問題になったろ?

584:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:09:03.97 cYAvUBpk0
【第177回常会】国会中継総合スレ357
スレリンク(kokkai板)

年金問題
Q.金曜日に質問を留保した自民の鴨下一郎氏の答えは月曜日に答えるとあるが?
A.まだ検討中です

委員会混乱中ww

585:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:09:05.88 X4VuC1NV0
シキシマ合体戦艦レッドパージヤマト

586:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:10:37.02 9LIgdhjI0
>>581
毒ギョーザ事件って、日系中国人が中国で中国国家を侮辱した事件じゃないでしょ。

587:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:11:24.23 Q+A1rjF50
さっき書かなかったかな?
国民感情の悪化が外交問題の悪化に繋がるってのは否定しない
そしてそういう因果関係が成り立つ以上、外交関係を保護することは間接的に国民感情をも保護してるとも言える
けどそれはあくまで間接的なものだ。それを理由に国民感情は刑法上保護に
値するってのはいささか無理のある議論だと思うよ

588:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:11:41.95 cYAvUBpk0
国会中継「衆議院予算委員会集中審議」

2011/02/28(月) 09:00~ NHK総合/BS2

・伊吹文明  (自民党)
・加藤勝信  (自民党)
・谷公一    (自民党) ←なう
・小泉進次郎(自民党) 10:25~10:55
・斉藤鉄夫  (公明党)
・下地幹郎  (国民新)

・藤田一枝  (民主党)
・吉井英勝  (共産党)
・阿部知子  (社民党)
・浅尾慶一郎(みんな)

589:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:18:42.75 0Fd226+sO
映画盗撮が強姦より刑罰が重いなんておかしい。

どんなに悪質でも強姦は著作権違反より軽い罪。
これが自民党がやってきた刑法改悪の歴史。
戦後の混乱期に制定した少年法のままで、どんなに凶悪な事件を起こしても半年もしないで出てこれる少年院。

糞自民党め、国旗なんかより先にやることはいくらでもあるだろう!
カスラックの手先、新自由主義の自民党はしね!




590:朝鮮人はゴキブリ
11/02/28 10:33:08.33 r6lbn8vt0
>571
俺の心が傷つけられる。
これだけでも十分だw

591:朝鮮人はゴキブリ
11/02/28 10:36:57.49 r6lbn8vt0
>571
お前の本音は日本を破壊したいだけなんだよなw

国家の名誉を放置しておけば、
国家体制の破壊に繋がる。当たり前の話。

592:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:46:02.52 xYlNS0Am0
国旗破られてもルピウヨの自尊心くらいしか傷つかんだろ

593:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:46:35.50 CjREQbeH0
そんなことより早く不信任出せや

594:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:46:57.22 RqcmEKnO0
>>592
朝鮮人・支那人はネトウヨw

595:朝鮮人はゴキブリ
11/02/28 10:53:01.96 r6lbn8vt0
>592
ゴキブリ反日左翼やゴキブリ朝鮮人は
苛められないと心の痛みが分からない
馬鹿だから、もっと在特会で頑張って
苛めてやるから、覚悟しておけww

596:名無しさん@十一周年
11/02/28 10:57:47.43 tEgs6uuA0
>>586
横レスする時はID全部読んでからにしてくれない?

>>587
無理のある議論だと思う、という君の所感は承った。
まあ日章旗の損壊は国民の生命財産を侵害する、というのを理解してくれればいいよ。

597:名無しさん@十一周年
11/02/28 11:07:59.92 4J1lKxJ+0
とにかく、庶民のための政党は無いのか
民主も自民も論外

598:名無しさん@十一周年
11/02/28 11:08:55.21 Q+A1rjF50
>>596
>>596
>まあ日章旗の損壊は国民の生命財産を侵害する、というのを理解してくれればいいよ。
日章旗の「外国人による」損壊は国民の生命財産を侵害する恐れがあるってのならとっくに理解してるよ
だからその分に限って処罰するなら別に反対はせん


599:名無しさん@十一周年
11/02/28 11:09:03.85 g4wzrP7i0
>>596
>横レスする時はID全部読んでからにしてくれない?



600:名無しさん@十一周年
11/02/28 11:09:31.56 tEgs6uuA0
>>599
的外れなこと言ってるってことよ。

601:名無しさん@十一周年
11/02/28 11:10:20.08 g4wzrP7i0
>>598
>日章旗の「外国人による」損壊は国民の生命財産を侵害する恐れがある

国旗損壊パフォーマンスを禁じるだけで解消することではない

602:名無しさん@十一周年
11/02/28 11:12:11.60 g4wzrP7i0
>>600
一応確認するけど、日本国内における帰化人や外国利権団体による「反日行為」と同等の例として
毒餃子事件を挙げたんだよね?

603:名無しさん@十一周年
11/02/28 11:12:34.19 tEgs6uuA0
>>598
帰化人は?
明白な外国利権団体は?


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