11/02/28 02:47:50.97 Nbnau+JN0
同盟国のアメリカが、ある日突然、日本には何の連絡もなく中国と平和条約でも結んでそのときが来たらあわてりゃいいんだろうw
649:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:48:53.96 fVX9WLW10
>枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」
じゃあ枝野、アポなしで、メドベージェフみたいに上陸してこいよ
650:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:49:27.87 i9aow0HX0
>>648
むしろ、中国と軍事同盟結んで、アメリカに対抗し、米軍を日本から追いだそう、という連中が
日本の指導者世代は多いぞw
651:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:49:39.77 74DpjJei0
>>646
三国同盟の時点でドイツと敵対していた米英は敵に回るのは確定していたんだし、
ドイツが対ソ戦考えていることを日本に言わなかったから、松岡はソ連加えて四カ国同盟構想とか考えちゃうし、
そこでドイツがおっぱじめただけやがなwもうその頃には輸出制限でアップアップしてたんだから。
コミュニケーション不足でしかないわ。
652:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:50:22.49 zzRyt9mX0
>>640
つまり、実効支配って用語は、
不法占拠国の行政権を主権国が認めてる場合を指す、ということか?
653:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:51:38.70 NUEtmWEM0
>>652
>>64
654:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:52:19.47 18+HX7Yk0
なら一人で漁船ででも乗り込んでみろよ?
民主の「強弁すれば何でも通る」は飽きた
マスコミが黙ってるからって国民が認めてるなんて思うなよ
655:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:53:06.40 i9aow0HX0
>>651
> >>646
> 三国同盟の時点でドイツと敵対していた米英は敵に回るのは確定していたんだし、
いや、日本は、「ソレ(三国同盟)とコレ(米英)は別」と考えてたみたいよ。特に松岡。
そこが日本の脳天気なところというか、昔も今も変わらない部分。
今の中国に対する日本の態度もそういう発想。中国ともアメリカとも同時に仲良くできると
勘違いしてる。根本的に対立する矛盾項があることが理解出来ていない。
656:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:55:20.91 IQNnZkTv0
>>652
簡単に言えば「実効支配している」=「係争地ではない」
ただ世間的には実効支配といわれると、係争地を実質支配していること ととららえちゃうよね
657:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:55:23.32 74DpjJei0
>>655
まあ、アホすぎるわなw
三国同盟後から締め上げられ始めて気が付いたんだろうけど。
658:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:55:23.73 Nbnau+JN0
>>655
だから、結局は中国とアメリカが仲良くなって、日本は中国に攻め滅ぼされて歴史から消えるんだろうw
659:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:55:46.49 4KPc93wk0
>>645
メンヘラかお舞?
660:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:56:52.56 i9aow0HX0
>>652
行政権を認めなくても、実効支配を認めれば、事実上の統治が認められてしまう。
委任統治に近いような状態だね。
そういうことは太平洋戦争時にはよくあった。本当は侵略した土地なんだけど、開戦しておらず、
戦時国際法の適用などにもしたくない場合、「委任統治領」ってことにして、相手にも認めさせる。
相手が認めない場合は、戦争するぞと脅す。そういう場合が実効支配に当たる。
日本はロシアの権利を全く認めていないし「実効支配されている」とも認めていないから、実効支配とは言えない。
661:名無しさん@十一周年
11/02/28 02:58:22.03 ujYHULD1P
>>658
日本の前に朝鮮と台湾が消える罠。
662:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:02:59.68 Nbnau+JN0
日本人は日本語を使うことをやめるべき。
国際社会では日本語でおkなんてことにはならない。
曖昧表現で都合のいい含みを持たせる言い回しはヤクザの専売特許。
663:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:04:57.65 zzRyt9mX0
「係争地であるか否か」という点で全く違う「実効支配」の定義を教えてもらえたんだが、
どう解釈すればいいんだろうな
664:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:06:24.69 i9aow0HX0
法律に詳しい人とそうでない人では、同じ単語使っててもその意味やニュアンスが
全然違う場合があるんだよね。だから話が噛み合わない。
実効支配=不法占拠 と思ってる人と、それらを混同することなどあり得ないと思ってる人の
話が噛み合うわけないよね。
665:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:07:20.56 yuBfcbUC0
どうせ軍隊しかいないだろ
ロシアが軍縮したり
西の方で戦争が起これば
勝手に引き上げるだろうし
その隙に勝手に乗り込めばいい
666:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:09:42.61 b/ROYhtz0
枝野や原口やレンホーや、ミンスのバカどもは
言葉遊びばっか。
667:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:11:43.80 i9aow0HX0
>>665
ロシアが引き上げる時は、資源枯らして何の魅力も無くなった土地だけ残して、いらなくなって
引き上げる場合だろ。
そうなってから日本に戻ってきたら、日本政府は領土奪還を自画自賛するんだろうが、
何とも虚しい・・・・
まあ領海と排他的経済水域考えれば、資源枯渇はないか。
668:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:12:08.13 18+HX7Yk0
>>666
マスコミが突っ込まないから「国民もこれで納得してる」
と思ってる節があるな
669:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:12:50.78 tpnWFQhK0
実効支配されていないのならなぜ自由に渡航できないんだよ北方領土に
北方領土に渡航して行ってみろよ枝野
枝野は口だけだからほんと駄目
670:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:13:49.82 zL3EsJh30
民主党員って屁理屈と現実逃避ばっかだなおい
671:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:15:19.27 JqO09439O
>>667 白い蝗でつな
672:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:16:26.69 6uvUlywP0
また虚勢&強弁か?
飽きたわw
673:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:17:21.28 IQNnZkTv0
>>663
全然違わないよ。日本が東京を領有していることにはどの国も異議を唱えない→実効支配している状態
で、北方領土や竹島についてはロシアや韓国は実効支配を主張するけど、日本はそれに異議を唱えてそれを認めない
尖閣諸島や沖ノ鳥島は逆に日本は実効支配を主張し、中国や台湾がそれを認めない
つまりロシアが実効支配を誇示しているという谷垣氏の指摘も、ロシアに実効支配されていないという枝野氏の主張も間違っちゃいないのですよ
674:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:19:46.62 r33E3kR30
新しい主張だなw
たとえ現実的には実効支配であっても「実効支配じゃない」と頑固に言い続けるのは
国際社会に向けて良い主張となる。
しかも自民に痛手ともなるw
考えたな。
675:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:22:37.96 i9aow0HX0
>>674
全然新しくないよ。自民政権時代の昔から、外務省は一貫して、
北方領土と竹島は「実効支配されておらず、不法占拠されている」と言う立場を貫いてきた。
公式にすれが日本の立場。
それを反故にするような発言を谷垣がしたのがおかしい。これについてだけは完全に枝野が
正しいよ。アホな国民向けの説明が少し足りないかもしれないが、国民も外務省のHPくらい読んで
勉強しろと言いたい。
676:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:32:20.07 zL3EsJh30
支配とは
「ある地域や組織に勢力・権力を及ぼして、
自分の意のままに動かせる状態に置くこと。」
677:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:43:43.44 Xz67lNsH0
普段使う言葉はだいたいこういった意味だろうなと相手との常識の範囲内で会話のやり取りがあるが
その言葉のもつ曖昧さを利用していろいろな逃げ道ができてしまうのも言葉のやっかいな所だ
例えば100gあたり1gないと一人の人間に対してまかなえるほどの効果がない成分を0.001しか入っていなくとも
言葉だけで説明する場合’効果があります’という言葉にはまったく嘘いつわりないこととなり
いくらでも言い逃れができてしまう。
これを数値に直すと1:0.001となってほとんど効果なしじゃないかと言った話になる。
こういったたぐいの話ににてるんじゃないかとふと思った。
678:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:48:43.86 /rR7j9oK0
>>1
よし、枝野、おまえ国後いってこい。
根拠が無いんだから自由に出入りできるだろ?
679:名無しさん@十一周年
11/02/28 03:50:44.12 CrNV4iRK0
枝野だってさー、ロシアに実効支配されていないっていう理屈がどれだけ苦しいか
理解してるよ。弁護士だから。
でもさあ、国際司法裁判所での争いを見据えて、ここはいつでも日本の有利になるように
理屈こねるしかないんだ。
無理だとわかってても、日本の利益のために、「日本が領有してんだ」と言うしかない。
それを日本人が批判しててどうするよ。
680:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:38:26.77 /rR7j9oK0
>>679
国際司法裁判所で争う気があれば「不法占拠だ」と主張するはずですが、
枝野はけっして主張しません。
なぜなら争う気が無いからです。
「実効支配されてない」は単なる自己保身です。
681:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:43:41.38 7UeI3pND0
こんな連中に原潜の処理費用出してやってバカじゃねぇか?
まずロシアは日本海に原潜を投棄するのをやめてくれ
金あるんだったら日本に解体費を出させるな!
ひでえ国民性だな。
682:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:45:59.36 7UeI3pND0
ソ連崩壊後、退役原潜の解体すらできないほど国力が困窮して
原潜が危険な状態でゴロゴロ放置されてるのを見かねて、
日本とかがあれこれ手助けしてやったってのにね。
とにかく外道過ぎてカスすぎて地球上には要らない人種だよね。
683:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:49:39.15 7UeI3pND0
日本がどれだけ北方領土の住民に薬や医療を恵んでやったのかわからない。
一度全ての手を引いてわからせてやるべきだろう。
承知してるなら最低の民族だな。
684:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:50:26.15 YC4Li4fnO
ならば飛行機の上から眺めただけで帰ってこないで、着陸して上陸してきちんと視察してくればよかったじゃん。
この革マルたぬきが!
685:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:50:44.68 K5CU4XXT0
枝野、お前行って来い!!!
686:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:52:28.22 OXh/SktF0
>>1
竹島での韓国への反応と随分違うなあ民主党は。
やっぱり民主党は韓国特化の売国政党なんだねw
687:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:53:26.44 VwHsrGmi0
>682 名前:名無しさん@十一周年 :2011/02/28(月) 04:45:59.36 ID:7UeI3pND0
>ソ連崩壊後、退役原潜の解体すらできないほど国力が困窮して
>原潜が危険な状態でゴロゴロ放置されてるのを見かねて、
>日本とかがあれこれ手助けしてやったってのにね。
アハハハハハハハハハハハハハハ
日本人て、どれだけ馬鹿なんだ。
糞尿とともに暮らしていた朝鮮人に教育を施して、
自分たち奴隷の主人になってもらったんだろ。
688:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:54:26.12 lZyfGOGo0
病院が無かった北方領土のロシア人をわざわざ治療してあげたのが
馬鹿な北海道民
そう考えさせられる様にしてしまった卑劣なロシア人の国民性。
もはや民度の低いロシアに何一つ正義はない。
689:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:55:28.18 OXh/SktF0
【政治】竹島「不法占拠」と口にしない岡田外相
スレリンク(newsplus板)
1 名前: ◆2SC372TRt. @キハ55φ ★[] 投稿日:2010/04/04(日) 01:40:50 ID:???0
韓国の不法占拠のもとで次々と既成事実が積み重ねられていく竹島。
しかし、政府の反応は今ひとつだ。
浮上したヘリポート改修問題や基地建設計画は国会で取り上げられたが、3月26日の衆院外務委員会でも
岡田克也外相は最後まで「不法占拠」と口にすることを避け続けた。その模様を再現する。
竹島のヘリポート改修問題を取り上げた新藤義孝氏(自民)は冒頭、竹島が日本固有の領土であり、
現在、韓国に不法占拠されているという基本的な事実関係をただした。
新藤氏「岡田大臣、竹島問題に関する基本認識はどうなのか」
岡田氏「竹島の領有権に関するわが国の立場は一貫している。韓国に累次の機会にわが国の立場を申し入れている」
新藤氏「きちんと答えてください。わが国の立場は変わってないと言っているだけだ。竹島は日本の領土なのか。韓国に不法占拠されていると思っているのか。どうですか」
岡田氏「当然、竹島は日本の領土です」
新藤氏「不法占拠はどうなの」
岡田氏「その竹島を日本が占有していないことは事実であります」
新藤氏「きちっと言ってください。何でそうすり替えるのか」
(続く)
産経新聞 2010.4.4 01:15
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
690:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:57:02.67 quybDOCTO
バカ丑の意図がさっぱり解らない。
これ民主党のマジキチっぷりを証明してる話で、いつもバカ丑がしてるみたいな自民の印象操作には全くなってないんだが。
もしかバカ丑って、ニュースの中の出来事を把握する読解力が気の毒なことになってるのか?
だとしたら、工作員すらマトモに務まらないことになるぞ。
691:名無しさん@十一周年
11/02/28 04:57:38.18 OXh/SktF0
2 名前: ◆2SC372TRt. @キハ55φ ★[] 投稿日:2010/04/04(日) 01:41:02 ID:???0
武正公一外務副大臣「竹島はわが国の領土で、現状は実効支配されていると考えています」
岡田氏「今副大臣が述べた通りです」
新藤氏「何で自分で言葉に出来ないの? もう一度言ってください」
岡田氏「さきほど私の言葉で申し上げた」
新藤氏「竹島は韓国に不法占拠されているかと聞いている。不法占拠されているのか」
岡田氏「竹島は日本の領土。しかし、今実効支配するには至ってません」
新藤氏「では韓国の不法占拠を認めないのか」
岡田氏「何回も答えている。そういう表現を使いたければそういう表現もできると思う」
新藤氏「だったらあなたの口からそう言ってください」
岡田氏「どう答えろと指示される立場に私はない。あなたと考えは同じだ」
新藤「私は不思議で仕方ありません」
結局、岡田外相は「韓国が不法占拠した」という日本政府の立場を最後まで口にすることなく質疑を終わった。
(終)
692:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:04:02.21 Y+K+ipri0
日露戦争で、わずか30年前に近代化を始めた日本にこてんぱんにやっつけられ、
第二次大戦では終戦数日前の軍事力が尽きた日本に攻めてきてやっと勝てたことを
よくわかっているのだろ。
それでも占守島では、ソ連は実際負けている。
ノモンハンも20万で5万の日本現地軍に負けてたのがバレちゃったしw
更に、今、経済力でも技術力でもロシアを凌駕している。
日本が本気で軍隊整えたら、通常兵器ではかなわないことも知っているようだ。
歴史的に見ても、日本が負けたのは米国だけだからな
中国もなにか勘違いしていて、自分たちが勝ったと思い込んでいるけどなwww
693:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:05:03.04 ZLRzx/ZX0
まあ、普段が詭弁詭弁詭弁だから
何言ったって批判されるよ
694:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:07:05.61 XPqx7zPd0
>>81
武装した軍隊しか居ない状態では軍による占拠。
国民が住んだり利用したりしてその国の法律が
適用されているなら実行支配だろうな・・・。
北方領土は残念ながら今はロシアの実行支配下。
竹島に関してはあれは韓国軍による不法占拠下。
695:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:09:41.47 Y+K+ipri0
日本製カメラで追尾のキンチョール並みの超精密で安い日本のミサイル1発で
確実に撃墜されるのに何で今更ヘリなの?
世界最強「同軸反転式ローター攻撃ヘリKa-50"Black Shark"」の勇姿
URLリンク(cdn-www.airliners.net)
URLリンク(www.youtube.com)
ロシアのハッタリもレベル低いなあ。
日本が、例えば、100円のステルス風船に猛毒ウイルス詰めたカプセルを
H2ロケットで宇宙からロシア上空に1000万個、夜空に散布する作戦計画を発表したら
ロシアのチビが胸をそっくり返して、何と言うかねえ。
資源バルブで軍事予算が付くと思ったら大間違いで
資源なんて探せばいくらでも出てくるし
日本のバイオ燃料開発もかなり進んで来てるし
国家システムの再構築を今からはじめないと
本当にリビアみたいに政治崩壊するかもね。
696:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:15:06.72 iS+lOF040
猪八戒はマジで死ね
民主党ってこんなキチガイばかりで笑える
いや笑えないわ
697:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:18:54.92 7UeI3pND0
噂によるとプーチンが裏金で建設させた黒海の保養地にある
宮殿みたいな別荘をめぐって、メドベージェフ大統領が噛み付き始めたとか。
それを追及するかどうかでメドベージェフとプーチンの対立が本物かどうかわかる。
もし追及するならロシアもかなり危険な段階へと進むことになる。
エジプトやリビアどころじゃなくなるぞ。
日本が最新の兵器を輸出したら、ロシア中国はひっくり返るだろう。
在日の議員を一刻も早く排除しないと。
698:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:24:25.33 i5ucetGiO
こんな政府もうやだ
699:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:25:28.37 OXh/SktF0
北方領土と竹島への反応の違いで、民主党が韓国に特化した売国政党であることが明らかにw
700:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:34:10.96 ZuiN3QW2O
おい、枝野。
北方領土が実行支配されてないんだったらなんでこの前は実際に北方領土に乗り込まずに
「空から北方領土を見てみよう」
だったんだよ。
701:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:38:27.47 UrWUoeXrO
前原よりも枝野が最悪
民主党議員でまだ救いがあるのは長島かな。
702:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:39:15.39 7UeI3pND0
外国への武器販売額は年1兆円
ロシアはこれを3兆円にするらしい
つまり53兆円の半分は武器を売ったお金で賄うのさ
だから武器市場をこれから中国と競争してしのぎを削って奪いあうのさ。
703:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:41:07.99 R1/UxtN70
枝野幸男官房長官「カラスは白い」と述べ、「歴史的にも法的にも
カラスが黒いという根拠はない。一般的にそういう状態は黒いとは
言わない」
言い換えるとなんかこんな感じだよね・・・
704:名無しさん@十一周年
11/02/28 05:49:54.71 QJVFc2ptO
じゃあ何のための返還交渉なんだろう…
訳が分からんぞ。
705:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:17:38.39 Vbk7wzBD0
実効支配、とは話者が支配者の正当性を認めていない、という用語であって
穏便ながらも不法占拠、不当支配であるという主張の際に使うの
706:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:20:44.63 Vbk7wzBD0
実効支配
△ 実質的に統治支配している
○ 【係争国や第三国の承認を得ずに】
【軍隊を駐留させるなどして】
実質的に統治支配している
707:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:22:28.60 Z2HpGkL30
でぶ、行って見てこいよ。
708:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:23:41.01 6fwayO720
日本の政治家って本当に、ショボイよな。
視察とか言って、ヘリからしかも遠くから眺めただけだし。
あの行為には、何の意味があったんだ?
709:(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk
11/02/28 07:25:52.88 ufSTJs93O
だったら、民主党議員全員で北方領土にビザ無しで船で行ってもらおう
オホーツク海に沈まないよね?w
710:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:26:35.04 8OdVd6jyO
実行支配されてないなら、テメェが行ってみろゃw
711:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:29:02.46 0DMb710r0
自民党=現実直視
民主党=幻想直視
民主党は政権与党でありながら何時まで幻想直視してるんだ?w
712:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:29:05.13 IQNnZkTv0
>>706
字面だけだとそう思うよね
713:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:30:12.96 s1gvc7VxO
領土奪還アイヌ部隊を送り込め。強いからロシア人もボコるる。
714:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:35:07.37 gSDcAXSBO
妄想で政治やるのもいい加減にしろよ…
715:名無しさん@十一周年
11/02/28 07:45:11.64 hRY+X6t60
本当、言葉遊びが好きな連中だな
716:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:03:35.02 vFVSxu3H0
>>664
誰も「実効支配=不法占拠」と思って話していないと思うけど、何言っているんだ?
717:名無しさん@十一周年
11/02/28 08:16:15.48 MEadGhrz0
あほかこいつ…
718:名無しさん@十一周年
11/02/28 09:04:47.05 a6PdqwbyO
さすが売国革○派
719:名無しさん@十一周年
11/02/28 11:58:02.42 6EiM6M4q0
実効支配って占拠の根拠に関係なく占拠して統治していることだろ。
これは都合の悪い状況は見えませーんってことか?
720:名無しさん@十一周年
11/02/28 12:48:57.92 7wgBFLGv0
「ですから繰り返しになりますが。ロシアがですね。
必ずしも実効支配しているわけではないということです。
つまり実効支配しているという事実からだけで実効支配していると
いうふうには認識しておりません」
721:名無しさん@十一周年
11/02/28 12:53:28.41 dZ9StIe0O
で、今回はどんなつもりで申し上げたんだ?
722:名無しさん@十一周年
11/02/28 12:55:38.08 P6YgL8oC0
>>1
【訳】
「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
723:名無しさん@十一周年
11/02/28 13:49:14.22 UmLd6cOy0
彼女「もうわかれましょう」
男「いや君はぼくの彼女だ」
彼女「『目をつぶれば世界は消える』と思ってるただのデブなんかきらいです」
男「いや君はぼくの彼女だ」
彼女「いいえ、もう二度と会いません」
…1か月後
男「ねえそろそろ会ってセックスしようよ」
彼女「別れたでしょ。ヤニ臭いデブとなんかセックスしたくないわ」
男「ですから繰り返しになりますが、
必ずしも別れたというわけではないということです。
つまり、嫌われて、別れを言われ、
会わなくなったという事実からだけで
別れてしまったというふうには認識しておりません」
なんていわれたら、気持ち悪いし相手にしてもらえないとだろう。。。
724:名無しさん@十一周年
11/03/01 04:39:42.38 cyPOCAOV0
民主党というか左翼に一番欠けてるのは現実の認識能力。
725:名無しさん@十一周年
11/03/01 04:42:47.37 ScsxDpUi0
日本が最新の兵器を輸出したら、ロシア中国はひっくり返るだろう。
在日の議員を一刻も早く排除しないと。
日本海軍連合艦隊が健在の頃は
路助の川にまで入って日本の漁船がシャケを捕ったりしていたそうだ。
悔し紛れに路助が形だけ日本の漁船を拿捕する。
すると連合艦隊隷下の駆逐艦やら戦艦巡洋艦が直ちに急行し港をを封鎖
あっという間に釈放したそうだ。
死んだじっちゃんが言ってた。 欲しいなぁ平成の日本連合艦隊…