11/02/23 22:09:51.13 PWdSv4t00
>>704
スレタイ見て、
年収400ってどんだけ阿呆なんだよｗｗｗって笑ったあと、
自分の給料思い出して青ざめた・・・
719:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:09:55.75 /racAFccO
慣れって怖いな、もう女なんかどうでもよくなった
720:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:10:01.94 JSSfLV3XO
>>660
実際共働きしなくていいような年収の男の大半は
それなりの能力の女と結婚するよね
なんというか低収入男に限って専業を望むし
専業になりたい女は怠けたいだけだし底辺同士ってかんじ
障害の子供が出来たとか両親が要介護以外で専業の主婦はニートか要領悪いグズ
721:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:10:07.98 tIljLn+3O
女って働く気ないの？
722:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:10:09.96 ykvvBY8z0
マジレスしてみるんだが、年収とか学歴とかで相手選ぶと離婚率高いだろ
結婚ってのは契約じゃないんだから最初からそういう考えならやめといた方がいいと思われ
723:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:10:39.94 +oguH0/30
やっと年収300万になったのにｗ
724:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:10:40.34 v/mQQVrb0
>>682
マジでそれは思う。女がいい結婚したきゃ頑張るべきは高校3年と大学1年だな。
女から見て本当に美味しい男の奥さんの大学同級生率は異常だよ。
やっぱ先ずは純粋に好きって恋愛感情だけで付き合い始めた相手が
収入もそれなりになって自然と結婚って流れが理想だよ
社会に出てから相手探すとどうしても先ず生活費の話になって視界が曇る
725:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:10:41.78 EFZxTN0z0
>>677
そう思う！
３年前年収３００万以下の警備員（夜勤バイト）だった現旦那と結婚したけど
結婚後どんどん環境が変わって今年収８００万ぐらい
結婚するときは「共働きで子供無理でも二人で老後過ごせたらいいや」と思ってたけど
今妊娠中で専業主婦させてもらってます
726:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:11:09.00 FLRSC1G+0
>>1
いやいや、自分で稼げよ女は。それで話は終わりじゃん。
だいたい結婚＝子供じゃないし。一人の女が言った「子供育てられない」発言を一般化するなよ。
このアンケートは子育て前提の女にだけやったもんじゃないだろさすがに。
もちろん男の方も子育て前提とは思えないな。
ただ生活していくだけなら年収400万はもう余裕過ぎる。安泰。
もちろん男女ともにそれまでの貯金もたっぷりあるだろうしな。
727:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:11:15.28 luPFup/G0
女性の70％がいけず後家に成って天涯孤独で孤独死？ざまぁｗ
728:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:11:15.46 ecxhjSjV0
旦那に求める金銭にシビアな女は必ずしも悪ではない。
金銭的な安定を求めるのは生まれる子供への責任感の表れでもあるし
ひっくり返せば、貧乏人の池面よりも安定した収入のブサのほうがいいって認定してるわけだから
顔面は本人の努力ではどうしようもないけれど、収入は本人の努力でどうにでもなるっしょ。
729:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:11:39.55 MOxKq1WD0
足りない分は私が稼ぐって気にはならんのか
年収400万以下の男よりももっと情けない
730:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:11:45.30 Vumm8PkbP
>>629
はあ？
今の二十代はかつてないないほどに専業主婦希望が増えてんだぞ。
731:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:11:55.59 RyiJRdGW0
>>716
732:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:12:25.11 I6kq73D50
>>694
国内企業の営業だったんだが、給料が少ないのは父が無能なんじゃなく会社のせいだって尻叩いて思い切って外資に転職。
そっから頭角現し始めて、担当地域のシェア逆転させてトップにしたり。
父が家を出てる事が多かったから、安心して仕事に打ち込めたのは間違いなく家をしっかり切り盛りしてた母の存在。
互いの信頼って本当大事だと思う。
733:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:12:31.93 qJWAUpuw0
結婚じゃなくて、生活共同体みたいのならどうかな？
一人暮らしで風呂、トイレ、台所、居間すべて一人で使うより
4人くらいで４ＬＤＫをシェアしたほうが合理的かつ安上がり
自分の趣味を満たすだけなら個室で十分だしね
734:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:12:37.88 rrsEJjJs0
>>727
逆は考えないの？？？？？
735:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:12:57.10 QQpj6cyZ0
しかし、派遣やってるような女性はそのまま結婚しなかったらどうなるんだ
特別な技能もなければ若い子の方がいいに決まってるから
中年すぎて食っていけなくなるんじゃないの
736:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:13:07.57 K3/euWzY0
戦後の誰もかれもが貧乏で将来どうなるかわからない時代と違って、
今時の人間は、経済格差がどういう風に生活に影響するか
具体的にわかってるからな
周囲が裕福なのに自分だけ貧乏ってことが
どういう風に人の心を蝕んでいくかってのもな
737:Ｓａｒａ
11/02/23 22:13:35.18 0Opw2sJk0
／）( ◕ ‿‿ ◕ )（＼ <結婚の契約してよ
738:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:13:36.69 nPFCImgW0
>>726
都市部じゃ手取りで400あっても足りねえけど。
３LDKに住んで車買ってペット買ってたら貯金とか結構カツカツ。
739:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:13:49.92 QUwnSUde0
>>721
あるわけないじゃんｗ
740:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:14:10.43 fsTceY/O0
どっちみち年収400万男ですらこの先どんどん少なくなっていく。
一生未婚女になりたくなければはやく捕まえたほうがいい。
間に合わなくなってもしらんぞー
741:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:14:26.63 Wumsv/X80
>>733
大学生でそれ実行しているグループは割とある
742:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:14:59.85 oQ56w4QF0
>>725
旦那に何があった
警備員からの逆転劇って何だ
743:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:15:00.12 i5UNK1q20
女も働け！！
744:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:15:05.12 PZUN54AF0
インフレ無き経済成長
ｂｙ三重野 白川。
745:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:15:12.10 rrsEJjJs0
マジレスすると、ただ年収のいいだけの旦那より
家事育児をガンガン手伝ってくれる気だてのいい旦那の方が
ずっと価値があるけどね。
746:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:15:22.90 nSJZI9TJO
７０３みたいなほのぼの感がいいよな。
うちは子供は出来なかった。今は夫婦で年をとったら海外移住とか旅行に行こう。
と話し２人で頑張って仕事してる。
747:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:15:42.89 TAy1kCnR0
もう海外の人と結婚すればって感じだな
新興国の成金さん捕まえな
年収だけが条件なら問題ないだろｗ
748:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:15:52.42 qJWAUpuw0
>>741
ああ、それやっときゃよかった・・・・
40手前で実家暮らし
昔の友達となんて連絡すらつかん・・・・
749:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:16:06.23 HyFPr/bh0
>>741
そして、失敗している人が多い。
750:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:16:24.91 I2tQh2G2O
>>725
警備員から逆転するってどうやったんだ？
751:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:16:52.31 SAg0CnyqO
人生中間地点まで来れば、年収等で勝ち組負け組分かれてくるわけだから、一くくりにして未婚率と言う方が間違ってる。
しっかり年収 家柄 病歴までリサーチしてみたら「残り物には福は無し」と結論が出ると思いますよ。
『「所得が低いと結婚ができない」傾向のグラフ化を訂正してみる』
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
ハイスペック男性は高確率で結婚してます
未婚率を上げているのは低所得者です
752:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:16:56.26 jxM+TdC40
うちは22歳の時、俺の年収250万の頃に結婚したよ。
あの頃はそれなりに幸せだった。
今37歳、年収800万だけど嫁は俺をATMとしか見ていない。
逝ったら保険金が1億3000万貰える様になってる。
掛けた当時はいつ逝っても家族と子供が10年ぐらいは食えるようにと思ったけど、今はそんなにいらんだろうと思う。
753:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:17:28.79 PZUN54AF0
まあこれからは実家暮らしで金ためておくのが最強なのかな
老後とか子供はプア状態突入する可能性高いし。
754:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:17:35.43 kSJj6R950
アメ人旦那だと当然の如く働かせるよな
んで、働かない日本女は捨てられるのが典型的な破たんパターン
755:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:17:56.07 1IpLo4dG0
>>745
マジレスすると、旦那も嫁も働いて、家事も育児も二人でするのが良いね。
今はなにもしない女が増えすぎてる。
756:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:18:01.38 YY2qKWIr0
凄い時代になったな。
俺は男で看護師やってるが５年目で年収４６０万(相支給額)くらいだ。
年収はなかなか増えないが減ることもないってのが年収面でみてこの仕事のいいとこだと思う。
友達で３０歳くらいの男の看護師はだいたい結婚してる。
757:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:18:09.27 Lidike3o0
別に無理して結婚しなくてもいいと思うよ
親元にいれば
400万以上あれば結婚してもいいっていうだけで
400以下で結婚しても生活苦しいだけ
子供でも生もうものなら、その子の一生まで不幸になる
758:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:18:43.96 oUADseWM0
>>745
家事育児をガンガン手伝ってくれる気だてのいい旦那
育児は解るが、家事って、今日こんな便利な日本で言ってるのかよ
759:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:18:48.49 hziJCUFK0
今後も賃金はどんどん下がり続けるのは明白だし
あっという間に年収300万でも高嶺の花になるだろうよ
760:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:18:56.76 y/xQwlYQ0
>>750
社長の金庫から2000万借りて、ギャンブルするんだよ
勝って戻しておけばいい
そして余った分で投資すればいい
ギャンブルの時のパートナーは300万くらい手切れ金渡せばなんとかなる
761:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:18:59.80 ZdoJuP6v0
＞717 「タッチ」みたいなのがベターだな。
762:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:19:06.40 Wumsv/X80
>>749
その原因の殆どは、誰かが女をよく連れ込むことが原因。
763:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:19:09.31 ecxhjSjV0
>>743
だったら男もキャリアぶんなげて子供産めっていう
764:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:19:24.92 X2PXkydO0
俺の親類に３００程度の年収で嫁さんがフルタイムで働いて同じく３００万程度の
年収、合計６００万の年収で、子供が一人小学生、放課後は夜６時過ぎまで学童保育
好き合って結婚し、親子３人で本当に幸せそうに暮らしている。３食昼寝付きしか考えていない
ネエチャンには関係ない話かもしれないが、・・・。
765:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:19:39.16 w0TJ7Jr00
年収400万かどうかは問題じゃないんだ
例え年収がゼロになったとしても支えあっていけるかどうかが問題だ
アホ女がそこを勘違いしている限り幸せになんてなれないだろうよ
766:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:19:44.44 SlLlFmDH0
じきに円はこども銀行券になるので
公務員と大企業の社員、医者その他
もストラックアボンwです。
767:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:20:11.19 7Ugprc8M0
>>735
今のバブルババアが、まさにそれ。
768:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:20:20.60 PJES6EG0O
まぁ自分の子供を残す為に女性が男性に無事に子供を育てられるだけの年収を求めるのはわかる。
ただ、男性もちゃんとした遺伝子を受け継いだ子供にが欲しいと考えるものだし、そうなると女性に対しても同様の年収を稼ぎ得る程度の能力を求めるのも自然なのでは？
そうなると女性が結婚相手に求める能力と同等の能力を備えている事が求められるのではないでしょうか。
769:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:20:21.04 iTmx+Mx80
女性 「結婚をためらってしまう恋人の年収は350万円未満!」 「年収400万円ないと人並みの生活は難しい!」
前にこんなスレあったんだけど「子どもを育てられないでしょ！」に変更して影の軍団がスレ立てか。
結局、乞食ってことだな。
二人で共稼ぎして目標の年収を目指せばいい話だろ。
子供？んなもん保育園預けてからパートしてる人なんて沢山いるだろ。
そして子供はいつまでママがいないとダメなんだ？
ニートまで育て上げる気か？ｗ
770:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:20:27.47 GnHUaccjO
あー駄目だ。
所得税引いたら370万だ。
結婚できねー
オワタ、完全にオワタヨー
771:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:20:54.34 M23ajnkm0
>>1
まあ、自分の人生だしな
低リスクという「青い鳥」を一生追い続けるのも自由だ
772:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:20:56.99 3NwZ9Fo70
ロー・博（ろー・ひろし）
佐賀県佐賀市出身。佐賀県立佐賀西高等学校を卒業。
773:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:21:01.05 luPFup/G0
>>734
もう結婚して男の子2人居るからいいもん、毎日楽しいよ。
年収400万以下の小企業勤務だけどｗ
774:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:21:05.61 2n9rRrrM0
まあ妥当だろ。
おいらも年収500万以下の女とは結婚したくないもんな。リスク高すぎて。
775:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:21:29.86 kcKuDMD2O
今年42才、税込800万、30才の頃400万はあったが女には縁なかったな。500万は越えたぐらいからやな、10才下とつきあったり、高校生やバツイチとセフレになったりしたのは。バツイチオツパイ気持ちよかったな。
776:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:21:30.34 pk8QzuNq0
>>756
看護師さんて忙しそうね、結婚しないの？
777:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:21:34.29 Ld7DWQ650
看護婦で親父と変わらないくらい稼いでいたうえ、家事もそこそここなしていたオフクロは
いい女だったと認めざるおえない。親父は優良物件みつけたもんだわ
778:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:21:54.63 kSJj6R950
・洗濯
→全自動乾燥洗濯機(一回30円)
・食器洗い
→食洗機(一回20円)
・食事のしたく
→炊飯器、冷凍カット野菜、パック入り肉魚があれば一日30分
&一食200円
・掃除
→掃除機を週に一回
779:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:21:57.55 VgQ2V4r2O
自分の人生を満喫したい男と寄生する気マンマンの女
そりゃあ少子化も進むわ
780:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:22:14.74 FLRSC1G+0
>>738
それ都市部関係ないじゃん。
781:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:22:16.76 PZUN54AF0
民主党工作員がおかしいのは低年収なら子供は国立いかせろだとか
中卒で頭わるいなら働かせろだとか。
どうみてもどっちも団塊ジュニアでも無理な条件を生まれてくる子供にいってるよな。
782:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:22:20.67 PSfdz4P20
年収４００万そこそこでいいなんて自己評価の低い女は、ちょっとこっちで願い下げだな。
783:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:22:41.71 e4Rvlg4k0
選びすぎてみじめな一生を送るがいいさ
784:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:23:00.68 SlLlFmDH0
その子どもの将来はさらに
悪くなるのは明らか。産んだやつ
は殺人者
785:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:23:18.55 JSSfLV3XO
>>765
年収がゼロでも支える価値がある人間性の持ち主にはそういう女がつくけど
女を子を産む機械か便所か害虫くらいの認識のねらーにはそういう女よってこない
786:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:23:38.05 t9ipgY8t0
>30～34歳でも男の半分近く、女32%
意外とみんな最終的には結婚できてんだなと逆に驚いた。
40歳のデータも知りたいな。
787:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:23:51.90 Ha2Fu/TD0
年収４００って随分下がってきたな…
二十代限定とかじゃないかぎり高望みはしてない…よな？
の割にはこのスレ女たたきが多い気が
２ｃｈって二十代そんなおおかったっけか？
788:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:24:37.92 nPFCImgW0
>>780
有るって。車関係と家だけで月１５万位払ってるし。
田舎なら駐車場代も家賃ももっと安い。
789:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:24:55.74 LMNPE72VO
年収350万だった8年前の俺と結婚してくれた看護師の嫁さんに感謝です。
転職して去年は650万あったから、今年は海外連れてく予定
790:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:25:00.44 YY2qKWIr0
>>776
出来れば結婚したいと思ってるよ。
同僚は看護師同士の結婚が多いけど俺は違う職種がいいと思ってる。
791:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:25:44.14 1DTtlBmW0
寄生する気マンマンな女はゴマンといるけど男はなぜか少ない
男って気マジメなんだな～って思うよ
男と肩並べて働く気マンマンの女もいるんだけど
そういう女にうまく取り入ろうって考える男っていないの？
私が男だったら当然やると思うよｗ
792:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:25:50.12 PZUN54AF0
このスレには子供手当てを正当化したいミンス工作員が多数潜んでいます。
793:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:25:51.70 IeDw1Ul20
金目当ての７０％は数年以内に離婚する。
794:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:25:56.14 kIjWFiOG0
ただあんまり非婚、少子化社会が続けば
いよいよもって移民政策が現実味を帯びてくるな
795:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:26:06.04 Ha2Fu/TD0
>>785
年収が”０”で支える価値のある人間性ってどんなだ？
796:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:26:08.23 vrVR0prL0
女も勉強して手に職持てや
男は金づるか
お互い働いてから子供を育てようとか考えんのか
過去の女性の苦労を少しでも経験したのか
親のスネかじっとるアホボンと変わらん
797:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:26:35.50 gRof8TYyO
年収が少ないと主婦はかなり忙しくなる
・とにかくクリーニングに出せないので、全部家で洗濯
・高機能の洗濯機が買えないので自力で干して自然乾燥
・低温の日や雨の日は狭い家にところ狭しと洗濯物を干す
・食器洗い乾燥機なんて夢のまた夢、全部手洗い
・椎茸や玄米は買えない
・調味料も安価な合成物質ばかり
・本物国産昆布でダシをとる金も時間もない
・お菓子を手作りする時間も精神的余裕もない
・豆乳買えない
・電気やガスもあまり使えないので冬は厚着で凍える
・お風呂は水の節約で2～3日に一度シャワーのみ
798:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:26:49.70 TRkEQ6c50
夫婦二人で正社員なら４００なんて楽勝だろ
799:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:26:59.74 +NyDKpvyO
困るのは、おばさんになって嫁の貰い手がなくなる女の方じゃないの？
800:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:27:16.08 ziPRG6e1O
さすがにこれは共働き前提の数字だよね？
400じゃ大学も行けないし
801:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:27:42.52 EFZxTN0z0
>>742
結婚後に配属されたのが某ファッションビルで
夜見回りをしながら配置を考えていたらしいの
貧乏だった私たちはよくウィンドウショッピングをしてたから
なんとなく「こうした方が売れるのに」とか考えていたらしい
そういう話が館内のマネージャーの耳にはいり販売員のバイトに転職
何故か旦那の考えた配置にするとよく売れたらしい
社員テストを受けて自分でもいろいろ研究してた
今はサブマネージャーです
802:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:28:31.61 6W/T+8Sx0
>>797 豆乳買えないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:28:37.68 YVjP1zwa0
年収600あるけど、仕事が家族経営の小売自営業かつ両親健在長男の俺は見合い成立すらしないor2
女友達曰くあんたは見合い市場では無理、恋愛市場で頑張るべき
俺、恋愛市場ではぶられてるから見合い市場にいるのに…（泣）
804:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:28:38.37 nd520Gyx0
どうせならたくましくて格好いい韓国の男性の方がいいよね
805:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:28:41.65 1IpLo4dG0
>>790
クラークなんてどうだｗ
俺も医業だが、なかなか恋愛に発展しない。
まぁいつか結婚できればいいとは思ってるが。
806:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:28:51.36 c+1OW+uF0
２０代の頃年収８００万あったから子供作ったけど３５で年収３００万まで落ちたぜｗ
807:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:28:59.73 I6kq73D50
>>795
ミュージシャンになる夢とかそんなの持ってる男じゃない。
とかいうけど、0でも働いて稼いで立派になる気概って奴じゃないかな。
808:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:29:20.57 Ha2Fu/TD0
>>800
年収300で子供育ててるとこだって腐るほどあるんだから400ありゃいけるだろ
それが500でも600でも使う人間しだいだよ
809:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:29:41.92 JSSfLV3XO
>>795
信頼できるとか真面目とかポジティブとか
あと収入ゼロでも妻以外に手を差し伸べる友人が居るような人間関係築いてきてるとか？
あと才能に投資したいとか
810:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:30:02.12 V4nmHTxY0
４００万って大卒１、２年目で貰える額だろ
そんなに騒ぐ事かよ
811:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:30:18.38 PZUN54AF0
年収400万だと年金支給額の事ばかりかんがえるしな。
嫁も同じくらい稼いでいない場合結婚しないで溜め込んだほうがいいだろう。
812:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:30:39.14 YY2qKWIr0
>>804
2009年 ソウル 平均年収
URLﾘﾝｸ(www.ge9.biz)
813:Ｓａｒａ
11/02/23 22:30:39.95 0Opw2sJk0
>>797
乾燥機能付きのドラム買ったけど
半乾きで結局干す事にｗ
食器洗い機なんて食器入れてまた出すのがすげーめんどいのにｗ
椎茸なんて生だろうと年収160万円の俺でさえ買いたい時に買ってるのにｗ
調味料なんて使うのは俺よりも料理の腕が下だと宣言してるようなものｗ
俺でさえ炊飯器でケーキが作れるにｗ
仕事がある日は毎朝風呂に入ってるが?ｗ
814:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:30:50.72 2n9rRrrM0
>>797
全然忙しくなってないｗ
自力で洗濯物干すとか食器手荒いなんて誰でもやってる。
食品に至っては、手間をかけない方向になっているｗ
その内容でタイトルつけるなら、年収が少なくても主婦は楽。
815:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:30:54.70 AGdZi1NS0
まあ、股開いて生活保証されようって言うんだから、基本的に売春婦気質なんだと思うよ、いまどきの女は。
816:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:30:56.75 Lidike3o0
子供の教育費はまとも大学まで出そうと思ったら2～3000万円かかるといわれてる
もちろん子供を育てる養育費は別途同じくらいかかる
年収400程度じゃロクに教育も出来ない
そんな状態じゃ子供の将来はロクなもんにならないわな
まあ女の子なら、学は無くても器量さえ良ければ稼げる道はあるだろうけどね・・
817:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:31:13.66 30jYZlytO
400万じゃ結婚も子供も海外旅行も行けないじゃん。
818:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:31:15.24 EFBn9S/+0
そりゃそうだろう。そんな給料じゃ養うなんてムリだ。
だから俺はがんばるぜ
819:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:31:17.69 yJPDU3J40
お見合いPTなんかにまともなメスがいるわけがないｗ
若い風俗嬢と結婚したほうがまだマシ。
820:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:31:18.58 kmughDIv0
ＪＣでもお金がない結婚は無理だって言ってるし
821:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:31:23.32 y/xQwlYQ0
>>797
年収少なくても大手企業勤務なら
取引先セールみたいのがあって家電とかちょっとしたものは小銭みたいな値段で買えるので
1234910は当てはまらないぞ
822:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:31:47.80 skvjPEtMO
手に職で働く気満々な女だけど、
そういうのより結局、大人しく男のいうこと聞く家事手伝い女とか
デキ婚狙いのビッチから売れるんだもんな
いやになっちゃう
823:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:31:53.98 6BWuPq61O
>>797
椎茸や玄米や豆乳ｗ
824:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:32:00.98 uX6pQG6W0
「結婚は人生の墓場」
825:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:32:01.06 FLRSC1G+0
>>788
低収入でお悩みの人間の話をしてんだよ。収入に見合った倹約をしない奴などどうでもいい。
826:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:32:05.87 rrsEJjJs0
まあ、確かに子無しの家事なんてたかが知れてるな。
827:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:32:11.01 0P70sfDP0
>>567
たしかに
せっかく自営で頑張っても意味なしだ
828:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:32:16.73 JZv3igzrP
1年目で見込み450万くらいなんだが。金なんかあっても結婚できねえな。
性格がヘタレだとどうしようもない。
829:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:32:39.18 1IpLo4dG0
今時、男に養ってもらおうという考え方が古すぎるんだよな。
女は男に変化を求めるくせに、女自体はなんら変化していかない。
830:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:33:11.58 Vumm8PkbP
>>722
年収学歴で相手を判断するお見合いのほうが離婚立低いですが
831:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:33:14.29 /UTfQgoI0
金額下がったな。昔1000万だったけどｗ
832:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:33:31.40 M23ajnkm0
>>811
２０年後に年金がまともに存続しているかどうか心配したほうがいいぞ
833:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:33:35.14 TRkEQ6c50
片方が無職だといくら稼いでいても厳しいな
まあ無職の男と結婚する女は居ないから
女の方も育児手当や産休育休がでる職に就いてる事が望まれる
834:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:33:35.87 JSSfLV3XO
>>822
手に職で働く気満々なそこそこ美人と
大人しく男のいうこと聞く家事手伝いブスとデキ婚狙いのビッチブスなら
手に職で働く気満々なそこそこ美人がいい
整形しろ
835:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:33:46.69 1zgDLocoO
年収1000万越えとか悲しくなるから辞めようや
そう言う人もいるだろうけどほんの一握りだよ
匿名みたいなもんだし本音でよくないか？
836:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:33:56.55 wZFvTzkU0
親に寄生する無職＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男に寄生する女
837:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:34:00.03 /kJUmo3e0
昨年、同窓会で田舎帰ったけど、子供2人で年収300万台とか普通だって。
生活はできても、家とか買えないよね。
838:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:34:03.30 S8zPeHBr0
男女とも身の丈にあった行動を取りなさいって事だなｗ
839:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:34:10.89 PZUN54AF0
年金がなくなるときは共産革命がおきるから俺は期待している。
ダメリカ軍が日本人の手によってたたき出される日を。
840:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:34:15.38 umDeKmgD0
少なくとも、俺の知ってる20代の独身女性は
飲みの場で結婚の話をすると共働き前提で話してるな
今の20代とおばさんの価値観はかなり違うと思う
30代独身女性はそれに対して、でも！やっぱりお金は大事と食い下がってたりするけど
お金は大事だけど、それとこれとはまた違う話だったりするんだよな、今の若い女性にとっては
そもそも前提が違うから話が噛み合わない
841:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:34:16.08 2n9rRrrM0
おいらはパートナーの知性を重視するから年収500万以下の女との結婚は考えられなかったな。
子供の知能にも影響するし。
今は同類婚と言って大体同じくらいの収入で結婚する向きが多い。
842:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:34:21.14 gRof8TYyO
>>814
子供いると洗濯の量が半端ないよ
一日中洗濯機回してる
冬場は光熱費の削減のために厚着になりがちだしな
843:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:34:29.89 Ha2Fu/TD0
>>807
よくあるドラマや漫画に駄目男に惚れる女がいるけどそういうやつか
どう考えてもいい女におもえない・・・
844:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:35:11.69 skvjPEtMO
>>834
ゴメンね、容姿はたいがいほめられる
出会いがないだけ
845:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:35:25.26 I2tQh2G2O
>>801
すげぇな
末永く幸せにな
846:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:35:36.21 OS8OijgX0
今、子供と妻を寝かした専業主夫の俺のような奴はいないのか
今の時代女の方が収入いいし、職も多いぞ
847:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:35:37.95 Mfb2T41S0
>>842
1日中は言いすぎだろw
848: 冒険の書【Lv=11,xxxPT】
11/02/23 22:35:51.17 jSaEpfr+0
お金がある奴は選択肢が豊富だから年収で結婚相手を決めるような女とは結婚しません＞＜
849:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:36:01.76 jddC/Ova0
基本給33万の俺は対象外だな
850:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:36:01.89 7BKZ3y9X0
結婚には打算も必要って言うし、相手の年収を気にするのはしかたないと思う。
でも目標が年収400万で相手が380万なら自分も働くという考えは浮かばんのかね？
851:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:36:13.57 rwtiGUCu0
公務員のみ一夫多妻性にすると良い。
852:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:36:54.65 ehh4uSFy0
歳食うと理想ばっかり高くなってダメだな。やっぱり若いうちに結婚するか若い嫁を貰うのが良い。
853:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:37:02.73 AX9+RBuO0
年収４００万以上の男はこんなやりくり出来ない無能女と結婚しないよね
854:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:37:03.90 5c1soUhQ0
>>851
その法律ウェルカム
855:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:37:04.22 0P70sfDP0
>>582
男にだけリスクがあるが正解
856:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:37:09.77 2n9rRrrM0
>>842
また専業主婦特有の大袈裟、大ボラだよ。
おいらにも子供いるが、1日中洗濯機回し続ける量ってどんなんだよ？ｗ
サッカーできるくらいいるの？ｗ
857:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:37:18.35 de1/n9440
年収700万なのにひいこら言っている俺ら夫婦って一体・・・
858:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:37:37.48 HY8D71VJO
金以上にコミュ力が必要だという事に気付いた今日この頃
859:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:37:40.83 Yapd/CO1O
自分750で旦那450
旦那を愛してるから結婚に躊躇はなかったけど、子供作るのは不安だよ
自分が苦労して自力で大学出たこともあって
子供作るならお金かけてあげたいと思うし…
860:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:38:24.17 30jYZlytO
結婚するなら絶対に共働きが良いぞ。
普通リーマンの俺も夢の年収1000万超え出来たし。
世帯年収だけどな。(俺550、嫁600)
861:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:38:35.88 ecKl/bY9O
>>16
一緒にすんな。
気持ち悪い。
862:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:38:42.80 MjBkpSO/0
子供いらねーな。
マンコはいるけど女もいらねーな。
863:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:38:46.41 gRof8TYyO
家庭の食費を抑えようとすると
マジ国産干し椎茸の入手はあきらめることになる
豆乳より安い低脂肪乳
無農薬玄米より安い白米
国産干し椎茸より栄養も味もバカみたいな生椎茸
864:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:38:53.60 Vumm8PkbP
>>769
非正規雇用は保育園になかなか預けることが出来ないんだよ。
保育園は正社員が優先される。
そんなことも知らないで、妻も稼げばいいと言ってるのか？
>>840
統計ではいまの二十代の女のほうが専業主婦願望強いです。
>>850
だから専業主婦希望の女はもっと高収入期待してるっての。
865:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:38:58.72 sI6CHpSYO
大手なら入社2年目で余裕で越えられる額だな
866:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:39:15.40 ufUOQ6LS0
400万なら27～8歳までだね。男30歳を過ぎて年収が800万程度なければ、そりゃ結婚できないぜ。
子供育てられんしな
867:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:39:16.93 D/mw8wDP0
>>846
確かに事務職とかでしかも楽そうなのは圧倒的に女の方が多いな
868:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:39:31.46 1IpLo4dG0
>>857
嫁の金の使い方を調査してみるべきだな。
旦那の金を使い果たしちゃったｗｗｗｗｗっていうの見たことあるし。
苦しいのはお前さんだけかもよ・・・
869:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:39:35.54 Ha2Fu/TD0
>>844
それ本当に結婚したいのか～？
870:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:39:53.83 /C01T9pM0
>>850
もちろん自分も働く前提だと思うけどね。
年収400万じゃ、子供産んで育てて大学まで出すなんて不可能。
「共働きなら」男が年収400万でもなんとかなるってだけ。
871:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:40:05.85 WDGXkD4QO
友達に連れられてお見合いパーティーとやらに行ったけど
年収500万くらい、結婚後も仕事は続ける方向でって
言ったら帰りには渡された名刺が束になった
なんか虚しい…
実は腐女子で同人の所得は更に別だと言ったら
あいつらどう思うんだか
872:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:40:24.10 Ju/+Fkv70
子供いらね
ぬこがいればいい
873:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:40:32.99 7wNaWHqb0
>>866
無職乙w
874:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:40:52.21 kSJj6R950
> 年収が少ないと主婦はかなり忙しくなる
> ・とにかくクリーニングに出せないので、全部家で洗濯
具体的に何をどのくらいの周期で？自分のじゃないの？
> ・高機能の洗濯機が買えないので自力で干して自然乾燥
10万位のものが買えないわけがないだろ
> ・低温の日や雨の日は狭い家にところ狭しと洗濯物を干す
全自動乾燥洗濯機を買えば済む事
> ・食器洗い乾燥機なんて夢のまた夢、全部手洗い
食洗機などたったの五万、一回20円
> ・椎茸や玄米は買えない
買えます
> ・調味料も安価な合成物質ばかり
具体的に何をいくらで買いたいの？
> ・本物国産昆布でダシをとる金も時間もない
あります
> ・お菓子を手作りする時間も精神的余裕もない
そんな無駄な時間があったら働いて稼ぐべき
2時間、千円かけて300円のクッキーを焼いても無意味
> ・豆乳買えない
買えます
> ・電気やガスもあまり使えないので冬は厚着で凍える
使い方が悪いだけ
電気は一人3000円、ガスは1500円で十分(＠月
> ・お風呂は水の節約で2～3日に一度シャワーのみ
毎日入れます(風呂一杯の光熱水費は100円程度
一方、働かない馬鹿が家にいれば月に15万は無駄使いされる
875:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:40:57.80 FnOfsLmK0
女性が男性に求めているものは、まぁわかったけど、
男側は女性になにか求めてもいいの？
４００万以上の年収に見合うリターンがあるものなの？
876:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:41:02.89 E6a9lQz80
日本の企業のうち結婚適齢期の男性に４００万以上の
給料出している会社ってどのくらいの割合なのよｗ
若くてかわいい女の子だったら年収のいい若い男捕まえられるだろうけど
その競争に負けた女性が懲りず年収のいい未婚の中年男性を争って、
その競争にも負けた中年女性は両親死んだらもう誰からも養ってもらえない
って結末が容易に予想できるなあ
こんな連中が生活保護に逃げ出したらえらいことになるぞ
877:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:41:09.01 oUADseWM0
なんかどっかの政府みたいな女が言ってるのな
878:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:41:11.55 vvaV1ba8O
現実的だと思う。けつ叩いて大物に育てりゃいい。最初から恵まれているなんて都合良すぎる。
879:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:41:11.86 7KysKs++0
>>852
あの弾けそうな肌、はち切れんばかりの肢体
二十歳そこそこの女（今の嫁）を抱いた経験は忘れ難い
880:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:41:52.60 QtQCWb3t0
>>1
男の年収が低いから悪いのか？
全てを男の年収のせいにするのはちょっと何か違うと思うわ
まぁ、でも独身で生きればいいじゃない？な？
881:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:41:56.35 sI6CHpSYO
腐ったマンコが暴れててくせーな
自分が臭いって自覚ないのかよ
882:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:42:04.22 1zgDLocoO
>>866
節子それ円ちゃうウォンや
883:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:42:05.81 de1/n9440
>>868
いや、嫁は無駄遣いしてないんだ。
住宅ローン支払いと貯金合わせて月20万ってのがちょっとキツイような希ガス
884:Ｓａｒａ
11/02/23 22:42:05.88 0Opw2sJk0
>>863
干ししいたけって何作ってんだ?ｗ
毎日茶碗蒸しでも作ってんのか?ｗ
豆乳なんてまずいものは飲まないｗ
玄米って減農薬白米に五穀米まぜるよりもええのか?ｗ
なぜ干ししいたけって言うのか知ってるか?ｗ
885:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:42:15.07 ICwHvt7J0
こないだまで１千万とか言ってなかったかwwww
ずいんぶんレベル下がったなwww
886:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:42:17.30 skvjPEtMO
>>869
＞ >>844
＞ それ本当に結婚したいのか～？
887:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:43:16.18 /C01T9pM0
>>856
専業主婦で多忙をいいわけにする人は
１ やらなくても別にいいところまできちきち手をかけて、結果家事に手間を取られる
２ たいしたことやってない（共働きの主婦と同程度かそれ以下）なのに口先だけ
だろうね。家事と数人の育児だけなら。介護とか加わると話はまた別。
今時家事程度なら旦那が口うるさくなければなんとでもなる。
ただ、問題は子供。子供がいればPTAだなんだで手がかかるし、仕事に全く支障を
きたさずに生活するうなんて、無理。なのに共働き夫婦（双方正社員）でもデメリット
引き受けてるのって大概女。
888:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:43:18.12 gEgtl4KV0
これ現実との区別がつかないとえらい目にあうよ
第一、年収が問題になるなら仮に４００万以上として、３０代までで結婚してる奴なんて２０％台になるはずだからね
しかも年収高い奴の中にはモテない人種やそもそも結婚したくない人も数多く存在することを考えると
さらにもっともっと低くなる
だが実際は案外そうなってなくて
未婚率が高くなったとは言っても４人に３人は結婚してんだよね
特に今の２０代なんか貧乏が当たり前の時代で育ってきてるから、生活に対する感覚そのものが違う
金が無いならないで産まれたときからそうだから結構適応してんのよ
草食系は男子ばっかり煽られるけど、金銭に関しては女も似たようなもの
女ばっかり裕福な家庭で育つわけではないのでｗ
昼飯に１０００円とか平気で使ってるおばさん達が２０代の子と接したら
あぜんとすると思う
889:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:43:40.65 M1jZ3aeY0
夫が300万でも、妻がパートで100万なら、400万！
パートで年100万は、ひと月8万3000円、一週間2万1000円、日給7000円のパートを、週3。
一方、夫に働かせて、自分は食っちゃ寝して、日ごろ家に居る＆働いてないので金銭感覚は麻痺。
使っても使っても金が足らなくなり、夫に「給料上がらないの？」と幻滅し始め
家庭は殺伐。夫以外の男を求め始め、夫の金で不倫。
上手くいくのも最初のうちだけ、いつしか全てが崩壊し孤独に。
しかし、老いた女に手を差し伸べてくれる人は誰も居ない…。
自分も働いていれば、金銭感覚は麻痺しない。
金は無尽蔵にあるわけではないが、夫と支えあう生活に笑顔は絶えない。
ふたりでなかよく歳をとり、いつまでもいつまで幸せに…。
890:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:43:44.72 ETTUSSPlP
これはむしろまっとうな金銭感覚といえるだろう。
４００万円以下でも愛があればオッケー、とかいう女とは結婚したくない。
カネがあればあるほど使うバカ女である可能性大だから。
891:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:44:10.11 gBw5N3P90
30代女性の3分の2は「既婚」。
残りのその他は・・・つまり「選ばれなかった人」なわけでしょ？
子どもが欲しいなら、働きながら種だけ貰ってシングルマザー（笑）でもやれば？
892:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:44:30.51 1IpLo4dG0
>>883
え？
俺年収６００超える程度だが、２０万支払いあってもキツクないぞ？
俺より、年額１００万多いんやろ？やっぱり金の使い方おかしいって。
893:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:44:38.55 gf2RmRPH0
豹変・反転・大変身放送局 格差編ver.2（※これは批判です）
格差が！と言っていたが → 他人と比べるな！身の丈！等身大！分限をわきまえろ！と言うようになった
貧困が！ → 日本の貧困は大したことない！
低賃金が！→ 欲を出すな！もはや経済成長は時代遅れ！日本はもう豊かな国ではない！
非正規が！→ 会社にしがみつくな！非正規は柔軟で女性に優しい新時代の雇用形態！（なぜか経営者目線）
政治が！ → 他人のせいにするな！自己責任！他力本願でなく！政治にできることは少ない！
政治を、社会を変えよう！ → 自分を変えよう！物の見方を変えればみんなハッピー！（精神論、宗教）
格差が！結婚できない人が増えている！ → 非正規でも共働きなら何とか食っていけるだろ！
(1)批判の矛先を政府や企業でなく個人に向けるようになった
(2)精神論を炸裂させる
(3)低賃金や雇用の非正規化を直接間接に擁護する
894:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:44:41.68 tlBCbnEZ0
めんどくせぇ
こんな寄生虫の子ども作るぐらいなら一人のほうがマシ
895:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:45:24.66 nhrMyBxO0
ナマホの時限爆弾だな
社会保障が崩壊してヒャッハー国家に近づくね
896:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:45:42.75 vrVR0prL0
一方で男女平等、一方で甘え
どっちかにせいや
897:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:45:49.55 Vumm8PkbP
>>891
結婚できてない半数の男はなんなんだ？
898:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:46:01.20 8nBrA/li0
年収とか言っても、女は背の高いイケメンを求める
年収が高くても背の低いブ男は論外・・・俺
899:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:46:16.07 x2KJSEtE0
このまま頑張れば50歳くらいになったら400万あるかも
900:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:46:18.61 de1/n9440
>>892
ん～
今度一回全部精査してみることにする。ｔｈｘ
901:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:46:52.28 tDgFZ7Wq0
俺年収３５０で二人子供いるが家も２件ある
嫁が働いてる俺は勝ち組
902:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:46:59.00 GQuAwRSw0
結婚できない女が70％という計算でよろしいのですね？
903:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:47:24.08 D/mw8wDP0
>>856
全自動乾燥付きって１回３時間位掛ってそれを２～３回なら
一日中というのも妥当じゃない？
904:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:47:34.11 5Hr1g6Up0
年収400万以上ってことは400万じゃだめなんだろ？
450万ぐらいないと。で、中堅以上の会社で、正社員で、退職金ありみたいな。
ぶっちゃけ、このレベルなら若い女の子と結婚しとるだろｗｗ
905:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:48:00.58 NaQbOi4/0
400マンはない。
ふたりで猫を育てよう。
906:sage
11/02/23 22:48:02.61 P/RA1IwZ0
400万とは、随分と要求水準が下がったね。
30歳超えて結婚願望がある行き遅れの末路か。
907:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:48:10.56 J4SblIFL0
400万円の年収で大威張りできる時代が来ておじちゃん達よかったねー＾＾
908:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:48:19.30 Io8hEZoY0
いい加減にしろ寄生虫
909:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:48:29.35 rrsEJjJs0
>>872
ねこが好きなら、自分の子供は信じられないくらい可愛いと思えるよ、きっと。
ま～でも子供は育つからね・・・。うちの子ももう高校生。
そろそろねこが欲しくなって来た。
910:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:48:32.42 YWdkK0Le0
なんだ。結局、日本の女も出稼ぎ外国人の水商売女と一緒じゃんか。
同じ金目当てなら、どっちがいいかというと外国人女でいいや。
完全に負け。
911:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:48:42.46 Ekk7rL9w0
えーと42歳地方公務員去年は手取りじゃなく年収670万独身170cm65kg
25歳までで背小さくて料理上手でアニメ好きならOKだぞH好きならなお良しw
912:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:48:49.65 BfiKA88c0
女っていうのは、国が管理して全員公務員にして国から給料出すべき。
仕事は適齢期の男の家に1ヶ月間の妻になる仕事（つまり派遣妻）。男性の家には毎月新しい嫁が交代で支給される。どの妻がどの男性の所へ行くかの 割当は国がランダムに指定する。
そしたら男性も毎月新鮮な気分でSEXできるし。おんなには国から給料が出てるから、経済的負担はないし。
妊娠したらすぐ新しい女を替わりに男性宅に支給して、妊娠した女は国が引き取って責任もって出産させて子は国が育てたら、絶対少子化問題も解決すると思う。
身ごもったら国が医療機関で無料で出産させ、半年ほどの授乳期間と体調回復期間が与えられる。お世話するのは派遣妻OB（つまり閉経して産めなくなった女たち。ちゃんと国は最後まで女たちの面倒をみる）
半年経ち、乳首の色も薄くなりプロモーションを整えたら（そのエステ施すのも派遣妻OB）、子供は乳母（これも派遣妻OB）の手に預けられ、女はまた1ヶ月の派遣妻の仕事に入る。
つまり、産む機械としての役目を終えた閉経後のおんなも、ちゃんと仕事がある。
男性もイクメンとかくだらんことに時間も取られず、夫婦のしがらみに悩むことなく仕事に励めるから、GNPも向上すると思う。不景気問題も解決する。
また婚活とか、最近女のほうが必死だけど、この問題も全て解決。国に毎月新しい旦那を割り当てられるので、女のほうも毎月毎月新しい出合いがあるわけだし。 身分は公務員で給与保証はあり、老後の心配もない。
女にとって損は無い。 尤も妊娠は女にしか出来ないこと（=産む機械）だし、妊娠可能期間も短いんだから（おんなは概ね16才から40歳前くらいまで。ちなみに男性は死ぬまでおんなを妊娠させることが可能）。こういう社会の仕組みを作るのも了とする。
913:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:48:50.26 0ExV1fUe0
共働きで子無しなら、かなりましな生活できるぞ。
914:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:48:57.90 1IpLo4dG0
>>900
嫁が金使い荒いとは言わんが、
俺は何でもクレジット引き落としにしてるんよ。
この間詳細見てみたら、昔解約したはずのNTTコミュニケーションズとかさ
ウィルコムとかそんなの結構あったよ。
色々洗い出ししてみたら、家族旅行いくくらいの金できるかもよ。頑張れ
915:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:49:09.95 ZYQGCrVK0
バブル期は１０００万
ちょっと前は６００万
今は４００万
だいぶ下がってきたなｗ
916:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:49:13.44 qyDS1Mss0
>>904
そうでもないよ。
うちの会社でも俺含めて独身貴族がｺﾞﾛｺﾞﾛいるよ。
まぁメーカーだから出会いが皆無ってのもあるけどね
917:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:49:21.05 kSJj6R950
>>903
一回何キロ処理できるのか知ってんのか？
そもそもずっと見ているわけでもないし時間でアピールしようとするあたりもアホ
918:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:49:24.89 /C01T9pM0
>豆乳より安い低脂肪乳
低脂肪乳の底値148円 豆乳の底値158円（某地方都市）
>無農薬玄米より安い白米
一体お米を何俵食べてるんだか。副菜が多すぎるんだよ。お米を沢山食べて
おかずを減らして”バランス良く”すればそっちのほうがよほど安い。
>国産干し椎茸より栄養も味もバカみたいな生椎茸
半干しにするのなんてマンションでもできる。大根も残り野菜も干せば長持ち
するし、それでおかずが一品増やせる。
919:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:49:37.76 Ha2Fu/TD0
>>875
まあ、一番は子供だろうな～
反論はあるだろうが
920:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:49:37.65 NTAjzR/MO
底辺労働者じゃ結婚どころか自分の生活でさえ破綻確実だからな(´；ω；｀)
921:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:49:50.98 gRof8TYyO
>>874
水道代金は自治体によってかわる→うちは風呂を少なめにいれても
毎日いれると1万円軽く超える
ガス代→都市ガスは安いがプロパンガスの場合、毎日風呂をわかすと軽く1万円超える
高機能洗濯機→20万円くらいだが、そういう出費をすると、家の修理費など備える金がなくなる
安心な無農薬玄米→5キロ4000円くらい・白米は10キロ2500円
国産昆布→基本買えません
菓子→安心なものは無理
922:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:49:52.24 2n9rRrrM0
>>903
全然妥当じゃないｗ
落ち着いて計算してみろ。
923:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:50:14.39 1DTtlBmW0
なんで年収でこんなに煽るんだろ？
年収で男を判断なんてIQの低いな女のすること。
IQの高い女はその男の親の資産をみるんだけどｗｗ
これからもデフレが続くことが予想されてんのに、
男の年収で判断ってバカ丸出しっしょｗ
924:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:50:18.25 21e+BdeM0
>>869
したいよ
子供はいらないし、相手の年収も問わない
私を一生愛してくれる人に出会いたい
マンション買ったけど一人じゃ広すぎる
925:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:50:18.60 qj/9IfKoO
年収に対し手取りはその65%だよな。
350万はどこに消えているんだ！
年収あっても40越えると見向きされいから、男も30代で結婚しろよ。
926:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:50:20.69 RKgfuCxJO
行き遅れババアざまぁｗｗと思うだろうけど…
行き遅れババアは泣き女と化してナマポゲットですからｗｗ
927:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:50:24.48 8MFiUWGeO
>>842
主婦の洗濯機回してるって言い回しアホ臭いよな
テメーは回してねぇよ旦那の稼ぎで買った洗濯機に洗濯物入れて、
旦那の稼ぎの電気代使って洗濯機回してるんだよ
928:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:50:45.87 xFJ+4vaw0
無収入だけど億近く資産がある俺は対象外だな
929:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:50:49.19 wxOd8uKi0
これはまあ妥当ともいえるが年収400万って20代でどれくらいいるの？
若者にはハードル高くね？
産休と保育園に通える年齢まで女は仕事にでれないと思うがここを
政策でどうにかすべきだよな。育児手当35万はすくないよ。
10倍の350万でいいくらい。これなら女が仕事に復帰できるまでなんとか
まかなえると思うが。で男と女働いて世帯年収が350万以上あれば
子供を保育園に通わせながら生活していけるだろ。
女の年収があがったせいで相対的に男に金がまわらなくなり
また女がそこそこ稼いでるもんだから要求するハードル高くなって
余計結婚しにくい世の中なんじゃないかなって思うんだが。
930:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:50:50.23 /racAFccO
ここで何を書いても女が変わらないように、
マスゴミが何を書いても、男が変わることはない
931:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:51:13.68 J4SblIFL0
２ｃｈの低所得童貞喜ばすための記事に見事に引っかかって悦んでる
中年男性ってキモイよね＾＾；
932:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:51:16.94 vq/Q6ndM0
結婚した後で、旦那に「安月給」だの「甲斐性なし」だの言うくらいなら、
結婚前にそうやって篩い落とす方が良心的だと思うが…
933:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:51:19.32 YkxMy7J00
男の年収が気になるようなオバサンになった時点で女は負けだろうね。
結局20歳くらいで結婚するのが女性にとっても一番いいのだろう。
羊水ピチピチだからガイジも生まれないし。
934:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:51:20.92 zUfTq2Ed0
誰にも言えずに悶々としてたからここで言おう。
去年の年収777万円だった。
すげえ、ぞろ目でフィーバーだっ！←これが言いたかった。
935:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:51:21.88 Vumm8PkbP
>>915
400万円でも高望みと言われてるぞ
936:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:51:22.34 Mi/CvbSc0
>>923
本人を尊敬できるかどうかだろ
バリバリ働いて稼いでる人間と、
親の金のニート金持ちなんて
くらべられねーだろｗ
937:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:51:22.96 netZ7CqG0
経済力が生活力のわかりやすい指標なのかもしれないけど
論理的に、あーだ、こーだ考えた結果
大きく間違うことはままあるのだから
あまり指標にとらわれず、女性には視野を広く持ってもらいたいものだ。
まあ、経済力を基準にされると
私が視野に入り込む余地が無いから
困るというだけの話ですがｗ
938:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:51:36.72 JZv3igzrP
今の30代の生涯未婚率（50歳時点で一度も結婚経験がない人の割合）が
15％超えるんじゃないかといわれてたが、こういう要素も含めると、
それ以上になっちゃうかもしれんな。
本当にじいさんばあさんしかいない国になっちゃうな。
939:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:51:49.67 Ha2Fu/TD0
>>925
40代になったら結婚しててもみむきもされないけどな
940:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:51:58.28 yYVb5/030
４００万じゃ一人で精一杯だよ。
共稼ぎで独立採算にせず結婚すると、何の為に生きてるか解らなくなるよ。
941:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:52:20.61 NlvwCy0E0
もうすぐ４０歳のオサーンだから考え古いのかもしらんが、
嫁働かせないと生活苦しいって男として失格と思う。
裕福ではないが、友人付き合いや趣味サークル、旅行、ボランティア、PTAなどで結構充実してそう。
そりゃ結婚当初は厳しかったよ。安売りチラシが欲しくて高い新聞取ってた。でも海外勤務経て今では手取り1200オーバー
今リストラあってもすぐ他社に行けるし。
目先の貯金より大切なものに気がつかないのかな・・？
何で女の稼ぎをあてにするかね？
942:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:52:22.56 S5z/w+wv0
こういうことガタガタ言う時点でそんな女はお断りじゃ
943:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:52:28.19 E6a9lQz80
>>898
海外いって人身売買
944:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:52:41.44 +asLbN+L0
だからさっさと一夫多妻、一妻多夫制を認めろって。
女を囲いたい金持ち男、男を囲いたい金持ち女で繁殖させればいいべ。
945:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:53:09.61 8nBrA/li0
>>912
お前の理論は映画「日本沈没」で沈没後の男女関係を計画的にして人工を増やしたのに似ている
だから、日本が沈没してから実行してくれな
946:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:53:11.54 lYPwP/mL0
随分目標が下がったもんだな
947:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:53:17.15 KbgWHmmJO
３０代４７０万の俺はもうダメぽ
948:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:53:21.43 Tj/IOuRKO
400万位なら大分普通じゃないか？共働きなら嫁も300万位は稼いでくるだろうし。
何を叩いてるんだお前等は。
949:Ｓａｒａ
11/02/23 22:53:30.63 0Opw2sJk0
>>921
うちはプロパンでも夏4600円くらい冬でも5800円くらいだぜｗ
乾燥機能付きドラムなんて年収160万円の俺でも買えたのにｗ
うちの白米は５キロ2500円だがｗ
昆布で出し取るような料理って何作ってんの?ｗ
菓子なんて基本食べない方が健康ｗ
950:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:53:49.23 iCKlw6Bg0
去年の年収が600万弱
やっと時代が俺に近づいてきたなｗ
951:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:53:57.65 Ha2Fu/TD0
>>941
目先の女より、貯金のがしっくりくるような…
952:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:54:04.41 Mi/CvbSc0
400万で高望みとかねーわｗ
俺は700万あったぞ
どんなFラン出てブラック勤めなんだよ
953:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:54:07.08 j0J6Tmkx0
400という数字でほっとしてる俺が通ります。
954:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:54:12.98 qyDS1Mss0
>>948
４００万以下は普通じゃないってことだろ。
普通じゃない男は無理ってことだとおもうよ
955:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:54:15.24 FnOfsLmK0
>>919
うーん。確かに子供がほしい男性がいたとして、女性側が
「別にガキほしくないけど４００万のためだ。産んでやるか」ってことから
そんな女性とは結婚したくないかなぁ。
妻も子供の誕生を喜んでるならその喜びは共有されてるわけで
男性側が差し出す４００万の対価としてはなりたたないし。
956:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:54:26.28 9Ghfky240
女って結婚して子供産めば幸せになれると思い込んでるんだよな
それ以外に人生を楽しむアイデアが無いんだよ
そんな女ばっかだから結婚しても面白くないんだよ
957:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:54:40.02 YkxMy7J00
>>947
400万で初めてスタートラインに立てるのであって
女性様が内心考えてる年収は800万くらいだろう。
そもそもこれ→※
958:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:54:54.37 mtO2q/Q80
400万で手取りは300万前後だとして
ファミリー向け賃貸家賃の平均（10～15万）
URLﾘﾝｸ(yachin.homes.co.jp)
０～２歳の育児代平均1万2300円
URLﾘﾝｸ(mrs.allabout.co.jp)
これだけで半分はなくなるからな
959:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:54:55.46 M23ajnkm0
>>924
友愛でよければ・・・
960:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:54:56.54 ol/1lP20O
金なんかいらん
本当に好きな人が傍にいて欲しい…
961:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:55:13.70 Idyhw/zo0
年収４００万以上の男性は、いい歳して未婚の売れ残り女を求めていない！
三十路以上？「人間じゃないでしょ！」
962:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:55:17.61 1DTtlBmW0
>>936
そのニートがイケメンで性格がよければ旦那候補にはあがるｗ
バリバリ働いててそこそこ年収よくても親が田舎の貧乏人ならニートに負けるｗ
そこいらをひっくるめて本人を尊敬できるかどうかが決まるｗ
これ現実だよ～んｗｗ
963:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:55:20.20 Z3T06X91O
手取り？総支給？
964:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:55:23.52 KRCTyENn0
愛人契約みたいだな 月３０万でどう？家賃込みじゃないよ・・・とか
965:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:55:24.54 2n9rRrrM0
>>941
そういう、女を囲って一人前とか、女は金など稼ぐなみたいな差別思想は最早残っていないだろうな。
女側からもそんなのごめんじゃね？ｗ
966:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:55:38.91 5Hr1g6Up0
400万でもいいってのは、顔がよくないと無理だろうな
最低DAIGOぐらいはないと
967:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:55:45.01 kSJj6R950
>>921
> 水道代金は自治体によってかわる→うちは風呂を少なめにいれても
> 毎日いれると1万円軽く超える
超えません(13Aガス1m^3以下、水200L。前後でメーター見てみな
> ガス代→都市ガスは安いがプロパンガスの場合、毎日風呂をわかすと軽く1万円超える
プロパン物件を選ぶ当たり頭が弱い
> 高機能洗濯機→20万円くらいだが、そういう出費をすると、家の修理費など備える金がなくなる
無意味。kakakuコムの10万ので充分
> 安心な無農薬玄米→5キロ4000円くらい・白米は10キロ2500円
何がどう安心なの？ヨーカドーの2780円/10kgの精白米は不安なの？根拠は？
そもそも一食当たりのコメって何グラムか知ってんの？
> 国産昆布→基本買えません
500円-1000円/100gのものが買えないわけないだろ
> 菓子→安心なものは無理
意味不明
968:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:56:21.24 D/mw8wDP0
>>917
家事なんかほとんど手伝った事ならそうなあなたに言うけど
実際に３時間おきに洗濯入れる作業ってやってみ
結構、行動が制約されてやっかいだから
969:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:56:29.98 tDgFZ7Wq0
>>797
嫁が一ヶ月働くだけでそれにロボット掃除機買ってもお釣り来る
昼間は電気代もガス代もかからない
970:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:56:33.76 nhrMyBxO0
>>960
脳内にしか存在しないということを知って
次のステップに進める
971:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:56:43.76 /C01T9pM0
>>921
無農薬にこだわってるんなら、生ゴミなんてほとんど出さないよね？
野菜の根っこや皮は普通に副菜になるし、ヒゲとか固くて普通は食べられないところだって
細かく切って干しておけばかき揚げに使える。
お米のぬかだって無農薬ならクッキーとかに使える。
専業主婦が「安心なお菓子を買う」って、そこまで無農薬にこだわる人は共働きでも基本、
手作りしてるのに何言ってるんだか。
972:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:56:46.04 abxLM5ZY0
400万ならぎりぎり働かなくていいラインか。
女性は婚期があって大変だね。
973:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:56:52.18 amLneyr+O
>>941
なんかしらんけど
イラっとするわ
お前は人生語るとウザそうだな
あんまり部下を飲みに誘うなよオッサン
974:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:57:05.19 9Ghfky240
>>960
一生あなたを愛してくれる男なんか絶対にいないよ
男はいろんな女を楽しみたいんだよ
975:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:57:09.47 vrVR0prL0
結婚適齢期に年収４００万て職業が限られるんやけど
その辺はええんか
976:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:57:09.73 YWdkK0Le0
月３万で愛人。今のままでいいや。
こんな少ない金でも十分尽くしてくれるし、若いしナイスバデだし。ウダウダ言わないし。
タイのネエチャンでいいや。
977:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:57:21.88 JMnvNJWjO
子供無し住まい社宅俺38才年収600万嫁パート60万
お金全然足りないんだが…
そんな贅沢してない
年収400万とか考えらんない。それで生活できる家庭を尊敬する
978:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:57:27.77 nPFCImgW0
>>923
正直に話してたら一度、眼の色変えた女が居た。
そう言うのが嫌気さしてうちの両親は電気屋勤めてた、と歴代の彼女には言ってある。
一応嘘はついてない。
979:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:57:35.15 8t5jsgF60
世帯収入700万はないと子供もつのきついだろうな
980:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:57:40.28 Mi/CvbSc0
>>962
イケメンで性格がよくてニートやってる奴なんかおらんわｗ
ニートやってる時点で底辺人格だろ
981:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:57:48.11 rrsEJjJs0
親に面倒見てもらうのに慣れすぎてる人が多いんじゃない？
男も女も。自分の親にしてもらった事を相手に要求してる。
982:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:58:21.42 551k1chr0
別に貧乏人は子供なんてぜいたくいわずにしねよ
って派遣の奴隷社長とかならいうだろうね
983:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:58:27.87 gZke48WX0
そうですかー
じゃあ結婚できませんねー残念
984:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:58:29.01 RKgfuCxJO
>>973
男女スレの自称男はネナベ
985:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:58:31.01 2n9rRrrM0
>>986
横レスだが会話になってないなｗ
3時間おきに洗濯機に入れる洗濯物の量は何人分なのか計算してみろと言われてるんだよｗ
986:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:58:33.73 LoEQqSxS0
おれ年収３００万だから結婚出来ないわ＼(^o^)／
987:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:58:34.69 ofkFVXOq0
このご時世400万もらえるって、公務員様か超一流企業のエリートだけだよ
988:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:58:35.67 Ha2Fu/TD0
１０００なら
1~999今年結婚！相手は全員朝鮮人！
989:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:58:55.17 hiFSIynT0
もう女が選ぶってのはどうあがいても無理だな。
マンコの神秘が無くなっちまったから武器は無くなった。残念ながらまともな男は無理。
990:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:59:09.20 E6a9lQz80
>>928
ようオレ
991:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:59:11.34 oUADseWM0
>>968
要領悪そうだな
ってママ友ランチでも、だらだらしてんのかよ
992:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:59:12.53 I2tQh2G20
まあ常識的だなあ。
子供に変に苦労させるのもよくないし。
993:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:59:13.14 +1XGvuUr0
良くても顔が良いのに何でそんな収入なのかと突っ込まれるよ。
994:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:59:24.19 n1Q3PfUh0
女性は自分に点数付けるとして何点付けるのかな
で結婚相手に何点の男性をもとめるのか
釣り合い取れてますかと
995:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:59:35.87 K+fIycPF0
これは女側の言うとおりだろ
結婚など諦めれば済むこと
996:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:59:41.63 /C01T9pM0
>>968
はぁ？ただ「外出できない」ってだけ。
無農薬にこだわってるから、当然近所のスーパーの特売のハシゴなんか
する必要なくて、配達待ってるだけ。男女取り混ぜて5人子供がいる家だって
別に一日中洗濯機なんか回してない。
そんなことやってるとしたら、単純に要領が悪いだけ。
貧乏大家族の主婦って、TV見てても客観的には怠惰なだけなのに、いろいろ
いいわけするよね。客観視するとﾌﾟｹﾞﾗだけど。
997:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:59:44.34 F6h3aEuw0
子供育てようと思ったら貯金５００万づつ
男４００万以上女再就職可能な職で２５０万程度は欲しいよな
でなきゃギリギリの生活で子供一人高校までになるな
998:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:59:52.44 8nBrA/li0
年収２００万でダル
年収３００万でキムタク
年収４００万でDAIGO
年収１０００万でキモイマン（某から騒ぎ・・番組で言ってた）
年収２０００万でチビやや禿の俺
どれにする？
999:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:59:54.29 Vumm8PkbP
>>962
イケメンでもニートなら親が許さない
1000:名無しさん＠十一周年
11/02/23 22:59:54.47 5Hr1g6Up0
>>989
だな
結婚するくらいなら、風俗に毎週行ったほうがまし
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