11/02/28 00:55:17.57 rtIphFG60
>>511
不法占拠というのは
自国法の通常運用によって取り除くことができる状態のことを言うの。
警察が行ってしょっぴけるの？
択捉島のロシア人を不法滞在者として日本の出入国関連法令で裁ける？
ロシアの軍事施設を不法建築物として日本の建築基準法で裁ける？
土地の不法占有として裁ける？
こういうのは「占領」と言うの。他国の政治中枢・軍が行った占有・占拠は「占領」。
それは被占領国の主権が占領国に奪われることを言うの。
バカなことを喚くのはもうやめなさい。
518:名無しさん＠十一周年
11/02/28 00:56:41.08 mmcL9W6c0
>>511
実効支配とは、ある政権が領域を実態の上で統治していることを指す。
不法占拠とは、不法に土地や建物を占有すること。
少しは日本語を学んでから人に絡みついたほうがいいぞ？
519:名無しさん＠十一周年
11/02/28 00:57:45.02 PPa7Yrt20
俺は実は日本語不自由だったんだろうか
民主党様の日本語では「実効支配」ってどんな意味なの？
520:名無しさん＠十一周年
11/02/28 00:58:01.45 j7cx75LX0
駄目だ
民主も、その支持者も現実の見えないアホしかいねえ
521:名無しさん＠十一周年
11/02/28 00:58:31.85 j32gsBO00
枝野「方便です」
522:名無しさん＠十一周年
11/02/28 00:59:09.91 i9aow0HX0
>>517
> >>511
> 不法占拠というのは
> 自国法の通常運用によって取り除くことができる状態のことを言うの。
> 警察が行ってしょっぴけるの？
法律上はそうだよ。実際に警察にその能力があるかどうかは別の話。
> 択捉島のロシア人を不法滞在者として日本の出入国関連法令で裁ける？
> ロシアの軍事施設を不法建築物として日本の建築基準法で裁ける？
> 土地の不法占有として裁ける？
全て法律上はYes
> こういうのは「占領」と言うの。他国の政治中枢・軍が行った占有・占拠は「占領」。
> それは被占領国の主権が占領国に奪われることを言うの。
不法占拠されているのであって、国際法上、占領も実効支配もされていません。
なぜなら、ロシアは日本に対して宣戦布告し、戦争をしたわけではないから。
もし戦争をして奪った土地なら、戦時国際法が適用され、あなたの言うように「占領地」となり、「実効支配」の問題が
生じてくる。しかし日本とロシアは戦争状態じゃないし、交戦状態にもない。だから今のところ単なる国内法の
問題でしかない。そして国内法に「実効支配」などという概念は存在しない。
これくらいのことは、外務省のHP見てればちゃんと分かる。
523:名無しさん＠十一周年
11/02/28 00:59:51.67 NUEtmWEM0
しかし、岡田も枝野も、
竹島の不法占拠は口が裂けても言わないからな。
ほとんど病的だよ。あれは。
524:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:03:14.35 L6cC3Bfy0
ここでの問題は、実効支配じゃない、という答弁に対して
「じゃあ不法占拠ですか？」
という質問をすると、言を左右にして逃げること
言葉を弄ぶだけで、まるで意味がない
525:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:03:26.09 mmcL9W6c0
ID:i9aow0HX0
馬鹿だわｗ
法律も知れなければ歴史まで知らんときたもんだｗ
526:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:03:45.31 i9aow0HX0
>>519
「民主党様の日本語」とかではなく、政治用語として、北方領土や竹島は
実効支配されているのではなく不法占拠されているんだよ。
ウソだと思うなら、外務省のHP見てみろ。実効支配なんて一言も出てこないから。
それは自民時代からの一貫した日本の立場で、民主党が言い出したことじゃない。
527:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:05:30.10 +RhBoKKC0
>>516
好き勝手やってるというだけの話を実効支配されているって言うんだよ。
何度も言うが領有権を認めない時に使われるのが実効支配。
実効支配に対し何もしないと領有権を失ってしまう。
日本政府が実効支配を認めなくても国際社会はロシアに実効支配されてると認める。
なぜならロシアに上陸許可を貰わないと上陸すら出来ない。
528:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:06:47.77 CIKTqHr60
枝野ってロシア人か？
確かにロシア側からみれば日本には全く実効支配されてないけど。
529:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:07:04.39 mmcL9W6c0
>>526
外務省のＨＰには不法占拠と竹島と北方領土に関して記してあるのだな？
530:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:07:54.23 rtIphFG60
>>522
じゃあ次の質問。
現外務大臣は「不法占拠」という言葉を一切避けています。
何故？官房長官もそう。
結局、実質的に取っている態度としては
不法占拠ということも避け、実効支配という言葉も避け、
それより相手の利する側、
つまり暗黙的に相手方の領土であることを認めているという態度ですよ。
531:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:08:37.43 JkVjX0Hg0
>>1
なに言ってんだ？枝野のなかじゃ無人の島なんか？
意味わからん(´･ω･`)
532:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:09:19.33 awXKq7GU0
枝野よ本当にそう思ってるなら外交ルートを通さずに四島どこでも良いから
上陸して来いよ。できもしない癖にテキトーな事いってんじゃねえよ。
533:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:10:33.03 z8Rj0bTsO
日本が北方領土を実効支配してるなら、北方領土に住んでるロシア人全てを不法入国で逮捕しなければならないし、北方領土のロシア軍は領土侵犯で排除しなければならない。
便宜上放置してるなんて言い訳は通用しない。法を適用しないのは行政の違法行為だからな。
日本の法を執行出来ないなら、そこは少なくとも日本の実効支配が及ぶ地域ではない。
枝野は北方領土のロシア人全てを逮捕し、ロシア軍を排除出来るって言ってる訳だ。
もう一度言うが、出来るけどやらないだけ、なんて言い訳は通用しないぞ。
犯罪者を一方は捕まえて一方は放置なんて出来ないからな。それをやったら違法行為だ。
534:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:10:51.43 i9aow0HX0
>>527
> 好き勝手やってるというだけの話を実効支配されているって言うんだよ。
あんたの脳内ではそう言うのかもしれないが、政治や司法の世界では言わない。
> 何度も言うが領有権を認めない時に使われるのが実効支配。
違う。韓国は自分の領有であることは明らかで、日本との間に領土問題は存在しない。
かつ自分たちが実効支配していると言っている。
> 実効支配に対し何もしないと領有権を失ってしまう。
それは当たり前。しかし「不法占拠」の場合はそうではない。
だから、実効支配と日本が言ってしまったら、本当にそのうち領有権を失う。
だから絶対にそう言ってはいけないんだよ。
> 日本政府が実効支配を認めなくても国際社会はロシアに実効支配されてると認める。
いや、日本が認めない以上、不法占拠状態としか見なさず、ロシアが実効支配しているということには
今のところなっていない。
しかし日本の政治家や議員が「ロシアが実効支配している」なんて言えば、国際社会も
「そうだったんだ、日本の政治家がそう言うのならそうなんだろう」ということになり、
既成事実化してしまう。
> なぜならロシアに上陸許可を貰わないと上陸すら出来ない。
「上陸許可」なんか貰ったらダメだよ。それやると実効支配を認めたことになってしまう。
535:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:12:12.04 4KPc93wk0
官房長官の発言と言う事は
政府としての公式見解がこれだぜ
言葉遊びが大事な政府では
北方領土は返ってこないってｺﾄだぜ
樺太は千島とバーターだが
正確には南樺太も日本の領土なのにな･･･
536:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:12:52.29 DQFYaeBb0
逝って来い枝野
537:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:13:12.53 KHmF6/wj0
弁護士得意の言葉遊びかと思ったら
『４島の帰属は決まっていないから』実効支配とは言わない。と言ってるんだろ？
官房長官が北方四島の帰属を放棄する発言だよこれ。
北方四島は日本固有の領土とは言い切れないって・・・これ大問題だよ。
即時更迭されてもおかしくないよ。
538:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:14:00.31 NUEtmWEM0
>>526
まぁ、何が本当に問題なのかは、
まず衆議院TVで２４日の予算委員会をみてごらんよ。
539:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:14:02.93 9DQ31do00
あれで実効支配されていないとかｗ
枝野が正しいとしたら、竹島も実効支配されていないし、尖閣なんてどこの国のモノでもない、と言えちゃえるだろ・・・。
マジアホ。
540:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:14:10.99 i9aow0HX0
>>529
その通り。
>>530
> >>522
> じゃあ次の質問。
> 現外務大臣は「不法占拠」という言葉を一切避けています。
> 何故？官房長官もそう。
「法的根拠ない状態の支配」と言っていて、それは不法占拠と同義だろう。
なぜ連中が「不法占拠」という言葉を使わないのかは知らん。
しかし今でも外務省ははっきり「不法占拠」と書いているから、それが今も日本政府の
公式見解であることに変わりはない。
> 結局、実質的に取っている態度としては
> 不法占拠ということも避け、実効支配という言葉も避け、
> それより相手の利する側、
> つまり暗黙的に相手方の領土であることを認めているという態度ですよ。
「法的根拠ない状態の支配」と言っている以上、「暗黙的に相手方の領土であることを認めている」
というのは言い過ぎで、事実に反する。ただ、あなたの懸念も分かるよ。俺も、ロシアに対して
「非常に弱腰」になっているとは思う。
541:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:15:22.98 mLcjxq9J0
今そこにある現実を認めないから、出来もしない政策を平気で出すんだろうな
542:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:15:37.37 rtIphFG60
>>534
話が噛み合ってないよ。
君は「実効支配されていると”言ってはいけない”」という話をしている。
多くの人は「これは現実として実行支配・占領された”状態と呼ぶものだろう”」と言っている。
でも現実として「言わなければ悪くはならない」なんてことはないしで
意味が無いんだよ。
現実を見よう。南沙諸島も中国領土になっている。
日本政府の今現在現実に取っている態度は、ロシア領と認める人間が取る態度。
実効支配とも不法占拠とも言っちゃいかん、相手様が怒るだろう、
と言っている。これが「あなた様のものです」以外の何なの。
543:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:16:22.24 mmcL9W6c0
>>534
実効支配 とは
[じっこうしはい]
【支配権 [しはいけん] 】を主張する場所に軍隊などを駐留 [ちゅうりゅう] させるなどして、
実際に統治していること。
あんたの脳内の司法じゃなくて世界に色々あるその国に合わせた法律で
司法を語ってくんないかな？
あんたの言ってるのは幼稚園児のわがまま以下だ
544:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:16:39.01 Nbnau+JN0
実効支配しているんだが、「している」と発言すると将来的に問題になる可能性があるから否定なのかな。今さら無駄だけど。
545:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:17:26.74 4KPc93wk0
>>542
バカはほっとけ相手するとつけ上がるから
546:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:17:53.71 +0A57ddTO
ｴｯ…(･∀･)?ﾀﾞﾉ
547:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:18:04.85 NUEtmWEM0
>>534
>違う。韓国は自分の領有であることは明らかで、日本との間に領土問題は存在しない。
>かつ自分たちが実効支配していると言っている。
必死だな。
朝鮮半島に対しても、韓国は「実行支配」していると言ってるのか？
548:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:18:13.92 7DcADVey0
おーい福耳ぃ、わりぃけどちょっと択捉島のコンビニ行ってコーラ買ってきて。
ちゃんとレシートもらって来いよな。
549:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:18:49.02 Nbnau+JN0
すでに半世紀以上も占領され続けているのに、
今さら実効支配されていない そのような既成事実はないという論法に転じようとしても無駄。
550:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:19:07.11 F2Hjm1kJ0
>540
「法的根拠ない状態の支配」だけ見ると、一般的には
侵攻・制圧された状態のことで、「法的」とかなんの意味もない
もっと現実的なレベルでの支配状態としか思えないからなぁ。
551:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:19:21.49 i9aow0HX0
>>542
> 君は「実効支配されていると”言ってはいけない”」という話をしている。
> 多くの人は「これは現実として実行支配・占領された”状態と呼ぶものだろう”」と言っている。
だから違うって。ロシアと戦争もしていないのに、 「実行支配・占領された”状態」になるわけないじゃん。
不法占拠以外の何ものでもないよ。
> 実効支配とも不法占拠とも言っちゃいかん、相手様が怒るだろう、
> と言っている。これが「あなた様のものです」以外の何なの。
外務省は明確に「不法占拠」と言い続けてるじゃん。HPにもしつこく繰り返し書いてある。
懇切丁寧に、何十回も「不法占拠」と出てくるよ。
それが公式な日本の立場なんだよ。もしかしてあなたの中では外務省は政府機関じゃないのか？
552:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:21:19.95 HNdcQLhC0
なら上陸してこいよ
553:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:21:55.75 Nbnau+JN0
>>551
旧ソビエト連邦は日本に対して宣戦布告しているので、ソビエトと日本は戦争をしています。
今のロシアとは戦争していません。ソビエト連邦はすでに存在せず、北方領土問題は前政権の話であります。ルーピー鳩山より。
554:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:21:58.25 i9aow0HX0
>>543
だから何度も言うように、一般的意味（辞書的意味）と政治・法律の専門用語としての意味は違うんだよ。
555:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:22:03.49 mmcL9W6c0
>>540
では、外務省のＨＰには不法占拠と書いてあります
では、何故外務省はその問題に付いて不法占拠と記してあるか
言質は取ってありますか？
556:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:23:57.69 +RhBoKKC0
>>534
＞あんたの脳内ではそう言うのかもしれないが、政治や司法の世界では言わない。
上陸許可をロシアに求める＝実行支配されてる。
＞韓国は自分の領有であることは明らかで、日本との間に領土問題は存在しない。
領有は韓国が言ってるだけだろｗ
実効支配しているのは韓国だけどな。
＞日本が認めない以上
日本の統治下にない北方領土は安保の対象外とアメリカに言われてるけど？
国際社会も「そうだったんだ」じゃなくて統治しているのは誰が見てもロシアだよｗ
現実が見えないのか？
557:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:24:05.54 EnWSSpWo0
もしかして枝野は帰化人？
558:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:24:33.26 GEkAluAmP
こいつが次期総理って言われてるんだから
片腹痛いよなw
559:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:24:38.41 i9aow0HX0
>>547
> 朝鮮半島に対しても、韓国は「実行支配」していると言ってるのか？
その通りだよ。韓国自身が、自分たちで国内向けに「実効支配している」と言っている。
「独島実効支配強化に特別予算支援、政府・与党が協議
与党ハンナラ党は6日、独島の実効的支配を強化するために、大規模な特別予算を支援する方針を明らかにした。
崔ギョン煥（チェ・ギョンファン）首席政策調整委員長は慶尚北道との協議会で、慶尚北道が独島
の実効的支配強化を目指して推進する現場事務所の設置、漁業待避所の拡張、東島と西島の連
結防波堤と無人海岸観測所設置に関し、「道が申請した予算をはるかに上回る予算を特別予算とし
て支援することを、政府・与党間で協議している」と述べた。」
560:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:25:46.94 Nbnau+JN0
普天間基地問題は国体変化の伴わない中で「それは前政権の話だ！」と言い鳩山が反故にしました。
ソビエト連邦とロシア共和国は国体が同一ではなく、日ソ共同宣言を含む旧ソビエト連邦の国家間合意や条約等を全て継承する義務もありません。
561:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:26:33.00 4KPc93wk0
あ！それと国際法上は
領土としていくつかの法解釈があってグレーゾーンがあるから
ロシアからも法的根拠は存在はするからな
562:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:28:55.70 mmcL9W6c0
>>554
なぜ、まず第一になぜ日本を基準にして考えなきゃならんのだ？
まず、実効支配と不法占拠は国際法に基づいて線引きされてるのか？
君は自分の知識の中で都合の良いところだけをつまんで恣意的に
自分の主張をゴリ押ししたいだけの人間にしか見えない
あと、
法の辞書的意味も政治・法律の専門用語もなにも
辞書にすら載らない法は法とも言えないし政治家や弁護士も
その辞書や付け足しの判例や改正された法に基づいて仕事をしてるのだが？
563:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:29:29.87 i9aow0HX0
>>553
> >>551
> 旧ソビエト連邦は日本に対して宣戦布告しているので、ソビエトと日本は戦争をしています。
それは日ソ中立条約違反で無効だから、国際法上有効な宣戦布告として認められていない。
宣戦布告って勝手に宣言すればいいってもんじゃないんだよ。「宣戦布告」もちゃんとした
戦時国際法上の法的概念で、定義も厳密なんだよ。
たとえば他の例では、真珠湾攻撃は国際法違反だけど、日本は「宣戦布告が遅れた」ので
悪意があったわけじゃない、という説がある。しかし、宣戦布告が間に合っていたとしても、
真珠湾攻撃の３０分前で、攻撃直近の布告は国際法上有効な「宣戦布告」とは見なされない
というのが定説。だからどちらにしろ真珠湾攻撃は国際法違反なのは避けられない事実。
564:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:31:38.80 Nbnau+JN0
>>563
じゃあ戦争じゃなくて事変ということで。
565:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:31:59.77 L6cC3Bfy0
実効支配じゃない
まあそれはいいだろう
でも不法占拠とも言わないのが今のアホ内閣
566:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:33:54.30 NUEtmWEM0
>>1
下村「北方領土、竹島が実行支配されている」
↓
枝野「下村先生、実行支配はされていません」
↓
下村「それじゃー、不法占拠されているということですか？」
↓
前原「法的根拠の無い支配をされているということです」
↓
下村「じゃー官房長官はどうなんですか？不法占拠じゃないですか？これは」
↓
枝野「法的根拠の無い支配をされている状態で間違いない状態です」
↓
下村「まったく事なかれ主義ですね。不法占拠というコトバを封印している」
「韓国やロシアに間違ったメッセージを与えてしまう」
下村の実行支配発言よりも、「不法占拠」と言えない政権が問題じゃないのか？
567:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:33:56.50 GEkAluAmP
>>562
法科に入りたての子か？w
青臭い聞きかじり理論展開に必死だな お前
法律論よりまず歴史を学べ
サンフランシスコ条約で、ソ連は、四島と北海道をくれと主張
北海道は防衛ラインの関係でまずいと、ソ連以外の連合国側が反対して却下された
こういう経緯、学ばなかったのか？w
568:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:34:02.80 Nbnau+JN0
国際法上は日中戦争なんてないんだ！あれは日華事変だろ！と豪語したければそういうことでどうぞ
569:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:36:35.69 i9aow0HX0
>>555
> では、何故外務省はその問題に付いて不法占拠と記してあるか
> 言質は取ってありますか？
質問の意味がよく分からないが、事実不法占拠だから不法占拠と記してある、としか
答えようがないが。
>>556
> 上陸許可をロシアに求める＝実行支配されてる。
一体誰が上陸許可をロシアに求めてるの？？
> ＞韓国は自分の領有であることは明らかで、日本との間に領土問題は存在しない。
> 領有は韓国が言ってるだけだろｗ
そう韓国が言っていると書いてるじゃん。文脈捉えてちゃんと読めよ。
> 実効支配しているのは韓国だけどな。
違う。韓国は「実効支配している」と主張しているけど、事実は「不法占拠」なんだよ。
日本人が「実効支配」などと言うのは、韓国の主張を認めることになってしまう。
お前らは、「実効支配」と言わせたい韓国とマスゴミの罠にまんまとはまっているんだよ。
> ＞日本が認めない以上
> 日本の統治下にない北方領土は安保の対象外とアメリカに言われてるけど？
それは事実関係を正しく理解してない。安保第5条は、「日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃」に
対し、「共通の危険に対処するよう行動する」としているんだよ。
今はロシア軍が常時北方領土に駐留しているんだから、ロシアが北方領土を
「武力攻撃」するわけないじゃん。ロシアの武力攻撃がないから、条約が適用できないんだよ。
アメリカが積極的に奪い返しに行けるという条約じゃないの。
570:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:37:00.78 L6cC3Bfy0
>>566
禿同
とりあえずここに書き込んでるやつらは
該当の質疑を見てこいや
マジで嫌になってくるから・・・
571:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:37:04.74 NUEtmWEM0
>>559
竹島だけ「実行支配」を強調するのは何故？
朝鮮半島も実行支配しているはずだが？
572:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:39:24.69 i9aow0HX0
>>564
> >>563
> じゃあ戦争じゃなくて事変ということで。
「事変」なら間違いとは言えないが、その場合「実効支配、占領」という言葉は使えず、
「不法占拠」ということになる。
573:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:39:51.48 Nbnau+JN0
日本の満州進駐も法的根拠などない。
戦争なんてものは超法規的行為だ。
戦時法などというものは正当化のための後付論法の道具に過ぎない。
バカじゃないのか民主は。
574:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:41:49.22 i9aow0HX0
>>566
「法的根拠の無い支配」＝「不法占拠」だろ？
「じゃー官房長官はどうなんですか？この人デブじゃないですか？これは」
↓
枝野「非常にポッチャリしている状態で間違いない状態です」
こういうことだろ？
575:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:42:28.52 mmcL9W6c0
>>567
お前ももの知らない奴だな
ロシアがよこせといったのは北海道ではなく
釧路と留萌を結んだ東半分だ
勉強しなおしてこい
576:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:44:37.49 Nbnau+JN0
>>575
ソビエトはサンフランシスコ平和条約の締結国ではないから、んなことはどうでもいいこと。
577:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:46:16.29 i9aow0HX0
>>571
> 竹島だけ「実行支配」を強調するのは何故？
> 朝鮮半島も実行支配しているはずだが？
竹島については日本が領有を主張してるが、朝鮮半島を韓国と北朝鮮以外に領有主張してる
国ないじゃん。もし「日本が朝鮮半島は日本領」と言い出したら、韓国は「我々は朝鮮半島を
実効支配している」と言うと思うよ。北は北で「我々が朝鮮半島を実効支配している」と言うだろうし。
578:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:46:19.43 mmcL9W6c0
>>574
セルライトがすでに実効支配してるなｗ
579:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:47:58.79 +RhBoKKC0
>>569
＞一体誰が上陸許可をロシアに求めてるの？
上陸許する際ロシアに許可を求めてるのは日本政府ですが何か？
勝手に上陸できるとでも思ってるの？
漁師が拿捕されたり射殺されてることも知らないアホか？
漁するために権利貰うのに金まで払ってるのにｗ
580:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:48:28.16 mmcL9W6c0
>>576
だからホントにどうでもいい下りの絡みなんだからイチイチ突付くなｗ
無知な奴にマメを仕込んだだけなんだからｗ
581:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:49:27.70 MkusMmcR0
>>1
じゃあ今現在はどういう状態なんですん？
582:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:50:24.02 i9aow0HX0
>>579
> 上陸許する際ロシアに許可を求めてるのは日本政府ですが何か？
え？いつ日本政府がロシアに上陸許可求めたの？ソース頂戴
> 漁師が拿捕されたり射殺されてることも知らないアホか？
> 漁するために権利貰うのに金まで払ってるのにｗ
それはロシアが不法占拠してるからね。もし金払ってるなら、それは相手の権利を認めていることに
なるのでそれはマズい。本当に金払ってるのかね。
583:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:51:06.44 4KPc93wk0
>>576
でもそのサンフランシスコ条約で日本が放棄した領土の
解釈の違いのせいでロシアの法的根拠になってるのは確かなんだぞ
584:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:51:58.74 NUEtmWEM0
>>577
>竹島については日本が領有を主張してるが、
韓国に言わせれば、領土問題は存在しないんだろｗ
だのに何故、竹島だけ「実行支配」を強調するの？
585:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:52:53.37 +RhBoKKC0
>>582
これほど無知な奴が居たとはｗ
話にならんわｗ
586:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:53:19.54 i9aow0HX0
>>583
仮に放棄した千島列島に北方領土が含まれていたとしても、ロシア領有の根拠にはならないがな。
一旦放棄して無主地となった土地を日本が再取得したということにすればいい。
その理屈なら千島全体と樺太も日本領とすることができる。
587:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:54:48.55 NUEtmWEM0
>>570
北方領土も竹島も、「不法占拠」と外務省のHPには記載されているのに、
担当大臣や官房長官が言わないのはおかしいよな。
>>574
>「法的根拠の無い支配」＝「不法占拠」だろ？
法を犯せば不法。
法がない場合の支配はどうなるんだ？
588:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:55:31.62 i9aow0HX0
>>584
韓国の立場では、領土問題は存在しないが、竹島の領有を主張している国（日本）が存在するからだよ。
（他国が自国領の領有を主張し出しても、それだけでは領土問題とはならない。尖閣に領土問題が
ないのも同じ理屈）
589:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:56:40.25 4KPc93wk0
>>586
だからロシアも同じだろ
一旦日本が放棄して無主地となった土地をロシアが取得した
これで法的な根拠ができた
590:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:57:08.44 mmcL9W6c0
>>582
ソースも何もお前は「ビザなし訪問団」って言葉聞いたことある？
あと北海道の釧路や稚内の漁業会社がロシアの沿岸警備隊に賄賂を渡して
規定の漁獲量より多くの量を漁獲していたというニュースも知らないのか？
これ知らんかったら世間知らずもいいところだし
今までさんざんＩＤ真っ赤にしてしてたのいいだけの恥さらし行為になるぞ？
591:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:57:40.96 Nbnau+JN0
そもそも同盟国のドイツの交戦国であるところのソビエトと中立条約を結ぶなどという恥知らずな歴史を持ち出すなバカもの
592:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:59:17.86 i9aow0HX0
>>585
個人で勝手にロシアのビザで北方領土に行く売国日本人の存在は知ってるが、
日本政府が公式にロシアに上陸許可求めたなんて話は聞いたことない。ソース出せよ。
>>589
> だからロシアも同じだろ
> 一旦日本が放棄して無主地となった土地をロシアが取得した
それは「無主地先占の法理」には該当しないから、法的根拠はないよ。
一度領有した土地を放棄したら、他国が取り放題ということは認められていない。
あまり事例はないが、もともとの保有国に再取得が優先されるだろうし、少なくとも
日本はそう主張し続けるしかない。
593:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:59:46.97 KLxeUa3y0
すごいなあ
こんなニュース知らなかった
鳩山なみだわ
口や紙で表現して痕跡を残すのと現実の区別がつかないクルクルパー
警官や裁判所が存在する国内の係争と混同してるということなのかな
わけが分からん
594:名無しさん＠十一周年
11/02/28 01:59:52.11 Nbnau+JN0
もしも日本と中国が戦争になったら、
先の大戦に倣って日本と同盟国であるはずのアメリカと中国が中立条約を結ぶんだろうｗｗｗ ブーメラン
595:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:01:10.60 6amnetgxO
いや、ロシアの法の下にあるのに、「ロシアは実効支配していない」ってのはおかしいだろ。
こんなバカなことは、日本の法律を適用出来るレベルになってから言え。
596:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:01:16.31 mmcL9W6c0
>>592
だから「ビザなし訪問団」って知ってるか？
と、何回も聞いてるだろ
早く答えろよ
597:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:03:33.64 4KPc93wk0
>>592
釣りかと思ったら本当に分かってないのか？
国際法上で言うなら放棄した千島に4島は入ってない
無条件で放棄などしていないと
日本は主張し続けるしかないだけど
598:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:05:20.34 KLxeUa3y0
まあ本来の意味の「失言」てやつだね
害も無さそう
これ何と発言したら適切か
けっこう難しいよ
599:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:05:22.04 Nbnau+JN0
>>597
サンフランシスコ平和条約は国際法ではない。
600:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:05:29.43 Xz67lNsH0
ン？日本の漁船があの海域で拿捕されてなかったっけ？
この辺で漁業してもいいってこと？
601:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:05:52.55 i9aow0HX0
>>590
> >>582
> ソースも何もお前は「ビザなし訪問団」って言葉聞いたことある？
だから、ビザなし訪問団は「日本政府がロシアに上陸許可求めた」ということじゃない。
渡航資格は元島民や返還運動関係者だけだし。
そしてビザなしってことは、ロシア主権じゃないってことだよ。
だけどロシアのビザを取得して北方領土に入る日本人ビジネスマンや観光客がいて、
これはロシア主権を認める行動になってしまう。
「渡航資格は元島民や返還運動関係者らに限られており、参加できないビジネスマンや観光客がロシアのビザを取得して四島に入る“おきて破り”も後を絶たない。」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> あと北海道の釧路や稚内の漁業会社がロシアの沿岸警備隊に賄賂を渡して
> 規定の漁獲量より多くの量を漁獲していたというニュースも知らないのか？
それ賄賂で違法行為だろ。
あんたは賄賂や日本政府の立場無視してビザ取得して北方領土に行くなどの間違った行為を
差して、ロシアに主権があると主張するのか？滅茶苦茶だよ。
602:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:08:27.72 t+F31t7S0
実効支配と事実上の占有支配との違いを言ってるだけだろ
603:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:09:50.12 4KPc93wk0
>>597
所有者のいない島については最初に占有した者の支配権が認められる
放棄してたら所有者のいない島になるんだよこれ
だから放棄などしてない、でないとﾏｽﾞｲんだよ
604:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:10:08.90 i9aow0HX0
>>597
> 国際法上で言うなら放棄した千島に4島は入ってない
とアメリカと日本が主張している、というのが事実。
国際法上明確に証明できるかというと、それは疑問。
まあ、あなたの理屈で主張を続けるなら、何がなんでも
千島に４島は含まれないと主張するしかないが。
しかし、あなたの理屈では、千島は戻ってこないことになってしまうよ。
北方四島の領有は主張しても、千島については諦めきってるというのは理解できない。
なぜ自ら可能性を狭める。
605:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:12:31.65 +RhBoKKC0
>>601
＞渡航資格は元島民や返還運動関係者らに限られており
馬鹿が日本が統治してるなら必要ない制限だろｗ
そもそもビザが必要なのか国内でｗ
606:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:12:38.80 tNbHr6h00
ビザ無し渡航はソ連が崩壊して金が無かったロシアと援助したい日本の思惑が一致してできた制度だな。
607:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:13:09.55 i9aow0HX0
>>603
それは無人島とかの場合だ。
戦争終結後の講和条約などで放棄させられた土地について、無主地先占の法理
は適用されない。（そもそも無主地先占の法理は慣習であって、国際法上の規定
があるわけでもないが）
608:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:13:34.82 mmcL9W6c0
>>601
ぐぐるのに相当時間かかったみたいだな
北方四島交流事業（ほっぽうよんとうこうりゅうじぎょう）は、内閣府北方対策本部の補助のもと、
北方四島交流北海道推進委員会並びに独立行政法人北方領土問題対策協会が実施している、
日本人と色丹島、国後島及び択捉島（以下、北方四島）に居住するロシア人との交流事業。
一般的にはビザなし交流と呼ばれている。
内閣府が絡んでいる以上政府が要請してるんだよｗ
後さかなやに関しては北方領土が適正な日本の領土ならその漁場は日本の領海に当たる
海域なんだがな？
そこで金渡して賄賂か？
不法占拠の場所で船が出てきて金要求したら海賊じゃねぇのか？
どうなのよｗ
で、その漁業会社の日本国内の罪はなんだか知ってるか？ｗ
609:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:13:56.75 Nbnau+JN0
満州を取りかえしたければ武力でどうぞと脱退演説をして大戦突入、負けたら１８０度回頭してブーメランとは情けない話。
恥ずかしすぎるから、もうこの問題はなかったことにするべき。負け犬の遠吠えみたいで国恥に等しいこと。
610:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:15:41.27 i9aow0HX0
>>605
> >>601
> ＞渡航資格は元島民や返還運動関係者らに限られており
> 馬鹿が日本が統治してるなら必要ない制限だろｗ
> そもそもビザが必要なのか国内でｗ
国内だからビザが必要ないんだが？
だから「ビザなし訪問」なんだよ。もしビザが必要なら島民は絶対行かないよ。
なぜなら、ロシアのビザで入ったら、それはロシア領と認める行動になってしまうから。
あと、制限については、明確に日本が領有していて領土問題すら存在しない尖閣についても
制限があるから、制限自体は日本に主権がない根拠にはならない。
611:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:15:42.85 C/Q4kkF40
ありがちだが、ついに現実を見なくなったか
612:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:16:25.49 4KPc93wk0
>>607
だったらアイヌ人に返さないとな
アメリカはインデアンにか
613:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:18:21.67 xmsbx63UO
で、責任が発生した途端、手の平返して
「そういう意味で言ったのではない。」だな。
もう飽きた。
614:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:18:50.60 mmcL9W6c0
>>610
1989年（平成元年）、日本人がソビエト連邦（当時）の査証の発給を受けて北方四島へ入域している事が判明。
これを受けて日本政府は同年9月、「我が国国民がソ連の出入国手続きに従うことを始めとしてソ連の不法占拠の
下で北方領土に入域することは、我が国固有の領土たる北方領土に関する国民の総意及びそれに基づく政府の政策と
相いれないものとする」旨の閣議了解を行い、北方四島にソ連のビザで入域しないよう国民への協力を呼びかけた。
元島民がビザ取って行ってたんだよｗ
615:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:19:34.53 i9aow0HX0
>>608
日本の領土だからこそ、訪問にロシアのビザ（査証）がいらないということが分からないの？
もしロシア領なら、１００％ビザが必要になるよ。
>後さかなやに関しては北方領土が適正な日本の領土ならその漁場は日本の領海に当たる
>海域なんだがな？
>そこで金渡して賄賂か？
ヤクザにショバ代払ってるのと同じだよ。法的根拠のない犯罪だろ。
生活のためには金払うやつはいるかもしれないけどね。だからと言って、
ヤクザがその土地の権利を法的に取得したということにはならない。不法にヤクザが占拠し、
そして不法に金を巻き上げてるだけ。
616:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:20:10.82 Nbnau+JN0
軍事同盟を結んでいる国の敵国と中立条約を結び、
結局はそれを逆手に取られて宣戦布告と占領の正当性の根拠とされる有様。
常識外なことをした報いだよ。
617:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:20:58.67 +RhBoKKC0
>>610
限られた人だけががビザ無しだろボケナス。
ロシアのビザなしで一般人は入れません。
618:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:21:13.00 IQNnZkTv0
そうね、厳密かつ法律用語的な解釈で行けば実効支配はされていないってことになるよね
だけど実態はどう見ても実効支配されちゃってるよね
619:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:22:01.13 i9aow0HX0
>>612
> だったらアイヌ人に返さないとな
> アメリカはインデアンにか
実際、歴史を遡った「固有の領土」論が日本人は好きだが、それをあまりやられると
アメリカは立場がないから、アメリカとしては頭が痛いんだよね。
実際国際司法裁判所で認められる主張でもない。なぜか日本人は「固有の領土」論が
当然のように一番根拠が強く、認められると思い込んでるけど。
620:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:22:43.91 mmcL9W6c0
>>615
だからロシアがビザ無しの入島を拒んでるのだろ？
時事ネタも弱いのかお前は？
つーかぼんくらと遊ぶの疲れて眠くなったから寝るわ
おやすみーｗ
楽しかったよー(^O^)／
621:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:23:53.02 Nbnau+JN0
今もしも日中戦争が起きたら、日本と同盟関係にあるアメリカが中国と中立条約を結びます。ブーメラン。
622:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:24:13.10 74DpjJei0
ロシア人などいない！
イラクのサハフ情報相思い出したわw
623:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:24:32.53 i9aow0HX0
>>614
> 元島民がビザ取って行ってたんだよｗ
だからそれはあなたも書いてるように、日本政府の方針に反した不適切な行動なんだよ。
「我が国国民がソ連の出入国手続きに従うことを始めとしてソ連の不法占拠の
下で北方領土に入域することは、我が国固有の領土たる北方領土に関する国民の総意及びそれに基づく政府の政策と
相いれないものとする」
＞島民は絶対行かない
と書いたのは俺のミス。島民の中にも、間違った行動をする人がいるんだな。
624:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:26:03.64 nwsKvexd0
一度取られた領土を返してくれるわけがないだろう。普通に。
625:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:26:05.54 Nbnau+JN0
北海道の土人どもが国から予算を引き出すための口実に使っている北方領土問題なんてもはや無視すべき。
ムネヲハウスで分かっただろうがバーカ。
626:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:26:31.87 4KPc93wk0
>>619
その考えなら領土として
北方領土も竹島も実効支配されてるよな
627:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:27:39.03 i9aow0HX0
>>617
> >>610
> 限られた人だけががビザ無しだろボケナス。
> ロシアのビザなしで一般人は入れません。
だからそう言ってるだろｗ
何なんだ一体
>>624
領土を返せというのが既におかしいの。日本は領土を取られてなんかいないんだよ。不法占拠
されてるだけ。だから「島を返せ」ではなく、「不法入国者は島から出て行け」と言わないといけないの。
628:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:27:46.58 IQNnZkTv0
>>621
順序がおかしいでしょ
1937 日独伊三国防共協定
1939 独ソ不可侵条約（MR協定）
1940 日ソ中立条約 日独伊三国同盟
1941 独ソ戦開始
629:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:31:28.01 i9aow0HX0
>>626
実効支配でなく不法占拠だと何度言ったら・・・
細かい議論するのが面倒臭くなったから簡単に結論だけ言ってしまえば、
相手国が何をしようと何をやろうと、日本が「実効支配されている」と認めない限りは
実効支配にならないし、日本が「実効支配されている」と公式に言えば実効支配になってしまうの。
結婚と同じ。片方の意見だけでは結婚にはならない。両方の意見が合致して初めて結婚が成立する。
一方、「不法占拠」は離婚と同じ。片方の意見だけで成立してしまう。
630:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:32:20.44 v2narmws0
枝野もまぁ仙谷よりはマトモだとは思うけどな。
わりと原理主義者っぽいのが逆にいい。
仙谷みたいに極端に中国におもねっていい加減な対処もしなさそうだし。
この前菅が「暴挙」といったら反発されたから慎重になってるのかもね。
631:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:32:37.74 WEM7HDBj0
＞ 枝野長官は「歴史的にも法的にも他の国が事実上支配する根拠はない。
＞ 一般的にそういう状態は実効支配とは言わない」と語った。
根拠がない＝承認も得ていない
のに軍や民間居留もしちゃってるから
「実効支配」されてる、って言うんでしょ？
危機感もないうえに、言葉遊びしてる暇あるのか？こいつら。
632:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:33:24.76 74DpjJei0
>>628
まあ、時系列理解できない人や民族っているからなあw
633:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:33:53.50 Nbnau+JN0
>>628
日ソ中立条約
署名 1941年4月13日（モスクワ）
効力発生 1941年4月25日
634:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:34:06.09 +RhBoKKC0
>>627
＞え？いつ日本政府がロシアに上陸許可求めたの？ソース頂戴
＞だからそう言ってるだろｗ
＞何なんだ一体
馬鹿の相手は疲れるは・・・・・
635:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:36:06.25 Nbnau+JN0
もっと言えばだ、同盟国のドイツが対ソ戦の準備をしていた時に、
日本はドイツには無断で中立条約を結んだというのが歴史事実な。
636:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:36:22.11 zzRyt9mX0
実効支配って、その正当性はともかく、
当該地域の行政権を支配してることだろ？
枝野は何と戦ってるの？
637:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:37:06.01 q04IMpYr0
漢字は違っても
ゆきお
の名の政治家って皆ﾊﾞｶだな
638:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:37:25.09 i9aow0HX0
>>634
アホか。
ビザなし訪問は、「日本政府がロシアに上陸許可求めた」のではなく、全く逆で、
「日本の領土だから、ビザなしで上陸することをロシアに認めさせた」のが正しいの。
今は民主がナメられてるからそれすらできなくなってるけど。
639:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:40:12.05 bqXtOj2G0
>>377
ふーん、そうなんだ。
泣きたくなってきたよ。
640:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:40:57.43 i9aow0HX0
>>636
> 実効支配って、その正当性はともかく、
> 当該地域の行政権を支配してることだろ？
違うんだな、それが。主権のある日本が認めていないから、ロシアに当該地域の行政権はなく、
単に「不法占拠」している無法者が「統治ごっこ」をしているってだけの話なの。ロシアの主張
する行政権なるものは全く法的根拠がなく無効だということ。
641:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:40:59.34 4KPc93wk0
>>638
その言葉遊び楽しいか？言葉遊びでなんか解決するのか？
現実を見たほうがいいぞ自分でもレスしてるのに
お舞は鳩か？
642:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:41:13.06 IQNnZkTv0
>>633
そいつはすまんかった。でも、いずれにせよ独ソ戦開始前だな
ヒトラーが独ソ戦計画を日本に秘匿した結果とも言えなくもない
643:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:41:22.13 Nbnau+JN0
満州事変で国連を脱退した日本は孤立を深めていたが
ドイツ・イタリアが欧州で戦争状態となった間隙を縫って火事場泥棒を狙ったけど
あえなく無条件降伏となったのが太平洋戦争だよ。
もっと客観視しろよ。
644:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:41:56.32 74DpjJei0
>>633
ほう、バルバロッサはその後のはずなんだが
記憶違いかな？
645:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:44:17.00 i9aow0HX0
>>641
言葉遊びしてるのはあんただろ。
不法占拠を実効支配と言い換えたり（政治的・法的には完全な間違い）
日本の領有の土地にビザなしで行ったこと（当然の行動）を「日本政府が上陸許可求めた」と言ってみたり、
無意味な言葉遊びばかりしてるじゃん。
646:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:44:50.39 Nbnau+JN0
>>644
だから？
ご都合主義な認識は国を滅ぼすよ？
米中中立条約締結後に中国が日本に宣戦布告。
アメリカ軍は本国に引き上げ、日本は中国に占領という歴史も時間の問題かｗ
647:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:47:31.14 2igB02SJ0
なんのこっちゃ？
648:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:47:50.97 Nbnau+JN0
同盟国のアメリカが、ある日突然、日本には何の連絡もなく中国と平和条約でも結んでそのときが来たらあわてりゃいいんだろうｗ
649:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:48:53.96 fVX9WLW10
>枝野幸男官房長官「ロシアに実効支配されていない」
じゃあ枝野、アポなしで、メドベージェフみたいに上陸してこいよ
650:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:49:27.87 i9aow0HX0
>>648
むしろ、中国と軍事同盟結んで、アメリカに対抗し、米軍を日本から追いだそう、という連中が
日本の指導者世代は多いぞｗ
651:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:49:39.77 74DpjJei0
>>646
三国同盟の時点でドイツと敵対していた米英は敵に回るのは確定していたんだし、
ドイツが対ソ戦考えていることを日本に言わなかったから、松岡はソ連加えて四カ国同盟構想とか考えちゃうし、
そこでドイツがおっぱじめただけやがなｗもうその頃には輸出制限でアップアップしてたんだから。
コミュニケーション不足でしかないわ。
652:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:50:22.49 zzRyt9mX0
>>640
つまり、実効支配って用語は、
不法占拠国の行政権を主権国が認めてる場合を指す、ということか？
653:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:51:38.70 NUEtmWEM0
>>652
>>64
654:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:52:19.47 18+HX7Yk0
なら一人で漁船ででも乗り込んでみろよ？
民主の「強弁すれば何でも通る」は飽きた
マスコミが黙ってるからって国民が認めてるなんて思うなよ
655:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:53:06.40 i9aow0HX0
>>651
> >>646
> 三国同盟の時点でドイツと敵対していた米英は敵に回るのは確定していたんだし、
いや、日本は、「ソレ（三国同盟）とコレ（米英）は別」と考えてたみたいよ。特に松岡。
そこが日本の脳天気なところというか、昔も今も変わらない部分。
今の中国に対する日本の態度もそういう発想。中国ともアメリカとも同時に仲良くできると
勘違いしてる。根本的に対立する矛盾項があることが理解出来ていない。
656:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:55:20.91 IQNnZkTv0
>>652
簡単に言えば「実効支配している」＝「係争地ではない」
ただ世間的には実効支配といわれると、係争地を実質支配していること ととららえちゃうよね
657:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:55:23.32 74DpjJei0
>>655
まあ、アホすぎるわなw
三国同盟後から締め上げられ始めて気が付いたんだろうけど。
658:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:55:23.73 Nbnau+JN0
>>655
だから、結局は中国とアメリカが仲良くなって、日本は中国に攻め滅ぼされて歴史から消えるんだろうｗ
659:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:55:46.49 4KPc93wk0
>>645
メンヘラかお舞？
660:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:56:52.56 i9aow0HX0
>>652
行政権を認めなくても、実効支配を認めれば、事実上の統治が認められてしまう。
委任統治に近いような状態だね。
そういうことは太平洋戦争時にはよくあった。本当は侵略した土地なんだけど、開戦しておらず、
戦時国際法の適用などにもしたくない場合、「委任統治領」ってことにして、相手にも認めさせる。
相手が認めない場合は、戦争するぞと脅す。そういう場合が実効支配に当たる。
日本はロシアの権利を全く認めていないし「実効支配されている」とも認めていないから、実効支配とは言えない。
661:名無しさん＠十一周年
11/02/28 02:58:22.03 ujYHULD1P
>>658
日本の前に朝鮮と台湾が消える罠。
662:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:02:59.68 Nbnau+JN0
日本人は日本語を使うことをやめるべき。
国際社会では日本語でおｋなんてことにはならない。
曖昧表現で都合のいい含みを持たせる言い回しはヤクザの専売特許。
663:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:04:57.65 zzRyt9mX0
「係争地であるか否か」という点で全く違う「実効支配」の定義を教えてもらえたんだが、
どう解釈すればいいんだろうな
664:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:06:24.69 i9aow0HX0
法律に詳しい人とそうでない人では、同じ単語使っててもその意味やニュアンスが
全然違う場合があるんだよね。だから話が噛み合わない。
実効支配＝不法占拠 と思ってる人と、それらを混同することなどあり得ないと思ってる人の
話が噛み合うわけないよね。
665:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:07:20.56 yuBfcbUC0
どうせ軍隊しかいないだろ
ロシアが軍縮したり
西の方で戦争が起これば
勝手に引き上げるだろうし
その隙に勝手に乗り込めばいい
666:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:09:42.61 b/ROYhtz0
枝野や原口やレンホーや、ミンスのバカどもは
言葉遊びばっか。
667:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:11:43.80 i9aow0HX0
>>665
ロシアが引き上げる時は、資源枯らして何の魅力も無くなった土地だけ残して、いらなくなって
引き上げる場合だろ。
そうなってから日本に戻ってきたら、日本政府は領土奪還を自画自賛するんだろうが、
何とも虚しい・・・・
まあ領海と排他的経済水域考えれば、資源枯渇はないか。
668:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:12:08.13 18+HX7Yk0
>>666
マスコミが突っ込まないから「国民もこれで納得してる」
と思ってる節があるな
669:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:12:50.78 tpnWFQhK0
実効支配されていないのならなぜ自由に渡航できないんだよ北方領土に
北方領土に渡航して行ってみろよ枝野
枝野は口だけだからほんと駄目
670:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:13:49.82 zL3EsJh30
民主党員って屁理屈と現実逃避ばっかだなおい
671:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:15:19.27 JqO09439O
>>667 白い蝗でつな
672:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:16:26.69 6uvUlywP0
また虚勢＆強弁か？
飽きたわｗ
673:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:17:21.28 IQNnZkTv0
>>663
全然違わないよ。日本が東京を領有していることにはどの国も異議を唱えない→実効支配している状態
で、北方領土や竹島についてはロシアや韓国は実効支配を主張するけど、日本はそれに異議を唱えてそれを認めない
尖閣諸島や沖ノ鳥島は逆に日本は実効支配を主張し、中国や台湾がそれを認めない
つまりロシアが実効支配を誇示しているという谷垣氏の指摘も、ロシアに実効支配されていないという枝野氏の主張も間違っちゃいないのですよ
674:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:19:46.62 r33E3kR30
新しい主張だなｗ
たとえ現実的には実効支配であっても「実効支配じゃない」と頑固に言い続けるのは
国際社会に向けて良い主張となる。
しかも自民に痛手ともなるｗ
考えたな。
675:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:22:37.96 i9aow0HX0
>>674
全然新しくないよ。自民政権時代の昔から、外務省は一貫して、
北方領土と竹島は「実効支配されておらず、不法占拠されている」と言う立場を貫いてきた。
公式にすれが日本の立場。
それを反故にするような発言を谷垣がしたのがおかしい。これについてだけは完全に枝野が
正しいよ。アホな国民向けの説明が少し足りないかもしれないが、国民も外務省のHPくらい読んで
勉強しろと言いたい。
676:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:32:20.07 zL3EsJh30
支配とは
「ある地域や組織に勢力・権力を及ぼして、
自分の意のままに動かせる状態に置くこと。」
677:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:43:43.44 Xz67lNsH0
普段使う言葉はだいたいこういった意味だろうなと相手との常識の範囲内で会話のやり取りがあるが
その言葉のもつ曖昧さを利用していろいろな逃げ道ができてしまうのも言葉のやっかいな所だ
例えば100gあたり１ｇないと一人の人間に対してまかなえるほどの効果がない成分を0.001しか入っていなくとも
言葉だけで説明する場合’効果があります’という言葉にはまったく嘘いつわりないこととなり
いくらでも言い逃れができてしまう。
これを数値に直すと１：0.001となってほとんど効果なしじゃないかと言った話になる。
こういったたぐいの話ににてるんじゃないかとふと思った。
678:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:48:43.86 /rR7j9oK0
>>1
よし、枝野、おまえ国後いってこい。
根拠が無いんだから自由に出入りできるだろ？
679:名無しさん＠十一周年
11/02/28 03:50:44.12 CrNV4iRK0
枝野だってさー、ロシアに実効支配されていないっていう理屈がどれだけ苦しいか
理解してるよ。弁護士だから。
でもさあ、国際司法裁判所での争いを見据えて、ここはいつでも日本の有利になるように
理屈こねるしかないんだ。
無理だとわかってても、日本の利益のために、「日本が領有してんだ」と言うしかない。
それを日本人が批判しててどうするよ。
680:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:38:26.77 /rR7j9oK0
>>679
国際司法裁判所で争う気があれば「不法占拠だ」と主張するはずですが、
枝野はけっして主張しません。
なぜなら争う気が無いからです。
「実効支配されてない」は単なる自己保身です。
681:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:43:41.38 7UeI3pND0
こんな連中に原潜の処理費用出してやってバカじゃねぇか？
まずロシアは日本海に原潜を投棄するのをやめてくれ
金あるんだったら日本に解体費を出させるな！
ひでえ国民性だな。
682:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:45:59.36 7UeI3pND0
ソ連崩壊後、退役原潜の解体すらできないほど国力が困窮して
原潜が危険な状態でゴロゴロ放置されてるのを見かねて、
日本とかがあれこれ手助けしてやったってのにね。
とにかく外道過ぎてカスすぎて地球上には要らない人種だよね。
683:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:49:39.15 7UeI3pND0
日本がどれだけ北方領土の住民に薬や医療を恵んでやったのかわからない。
一度全ての手を引いてわからせてやるべきだろう。
承知してるなら最低の民族だな。
684:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:50:26.15 YC4Li4fnO
ならば飛行機の上から眺めただけで帰ってこないで、着陸して上陸してきちんと視察してくればよかったじゃん。
この革マルたぬきが！
685:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:50:44.68 K5CU4XXT0
枝野、お前行って来い！！！
686:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:52:28.22 OXh/SktF0
>>1
竹島での韓国への反応と随分違うなあ民主党は。
やっぱり民主党は韓国特化の売国政党なんだねｗ
687:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:53:26.44 VwHsrGmi0
＞682 名前：名無しさん＠十一周年 ：2011/02/28(月) 04:45:59.36 ID:7UeI3pND0
＞ソ連崩壊後、退役原潜の解体すらできないほど国力が困窮して
＞原潜が危険な状態でゴロゴロ放置されてるのを見かねて、
＞日本とかがあれこれ手助けしてやったってのにね。
アハハハハハハハハハハハハハハ
日本人て、どれだけ馬鹿なんだ。
糞尿とともに暮らしていた朝鮮人に教育を施して、
自分たち奴隷の主人になってもらったんだろ。
688:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:54:26.12 lZyfGOGo0
病院が無かった北方領土のロシア人をわざわざ治療してあげたのが
馬鹿な北海道民
そう考えさせられる様にしてしまった卑劣なロシア人の国民性。
もはや民度の低いロシアに何一つ正義はない。
689:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:55:28.18 OXh/SktF0
【政治】竹島「不法占拠」と口にしない岡田外相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2010/04/04(日) 01:40:50 ID:???0
韓国の不法占拠のもとで次々と既成事実が積み重ねられていく竹島。
しかし、政府の反応は今ひとつだ。
浮上したヘリポート改修問題や基地建設計画は国会で取り上げられたが、３月２６日の衆院外務委員会でも
岡田克也外相は最後まで「不法占拠」と口にすることを避け続けた。その模様を再現する。
竹島のヘリポート改修問題を取り上げた新藤義孝氏（自民）は冒頭、竹島が日本固有の領土であり、
現在、韓国に不法占拠されているという基本的な事実関係をただした。
新藤氏「岡田大臣、竹島問題に関する基本認識はどうなのか」
岡田氏「竹島の領有権に関するわが国の立場は一貫している。韓国に累次の機会にわが国の立場を申し入れている」
新藤氏「きちんと答えてください。わが国の立場は変わってないと言っているだけだ。竹島は日本の領土なのか。韓国に不法占拠されていると思っているのか。どうですか」
岡田氏「当然、竹島は日本の領土です」
新藤氏「不法占拠はどうなの」
岡田氏「その竹島を日本が占有していないことは事実であります」
新藤氏「きちっと言ってください。何でそうすり替えるのか」
（続く）
産経新聞 2010.4.4 01:15
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
690:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:57:02.67 quybDOCTO
バカ丑の意図がさっぱり解らない。
これ民主党のマジキチっぷりを証明してる話で、いつもバカ丑がしてるみたいな自民の印象操作には全くなってないんだが。
もしかバカ丑って、ニュースの中の出来事を把握する読解力が気の毒なことになってるのか？
だとしたら、工作員すらマトモに務まらないことになるぞ。
691:名無しさん＠十一周年
11/02/28 04:57:38.18 OXh/SktF0
2 名前： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2010/04/04(日) 01:41:02 ID:???0
武正公一外務副大臣「竹島はわが国の領土で、現状は実効支配されていると考えています」
岡田氏「今副大臣が述べた通りです」
新藤氏「何で自分で言葉に出来ないの？ もう一度言ってください」
岡田氏「さきほど私の言葉で申し上げた」
新藤氏「竹島は韓国に不法占拠されているかと聞いている。不法占拠されているのか」
岡田氏「竹島は日本の領土。しかし、今実効支配するには至ってません」
新藤氏「では韓国の不法占拠を認めないのか」
岡田氏「何回も答えている。そういう表現を使いたければそういう表現もできると思う」
新藤氏「だったらあなたの口からそう言ってください」
岡田氏「どう答えろと指示される立場に私はない。あなたと考えは同じだ」
新藤「私は不思議で仕方ありません」
結局、岡田外相は「韓国が不法占拠した」という日本政府の立場を最後まで口にすることなく質疑を終わった。
(終）
692:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:04:02.21 Y+K+ipri0
日露戦争で、わずか30年前に近代化を始めた日本にこてんぱんにやっつけられ、
第二次大戦では終戦数日前の軍事力が尽きた日本に攻めてきてやっと勝てたことを
よくわかっているのだろ。
それでも占守島では、ソ連は実際負けている。
ノモンハンも20万で5万の日本現地軍に負けてたのがバレちゃったしｗ
更に、今、経済力でも技術力でもロシアを凌駕している。
日本が本気で軍隊整えたら、通常兵器ではかなわないことも知っているようだ。
歴史的に見ても、日本が負けたのは米国だけだからな
中国もなにか勘違いしていて、自分たちが勝ったと思い込んでいるけどなｗｗｗ
693:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:05:03.04 ZLRzx/ZX0
まあ、普段が詭弁詭弁詭弁だから
何言ったって批判されるよ
694:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:07:05.61 XPqx7zPd0
>>81
武装した軍隊しか居ない状態では軍による占拠。
国民が住んだり利用したりしてその国の法律が
適用されているなら実行支配だろうな・・・。
北方領土は残念ながら今はロシアの実行支配下。
竹島に関してはあれは韓国軍による不法占拠下。
695:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:09:41.47 Y+K+ipri0
日本製カメラで追尾のキンチョール並みの超精密で安い日本のミサイル１発で
確実に撃墜されるのに何で今更ヘリなの？
世界最強「同軸反転式ローター攻撃ヘリKa-50"Black Shark"」の勇姿
URLﾘﾝｸ(cdn-www.airliners.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシアのハッタリもレベル低いなあ。
日本が、例えば、１００円のステルス風船に猛毒ウイルス詰めたカプセルを
Ｈ２ロケットで宇宙からロシア上空に１０００万個、夜空に散布する作戦計画を発表したら
ロシアのチビが胸をそっくり返して、何と言うかねえ。
資源バルブで軍事予算が付くと思ったら大間違いで
資源なんて探せばいくらでも出てくるし
日本のバイオ燃料開発もかなり進んで来てるし
国家システムの再構築を今からはじめないと
本当にリビアみたいに政治崩壊するかもね。
696:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:15:06.72 iS+lOF040
猪八戒はマジで死ね
民主党ってこんなキチガイばかりで笑える
いや笑えないわ
697:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:18:54.92 7UeI3pND0
噂によるとプーチンが裏金で建設させた黒海の保養地にある
宮殿みたいな別荘をめぐって、メドベージェフ大統領が噛み付き始めたとか。
それを追及するかどうかでメドベージェフとプーチンの対立が本物かどうかわかる。
もし追及するならロシアもかなり危険な段階へと進むことになる。
エジプトやリビアどころじゃなくなるぞ。
日本が最新の兵器を輸出したら、ロシア中国はひっくり返るだろう。
在日の議員を一刻も早く排除しないと。
698:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:24:25.33 i5ucetGiO
こんな政府もうやだ
699:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:25:28.37 OXh/SktF0
北方領土と竹島への反応の違いで、民主党が韓国に特化した売国政党であることが明らかにｗ
700:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:34:10.96 ZuiN3QW2O
おい、枝野。
北方領土が実行支配されてないんだったらなんでこの前は実際に北方領土に乗り込まずに
｢空から北方領土を見てみよう｣
だったんだよ。
701:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:38:27.47 UrWUoeXrO
前原よりも枝野が最悪
民主党議員でまだ救いがあるのは長島かな。
702:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:39:15.39 7UeI3pND0
外国への武器販売額は年1兆円
ロシアはこれを3兆円にするらしい
つまり53兆円の半分は武器を売ったお金で賄うのさ
だから武器市場をこれから中国と競争してしのぎを削って奪いあうのさ。
703:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:41:07.99 R1/UxtN70
枝野幸男官房長官「カラスは白い」と述べ、「歴史的にも法的にも
カラスが黒いという根拠はない。一般的にそういう状態は黒いとは
言わない」
言い換えるとなんかこんな感じだよね･･･
704:名無しさん＠十一周年
11/02/28 05:49:54.71 QJVFc2ptO
じゃあ何のための返還交渉なんだろう…
訳が分からんぞ。
705:名無しさん＠十一周年
11/02/28 07:17:38.39 Vbk7wzBD0
実効支配、とは話者が支配者の正当性を認めていない、という用語であって
穏便ながらも不法占拠、不当支配であるという主張の際に使うの
706:名無しさん＠十一周年
11/02/28 07:20:44.63 Vbk7wzBD0
実効支配
△ 実質的に統治支配している
○ 【係争国や第三国の承認を得ずに】
【軍隊を駐留させるなどして】
実質的に統治支配している
707:名無しさん＠十一周年
11/02/28 07:22:28.60 Z2HpGkL30
でぶ、行って見てこいよ。
708:名無しさん＠十一周年
11/02/28 07:23:41.01 6fwayO720
日本の政治家って本当に、ショボイよな。
視察とか言って、ヘリからしかも遠くから眺めただけだし。
あの行為には、何の意味があったんだ？
709:(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk
11/02/28 07:25:52.88 ufSTJs93O
だったら、民主党議員全員で北方領土にビザ無しで船で行ってもらおう
オホーツク海に沈まないよね？ｗ
710:名無しさん＠十一周年
11/02/28 07:26:35.04 8OdVd6jyO
実行支配されてないなら、テメェが行ってみろゃｗ
711:名無しさん＠十一周年
11/02/28 07:29:02.46 0DMb710r0
自民党＝現実直視
民主党＝幻想直視
民主党は政権与党でありながら何時まで幻想直視してるんだ？ｗ
712:名無しさん＠十一周年
11/02/28 07:29:05.13 IQNnZkTv0
>>706
字面だけだとそう思うよね
713:名無しさん＠十一周年
11/02/28 07:30:12.96 s1gvc7VxO
領土奪還アイヌ部隊を送り込め。強いからロシア人もボコるる。
714:名無しさん＠十一周年
11/02/28 07:35:07.37 gSDcAXSBO
妄想で政治やるのもいい加減にしろよ…
715:名無しさん＠十一周年
11/02/28 07:45:11.64 hRY+X6t60
本当、言葉遊びが好きな連中だな
716:名無しさん＠十一周年
11/02/28 08:03:35.02 vFVSxu3H0
>>664
誰も「実効支配＝不法占拠」と思って話していないと思うけど、何言っているんだ？
717:名無しさん＠十一周年
11/02/28 08:16:15.48 MEadGhrz0
あほかこいつ…
718:名無しさん＠十一周年
11/02/28 09:04:47.05 a6PdqwbyO
さすが売国革○派
719:名無しさん＠十一周年
11/02/28 11:58:02.42 6EiM6M4q0
実効支配って占拠の根拠に関係なく占拠して統治していることだろ。
これは都合の悪い状況は見えませーんってことか？
720:名無しさん＠十一周年
11/02/28 12:48:57.92 7wgBFLGv0
「ですから繰り返しになりますが。ロシアがですね。
必ずしも実効支配しているわけではないということです。
つまり実効支配しているという事実からだけで実効支配していると
いうふうには認識しておりません」
721:名無しさん＠十一周年
11/02/28 12:53:28.41 dZ9StIe0O
で、今回はどんなつもりで申し上げたんだ？
722:名無しさん＠十一周年
11/02/28 12:55:38.08 P6YgL8oC0
>>1
【訳】
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい」
723:名無しさん＠十一周年
11/02/28 13:49:14.22 UmLd6cOy0
彼女「もうわかれましょう」
男「いや君はぼくの彼女だ」
彼女「『目をつぶれば世界は消える』と思ってるただのデブなんかきらいです」
男「いや君はぼくの彼女だ」
彼女「いいえ、もう二度と会いません」
…１か月後
男「ねえそろそろ会ってセックスしようよ」
彼女「別れたでしょ。ヤニ臭いデブとなんかセックスしたくないわ」
男「ですから繰り返しになりますが、
必ずしも別れたというわけではないということです。
つまり、嫌われて、別れを言われ、
会わなくなったという事実からだけで
別れてしまったというふうには認識しておりません」
なんていわれたら、気持ち悪いし相手にしてもらえないとだろう。。。
724:名無しさん＠十一周年
11/03/01 04:39:42.38 cyPOCAOV0
民主党というか左翼に一番欠けてるのは現実の認識能力。
725:名無しさん＠十一周年
11/03/01 04:42:47.37 ScsxDpUi0
日本が最新の兵器を輸出したら、ロシア中国はひっくり返るだろう。
在日の議員を一刻も早く排除しないと。
日本海軍連合艦隊が健在の頃は
路助の川にまで入って日本の漁船がシャケを捕ったりしていたそうだ。
悔し紛れに路助が形だけ日本の漁船を拿捕する。
すると連合艦隊隷下の駆逐艦やら戦艦巡洋艦が直ちに急行し港をを封鎖
あっという間に釈放したそうだ。
死んだじっちゃんが言ってた。 欲しいなぁ平成の日本連合艦隊…